# Text By [Untitled](https://paragraph.com/@0xb8f8fe69521824511944d935543cf0042c8537a0) · 2023-10-20 --- 咱们稍等一下，然后我们还有两位嘉宾还没有进入。 咱们还有一位嘉宾，然后他马上就到，我们再稍等一下。我看我们最后一位嘉宾也到了，然后我刚才已经邀请大家为发言人了， will have chess K，我看你们现在还是轻重状态，你们可以通过一下邀请或者是直接举手。我这边通过一下。A产品你那边可以看到我的邀请吗？或者你可以直接申请一下，申请成为发言人。这样他刚才去换一部新的手机了，我们先开始，然后我们先开始，他等会就会进入，要非常高兴让大家参加，非常高兴大家参加万物岛的 space. 然后这一次我们主要是围绕弗兰泰克所展开的，然后去聊一下，这一次所引爆的组织派到底是昙花一现还是范式转移？我们今天都邀请到的主要是万物岛的朋友，包括万物岛的蔻驰以及在搜索领域去做项目有很多深入的研究和思考的builder们，这是我们今天主要的话题。我们先可以进行第一个问题，原本本身弗兰泰克在出现的时候，这个市场它是很冷清的。 说话人5：然后但是现在可以说至少在这将近小半年的时间里面，这应该是这个行业最大的一次呈结构性的一个热点事件，并且有很多的供链已经亲自下场推出产品，就有很多朋友包括我们今天的嘉宾也会认为弗兰克他是一次范式转移，他堪比游轮行业堪比 UNICEF, 但也有很多朋友认为他是一个只是生命周期比较长的一个骗局或者庞氏游戏。那就是我们今天，所以我相信今天可能会有很多观点的碰撞，就大家可以不用担心有任何不同的观点，我们主要就是来碰撞交流。 说话人5：我们第一个问题希望大家可以进行简短的自我介绍，然后以及你认为虽然泰格为什么会成为一个现象级的项目，我们姑且定义它是一个成功的产品，那他的成功做对了什么事情，我们我们先邀请王峰老师，王峰老师因为我看你前面发推特说，号召朋友们以及自己都在深度参与学习flag，你在这段时间有没有什么新的一些想法，以及包括你自己在做的项目的过程中？ 说话人6：Ok，你还需要我介绍自己吗？ 说话人5：最好可以再介绍一下。 Okay. 我是王峰，我是 element are N FC市场的这个发起人。早期我做过在加密货币行业进来以后做过火星财经，挖过矿，我们旗下做过火星云矿，挖矿被中国政府劝停以后就开始花更大的时间来琢磨 D5 NFC和 WAP three的一些项目上的机会，所以这几年的经历主要在 an empty marketplace做一些工作。然后我早期做过游戏，更早做过应用软件，所以我算是一个算是个builder，长期的builder。 说话人7：然后对这个产品我说说我自己的看法，就是说可以这么讲，就web three的我们在面向应用层的产品就是细分赛道。我们有没有过去来看，就是说其实不管是 attacks，包括认定，包括合约，甚至如果我们看跟five，我们都会发现它本质来讲还是绝对的金融属性，即使跟不上，因为game本身里面有经济模型，所以就跟在我们说他离这个金融很近是可以理解的，但是因为so大家期待了很久，但是拿不出东西来，然后早期大家也认为搜救赛应该先把social做好，无论你做social media，还是说做这种II am我们叫所谓即时通讯这一类从从服务通讯软件向前台客户算，但是过去大家想法总是想去说，我能不能做好一个基础设施以后再来解决，是不是它在里边可以用，比如它在里面可以融合一个代词，在里边可以去搞一些像微信小程序，以及像麦麦没他妈怎么做这种类似小程序一样的设计，我觉得不同的在于局面，他直接把把这个房间把key把我可以理解为他把社交和交易。 说话人5：大家可以听到汪峰老师的发言吗？我这边没有声音了。 说话人8：我这边也没有了。 说话人9：Uh。 说话人5：王峰老师你那边好像是信号不好断了。稍等一下。 说话人7：我在想是出现很简单，我认为它就是一个新生事物。所以我想的话一会可以再细聊，我不好意思耽误大家时间。我认为他是个新生事物，他非常值得我们去就不能太早的定义说他成和不成不到这个时候，我觉得所以我是认为尤其builder应该是花一些时间去参与。 说话人5：Ok，您觉得我们先不定义成功，就单说他现在已经成一个现象级的产品，并且还在持续的有热度，就您觉得他做到这一个阶段，有哪几个点可能是做对了，或者不管是他自己主动做的，还是说他趁势可能被给推上去的，有哪几个要点？ 说话人7：好，我非常愿意回答这个问题，我想第一条应该是他直接把 a chart和交易直接融合了，我觉得在过去我们所见的产品我可能孤陋寡闻了，但我在过去所见的产品里没有，我印象里像就冒这么大的泡的话，没有人这么做，所以我认为它把社交和交易直接融为一体，在设计产品这是第一条。 说话人7：第二条我没有想到的，他用我觉得是比较极端的，带有一点，我就为什么用这个extremely来形容，就是说他有一点，比如他的联合曲线，它实际上是比较陡峭的，关于这个问题，我觉得如果有时间我们可以细谈，甚至可以写文章来分析，就是说他一方面拉动 user来参与，给很大的一种效应，认为它价钱很快就能起来。 说话人7：所以你看一旦有这么50个人或者100个你的朋友买你，这个价钱就已经到了大家觉得还不错的价钱，你看很多人但凡有一点影响力的人进去以后，大概很快我感觉就到0.30.5个以太坊，所以实际上它联合曲线是我没想到的这样的设计，我就是说它优势。当然因为它涉及到联合曲线，就导致它既要解决一个交易的风魔感，又要解决与雷军续谱的一个广度，所以实际上在这里面我觉得非常巧妙的叫房间，所以导致很多人认为他是一个知识星球一样的，就是面向小众的服务这么一个窗口了，或者服务这么一个载体。 但实际上如果我们把社交充分理解来看，我觉得社交应该鼓励更多的听众，更多的人拿你的钥匙进你的房间，因为你肯定需要交更多的朋友，但很显然因为联合曲线导致他双刃剑。 说话人7：所以我觉得如果从古典经济学来看，我觉得它存在的问题是说我是说优势，它的优势在于它把人拉进来，但它同时双刃剑也导致说它价格和他朋友圈的广度其实在一定程度是一个互互相是一个成相反的这么一个形态。 说话人7：但我还是认为让我没有想到从这个角度来看，相当一个理由，我认为短期来看我觉得是成功的。 第二点。第三点毫无疑问是他迅速搞定了 Party, 我觉得帕尔蒂姆跟他两个结合起来，理论上从帕尔蒂姆的过去一两年的表现来看，它的浪风头已超过了早期的HH6Z。因为 Mat黄其实是它其实是红杉出去的，因为它早期投过下面货币，因为我拿过红杉投资，所以红杉很多人跟我讲说卖的黄，当时离开这个红杉的时候就是因为他们很多价值观有分歧，所以他实际上做 party，因为我认为他从几年前bill的建立放的到现在其实是一个彻头彻尾的这么. 说话人10： um。 说话人7：一个原生的native的 crystal的这么一个信徒，而且一年比一年的我觉得比较怎么说，就是说突出这是它的highlight。 说话人7：所以从这个点来看，我觉得他们拿到了mate黄的投资，很显然因为去年的不乐 play，因为我们自己专题市场看player，我们也是蛮痛苦的，也从player上感觉到了很多东西，我在这一次的分T体会里，我恰恰更能够深层次的理解去年的布莱尔，因为我去年做builder，我觉得跟本我们还有一些competition的那些敏感问题，所以我本人在这里边你说我疯狂的玩不乐，我觉得不现实，我假设一个公开的身份，但我今天可以公开的时候玩 friend富人tag，因为不是我的直接的竞品，所以我在这个过程当中教的很多的朋友，我能够明显的感觉到这是一类气质的产品。 说话人7：也是让我反思，我觉得去年我们在跟blood的竞争里边，我们所吃亏的很多方面还不是个华人和外国人的问题，还不是这个问题，是整个在产品设计机制上，对这套方法这套运营方法反推回来产品设计的运用来看，是非常值得我这样的，或者说很多国内出来的builder是学习的，我觉得大概就是三条总结一下，就是说他把交易和和社交，结合ab两面结合a加B了，直接结合我说a乘B。 说话人7：这第一。 第二我觉得它独特的联合曲线，有利有弊，但是从初期来看利大于弊。长，然后第三个就是说他拿了 Mate的投资，我觉得是一个非常大的助力器。各位我就先说到这，谢谢。 说话人5：好的，就您刚才那一点。弗兰克和布莱尔，一下子我觉得也点醒，我突然觉得他们俩的气质还真的非常。 相似，不管是他们的设施比我更强烈的感觉了，我告诉你。 我这边到这一点。 说话人7：对是的。对没有人可能比我更强的，因为我在这个行业做，比如打个比方，我们去年在写 element的时候，我们其实在去年5月份就已经基本完成了对open C和主流的平台的 aggravating，就是说做聚合，而且我们自己同时提出来就是说既要解决自己协议的交易的协议的保留，同时要把外面的订单吸收，所以一定要把的聚合器和自有交易企业融合在一起，做这么一个订单部的管理，他们其实完完全全看过我的产品，我认为那是我们做的比他早。 说话人7：这话我第一次讲就说我们两家是非常类似的在整个产品底层的设计，但是因为我们华人团队还有名，我当时是名头的，因为他当时创始人是隐藏的，加上他拿了mate黄的投资，而我们拿了红山sat这种比较古典的投资卖的黄，又自己是个quite的信徒，所以实际上在后面的一层工作里边，我们先不说底层系统上他是不是针对我们有优势，我觉得在后面这一层我们差异是很大的，所以实际上他这套模型起来以后，我认为也许进一步影响了麦的黄对这个产品的驱动，我认为他们一定有很多深层次的沟通，对。 说话人5：对的，我觉得也是所有华人B需要去重点思考的就是我们在上层的模型层面，确实可能会。 其实我告诉你谈不上华人和外国人，大家不要老这么谈这个问题，我告诉你就是匿名和非匿名的问题。 说话人7：对，你。 要找一个飞行员和飞行员的问题，就是你的早期，因为我们是拿早期我们算是一台很好的VC的钱，比如说红杉ssig，它头条最大的早期的投资人，然后冯波扎根布莱尔，我觉得也是不错的，算是一个华人打出来的全球化的品牌。 说话人7：但我们的问题在我们拿了钱很快大家知道是你拿钱做这个事儿，而它其实是先做了，然后再说拿钱这个过程，我是个互联网出来的创业者，所以早期我们非常习惯拿了一笔钱要做这个事儿，但它实际上在先偷偷做了，做了以后再发这样一个能耗或者这样一种心理状态，其实是非常重要的，我讲的是实话。 说话人7：对，我觉得不完全只是华人和外国人的问题，也不是华人脑子就这么生锈，我觉得很大的问题来讲是隐藏和非隐藏的问题，是公开非公开的问题。 说话人5：明白，就对确实这个观点的切入还是比较新颖的，对。 对。 说话人5：然后另外一个 will您作为投资人，然后我看您先前面还在推特发起一个很很创新的风CD的一个玩法，就是您现在对于弗兰泰克是一个怎样的态度和感受？您认为他可能有哪些点是做对的？我刚才听到王峰老师讲的非常有体感，然后。 我就从用户角度看一下，就是说我觉得弗兰泰给我的预期是说我作为一个用户，我看到上面有一些大家都知道的名字，所以我对那些房间产生了一个说除了我买也会有别人买的共同的关注的注意力的预期，我觉得这个是第一个点，就是说它对于一些资产能够获得关注度这件事情给用户产生了一个预期，我觉得这挺重要的。 