# Web3 风口之上，投资代替投机 By [0x499](https://paragraph.com/@0x499) · 2022-05-27 --- **5 月 25 日，0x499 举办社区四周年 Dao 友嘉年华，邀请 30+ 行业重磅嘉宾，就公链、Web3、NFT、VC、加密行情五大板块的热点话题进行 space 接力讨论，这是本次线上活动的第一场。四位嘉宾分别是 @Mengfan（Ecosystem Manager Web3 Partnerships at Coinbase）、@Amber（Dapper Labs 中国区负责人）、@蓝狐笔记（加密市场关注者）、@潘致雄（ChainFeeds co-founder），主持人是 @Daina（Binance Live）。** @Daina（Binance Live） 欢迎大家来到今天 0x499 四周年活动，这一场的主题是：Web3 风口之上，投资替代投机，首先有请我们的嘉宾做一下自我介绍。 @潘致雄（ChainFeeds co-founder） 大家好，首先恭喜 0x499 四周年。我之前是在链闻做研究，现在是在做一个新的项目叫做 ChainFeeds，主要是把信息聚合做得更自定义化，希望成为一个 Web3 的信息中枢，谢谢。 @Mengfan（Ecosystem Manager Web3 Partnerships at Coinbase） 我目前是在 Coinbase 负责生态，常年 base 在硅谷这边。之前曾经在一个公链负责亚太区以及市场推广部分的工作，2020 年也有机会参与 SUSHI 做中国区的社区推广，我是 16 年底入圈，很高兴今天来参加 0x499 的活动。 @Amber（Dapper Labs 中国区负责人） 首先祝 0x499 四周年快乐。我是从 2016 年开始做区块链方面的研究，17 年进入区块链行业创业，之前是币乎 COO，从去年 7 月开始加入 Dapper Labs，搭建了中国这边的团队，目前主要负责 Drapper Labs 中国以及整个亚洲的战略和生态。 @蓝狐笔记（加密市场关注者） 大家好，我自己是很多年保持了对加密行业很多年的关注，之前做一些翻译和研究的工作，见证了这个行业非常快速和梦幻的发展，尤其是在一个牛熊交替的时候，很多新的事物都产生了，也是非常高兴。 @Daina（Binance Live） **1、Web3 其实是一个比较包罗万象的概念，我相信每个人心中都有不同的理解，除了公认的一种说法，Web3 是可读、可写、可拥有的互联网之外，你是怎么理解 Web3 的？** @蓝狐笔记（加密市场关注者） 从产品和用户的角度来看，Web3 理解为可读可写可拥有是非常简单明了。随着我对行业观察时间的变长，我越来越有一种强烈的感觉，Web3 就是一种数字时代文艺复兴的感觉，代表了数字居民的自我觉醒，去中心思考价值、激励、组织等等社会化的底层概念。 在我看来，Web3是一个确定性的趋势，而不仅仅是互联网发展到今天的延续。通过合理的激励机制 —— 这是区块链有独特的优势，它让我们的创作力得到释放，就好比工业革命时期诞生的公司制度，Web3 可能会起到同样类似的意义，推动生产力发展。 比如说我们可以想象一个 Dao 化的足球俱乐部，球迷有更多参与和决策权利，而不仅仅是集中于管理层，让 Dao 成员去考虑俱乐部经费和上座率的问题，当一个球迷的身份转变为拥有者，可能会激发出完全不一样的创造力。 哈耶克曾经提出的货币竞争论，在 Web3 时代已经有了雏形，像比特币、以太坊和其他各种货币其实都存在竞争关系，他们的货币市值已经超过绝大多数国家的 GDP，随着 Web3 演化，很多项目代币的市值豆浆超过一些国家的法币，这是毋庸置疑的。 Web3 是一个几十年上百年的趋势，当然目前可能存在一些问题，也有泡沫，这都是发展过程的一部分。