第二个 base chain的交易的成本还是比较低的，所以在这个情况下可以进行相对来说从比较低的门槛的小额开始，因为我们知道之前MIT行业里面主流的蓝筹其实基本上都在1万美金左右，其实大家也有很多人是玩不起的，对吧？ 玩不动的。然后第三个是我觉得最大的我现在对他的态度，就是说在我试验了 photo3D的方式之后，其实我们大概在前几天就已经reward了在这个游戏当中胜出的玩家，他在48小时内没有其他人买之后他买他就拿到了一个以太坊的奖励，我也把钱打给他了。 说话人12：我可以理解，其实交易的活跃度肯定不高了，因为如果48小时对吧，按照这个游戏规则都没有人买，说明其实要么就是我不行对吧？要不就是整个大家的交易的频次不高，所以我看了一下链上的数据，其实现在相对来说已经比较稳定了。 说话人12：最后一个点是说关于破圈的问题，上次在另外一个space我们也提到这个的很多真的这个圈子外的KO，不进来的原因是因为很大程度上这个事情，你作为一个KO，你去赚这个钱，心里有点过不去，而且可能会一身脏，所以我觉得他要改变一下模式。 说话人12：B圈的人可能他自己去玩这些东西，赚了钱或者在那拉盘在那搞，大家习以为常，我也觉得这不叫庞氏骗局，因为他也没有骗谁，大家都知道这个机制到最后用户 on，average肯定是要被手续费给给收走的，所以也不算什么骗局，不骗局大家也都知道买的也不是说我真的能够什么社会阶梯的提升，然后跟谁聊上了，我觉得那个东西都是很小的价值点了，更多的是其实是对于这里面流动性的预期而已，所以对于真的另外的KO要进这个行业，如果我赚这个小钱，然后搞得大家天天在这里面逼我要做事，搞活动，其实挺乌烟瘴气的，所以我觉得这个机制是目前来说这个机制根本无法吸引外部的care，只能让BB圈有一些粉丝的人在里面捣鼓，我觉得这是这个东西现在最大的问题，所以这个是我的态度。 说话人7：Ok，我补充一下，我倒觉得你刚才提的给我很多启发，就是说我认为他破缺还是挺难的，就是我自己觉得在过去这么几年的时间里，其实所有的 QQ的项目，其实我们今天看他这样的SOHO派这样的项目，我觉得破圈都很难，因为本质破圈的任务不在于产品，我觉得还在比特币能不能涨我很多年就说这个问题，因为我自己算是一半的朋友圈在甚至一大半的朋友圈是互联网，但我也觉得他们也不会因为这个事情出来以后，他们就跑到破圈进来，我觉得破圈是很难的。 说话人7：对是的。 王峰老师讲的很对，就用我们俩可能也都是互联网出身的人的，我都互联网投资那么多年，我的感觉就是我每次扪心自问，比如说我把这个东西放到马路上去对吧？ 找一个普通的人，我说你要不要玩，你买一龙 mask，别人也会买一个mask，你会涨对吧？对他来说有1万种方式可以去赌博，也不是说没有机会对吧？他也可以去买福利彩票对吧？为什么要千辛万苦买的马斯克贝斯，然后充钱，然后还要搞清楚真的假的，然后还要浏览器搞一下IOS弄一下烦死了对吧？ 所以然后这个关键它还本身就是一个币圈用户，他才能走完这条流程，所以我觉得这个根本不存在脱圈的可能性，而且fundamental类我我觉得很同意王峰老师之前说的，就是说这个行业本质上是FIN tech，这个事情，因为我可能说的我就如果说的不对，王峰老师可以批评我，就是说这个行业已开放出来的之后的最大的应用其实是稳定币，对吧？ 就是说你算上交易所和非交易所稳定币的order可能有上亿级了都有可能。 说话人12：然后第二个应用是D迪拜的交易的活跃的人估计可能是千万量级对吧？然后到了MIT，我不知道我这个数据对不对，王峰老师可能更知道就是面上的NFC的hold可能大几百万，所以我是觉得 MIT很有机会，但是它的价格在原先定的太高了，对于普通用户，所以现在等于变成以太网生态是从一个大用户量级往小用户量级在走，DOS adoption这件事情过去在几几年当中，其实在萎缩，所以这个是我不知道我们的观察，就不知道解法该是什么，所以可能现在的路径不太对。 说话人5：对好，确实关于破圈，你举个例子，以我来说，其实我是浅简单的去玩了弗兰克的。但是我发现一个很有趣的事情，在我还没有玩它的时候，我的价格一直被别人买的很高，因为我只是注册了，但是别人可能发现我注册之后就去买我的。但是当我开始在没有大范围的去推广，没有去搞很多花魂去拉盘的时候，我就是正常的把它当做一个我的粉丝群，但有趣的事情来了，它价格反而低了，然后这个事情让我决定了我不能去玩它，因为我包括像ABCD的、ee的、老白等等很多可能以投研为主的朋友，大家还是如果是抱着他是一个读者群或者粉丝群的话，可能大家对于这种赚钱的预期，也就是博主能不能拉盘，然后让我去套现，这一块反而会降低，可能能玩出很多花魂，然后大家是有赚钱预期，并且还有消费消费属性的更合适。 说话人5：也是给我的一个很有趣的感受。好，我们笑飞跳飞的话是万物岛的一位核心的Coach，然后他也是应该在整个互联网的很早期的时代，开心农场的创始人，然后当时是经历过偷菜，经历过抢车位，现在又在web数据里面也做了很多事情，就邵飞你对于现在弗兰泰克为代表这一类产品，你的感受是什么样的？ 说话人13：嗯。 说话人5：能听到是吧？可以。对，我是从social game的角度来看，弗伦泰克因为渊源很有意思，就是说在我们做开心农场之前，就有一个产品叫friend for sale。去他去它是一个非常典型的当时很火的一个社交游戏，就是它比开农场早几个月，然后。 很火。 嗯。 说话人5：当时的玩法跟今天分test的玩法是非常接近的，因为它叫friend for sale，它把朋友买来买去，每买一次就会涨价。那个时候这些币是不能赚钱的，它就是一个它就是一个积分，你能看到说谁价格很高，所以很价格很低，它完全是一种社交的玩法，但是很火，就是这种这种把朋友买来买去，然后能看到它的价格这件事情。 说话人5：我觉得对于一些对于有一定粉丝的人以及说相对熟悉的人是很有诱惑力的，这是他社交属性的一个一个体现。 说话人5：那么酸菜它就是说把它做成了一个把它做成了能赚钱，这是债的部分，我觉得这个结合是非常好的。年初的时候我们就跟一帮人讨论过，他们说问我说能不能在 web三的环境下去做社交游戏？我当时的想法就是说不需要基础设施支撑就可以做起来的，就是front for sale。这个产品是可以的。是可以没有很好的社交基础设施的情况下就能做出来的。 然后说的出来，我一看这个一模一样跟跟当年我们玩的弗兰克斯奥非常像，我觉得这是一个非常成功的案例，就是说他他的成功，我认为斯黛芬也是一个很好的案例，也是一个非常成功的案例，他也是介于这种搜索和游戏之间的一个玩法。然后他在人脱离坏的情况下，本身就是有一定价值的，就跑步是有价值的。然后赛跑步成绩也是有价值的好友买来买去是有价值的，买了以后能标出价格，也是有价值的，这两点是非常像的。 说话人5：然后加了饭以后我觉得是比较有爆发力的这都是属于是比较天才级的这种这种产品的创作，然后我对他的看法，这样至于说它是不是能够成为 soso的长期的东西我觉得不一定，但是从目前他取得的成绩来看，我觉得是非常棒的。 说话人5：好的，然后我们还有两位万物岛的校友，然后分别是内容和chest，他们两个都是直接亲身在社交领域，现在正在做相关的产品和创业的。利用你现在因为我看到cross base现在已经速度非常快，已经开始在玻璃钢厂进行相关的跟进了，然后以及也有创新出现。你现在是怎么去看待这一次弗兰泰克给你所带来的一些感受上的变化的，以及你对应的一些动作。 说话人8：好的，谢谢杰森的邀请，然后谢谢万木岛的邀请，大家好，我是丽奥。 说话人8：然后我其实之前的十年都是在做二级市场的投资研究的，在华尔街的头部的对冲基金做股票研究，也投资了互联网行业，所以对外包二这一边虽然是没有亲自下场，但是其实也是比较熟的，然后去年出来开始做WiFi创业，从社区和KO要做起，然后后面拿到了代码信息，还有一系列的投资，我们就开始做so的项目。 说话人8：围绕着搜索就围绕着内容，还有社区这一块。 然后所以。 说话人8：这个刚才两位嘉宾说的都非常好，一个是讲了钒钛的哪些好的创新和为什么成功，然后魏总也讲了一些他没有办法出圈的一些原因，我觉得很多的重点都已经提到了。然后刚好其实我后面可以讲讲我们针对他成功以及他的问题，我们做了哪些的改进和创新。 说话人8：我们大概是在两个月前，那时候第一次听说这个之后，我们当时其实内部就比较震撼，因为因为做soso派我们也真是在这个行业里面做的，然后也一直深有体会刚才王峰老师提到的一些搜索派的局限，我觉得我自己的定义是在我看到弗兰泰之后，我觉得在弗兰克之前的搜索范围是一类搜索范围，之后的收入它是一个新的纪元，它完全就是一个新的物种了。 说话人8：因为之前的测试发展更多是 to，VC然后就这种叙事融钱，然后搞流量上锁退出，他这个过程中其实是我觉得更偏这种盈利导向的，或者说是趋势导向的他第一没有真正的社交关系，第二没有好的内容，第三他离钱又很远。这是我觉得无论做的好的成功的项目还是不成功的项目，大家其实在在在在真正的产品上是没有真正跑通的，创造真真实的一个社交产品，该有的价格，就既没有社交产品的价值，又没有因为没有金融的价值其实很尴尬的，所以很长的一段时间我觉得除了牛市的一阵子之外，很多的投资者也好，或者是行业里面的人他都不太看好，所以说在赛道然后而且很多人就会说离钱太远，很好的解决最大的两个问题，三个问题，第一它里面有真实的相对真实的社交关系和真实的人，这已经很不容易了。 说话人8：第二的话就是有好的内容。就三派里面其实很多聊天室里面的内容是不错的。第三个就是离钱更近了，他把流量和交易端结合在一起，因为你web三所有的创业里面，我觉得天花板你应用层天花板比较高的都是没价值的，博弈相关比较近的，然后你可以去抽水的这种。这种之前soso是完全没有的，然后现在不然他得用邦定客户的方式，就把这两个东西连在一起了，你的社交关系，然后影响力、流量、渠道和客户的交易合在一起20个亿了，所以我当时2个月前就认为它是1个新的物种，而且给我们自己的项目cross base就有巨大的启发，所以我们马上就去，其实中间还耽误了一一周的时间，因为当时有一些其他的事情，然后我们在拓宽2049期间，其实我虽然去了新加坡，但是基本上没有去会场，我们就在办公室里面把基于酸菜的一些模型的改进，然后以及我们产品设计定下来了，然后我们就很快的开发，然后10月初就开发完毕，然后一周的审计10月7号就上线了。 说话人8：所以我们是真切的去理解到了钒钛可这一波的，他对这个行业会赛道甚至我觉得是长期对整个圈23圈子的一个影响，因为他创造了一种新的资产，就是以人为本的资产，所以它不是第一个创造的，但它解决了资产的流动性的问题，就是帮您客户，我觉得大家也都了解，这个就不多讲了。所以我们是觉得这些事情是可以成为方式转移的，我当时看到他就想到了尤尼斯瓦尔就是迪拜三 reading as well带起的，因为它也是解决了资产发行和资产和流动性的问题。 说话人8：像所以说在它钒钛里面是以人为 underlying缺乏资产人又是一个长尾的资产，流动性是不足的，你你以前发的这些粉丝代币其实都是炒不起来的，因为你没有流动性，他现在用帮助客户去解决流动性的问题，所以才使得这件事情变得可能。所以前面我们第一部分就是说为什么富人态度很好，而且很成功，做对了哪些？但是刚刚 Vivo说的，我觉得也是非常对的，包括王老师也说了，包括杰斯你也说，我觉得他可能现在只服务了这个圈子里面的10%的人或者5%，所以我身边大多数的朋友就都是浅尝辄止，因为使使用完后就觉得有两个巨大的问题，第一个就是他庞氏的属性过强，然后也不敢去喊单，比如说项目方的创始人或者是一个很爱惜自己的羽毛的Kol像杰森这样，或者是一个社区，你去喊，可能会把你的粉丝割了对吧？ 然后你自己的赚点手续费，这个很不划算的。第二的话就是运营成本太高对吧？就是私密的聊天，其实像我们这种做Kol的天天写的写很多东西的，我们是希望写出来一个东西，很多人去看，然后有影响力，然后去筛选出来一些有价值的人去去进一步的社交的，但是如果你只有50个人100个人在那群里甚至是可能更少，因为有些大V像王峰老师和杰森。我没有应该有很多的机器人在你的房间里，所以真实的用户可能用更少了，那你没有办法花很多的精力去跟他们一对一的聊天，你更希望的是有一个公益的地方，然后他们去去看这些。 说话人8：所以说我觉得外包二就web三的这个人，因为我过去创业两年其实也大大小小接触了一两千个行业里面的更各种各样的人，我觉得真正进入完IP的是很小一部分的。 说话人8：所以我觉得从另一个角度就是soso模型有什么方式去改变，是让其他的这些需求能不能满足，就已经是一个也是个很大的机会了，而且是没有被满足的机会。 说话人8：第二的话刚才也提到了，外包二的人实际上是对不会感兴趣的，你让他过来去吵吵，什么移动master，他们会觉得这个是跟我有啥关系。但是其实另一个角度就是内容创作这件事情在yy已经是非常普遍了，拿中国举个例子，大陆是小红书也好，抖音也好，其实很多人现在经济不好，失业了，他们做做或者是早点出来做网红，有个人的IP和影响力，其实赚可以赚很多钱的。 说话人8：这件事情我觉得已经是与每个人有关了。但想象一下，比如说你进一个小红书，但是你除了是靠近有影响力接广告赚钱，你可以让你的用户去买你的内容，同时又可以买你的人，然后买的越早他们能去赚升值的钱，然后手续费还能分给Kol。但是他们的主要的做的事情还是是做这样内容传播，就这种从这个角度去跟他们切的话，就是一个有一点点庞氏属性，有生殖属性的内容平台，我觉得这个是有很大的机会的，而且因为我自己在小魔术也在开始经营了，因为是ql，我们是有一个圈子的，其实跟他们几个人说完后，大家都都很快的理解了这件事情。 说话人8：所以我觉得它是有坡圈可能的，因为无论是外包还是外圈的人，都是想要赚钱的，但是如果你是有点消费属性的赚钱，就会让大家更容易接受。如果纯是唐氏，然后去ppvp你搁我搁你很多人会望而却步的，因为第一是怕自己输钱，第二是怕自己赚到钱割了别人，然后这个就出事，所以我觉得这个是他可能的局限，但是也是未来的机会。 说话人8：好的，这次我就先说这些。好的。 说话人5：然后也非常看到cross base的一些新的产品进展，然后如果有相关的一些进展，也欢迎向大家分享。还有确实你那边现在对于你在做的社交项目，然后结合这次弗兰泰和你的感受是什么样，这一次有没有对你产生一些新的思考或者是一些变化。 说话人5：好的，谢谢杰森的邀请，谢谢汪部长，然后前面几位。 嘉宾分享的也非常的。 说话人5：棒非常精彩，然后的话我自己首先先做个自我介绍 chesty，然后的话我之前是16年的时候，到去年年底以来，我其实也在区块链行业，不过我是在一个相当于比较偏国内的一个联盟链的行业里面做这个产品和这个。 项目，然后去年底的话我就和我的几个小伙伴一起然后出来，然后的话正式的开始创业的过程，然后我们当时出来的时候，我们当时就在是在。 一个相对来说跟我个人比较感兴趣，然后的话也是我们再来说会觉得在这个时间点比较有机会的一个市场，然后选来选去觉得还是偏应用层方案去做，会更加的符合我们当时的一个情况。 那么在应用里面的话，我们觉得社交是一个我们觉得还是一个可以去尝尝试路径。 说话人5：他只有两个老师，是不是在弗兰克出来之前，所有的宿舍派。 项目几乎已经。 可以讲非常冷清的阶段，当然也是因为整个市场的环境的一个下行，那么又因为soso赛道在前面的一轮里面，其实并没有证明自己或者说没有去myself option更多的用户进来，所以的话当我们拿着我们的一些idea或者一些想法去找。 说话人7：圈内的人士聊的时候，发现大家基本上要么就对富二代不是。 很关心，要不就是没有什么兴趣，或者说已经想象不出新的一些叙事和方案了。 说话人7：这个时候我觉得弗兰克横空出世。 其实在很大程度上提升了整个赛道 soso five。 说话人5：这个命题的可能性，让大家重新去认识了这件。 事情，这是我觉得它对于我们这个。 项目方或者说我们所有这个行业里面。 的搜索派的项目的团队来说，是一个非常。 说话人5：大的一个利好。 说话人5：然后另外再回到宿舍范，围绕弗兰克本身，我会觉得他。 现在那么让大家都这个圈里面所有人都知道，一方面。 是因为他确实是。 创造了一种新的资产的玩法，交易的玩法。 但还有一方面是因为。 说话人5：它本身瞄准的。 就是 ql，然后。 因为本身大家都知道，其实KO就比较擅长发声。 所以。 说话人16：又因为这个圈子里面的。 所有的吹的也好，或者说交易玩家。 也好，都是偏好于去立ql这个人设的，这种情况下面其实大家一旦你开始玩 Fran tech，然后你就势必的会开始去扩散，去放出你的。 声音，这样的话整个推特其实你都会发现所有人都在发。 自己的。 说话人7：关于弗兰菜的一些观点也好，或发自己内容也好，所以势必就会形成这样的一个大家都在玩的这样一种情绪，实际上你们会我们去。 看它的数值，会发现其实它的日活也好，它的。 说话人7：整个一个交易体量也没有那么高，就没有那么离谱。 说话人5：到夸张的程度，那。 说话人5：但之所以从感官上从视觉上。 看起来所有人都在玩，那是因为可能整个市场一方面确实前面太冷清了。 然后弗兰菜的这样一个东西出来。 之后，能够给到大家可以去聊的一个话题，另外。 确实它。 正好击中了KO本身的想要去表达去。 说话人7：传播观点以及去发声的这样一个诉求，所以能够造成这样的一个大家看到的一个市场的形势已经两个月了。 其实虽然有点热度下降。 但是其实还是一个非常平稳的状态。 所以我们认为这个是。 弗兰在弗兰。 泰格目前这个情况下能够取得成功的一个很大的因素，就是。 它契合了整个。 说话人7：市场的一波用户。 然后用户这波用户刚好是可以帮他去发声的。 说话人7：所以它其实在整个市场的运营侧，你会看到他可能除了。 前期去做了关于第一批ql. 的一个导入的这样的营销以外，后面其实完全都是用户在自发的办法进行传播。 这一点我觉得是非常厉害的。也是。 可能也可以认为是S项目的。 特别的一个点，他不需要自己去做太多的营在营销方面的工作。 只要他这个产品做得比较成功，然后让。 参与这个项目过程中的人赚到了收益，自然而然就是帮他去做传播，而且社交里面。 说话人5：是很快的。 说话人5：然后回到。 本身我们出来之后本身在3月份的时候就开始去思考做出来的。 说话人7：这个事情。 说话人5：然后其实也是在往怎么把用户。 的社交价值进行变现的。 角度去思考，所以的话我们当时也有去提出类似于。 然后去解锁这样的一些功能，然后当时的话了，这些功能的一些变现逻辑是跟很多朋友去聊的时候，发现大家都无法理解。 说话人5：或者说为什么要买你这样的一个资产。 然后去去解锁这样的权益。 好像听上去没有那么的性感。 但是弗兰克他这样的一个业务方式的一个成功其实不反而。 向市场证明了。 说话人5：这个需求的存在，以及这样的一个模式，其实是在整个 web三的圈子里面是可以行得通的，当然。 我们后面还会去谈，会提到他的一些现有存在的。 问题，那么但是他至少在整个理念层面帮KO要变现，帮个人变现，然后变现是通过。 发行自己的一种。 特殊的资产方式，并且资产的交易又是一个非常便捷的这样的一套。 说话人5：核心流程下来其实非常顺畅的，能够让所有人特别是这个圈子人能够接受，我觉得是一个非常大的创新。Ok我先讲这些。好的。就如果说第一个问题就只是开胃小菜，接下来我们的问题就正式的进入主题，占到整个行业视角这个问题会我认为还是比较深的。其实刚才内容已经把它引申出来了，我们占到整个web思维搜索，我们不说搜索范围，整个外部资源增设的角度，这个是我个人姑且把它分成三个方向，第一个方向是以lens、法、卡斯特，然后以及包括拉斯特为代表的，我称它为古典WiFi搜索或者是非常正统纯净的，打的是去中心化，可组合数据确权，然后等等，我们所能够听到的一切还是属于终极理想的一个方向，这是一类。 说话人5：但我们也看到这一类它现在相对来说比较尴尬，贪尴尬的点是在于因为它是属于真的是正确的，就投资人喜欢行业必有的喜欢，但是用户不喜欢或者用户不是大范围的，普罗大众的用户愿意为此买单的。我们也看到 Friend之后的认识以及法卡斯两这两个在赛道里面的头部，然后也正式的开放注册了。有也可以理解为他们着急了，所以这是一类。 说话人5：这一类其实之前大家也一直在参与，包括我们也有朋友在做这个方向项目，但可能会做的比较苦和累一些，因为大家会普遍认为用户不会为这个故事所买单，并且离钱比较远，这是第一个。 说话人5：第二个方向是比如像是以儿子挖矿类型的，我们就称它为挖矿。比如像是有在18 19年当时就出来很多以病为主的，和现在再早一些的阅读赚钱，点赞赚钱，然后再到最近从Twitter以后，从Twitter发以后出来了，包括Twitter发，然后以及tab tape这个是在上个月刚发完，刚浪吃完的大家好像不需要做什么事情，不断的通过以社交为名去做各种交互，然后可能从一开始的甚至从一开始的我需要去生产这种交互，到了后面我我直接在推特里面去挂一个标签，我就可以去挖到这个框。 说话人5：是这一类的话可能我称他为如果说，第一类是古典古典类型，第二类则是草莽类型或者下层类型。各种可能以以币圈的朋友为主，会玩得不亦乐乎，但是其实它比较难主流事业，我们的主流的定义是不一样的，就比较被主流世界所关注的。然后第三类，刚才咱也提到了，其实在很早之前，包括一直陆陆续续的 H 6Z我记得也投了一个项目叫highlight，一样的类型大家去发行方ft，然后你提供的MP可以进到我的房间，然后于是看到我的帖子，看到我的内容，看到我的聊天，我和可以和你对话就结束很多权益。 说话人5：这一类产品其实一直在陆续不断出现，然后很多顶流的基金也在投，但好像也面临一个问题，其实这个问题像是有朋友在做一个WAP three版本的奥尼曼，其实是一样的逻辑。 说话人5：但于是很多人就会疑惑，我为什么一定要通过NFC的形式去开启这个房间？当然我们可以给出很多理由，他可以有二二期交易，它可以帮你赚版税，但是好像很多人会觉得链路太长了，尤其包括我刚才也提到的，对于大量人来说链路很长，尤其他的理解程度也很高。所以整个社交领域，然后可能会出现遇到了一个僵住的状态，就是被卡在这里了。但是弗兰克测试出来之后，我觉得这三点每一点都或多或少有一些涉猎满足。 说话人5：最主要的是我相信很多的投资人和创业者最主要的看到的他的闪光点是他居然能赚钱。就大家普遍之前都会认为VIP社交离钱很远，但是这个产品它在上线的第一天起它就开始赚钱了，并且已经现在盈利突破了1万个以太坊了，而且用户还买单，第一他有收益他们赚钱，用户还买单，但是它有一个小的就是它不够去中心化，不够WiFi思维，甚至包括它的创始人在上个月刚发了一个推，但是他自己立马就删了。 说话人5：他因为面临了很多的竞品，很多的folk版本，他直接做了一个事儿，他让他公告说只要你去使用了我弗兰克的竞品，你所有的积分全部会被清零，这个事情非常不来不及。 