还是回归到我刚刚提到的观点，Web3 是数字时代的文艺复兴，将促使很多底层机制的变革。 @潘致雄（ChainFeeds co-founder） 首先我觉得不着急定义 Web3，因为这个行业目前发展很快，你只有作为一个 builder 去做了，才有可能慢慢理解什么是Web3。但是我觉得 Web3 最重要的三个关键词可以提一下：即开源、开放和自我主权。 开源是证明你的这个协议是公开免费的。开放代表你的协议具有可组合性，不会像微信、淘宝或者 Facebook 一样，和别的协议不兼容，可组合性不能释放出来，但是在 Web3 大家都要去使用可组合的一些开放协议，你的规模效应和网络效应就可以释放出来；自我主权就是大家所说的可拥有，你可以通过私钥控制资产和数据，这在Web2里面是不可能发生的事情，但是在Web3是理所当然的事情。 @Mengfan（Ecosystem Manager Web3 Partnerships at Coinbase） 我从另外一个角度补充一点，就是从价值的利益分配上面。比如说谈到 Facebook，它的经济利益大部分归中心化平台所有，而我们现在看到的 NFT 之类的 Web3，价值收入大部分都给了创作者，这是一个很大的差别。 当然我也很同意潘老师说的，Web3 目前依然处于非常非常早期的阶段，我们现在知道的 Web3，包括目前看到的 NFT、Dao 等等，都是这一两年大家比较关注的，但是在未来 3-5 年，社区可能会推动 Web3 产生更多预想之外的发展案例。 刚刚 Daina 提到很多人将 Web3 和元宇宙划等号，其实二者并不相同，以我们base在硅谷的观察来看，即便是 Facebook 这样的巨头，举全公司之力转型元宇宙，但是依然如大家所见走得非常艰难，所以元宇宙更是处于非常非常早期的阶段，跟Web3不完全一样。 @Amber（Dapper Labs 中国区负责人） 我就从 builder 的角度来讲一讲 Web3 实践的部分。整体而言 Web3 的特点符合潘老师所说的 3 个关键词，第一个就是去中心化分布式，第二第三就是自主权和组合性。 Flow 最初就是以Web3作为底层理念去设计的，比如说自主权方面收到 libra 的启发，我们采用了一个资源导向的编程方式，也就是用户资产资源化而不是中央账本记账，这就保证了即使是合约被篡改的情况下，用户依然拥有对数据和资产的自主权。 从可组合性角度，Flow 整个 Web3 生态应用之间可以像搭建乐高一样自由子和，不需要都自己从零开始造轮子，通过和其他人的协作来发挥更大的潜力。我们在设计的时候提供一个服务接入标准库，这样一来项目之间兼容性便利度就可以得到大大提升。 @Daina（Binance Live） **2、最近有一种说法是 2000 年的 Web2，2022 年的 Web3，你认为 Web3 目前处于什么样的一个阶段？对于不同的人群来说存在哪些机会呢？** @蓝狐笔记（加密市场关注者） 对不同的而言，Web3 存在的机会不一样。比如说投资机构，像 A16Z 已经投资了 30 多个 Web3 项目，从基础设施到应用都有，这些机构对于机会的把握是很清楚的。像一些刚刚进入这个行业的新人来说，如果你愿意投入一点小的资金，去做一些产品交互、获得一些空投也是有不错收益的，将来还会有很多这样的机会。对老玩家来说，Web3代表下一个周期的重大叙事，包括 DeFi、GameFi 和 NFT，在这一轮熊市之后机会会慢慢显现出来，很多头部的项目是值得我们去关注的。开发者来说也是有很多机会的，这一块我相信后面做 builder 会有很多观点。 @潘致雄（ChainFeeds co-founder） 虽然一直在说 Web3 处于非常早期的阶段，但从数据上来看，目前以太坊的整个 gas 成本积累的用户在几万几十万之间，那你要 Web3 达到一个几亿、几十亿规模的话，gas 成本起码还要下降两个数量级，门槛低到绝大多数人可用的程度，从这个方面来讲，需要像 Flow 这样的公链，或者其他 layer1、layer2 协议来提供越来越多改进，我觉得至少还需要大概三五年时间。 