说话人7：非常感谢。 但是但依然好像对于用户来说是不那么被关注和奏效的。就也是今天想和大家讨论的一个我们觉得更深度的一个问题，抛开弗兰泰的这一个单个类型的产品，就是web three他可能会给这个行业带来一些什么样的变化，大家尤其是可能以比如说像是投资人的之前，他是不是投资的方向会出现一些新的选择和偏好？ 说话人5：然后作为创业者来说，是不是对于整个行业有了一些新的理解？可能抛开以前的一些内容，还是说可能依然会更加坚定，我依然更加坚定我要走去中心化开放可组合，我要走更大的math adoption。这个是我想接下来我们想进行一个深度探讨的这个问题，我想先抛给will，因为will你作为投资人，我相信你们可能这段时间会对于接下来，如果我不太清楚有没有出手，但是如果想对于这个领域出手会有一些新的想法。 说话人17：对我们的观点可能比较不讨喜，但是我们认为这个行业本质如果是不应该的话，所有的这些social five game five都是在浪费时间，所以我们觉得你在这个行业再多个什么一两个收入几千万美金的program的这些东西，也不让这个行业变得更让人有信任，有建立自己的信用，并且让圈外的人对你产生好感。 说话人17：像很多人对于周期的误解，我觉得我们也跟大家观点不一样，我们认为这个行业只经历过一个周期，从08年金融危机到现在，到去年戛然而止的量化宽松周期，这个是个非常特殊的历史的0~1个点利率的这样的一个环境，大家其实都没有经历过在这个之外的环境，因为从历史长河来看，这个利率环境是及其特殊，不是大概率是不是这个常见的，所以到了新的周期里面，其实过去大家以为的靠印钱吹出来的概念，大家一起还往前冲，然后钱不值钱的时代已经彻底过去了，所以我们要仔细思考为什么现在在水退了之后，剩下来的这个行业的哪些应用是真相。 说话人17：所以我们一直认为把比特币从一个机构的ETF的投资，能够从一个几千万几千亿美金到几万亿美金更稳定的数字经济的事情是大事儿让以太坊能够去应$power$更多的金融应用的计算，以及把它做成一个公共物品的public finance的事情是大事儿，让一年20万亿美20万亿稳定币交易这个事情变成了200万亿稳定币交易的这个事情，并且整个稳定币交易成本只在一个基点，就0.01%的水平，这件事情是区块链所产生的效率的大事儿。 说话人17：所以我们认为这些是打造这里面任何一个事情往上蹦一蹦都是几万亿美金的金额的变化，而相对这些什么soso five你这个弗兰泰克赚了再多的2,000万美金3,000万美金的Pro group revenue，都是小盘子，说白了，你就相当于你在bn发了一个B，然后把大家都忘掉了，也就是这个量级，所以我们认为说点难听的话，我们认为整个行业应该真正回到金融视角去看这个事情，把公海上的金融真的给做好，而不是天天无外。 我经常问别人一个问题，可能峰哥可能一会也会有这个观点，就是说我们在互联网时代看到了所有的driver在空投行业是没有的，互联网行业哪些driver芯片越算越快，网越来越快，3G4G5G，然后屏幕交互智能设备交互越来越强越来越多，这些driver让互联网到移动互联网到AI互联网不断的在演进，但是这些driver跟我们这个圈子没关系，我们的圈子我们的共识算法不会因为这个东西变得快，我们的GPS也没提高我们的流动性跟这无关。 说话人17：所以本质上互联网的driver跟我们这个行业driver是不是一个driver，因为我们这个行业诞生就是为了晒制那些东西，就是为了跟他创反调，就是为了去做一个$T类似的版本，所以大家一定要回到金融视角，或者说纯粹跟互联网和传统金融对立的金融视角去看这个行业，才是我们这个行业的差异化。 说话人17：所以任何想把那些web二的思路引进的人都会出问题，所有我们看到的所有的case就是decentralized叉叉叉的那些东西就是去中心化什么滴滴去中心化什么社交去什么，你真大家都在用一个更贵的方式去解决一个在移动互联网时代已经有便宜的方式解决的问题。 说话人17：所以这个是我们觉得在上个周期可以靠骗人靠流动性，可以讲点故事，大家画个PPT好看一点，H6Z那些扯淡的东西，什么如意write可以。 用来弄。 说话人12：但是在这个周期我真的觉得是不可能的了，所以一定要换新思路。 好，我问你一个问题，你看好Mt吗？ 说话人12：我觉得这个载体是没问题的。我觉得我们最近孵化一个项目，就是为了把nft这个载体的用户的进入门槛，从过去蓝筹的1万美金降到一美金，我认为这个载体如果能够承载一美金的各种交易和我待会用户的成瘾性的玩法是关键，所以 to驴靠谱的兔很重要，让这些东西能够成型。 说话人12：我对MP的判断，我觉得艺术类的那些MIT，他们已经基本上是艺术市场挺大的一个比例了，我觉得问题他已经完成历史使命了， ok对，以上就是。 来我来说几句。行吧？不用你说完了是吧？ 说话人5：我完了没问题。 说话人7：我就借着vivo的这个余薇说几句。 说话人7： vivo我刚才完全理解你提的这些想法，就是说因为我本人是一个完全意义上的internet的改，然后甚至可能是一个更古典的软件的那种思维方式在看，我过去的就看我们进来以后的很多对比，第一我非常赞同在过去几年时间里，区块链或者我们今天把它套了一个词叫web three都是base， finance里面其实是个金融产业，我记得3年前还是4年前，我当时记得冯波拉我吃顿饭，然后那个时候国内的互联网大佬都去了，包括王鑫，包括姚劲波他们全去了，因为那天请了一个人，我就老跟你在，我就怕我老提起就说那个人是谁，是梅科赵的创始人，因为我跟他在国内见过一次面，后来晚上说冯波晚上我们一起吃个饭，就把我们全拉上了，他看了整个table上去大概10来个人，还有腾讯的联合创始人，还有百度的创始人，然后那个哥们在晚上讲了一句话，说他介绍自己说了一句话，他说我认为区块链的使命是打破了古老的金融体系，我这句话我一辈子都记得，所以我认为在过去5年review回来看，我认为区块链从比特币的诞生到到后来这个V，因为它上面加了一层自然合约，解决可计算的问题再往下走，进而到了后来繁荣的LEO to，尤其是 dex，其实都是围绕金融，其实游戏我们看阿谢这样的成功，其实本质来也是，金融的泡沫效应，但是我在这两年还是有一种企图心，就是说过去我已经是投降了，我已经完全从一个in投降认为要finance，所以我就认为如果没有金融的思考，很难从底层思考，但是恰恰是因为我从底层思考，在最近点再看这个问题，我认为即使说我们把它区块链包装成定义成新金融，或者说我们这种decentralize或者就是这种$T类似，因为它底层机制有一种特定的特定的机制，导致这种可可去中心化的信用体系的构建，然后再让可提出来金融体系构建的，然后做的更好的确是一个很伟大的事情，所以我完全同意你前半场。 说话人7：但是我自己还是觉得比较商榷的问题，就是说是否能从现在的新金融或者说这种QQ驱动的金融以它为底层，向应用层去一一点一点的扩展，我个人觉得现在这两年我在改变，我上次在香港的，我今年1月份回从美国回到香港，参加了我们自己办的一场会，就是power大会，然后那个时候坐在台下，我那天有幸见到了香港的陈茂波，就是他香港科技金融局的局长金融司司长，他就问我，他说你自己怎么看？ 我说我自己的断言认为所谓的crypto finance为基础的区块链，必将改变应用。原因很简单，如果我们朝着过去的思考来看，我们总觉得有一种PC单机软件网络游戏，internet说实话，当时我看到移动互联网的时候，lbs刚出来的时候我们才觉得好玩，打个标签做个allocation base，但我们绝对没有想到当时真的能改变这个今天的我们吃的问题和打车的问题，就是因为美团外卖还有滴滴打车，可能你会觉得还是互联网还是信息革命，但是我们在早期看的信息革命能够把我们整个现在生产力所带来的释放，能够改变我们今天很多传统这种物理时代的，或者说叫什么工业文明以后这种秩序改变，其实如果说20年前你说给我们没人性，我可以告诉你，没人信，因为我当年上大学一开始我们读所谓信息高速公路，怎么想都想不明白，因为中国连高速公路都没有，怎么会有信息高速公路呢？ 说话人7：但是说实话，后来我们看到整个互联网今天对整个现代文明社会的改变其实是蛮不可思议的，如果我们相信 quite作为整个金融革命，必将在底层这个金融革命为驱动，我向上走，那我们就得大胆想一想，他真的能不能在应用上改变，所以我不认为今天所谓的web three的应用只是把外部to的应用再来一次，就像我不认同今天我们过去在零售餐饮业搬到互联网以后，说再来一次是一样的，因为当年你可能认为是传统的物理时代是physics，后来你可能变成internet税，或者说或者是information technology trip，今天我们看我们为什么不相信new finance或者叫new所谓T trust，类似这种new所谓新的一套架构来去，所以我认为人类文明的变化我这话讲的有点大，但是人类文明的变化来看说，它可能会在我们很多生产和生活环境都会有改变，所以我反而这两年有很大的改变，我认为说 web three也好，iPad也好，确实有可能要重新思考它能不能一点一滴的撕开一个口子，首先我表态，我认为说如果要拓圈的话，我不认为今天任何一个应用能扩权，因为这个宁可我认为说比特币的涨了10万美金，或者下个MVP，比如说下一个狗狗币起来能扩军，我也不相信靠应用扩充。但是随着加密货币的一点一点渗透，我们得承认狗狗币其实带领更多用户进来，比特币可能早期带用户进来，那无记函写白皮书的时候他自己看懂了，我们大家做栏杆游戏还在想怎么做，甚至我想去做主机游戏，你根本没有心情，所以即使我当时投过徐明星，我也没觉得这个事儿对我来讲多大，我是投机投，反正投了一个技术背景的开发者，但是后来我们再看的话，科威特在过去这么多年，其实已经把金融业的很多底层试图做重构了，尽管他们今天占的份额不够，饼还是很小饼，但在整个大的市场来看，无论从底层的信用，从比特币到黄，还是从 unit到今天的B安，再到他们CPU，今天的整个华尔街的金融体系，你几乎在每个领域都找到model，这个已经完成了，尽管他今天没有伟大的覆盖，但是已经完成了，因为他自己存在了。 说话人7：其实从现在来看，如果说我们把金融的所带来的这种差距可作为底层的信用来构建的话，我认为是值得今天思考，像像富人T这样的产品出来以后到底有什么改变？所以我本人是吉利方分摊都唱赞歌，境外有人将来可能会把我搞得很尴尬，所以王峰你这样就敢这么大嗓门帮别人喊，我也一样，我也算是一个有一点，你是个fun，你自己做build，然后你有很多事情，你说你跑到别人舞台上说我这个很好，其实在我也是一定黑zt的已经想过相关的问题，但实际上抱着一个应用和金融到底怎么结合的问题，我认为现在来看，你甚至都很难断言，所以一定搞不成。 比如说打个比方，因为刚才有好几，个人谈他们自己做游戏，因为说实话，各位如果你们不知道是不是真的互联网创业者，如果你们当年看网络游戏的话，其实也没有你们想那么多人参与。因为早期玩传奇的人，我在金山那时候就看到传奇，后来我和雷军俩去跑见陈天桥说传奇怎么这么赚钱？ 说话人7：我大概2001年见到丁磊的时候，我跟丁磊是成绩很赚钱，丁磊说鬼丑不相信，后来年底我们还传奇捐赠了一个多亿，然后那个时候所有互联网公司都不赚钱，所有互联网公司广告加起来都超过不了8,000万，但一款游戏挣一两亿，后来才有梦幻西游。 