那对于不同的人来说存在哪些机会呢，我觉得自己包含了两重角色，一个是 Web3 的软件爱好者，另一个就是我在做一个 Web3 应用。现在泛科技圈，除了 AR/VR 在这两年会有一个快速发展，其他领域都是一个常规迭代，那Web3是一个可以给你充足新鲜感的领域，每年甚至每月都有新的产品出来，你可以尽情去尝试，同时可能还会获得一些早期参与的利益回报。 另外对于 builder 来说的话，虽然现在技术栈也还不是特别的成熟，但是你完全可以去尝试做一些新的开放的应用，在一个新的频道里来玩，而不是再去 Web2 内卷竞争。这是从我的第二个角色中看到的机会。 \*\* \*\*@Daina（Binance Live） **3、Web3未来如果有机会大规模实现会不会改变传统的组织形式，将公司和用户的关系转变为Dao ，或者说我们可以先建立一个 Dao，然后去推动各种 Web3 场景落地？** @Amber（Dapper Labs 中国区负责人） 我觉得大概率的话，在接下来比较长的时间里面，传统的组织形式和 Dao 是共同存在的，甚至互相借鉴影响，在不同的场景和领域去发挥自己的特点。 就比如说 Dao 的可组合性，就可以让组织之间通过嫁接一样繁荣生长，但是它的缺点也是很明显的，比如说更慢更长的决策周期，难以衡量的工作量等等，甚至很多 Dao 发展得也越来越不像 Dao，涉及到一些权利的滥用等等。 所以将来企业里面也有可能出现不同形式的“子dao”，通过小型化去有机形成不同的个体，为整个的目标去服务，或者反过来不同的企业之间可以组合成 Dao 的形式。 从我们自己实践的角度来说，目前在做的 Dao 方面的探索是，去年收购了一家公司，它是虚拟偶像鼻祖背后的一个团队，领导人也是一个 Dao 的创始人，在 Dapper Labs 内部负责专门研究 Dao 和开展实践的一个部门，初步的一些工作包括： 第一步是将该虚拟偶像和它身后一千万青少年粉丝，通过 dao 方式带到 Web3 世界，第二步是去创建和发布一些 Dao 的工具，因为目前 Dao 的复杂程度还没有很好的工具去支撑，不管是 flow 还是其他协议；第三点是帮助有开放性思维的 Web2 公司去做运营上去中心化的尝试，开展一些代币经济治理之类的试点。 @Mengfan（Ecosystem Manager Web3 Partnerships at Coinbase） 我可以从社区管理方面经历，去想象一下如果以完全 Dao 的形式去运作，比较两者的优劣势。首先社区很好的地方在于不少人是非常有激情的，他们由于相信某个项目进到这个社区里面，更容易产生新的创意和想法；第二是当你每天去泡在这个社区里的时候，就可以看到很多一些信号，比如社区喜欢什么，接下来的风口在哪里，因为他们每天接触的信息足够大，能够产生一种直觉；第三个就是我做过很多项目的志愿者和社区大使，会发现这样的人其实是很多的，他们很愿意跟项目去合作和互动。 Dao 和社区有一个共同的点就是，大家聚在一起，为了共同的目标，劲往一处使，不论你的背景和资源，从这一方面来说是公平的。但是不好的地方在于，当你去做决策的时候，需要取得大多数人的同意。因为社区的人认知参差不齐，社区的人数规模太大，这个时候会导致做决策的速度跟不上快速发展的行业，当然我们也有一些比如说投票的方法去处理。 但我觉得比较中和的办法在于，既要去调动社区的积极性，又要提高决策的效率，要想在二者之间取得一个平衡，可能是一件值得深挖的事情。 \*\* \*\*@Daina（Binance Live） **4、能否列举几个你印象比较深刻的 Web3 应用，以及对 Web3 各个赛道的一个看法？