说话人7：所以早期我们看的话，很多变化出来以后，其实恰恰是因为有人觉得你去了不可思议的事情成了。 说话人7：所以无论是我从情感的角度，要从记expecting角度来看，还是我觉得金融如果做底层，我们既然把它叫新金融，我们先把新金融我们就不能思考，新金融只是覆盖旧金融而认为，而是认为新金融可能会带领全新的革命，就像当年我们认为互联网软件可能只是早期的电子表格和文字处理，就算最老大英语说微软很赚钱，但后来你发现原来吗互联网可以打车，所以从这个角度来看，我认为现在这个事情如果双方这样翻往下发展，打个比方分摊里面如果它插入未来的第二层的智能合约，比如说今天我认为现在智能合约其实也不是标准的代币它既不是12320也不是124721更不是甚至也可能不是12315，但合约已经完成了。 说话人7：我为什么不相信今天他的联合曲线，有一天假设的创始人足够有grace的话，他可能会在他现在的生态里去build第二条曲线的，或者说他 build的第二一个可能孵化的生态。我们在贵州互联网时代看到很多的模式，今天起来以后是个门户，最后变成搜索，起来以后im后来变成什么？ 全世界垃圾是 game company。所以我认为如果说今天即使有可能只有一一两百万人的小众，或者甚至可能几十万人的小众去玩这样的产品，如果他能一直往前走，他能自我革新，他能从下一个stage上覆盖，现在就是stage，所以今天很难讲，今天我当年看的QQ的时候拿的QQ5位数的账号，所有北京分公司的老板都维持着账号，托尼但是刚起来大家也没怎么觉得是回事，但是实际上你没想到QQ后来变成那么大的一个互联网的趋势逻辑，所以从这个角度看，我觉得做投资人的话，我们为什么respect的 PAR蒂姆要超过respect，今天的 a16C我认为party是比较狂热的。 说话人7：就说做投资人，尤其做大规模的风险投资人，如果他去support今天这样的创业者，我倒觉得是应该开脑洞，而不是说今天告诉大家肯定没戏，我们已经定义了这是finance，这就是个new finance，这是个new generation新时代的这么一个东西。所以我是希望能从这个项目里看到这个创始人的很多变化。 说话人7：抱歉我多说了，大概就这样子。 说话人5：特别好，就是这两个观点的碰撞，也确实因为其实回归到像我们今天聊的，而不是S，就是大家其实也是有两种不同的观点，大到行业大概可能像唯有会认为这就是一个方太一个行业，就是要金融化金融化到彻底，你有我是认同的，就像是我们我们可能将会以我为例，我们大家现在出国或者是其实还很少会有接收稳定币，能够真正做到亏损消费的场景出现。 说话人5：包括其实像整个到金融层面，昨天以比特币的ETF，虽然说闹一个乌龙，但是也能看到到现在这些基础的金融产品依然没有覆盖到恢复世界里如果要说亏损本身是一个金融产品，但现在它依然是一个至少在消费和投资领域依然没有被迫权，依然是少部分人在参与的，这是一个需要去把它做到到底做透的一个方向。 说话人5：然后另外一个也是，我们所有人都在都在信仰的就亏本的信仰者，我们会认为需要有个更加去中心化数据确权，能够真正让大家去拥有自己数据和产品的一个新的重庆的WiFi名的一个世界也是，两个完全不同拉扯的方向。所以我觉得当前整个行业可能也陷入这样的一个比较有碰撞和纠结的一个状态。 说话人7：这个文件我非常佩服你刚才讲的那三层，就是说你把准确链上像安茜的这种可组合性的 protocol算一层，然后后来你觉得那两年他们就meaning不管说什么都加个mini算一层，然后加上现在我们就所谓的你不知道他是不是彻底的去人性化，但是他现在在这种分泰克也好，它在这种新的WiFi的应用上做了一些尝试的创新，像F txt就是很典型，我自己的感觉这三层里边第二层肯定是垃圾了，第二层面是垃圾了，因为太太太差了，就没法评价了，但是第一层我觉得和第三层的对比，我想谈谈我的看法，就是说因为从去年开始我见到很多投资人跟我们谈很多问题，就是说你要做这个东西，是不是完全在这个是一个cripple，或者叫我们叫学绝对的协议层，绝对的写一场。 说话人7：其实去年开始有一个非常重要的观点，我给你贡献一下所谓绝对的协议层跟所谓相对的协议层加绝对的应用层，这两个势力的对比，我感觉站在VC的角度来看，他们大部分的想法是说做绝对的行程，但是我想讲的观点是说，如果为了一个perfect story去讲，协议层我完全理解，因为他我们说实话，现在很多Q其实卖的不是现货，卖的是期货，我不知道这句话大家可能理解多少或者是不是认同，说其实我们卖的很多日期货，所以很多大家都在讲故事，或者说我们做一步讲10步做一步再讲100步，做10步讲100步，所以永远在讲我们怎么能把建设一个伟大的底生出来的东西，所以最好全部写一层。 说话人7：但是我自己的看法说，在应用层一定存在了今天应用层的performance还不错。第二他也没有康复类place，这种欠或者说康复类不类似这种所谓的纯粹的P二的这种 critical，而他去解决一些问题，或者说他带来一些interest。所以我认为这两种论调来看我个人，因为我看你创业岛是多少人，是纯粹的协议层还是多少人应用的层，如果我没猜错，互联网现在这帮人大部分都想做应用层。 说话人7：所以从这个角度来看，我倒认为game也好，social也好，其实是真的可以继续观望的，就是现在断言真的太早。我个人肯定不愿意说我们把队伍全部带的纯粹P2Practical来去做，因为这样的团队不会太多，就是做最底层的资产协议应用协议，或者甚至在游戏都在做什么引擎级的这种协议，即使效率很低，他也在写协议，因为这个故事太棒了，perfect。 说话人7：但实际上就像当年如果你用个PC软件或者PC早期的叉86以前的叫 thank you much for mmx，以前很小的内存很少的应用，你能发现那里有叮叮叮咚的游戏，其实很显然不是PC怎么会玩游戏，那时候就任天堂和游戏主机，而且有索尼，但是已经非常成功了，但我们当时觉得PC后来游戏带动了整个一个产业，今天没人怀疑整个PC或者摩拜这种设备，在让game已经成了世界第一了。 说话人7：所以我就感觉就是说，但是那个时候的种子就在于那种那种非常的低级的非常低效的这么一个可计算的设备上，计算设备上能够玩出今天大家先根本不想不认为就一定能完成的东西，所以我反而有观点就是说你是不是有足够多的用户，如果你足够的用户在用户上就有可能是开花结果，那就有可能产生杜鹃花、牡丹花、玫瑰。 说话人7：所以我从这个角度看，我还是强调一个观点，就是说在产业的否因为minister也好， for for builder也好，我觉得还是要大胆去思考。 说话人7：抱歉我就多说一句。 说话人5：特别好。好，接下来这个问题我想抛给邵飞邵飞作为外部是 VIP或者WiFi时代的，我认为是买手招聘了，我认为是了，因为至少在那个时代，每天晚上七七十我爸妈去买一台电脑，然后去使用它的，就是每天晚上他们去偷菜，然后去抢车位，就那个时代我觉得真的是互联网非常的早期，但是让大家感到真正的欣喜的状态就是让至少我父母是为这个事情，因为朋友都在偷菜，朋友都在抢车位，他们于是也参与到浪潮中。 说话人5：邵飞你作为 web一或者web时代的造浪者，或者是 MS刀步生的参与者之一，现在web three你现在在做的项目，或者你对于整个行业的感受，尤其在应用层和游戏社交方面，你的状态是什么样的？然后有没有什么想跟大家分享的？ Okay. 我进web三这个行业时间不长，所以不一定理解的对。但是我我是看到这个行业有这种他也是有不断的你比如说该费会不断降低，然后能够覆盖的能够覆盖的用户越来越大，然后便利性会提高。 说话人5：这种互联网当年的趋势，我觉得外部资产正在发生，我没有觉得他不发声，我觉得他正在发声当时社交网络起来这一波大概从从04年05年一直到06 07就开始非常火，然后到后来我们才做社交游戏这种东西他也是经历了互联网，互联网早期拨号，然后它就很贵，很贵的话你会在上面干什么？就是你刷条新闻你都会心疼，你会觉得这个新闻难道不能看报纸吗对吧如果说让你就是说在在在互联网上玩游戏下很大的这种流量的东西，或者说你聊天发很多内容等等，这些都是在早期大家都会觉得是不可思议的事情。 说话人5：但是随着宽带的普及，一个重要的用户习惯改变了，就是说我们上网再也不关心钱的问题了，因为无感了，你虽然每个月还在付宽带的费用，但是它是包月，包完月以后你的每次点击就变成了是免费的，所以你会觉得你用的越多越划算。所以在这种背景下，我觉得是社交和游戏爆发的历史阶段。然后. uh. 说话人5： web三的话，我觉得他也正在经历这样一个阶段，尤其是 zk，我觉得是会成熟的，它至少从数学层面它是没问题的，从工程上正在解决各种各样的问题目前大家关心的是layer two劣处带来的这种扩容是已经看到有一些变化的但是我觉得zk带来的并不仅仅是连着兔，它是它是会有更多的应用，他跟区块链这件事情就是Z可以跟区块链绝配，就是阴阳的两面。在没有zk的时候，区块链就只能玩金融，但是有了zk以后，输出来能做的事情将会被大大的放大，那这个会在未来几年持续的释放所以我觉得 web在社交也即将进入就是这种叫做 ze zero gas的时代，就是免费时代。 说话人5：他一旦进入跨过这个门槛，那么我觉得很多无聊的行为都可以在区块链上产生，这就是游戏和社交的前提。当然这里边需要不断的创新，就是它我个人也不看好，把把web two的应用直接翻到我觉得这个不一定行得通还是要创造新物种还是要基于这个web三的新的技术特点和新的金融特点来创造新物种我觉得酸菜的的确是个新物种，它他就是很创新，你不用管他有什么问题，他就是很创新，然后需要更多这样子的东西，逐渐逐渐来可能很多产品共性的是一些点，但是最后可能会有某些产品把它统筹起来，或者某些协议把它统筹起来，或者是多个产品的组合，把它统筹起来，然后成为整个WiFi社交和WiFi游戏的一一片天空。 说话人5：对，这是我的想法。好。接下来利用就利用有双重身份，又是投资人、也是、创业者，你对于现在这个问题我再重述一下，接下来我们以弗兰克为出发点，我们去思考整个QQ世界，它相比于我们称为万8.0，他们可能给用户带来的应用层的感受和真正给用户提供的价值是什么？ 我们可能很多人会已经说了很多遍了，去中华科组合，但是我们会发现这个行业现在有个很奇怪的状态是用户他真正为此买单的产品和我们长期的去中心化可组合这价值好像是没有被接上的，我们也看到了，在上个星期我看到菲特有一个非常尖锐的帖子，也是在进行相关的批评，认为现在用户所认可的亏损的价值和我们长远来看QQ的价值是断档的，就这个问题你怎么看待？ 说话人5：好的，谢谢，除了刚才我听。 王芳老师还有没有包括邵峰老师的聊天，我邵飞老师聊天，我其实觉得感慨万千，然后我觉得可以概括成两个层面的去讨论这个事情。 说话人8：第一个就是。 嗯。 说话人8：仰望星空和脚踏实地我觉得在过去的很多年里面，在上一个周期里，我们都是处于仰望星空的时代，因为那时候资金很便宜，然后很容易一个好的趋势就融了很多钱，等到很多钱之后，只要你做出一点成绩，就有更多的钱去来接盘，这个事情无论是在web二还是web，其实都是存在的，所以之前我们可以不在意用户真正的需求，也不在意你是否有现金流，只要是你有资本接盘就好了。 其实在这样。 的情况下，我觉得应该有诗和远方作为一个理性的创业者，所以你看我是觉得我们之前是没有收费的，我的理解是收费刚刚出现，就friend是第一个收费。