** @蓝狐笔记（加密市场关注者） 目前来看，从广义上理解的话，我印象最深的还是 uniswap 的实践，它当时是一个非常简单的自动做市模式，最终改变了整个 DeFi 的生态，昨天看到消息说是累计交易量不破了万亿美元，其实也就短短三年时间，人数也没多少人，今天这个状态可能连创始人也没想到，这算是加密领域的一个奇迹吧，因为当时很多人分析说这个模式是很糟糕甚至不可能的，但是后来它发展的轨迹超过很多人的预料。 这就是 Web3。一个项目最开始可能是微不足道的，经过一点一滴的实践，慢慢地跑出来了，这也给了 Web3 后来的创始人和开发者很多信心。 当然这还远远不够，如果我们认为Web3要改变世界的话，它肯定需要的不止几万人、几十万人，后面我们需要几百万人、几亿人、甚至几十亿人，这就涉及到很多的基础设施。 赛道的本质是我们要把整个基础搭建好，这在个基础上可以去衍生出很多的应用，从这个角度讲的话，目前 Web3 还在很基础的阶段，比如说以太坊为代表的计算，ipfs 为代表的存储，以元宇宙和 NFT 为代表的应用，这些可能都需要很多环节的配合，加起来去解决最基本的用户体验问题，就是我们布局赛道的逻辑。 所有这些赛道的布局，在下一个周期之内可能会看到一个比较明显的结局，所以说我个人还是挺兴奋的，在接下来三五年，Web3将有可能发生一个质的改变。 @潘致雄（ChainFeeds co-founder） 我印象比较深刻的有这么三四个应用，它们都是从最底层开始，充分应用了区块链的特性组合出来的产品形态。第一个最典型的就是 uniswap ，刚刚蓝狐老师也提到了，它把一个最简单的公式抽象成交易的规则，基于公式不断往上具像化规则，经过三个大版本的迭代，每一个版本都非常惊艳，我觉得是很好地体现Web3在金融上的应用。 第二个是 gitcoin，它也很好地利用了区块链特性，把开源软件开发者如何获得启动资金，然后持续维护项目这件事情做得很好。其实围绕着以太坊等项目的开源生态，包括基础件中间件，很多都是没有任何盈利模式的，但是在 gitcoin 上你可以直接给他们捐助的，然后可能还有一些巨头给你更多的资金支持，让你更好地去维护开源生态。 第三个是去年开始非常重要的 mirror，它是一个私人 blog 的应用，你在上面处理自己的文字，未来可能会拓展到更复杂的内容展现形态，以及更多 DeFi 场景，比如说捐助、一些小型的融资（各种独立制作的电影）等等。 还有一个是叫 gnosis safe，它是一个多签的工具，和 Web3没有那么直接的关系，大多数人可能用不到，但是它做了一个用户底层的组件，可以拓展成个人的多签入口。因为未来基于公私钥的资产和身份，肯定是一个多签的形态，重要的交互需要多个私钥重复签名确认，那一些简单的可能其中一把私钥就够了，这是未来做 Web3 身份可能很好的一个展现形态。 @Amber（Dapper Labs 中国区负责人） 刚刚各位老师都讲了以太坊生态的Web3应用，我可以讲一下 flow 生态，首先是我们的第一个多链元宇宙项目，不一样的地方在于它是一个图灵完备的 3D 虚拟空间，这也就意味着你在里面可以建造属于自己空间的同时，可以对这些创造物比如说 NFT 进行编程，让他们可以进行交互，甚至可以实现更复杂的逻辑。另外这个团队比较好的一点就在于有开发者社区的积累，NFT 最大的一个优势就是能够帮忙建立起强大的社区，甚至是一个开发者生态，反哺过来给项目本身带来更多的网络效应和想象空间。 另外一个就是最近在内测的非常轻量的Web3应用，是一个无线游戏的共创工具。它的特征是每个参与者都可以非常低的门槛进入，并且利用游戏化的工具就可以参与到冒险和制作当中，在这个过程当中也可以给 IP 赋予更多的社区参与和情感连接属性。 其他的话确实Web3包含的赛道非常广泛，我们对 GameFi 和 SocialFi 关注比较多一些。 --- *Originally published on [0x499](https://paragraph.com/@0x499/web3-3)*