因为之前的那些像晾晒可组合性它叫web，它应该叫 Web three social，他就是在外部训练的基础设施之上做的，so没有太多坏的金融的成分，然后像插图你 which one，然后突然的soso你读一点东西转发一下，它也不叫soso法，它叫S soso，它就是soso，只不过就是把 web二的积分，然后现在还是积分，然后最后发一个B，它其实就是soso。 说话人8：所以可能我觉得在在在佛山太子之前，只有搜索和web三搜索两种情在外在在我们这个圈子出现，大家不需要再以现金流的，也不需要有金融的玩法了，然后也不需要真正的有真实的用户买单的，因为有VC买单的。但是我们在过去的一两年里面是一个熊市，而且美联储加息很贵，然后没有那么多资本去接盘了，这是现实，就像刚才魏总说的，其实也许这才是常态。 说话人8：所以你会发现不光是外外部税务，实了大家觉得现金流很重要，能。为什么弗兰泰给大家这么喜欢？我觉得包括王宏老师大家都发现我既然能赚钱我好牛，其实你会发现 web二的很多也都务实了，比如说小红小红书也好，哔哩哔哩也好，都想着怎么赚钱了，因为资本市场没法买单了，你就要做变现了。 说话人8：比如说我用了一个编程软件叫拍叉，我用了很久都是免费的，最近我又发现他要收费了，我就发现所有的无论是SARS还是互联网。 PC现在已经收费了。 说话人12：对他上面收费了，我就很震惊的是吧？因为这么好用的东西。 我估计也是这么上市，然后又没有人接盘也得赚钱了对吧？连unit swap都要开始赚钱了，我觉得就是钱变贵了，没那么稀缺了，没有资资方接盘了，所以在这个历史情况下，我们为什么弗兰泰克这么重要，因为他有five了，然后有five才有人愿意来玩，在soso的场景下有five，而且five还能让你赚钱，所以这是一个我觉得被逼无奈的一个选择了正确的方向，是吧？ 他真正做出来把S的部分和失败的部分结合，然后大家让用户也能做一些围绕价值的博弈，然后你上方也能赚钱。 说话人8：所以对于一个创业者来说，这对我来说是一件极其震撼的事情。所以我非常的理解王峰老师他也这样，因为我们都是创业者，我们也知道我们每天真实面对的是什么？然后以及在不同的资本市场和不同的情况下，什么是最重要的？我相信今天我们还在这边的创业者还没有死掉，就这样的情况，未来过去两年中还留在这的时候，大家都是从死人堆里爬出来的，大家都会变得更务实了，大家都会变得共情了，所以我觉得弗兰泰克在我们眼里他已经他算是一个一种救赎的感觉，对吧？ 说话人8：不然的话我们其实也有点失去方向了。 说话人7：所以猎我跟你很共鸣，我觉得飞人在我心里得到的冲击力冲击度大，过 Unit swap，大国这个$openc。 说话人8：是的。我觉得我们应该找个就是线下喝酒，然后为了他一起抱头痛哭，必须的。这件事情就不是一些很高大上的话语是可以接受的，这就是我想引出我第二个话题是刚才杰森也说了，我以前是个投资人，现在是个创业者，所以我既理解没有又理解王峰老师，因为王峰老师可能以前也也是个深圳市也是个投资人，就我做投资人，我之前的第一份开创的工作，我们7个人管理的15亿美金的资金，然后我们每天都会交易大概5,000万美金的交易量，因为是沃斯瑞这种平台性的对冲基金，所以很多小的东西我们是看不上的，因为我没事跟什么美联储的主席来花旗的峰会，我们可以开个小会对吧？ 然后去见见我当时什么比特大陆来上市也要来办公室聊一下，王星也要来办公室见我们一下，做IPO的时候，你会觉得在做一个投资人的话，你会觉得可能100万 200万美金都是小钱我看不上的。所以你会想到我如果是一个10亿美金的基金，我得投多大的东西才可以。 说话人8：但是你做创业者的时候其实很屌丝的，就是说你能解决一个很小的问题，赚100万美金我靠都已经不得了了，这个事情不论是在web二还是web三都很自豪的，你能有你有100个或1000个真实的用户很拥护你都可以，你就会觉得你值了，因为这个很不容易的，所以所以我觉得其实我们也不需要一定说这个事情不是一个能改变人类历史的宏大趋势，或者是解决什么，金融层的巨大创新，我们才有机会价值去做，我觉得历史的创造都是由一个出现的，小人物在边缘的地带去创造的。 说话人8：刚才王峰老师提到了腾讯，我其实最近十一假期又把腾讯传又看了一次，其实当年马化腾最初创业的时候是极其早期的，他去卖去寻呼机的，出生的，然后把前后期跟互联网去结合在一起，然后最初的解决方案100万，然后最后3万块钱都没人买，他们就靠接外包去活下来了，然后当时ICQ火了，然后广东有一个什么上国企想做一个oi，做一个中文版的 ICQ去招标，然后他们去招标，想去拿接外包，结果做出来人家也不买，因为有内定，他们就内部想要不要把 ysq给养起来，所以说当时这是一个，然后马化腾顶着巨大的压力，因为大家都觉得这东西也不赚钱，也没有意义。 说话人8：即使后来他做了1亿的用户的话，很多投资投资人也屌他，这PPP的ID质量都想卖，他就说这东西我也不知道你怎么赚钱。 其实。 说话人8：我觉得这么伟大的公司在初期你去看一看，然后真的好惨。有一页我特别的印象深刻，就是说他说高管们包括马化腾都很不愿意提起。好像是99年还是反正某一年的那一年，因为那一年他们我告诉你。 说话人7：是2001~02年，因为当时门户网站王志东是老大，连丁磊张朝阳都是小弟，所以那年我见过王志东，然后那个时候就是说马化腾曾经打过广告，你知道吗？ 教授我们是中国第四大门户网站，因为我们做了qa dot com，他当时根本不相信QQ是很成功的，然后 IDG早期投了非常早的钱，在1,000万美金的时候就幸运的逃脱了说终于逃现了，对，大概就是这个状态，然后后来在所有的。 创业者去看看腾讯赚的钱那部分，你就知道他们他们多不容易，多么屌丝，一开始真的是被投资人嫌弃的不得了，没有人愿意接他们，然后也不知道这东西到底有啥，即使他做到了一个亿的用户，大家我觉得这东西不赚钱，你跟伟大的金融趋势相比，它算什么？ 笨屌毛，结果他就这样了，他最差的时候，你的公司的银行卡里就只有1万块钱了，然后就觉得还有没有QQ了对吧？所以我觉得很多东西不需要太早的下结论，当然我觉得如果你是管了一个巨大的基金的话，可以为什么巨大的基金总会错过？ 说话人8：因为颠覆性创新刚出来的时候都是很屌丝的，就像现在我觉得十十几年前的比比特币的研究小组应该很屌丝的，就像现在最近我听到研究量子力学的一帮不是对量子计算的一帮人，也是兴趣小组也赚不到钱。 说话人8：大家。 也不鸟他们，但是他们为了兴趣是在研究怎么样去上优化这个事情。 说话人8：我从投资人变成创业者，我觉得屌丝了很多，但是也就就没有不只是诗和远方，还是要脚踏实地先活下来，然后我真的是有一种感觉，我看到弗兰泰克的时候我就想起了ICU，对，然后我就想 osq我们也许能做出来，这是我当时最真实的想法。 说话人5：特别好，我刚才听完6的内容，其实给我两点，给我的一印象深刻两点，第一点，诗和远方就一切诗和远方的冲突其实都是立场不同，其立场都没有谁对谁错，都是立场不同，作为创业者，我觉得适合远方确实蕴藏了很多含义在里面。一方面要考虑用户增长，考虑公司活下去，另外一方面有作为创业者的执念需要给行业带来真的一些变化，而不是赚一笔钱，这是第一个。 然后第二个是伟大的创新来自于边缘级的，就分析清晨之末，就很多时候可能可能就像是站的比较高，然后希望得到更大的回报，但是可能就会忽视，像很大的基金可能就会忽视一些很微小，但是可能蕴藏很大杠杆的一些创新，所以我觉得讲得很棒。 说话人8：我就真的你创业你知道你就不要讲什么我做做个亿万的公司，你能赚个你能赚1万块钱你都很开心的。 说话人5：我跟你讲奎特的行业里。 说话人8：你能赚一个月能赚1万美金的，其实都是很厉害的，在这样的一个市场里。如果你不做交易所的话，所以就是我你腾讯最难的时候，他是靠做业务做外包，活下来的。我觉得大家接地气一点就比较好。 说话人5：后来好像特别好， K4K，然后你现在正在路上。作为一个现在路上创业者，然后这一块你的感受以及你的想法是什么？ 说话人7：我觉得这场spa是我。 说话人5：听的以及我参加的，其他人我觉得最有空没了，我真是太同意，因为我刚才说的那些话，因为因为我可能入场比利用更晚一些。 然后我们。 属于包括到二期的成员，对，然后的话其实项目的idea也是。 说话人7：今年年初刚开始有这个想法。 然后去做这件事情 说话人8：当我在上一家公司的时候，就说说实话。 其实有很多一些公司的光环说什么可以可以去帮你去完成一些一些事情，当你自己出来。 说话人5：躬身去做一个项目的时候，会发现你手头可以掌握的东西实在太少了，就是你手里的钱就不用说了包括你的你的曾经你所以为的一些人脉资源。 你所以为的一些。 说话人5：可以触达的资源。当你一个人出来的时候会发现这些东西都是用很难用上或者很难利用起来。 真的变成只有一个人。 或者说你们只合合伙人，亲自去。 汉藏地去做这些事情，然后一点点做，这个。 时候根本就很难去说伟大的梦想，这些东西它太遥远了，它当然可以在一个你就是当你这个公司的你有很多资金的情况。 你可以去提价后远大的梦想，但是作为创业自身来说，你要解决自己的吃饭问题。 说话人5：所以我们出来第一件事情，我们就要想我们怎么做一个赚钱的项目，我们怎么能够让我们所做的。 事情能够。 说话人5：火山能够让我们自己活下去，在这个市场里面，我跟丽奥我们认为我们都是那种没有赶上。 上一波牛市，然后在熊市的阶段开始去做一些事情，当然。 大家都会说熊市有非常好的机会，这个就是慢慢给你bill的机会，但是。 他最大问题是什么是没有用户，什么是没有资金，熊市你。 需要靠更多你自己的能力去赚到，你这吃你养活自己的钱，这个是很重要的。 说话人5：所以的话这我认为在在上个周期里面，大家都提。 更多的是一些很多项目会提非常。 远大的一些就价值观或价值驱动的东西，这没有问题。 市场也愿意买单，那么。 说话人7：就是这个市场需要的，但这个阶段就是在熊市这个阶段。 或者说。 已经结束了一一轮。 说话人5：牛市之后，那么我们现在要反思的是在当下此时此刻我要做一个什么样的东西，然后这个东西是用户愿意买单的。 用户有付费的。 然后大家都能够赚到钱，并主要是我们项目方能够持续可以激励起去。 说话人7：持续经营下去这样项目这个idea在哪里？ 或在这个idea怎么去诞生？一方面可能需要靠我们自己的思考。 或者说去借鉴其他人。 的思路，所以弗兰泰克这样的一个产品在此时此刻出来。 在一个没有人。 说话人8：去很多人。 认为已经离场了，所以行业的时候它的很空舒适，我觉得它会带给我们这个行业里面一些应用的开发者，特别是在上一轮可能没有融到太多钱，或者说刚好熊市的时候，才进入这个市场的一个非常强的信心，所以在这一点上。 我觉得我是。 说话人5：非常认同富兰菜的理念的，你可以说它有很多的一些玩法上的漏洞。 中心化的弊病，以及可能。 实现的不完美，而且可能在我看来都是一些可以被优化的点，但是不妨碍成为它是一个非常成功的或者说具有里程碑意义的一个应用，给整个一个应用市场社交赛道，树立了一个非常棒的一个方向。 说话人5：然后我们很多的这样的一个创业者。 嗯。 说话人5：再做我们自己正在做soso派项目的人，指引了一个方向，或者说打开了我们的思路，然后他的一些移动化的解决方案，我觉得是我在之前虽然我知道那个技术，但是我压根就没有。 说话人5：想起来这个技术。 但是弗兰克的pwa技术让我一下子突然想到了可以在移动端去有一种这样的一套解决方案，虽然它的运行可能会比较慢，但是它反而非常完美的去规避了一些应用市场。 说话人5：当下主流web二不能再接受web three的这种偏金融化应用的情况下面，他竟然可以是让用户在手机。 端非常无感的去做体验。 我觉得这是一个非常我是觉得他不是一种创新，它是一种把很多的已有的技术的一种拼接。 就跟。 苹果一样，苹果很多苹果的 VIP产品的推出，大家都会觉得这个技术所有的他的用到的技术方案都是现成的，可能市场上都能找到的，但是他反而把这些技术拼接之后，给到市场的是一个用户体验极佳的。 说话人5：然后非常具有一体化的一个东西，我觉得弗兰菜的在我的眼里或者在当下在在我第一眼看到这个产品的时候，我会有这样的一个感觉，我希望我自己做的项目也是有这样的一个。 说话人7：让大家有这样的一个感觉的。 说话人7：一个期待。 对，谢谢。我当然跟你讲，你当时做社交游戏的时候，我跟你讲我在2009年认识程炳浩，因为当时新浪他在新浪做游戏开发，他是新浪，他不是游戏，他是一个新浪微博，早期的时候新浪的技术总监，然后那个时候他做了一个公司叫成叫开心网，因为那年我们玩疯了，因为我后来很多互联网的朋友，包括什么搜狐、新浪、腾讯这种大部分的总监级和高管级的很多骨干，其实我是在开心网认识的，然后后来我们才在微信上巩固起来的，但是我那时候现在成品号的时候就发现，其实当时的开心网那个时候也有挪车什么很多小游戏，后来我第二天找他，因为他火得非常火，然后我马上找到开前面，然后我说炳浩我跟你聊了他，因为那时候我们有一个VC，所以我见到他我就跟他说赶紧做游戏，他说我又不是game guy，我不需要做游戏，我的存在让大家能够社交，能够在一起聊天，是哪怕在能在一起点个赞就很好了。 说话人7：但结果后来我发现无论是后面的所有的热门游戏，哪怕像微信热门搜索，哪怕微信像张小龙这么一个有洁癖的人，其实都很快接受了游戏，所以我就认为现在整个 crypto里面其实需要有人打破一个口子撕开以后，然后层层递进，然后做他自己的这种组合，而不是纯粹的叙事的这种什么 particle或者说什么皮尔帕特Q这种组合。 说话人7：理解。 对我觉得 web里面有太多的基础设施。 层的叙事的项目和创新，这些已经。 被市场或者说至少已经被资本买单了。 但是它没有被市场买单并不。 知道，但是我们。 希望自己去deliver. 一个能够被市场被普通用户能够。 说话人7：买单能够接受的一个项目，这是我们项目团队的成功了。 说话人5：好，我们关于这个问题还有哪位嘉宾想分享吗？好，没有的话我们今天也一个半小时，我们进入最后一个收尾的问题，这个问题就我们扔了一个回旋镖，然后我们最后回到富安泰，回到福尔泰，我听到很多声音就关注的也很认可，说是首先第一个我们单纯的占到Q特的交易的角度，大家会有一个姑且称之为共识，是发行一种新的资产是很有潜力的。 说话人5：我们从迪拜然后到后面创建了nft，其实也是弗兰泰勒一开始没有，我相信他们内部一定经历了大量的讨论，如果我普通人按照他的直觉，我要创建一个friend tag，这样的产品可能优先会想到我我做一个帮助大家去发新ft的一个工具，大概只有Mt可以进来，但他没有选择他用了，一个创造一个全新概念叫K。 说话人5：于是这个K背后又带来了，大家会认为也许人作为一种社交资产，可能会成为下一个牛市或者是热潮的一个核心的一个资产类别，就对于这个观点大家怎么看？ 就第一就是人是否有可能会把它的价值给价格化释放出来，成为一种新的全新的资产类型。第一个。 第二个大家会认为佛山价格现在可能还有哪些致命的问题，以及它现在是否已经完成了爬坡，现在我们看链上的数据增长，弗兰泰克已经到了一个相对平缓了，接下来不过就是两种选择，一种是大瀑布，一种是大瀑布，另外一种是他又站上一个全新台阶。 说话人5：可能它存在哪些问题，解决掉之后会迎来一个新的改变，还是说接下来就到此加上去？ 说话人5：生命周期结束，这个问题相对来说会大一些，这个问题是一个自由选择发言的，大家看一下有哪位对于这个问题想做出一些交流？ 说话人7：一点明白。 说话人5：内容因为我在在开始之前去和另外去聊了很多这方面的一些想法的，另外你可以方面的话和大家分享一下。 说话人8：好的，谢谢，我本来想等王峰老师先发言，因为。 你先讲。 说话人8：谢谢。对，我两个问题其实挺大的挺好的问题，然后第一个问题我觉得刚才我们已经提到了，它人是一种新的资产，其实每一轮大的牛市就不只是说web三的牛市，包括web二的牛市都是有一些新的资产的创建，然后去主导，然后你在外包里面可能是大宗商品的牛市，比如说1973年的是油价的牛市，然后我们比如说二2000年2004年是房地产的牛市，就是说你要有牛市，它需要有两个东西，一个是非常大的流动性，实际上是一种新的资产，让大家尤其正好是新兴的资产，然后能装入天量的这个流动性的同时，还能因为它是比较新的，然后它历史包袱比较小，而且天花板又高，甚至能创造出泡沫。 说话人8：所以我觉得就是流动性这个事，我们就在等美美联储这个事，其实全球的印钞机最重要的还是美联储，还是跟美国经济。 说话人8：你看每一轮的B牛市其实比如说17年2020年也都是传统的牛市，因为都是流动性比较宽松的时候，或者经济比较好的时候，但是资产这一块就是说如果你有新的资产，才容易在局部吸引很多流动性进来。我是觉得无论是N加T还是erc20，这些在B其实它已经是不是那么新的东西了，想象空间也有，但是大家都不会那么信，或者是至少下轮牛市的话，你再是一个我是N的主导牛市，或者是 E2C20的牛市，我就总觉得缺点是什么，但是人是一个新的资产，但人类和资产之前的它是有一个长尾效应的，因为每个人它如果都是一个资产，但是这样的话你对流动性的需求很高的。 说话人8：所以这我觉得绑定客户的牛逼之处，他解决了这个问题，他不需要消耗太多的流动性，就能有资产的价格发现，然后装进了很多资产，这些东西其实我觉得是有机会变成下一轮牛市的一个绝对的主线趋势的，因为它是新的资产，而且解决流动性的问题，而又是新的资产，而且最重要的就是它跟人相关，而且我们所有人都在讨论的是mass adoption，对吧？ 你其实真正搞金融的人还是少的，你会发现真正搞应用的或者搞左手的，或者玩游戏的人是多的。 说话人8：而这些人如果是能找到一个点，让他们觉得跟自己息息相关，他就有隐身他就进来，其实前面有嘉宾说什么入金很困难，但是也很高，这些事情都在解决，现在你MPC钱包和信用卡都已经打包好了，我们后面要接的就是MC PC钱包，然后你你可能一个外办的小红书的网红想来到我们这边，你用 Email一注册就进来了，然后你连信用卡就打钱就进来了，没有任何的这个就是说很难的壁垒，什么链路很长，这都不存在的。 说话人8：然后你再给他一个熟悉的场景，就像你运营小红书的时候，在我们这边运营的方式是一样的，我们就是WAP三的小红书，但是你是可以别人买你的内容，买你的，同时等于买你个人的key就是长期投资你，这个东西他就会觉得很好玩，然后跟我以前的场景有很详细，相信这是容易能吸引到很多外部二的人和钱进来的。 说话人8：所以说就第一个问题的结论，我觉得这是非常大的一个可能，而且它不只是影响circle five的赛道，甚至影响整个web三的下一步的best adoption，然后更多的TV也要会员，然后衍生出来我觉得一个很好玩的想法。 说话人8：你看现在弗兰克价格曲线，其实它锁锁了很多钱在里面，锁了很多流动性，后面一定是有一些方法是可以盘活这些流动性的。比如说你可以做无抵押信贷，而且是全球范围的链上无抵押信贷，这个东西帅就比较厉害了。就当你有足够多的链上数据可以识别出来一些人手中的key，它的流当然就要解决很多问题，这是我下一个问题要。 说话人8：凡泰格我觉得现在还比较难做到这一点，因为他一些问题一会我会讲，但是我们先讲未来的，仰望星空，我也讲一讲在下游牛市，也许这就是仰望星空了，这么多的钱沉淀在这里，你如果能盘活，其实很厉害的，无抵押信贷，然后跟你手中获得key或者你自己的价值，然后我折损一个20%或30，然后去带给你这个钱，它就是一种以人为基础的信贷了，我觉得这个是非常有想象空间的，你想想一个阿根廷的人你可能可以通过链上的一些操作去借钱给他，然后他给你每天1%的利息，然后借一个短贷听起来太爽了。 所以说如果是要金融的伟大趋势我们是有的。对就是全球有3/1%的人是没有银行账户的，然后他们也享受不到信贷的，我们可以用这个方法让他们享受到加入到全球的经济分工里，其实足够一个大饼去喂一些VC了，对吧？而且我觉得这个是可能的，不然太可让他有真实的定价和交易去去去给一个人去的信用背书，这个是我觉得有可能以前的所有的或者外部的销售都做不到的。 说话人8： ok这是第一个问题。第二个问题就是弗兰泰会有什么问题，我觉得有一些比较直观的问题，比如说报的比较多，然后它的销售的场景只适合很小的一部分人，然后更大的一部分人，比如内容创造者或者是我觉得是在B圈的绝大多数人他都没有服务的了，然后更不要说外to吐了，但是为什么我们crosspiece去做一个双邦联克模型去主宰 web三小红书业态其实就是想解决这些问题，然后包括他们高价值的key，你的门槛太高了，能不能去碎片化的购买，我们这边也都是有解决方案的。 说话人8：所以其实我你有了这些很多的解决方案之后，你的曲线才更平滑，才有机会去做无抵押信贷。所以我觉得在这方面是有很多的空间可以探索的，但这些不代表说你要赞成富人态度，我觉得web三的知识星球这一块反正他已经做得最好了，或者说他已经是垄断了，因为大部分的PPI都在，但更多的机会是在web三的微博web三的配套别学，然后像我们是web三的小红书，就是社交场景太多了。 说话人8：你不要说这80客户的唯一的场景，我觉得这也太短视了。所以未来是我们这些builder去创造的，然后只要大家活下来，我觉得我们会有机会一起再跟着投资者一起仰望星空的，好，谢谢。 说话人5：要不后面下一个我可以吗？可以，我们自由发言。好的。前面有聊到，其实人作为一种新型资产。 有没有可能在下一轮牛市里面成为一种新的可交易的点。 然后我自己是觉得是。 说话人7：是很有可能的，因为。 说话人7：前面有。 嘉宾特有提到 web three，还是其实本质上是一种新金融。 那么。 说话人5：既然它是一种新金融的话。 有没有可能它随着不断的。 圈，把更多的以前我们认为不可交易的东西变成可交易人以前他的 reputation，它的这些社交的一些资产化，很多时候以前是通过广告系统定下，在web two里面可能是小红书的， ql它通过接单的方式来市场给它定一个它的商业价值。 有没有可能？ 说话人7：现在。 佛山check是通过来绑定自己推特，推特本身是因为它有 CTRL做KO之后，他有自己的粉丝量，有。 粉丝作为一个实际的数据。 证明，然后来辅助他做了一个市场定价，甚至我再畅想一下，比如说 说话人5：有一个钱包地址。 它可能。 说话人7：并不是非常擅长于在这个传统网络平台在推特上面。 说话人5：有很多这种发言是利人社，他反而是一个在交易市场里面一个做得非常赚很多钱，然后是有很多交易策略的一个人，然后他通过自己的交易记录证明了自己的赚钱能力。 说话人5：这种人他的影响力也好或它的价值。 其实通过弗兰菜的目前阶段我们来看到是很难去进行市场价值发现的。 说话人7：所有的话其实。 我们都是项目在做一些事情。 就是说希望去挖掘这些可能本身并。 不是传统意义上的在外面这个世界里面的这种。 说话人5：影响力的ql，而是在其他的可能你看不到地方，或者说需要通过数据分析。 说话人5：进行。 挖掘出来的一些有价值的信息，然后这一些人的他的能力也好，他的社交价值应该也要被大家看到，然后去曝光或者说被交易。 说话人5：这里面也会涉及到一套。 新的定价体系和交易的机制，我觉得这个点是可以。 去探索和去挖掘的。不仅而因为现在我们看芙兰泰克它更多的是目标的。 人群，或者说他服务的本质上都是KO号码，然后它。 的服务的模式。 有点. 说话人5：往往往少了说，更多的像是一个实质薪酬的这种模式。 说话人5：这样说让我们反观知识系统本身，它的这种市场规模是比较小的，对吧？这都比较那么。 反而我们应该去把4。 说话人5：价值发现的点或者说它的模式。 去。 说话人5：关注到其他的一些非推特指标上面。 说话人5：这些指标的价值挖掘，我们认为可以挖掘出。 更多的有。 说话人7：价值的人，然后把他们去进行资产化。 然后去实现多方收益的共赢。这是我想表达的。 说话人5：对，确实现在所有包括弗兰克以及这两天出来的时候，所有访谈琳娜连上 Tom，我不知道该怎么演tomo，全都是和推特强相关关联的，就刚才王峰老师提到的一点，除了推特以外，其他的价值发现这个是一个很大的空缺，当然也可能是因为现在整个盔头的领域推动是一个最大的广场，也可能这个原因，但除推特以外确实还有很大的一些真正有价值的人，他并没有在推特上去体现，然后这个是需要去探索思考的这个问题，大家还有没有什么其他的想补充的内容。 说话人7：我补充一句好不好？谢谢。 说话人7：我觉得你刚才起步的时候就问我们，你觉得最伟大的创新就是三点，其实我认为如果只让我说一点的话，我认为 FIN其实他掀开了人人皆可token eyes的新时代，就说在过去我们看整个加密货币的面向大众市场的这种或者说面向很多开发者，包括是这种好的概念都可能会只有几种路径，第一是ICU，当年的2007年那时我还没做区块链，我就感觉到我靠我他们怎么这么容易赚钱，我甚至不相信的，后来IPO我觉得BI肯定是做最好了，货币其次了，然后从openc以后其实就出现了这种所谓ft12320的重新的回到一个舞台。 中央。 说话人7：尽管他可能只是2010 7年202017年就写出来的所谓的协议，但是实际上是在近两年才把这个NFC起来，所以我后来我归结了之后$iicuioio，所以普通人如果想参加加密资产，想release token的话，这怎么可能呢？ 说话人7：但是说从这个角度从非带来的改变来看，我认为它这个巨大的break，最大的broken带来一群你会说叫revolution也好，还是叫什么打破也好，我觉得是很了不起的，就是说无论是任何人，以任何一种方式释放你自己的头啃whenever you are such 20 12472112C115，你即使是白送给大家，你可能也面临合规之间的所谓这种顶住你的喉咙的这种可能，但是在酚酞克就是一个人就可以通过他自己的影响力或者他自己的友善度，然后再通过一次它是一个program，他就写了一个什么脚本，它就可能吸引很多人进他的房间，所以我认为这种他创造了人人皆可 mint的这种特殊形态的G，我那边既不同于2027211265的一种所谓的加密资产，加密资产为什么一定要就一定要说decentralized到所以完全链上的，所以我觉得从这个角度来看，它可能带来的感觉是我们everybody都可以参与进来，everybody不只是买别人，而可能everybody release token，所以重建来看，我就觉得他是非常了不起的创新。 说话人7：我的话讲完了。 说话人5：对特别好，其实对于我的理解就是降低资产发行的门槛，背后所带来的是提高了资产的价值发现，然后其实就像是nip时代一样，其实最开始最开始NFC刚火起来的时候不是P to，P，其实是艺术家。以往的艺术家他可能想去发行一套自己的资产，打引号的，其实它是个艺术品，他要去佳士得不可能的，因为这个门槛太高了，他难道要去本地的美术馆开一个画展吗？ 说话人5：如果他没有名气的话，大家也不会认他的。于于是当时第一波接进来的是很多的艺术家的朋友们，他们会发现我通过nip的方式，我可以去快速的在全球网络上发行我自己的资产，这个资产背后的价值发现是可以在全球被发现的，降低了资产发行的门槛，从而就从而就提升了价值发现的概率。 说话人5：其实所以这一点我是很有感触的，然后这个也就是我觉得其实我们今天最后一个问题，就是人作为一种资产，是否有可能会成为下一个牛市的主要的资产类型？ 我觉得这个答案其实是已经浮出水面的，已经是有点付出睡眠的一个状态了。 说话人7：你这个话题考题已经讨论过了，我们刚才谈的话题其实已经包括了你这个点，对是的。 说话人7：对，大家可以再聊一聊。 说话人5：还有邵飞和tsk，你们还有什么想想交流补充对于板块我觉得大家聊的都非常棒，我补充一点，我觉得社交本身就是一个人和人交换价值的方法，你想无论你交换的过程中是得到了快乐，还是得到了就是所谓的金融上的价值，经济上的价值，它都是一种交换。 说话人5：然后我觉得web三有意思的地方，就是说它能够让每个人背后是有一堆是有一堆数据的，现在我们有了更多的是交易数据，未来会有更多的各种类型的数据，然后这种数据是不需要去审核，它就是可信的。 所以那人就变成了一个更可以被衡量的资产。人本来就是个资产就是website让人这个资产变得更容易被衡量，所以我觉得他的潜力可能是很大的所以没有解决的其实都是技术问题，技术逐渐在解决。所以有理由相信就是这个circle five。下一个。而且我感觉很强烈，我觉得他下一个回合就会爆发。就下一个浪潮里边，它就是重量级的。Okay. 说话人8：所以能看出来 Vc的判断跟我们 builder的判断是极其不同的。 说话人7：这点我同意。 说话人7：我觉得。 交流感觉我会。 觉得很多. 说话人7： VC的判断会有滞后性。我自己做投资，我也自己做创业，做投资就为什么我自己在我自己的介绍里从来不讲，我自己说我是投资，其实我投了很多公司，因为我觉得在在这种实践层面来看，还是说builder也好，或者创业者也好，他是敢想的，因为我们有时候太容易从一个范式的角度来看，而且这个范式很可能是过去的方式来判断下一个阶段，或者说我们眼下我们总觉得自己看懂了第一性原理，但实际上第一性原理本身你像牛顿物理学，到爱因斯坦到这种量子，再到今天我们看到从传统古经典互联网到这种crypto，其实我们所谓的一些地域性原理不一定是那么靠谱的，尽管大家都追mask，但是他低血压本身也是相对的。 说话人8：对我非常同意，因为都是过往的经验我觉得在一个如此深情的时候，能让各种builder如此之激动，且热泪盈眶，然后觉得醍醐灌顶或者是至少长大的方向，我觉得这件事情这是一定不是空穴来风，就是it means something。我也是有钱。 这个。 说话人5：邵飞老师刚才说他有强烈的感觉，我真的也是有强烈的。 说话人8：非常强烈。 说话人5：我觉得弗兰克对我还有一个启发就是什么？之前我不太愿意做社交游戏，我觉得虽然我是做社交游戏出身的，然后现在我有特别强烈的冲动要去做。 说话人7：赶紧干，我帮你一起干。 说话人5：加油。你看我之前是觉得社交可以做，但是社交游戏就不没意思，但是现在我觉得社交游戏比社交有意思的多，可能他可能就会比比协议更容易爆发，就更更早的能够带领有一些突破口，我更愿意觉得他是个突破口。 说话人8：对，我觉得其实就共识在逐渐的形成。They are so fine. 会成为下一轮牛市的一个绝对主线，我觉得这个共识是在逐渐的形成。当然这个solo它是广义的输入法，就是边境派跟苏州派的结合也是包含其中的有soso的元素的game，或者有game元素的首选，或者是独立的搜索，我觉得都会是在下一轮的应用层大放异彩。 说话人8：我最近在跟一些VC去聊的时候，其实其实大家都知道现在是熊市融资很难，但是其实最近有一些危机也开始动了，然后大家就想去看，应用层因为觉得基础设施也是过度饱和了，应用层其实他们现在看到靠谱的方向并不多，而soso是有一些我觉得比较敏锐的VC已经意识到这块的机会了。 说话人8：然后供应链其实也是其实已经有4条供应链，有跟我抛橄榄枝，问我们什么时候能去他们那边也去做，因为我们后面是可以多跨链的，所以我头一次自己感受到作为一个应用层的项目这么被供应链去去重视，无论是老公练新功练欧美的供应链还是华人的供应链？就上赛还没有上线，其实你都能感觉到他们很迫切的希望。自己的平台上讲出一个SOS，这是在我创业两年中一直。 说话人7：6你知道现在这种华人的这种所谓非华就海外，因为我去年在美国待了9个月，我当时觉得华人只能去海外发展的机会，但我跟你讲，虽然现在不是华人和非华人的问题，或者说什么所谓international这种概念有问题，其实本质来讲一旦跑到应用层起来，华人会非常厉害，而且这个不会是说在就讲故事，我们肯定没有这么牛逼，但是我们就干活的话，我们还是或者说拼卷的话，如果做点事情的话，所以我非常期待应用层能有一些人从富人泰克以后做点事情。 嗯是的。我其实发自内心的去respect佩服弗兰泰勒，也感谢弗兰泰勒，我感觉我觉得他的贡献不止于这赚了2,000万美金，也不至于说是在熊市里给大家有些新的谈资，他真的是启发了很多的创业者，所以我是发自内心的尊重尊敬 team，也发自内心的尊重 Python。 说话人7：对，而且在我看来，我会觉得就是很多时候一个成功的项目它会反共识。 或者说它会。 说话人7：在大部分人不看好的情况下反而会成功。 然后弗兰当时。 说话人5：在很多人看来，他其实在一开始上线的时候，很多人都觉得他是一波流，三天就会没有热度，但是。 说话人7：事实证明他已经两个月过去了。 说话人7：反而现在也没有完全掉下来，而现在。 我们还在谈论它，我觉得这已经说明这个项目已经是一个非常成功的项目。 然后我们就应该可以从里面学到一些。 说话人7：这个项目全部的点，然后去继续丢的，对。 说话人5：我的一些感想。好像我刚发现我们直播间这个人越来越多，现在已经到140多个人了，真的是大家我现在留能留到里面，我相信都是对于这个行业有共识的，然后对于大家所讲的那种感触的，因为我看有一位听众一直在不断请微商卖我们今天时间很紧了，所以说我们就进到 QQ环节就一位，然后这位听众我现在通过你的发言，你可以有什么问题可以提出来和大家进行互动。 说话人5：我看你一直在聚焦上卖申请，应该是有很多的一些想法，或者是想想想交流的，你可以发言了。 Cr7. 这一位朋友。 Hello能听到吗？我已经通过你的发言申请了。还有。 能听到吗？好，刚才。 可以。 说话人5：然后在蓝牙。 耳机好像中间有点撞，然后今天听到。 大家在聊，那一个。 是佛山泰克带领的social science的一个发展。 然后再一个我印象比较深。 的颖哥，刚才反复提到的未来。 对于应用层。 这一块的可能的前景，然后因为我就刚刚我自己以前也是做外包。 然后在一些互联网大厂工作出身，所以这里面讲到的对于应用层，然后这样发展的逻辑，我个人是比如从这个逻辑上来。 说我还是比较认同的，虽然说现在可能会看一些具体清晰的应用。 还是比较模糊，但我觉得从逻辑的角度来说的话，我个人认为。 未来的方向和空间还是很大的。 说话人7：然后说到这儿的话，就是我们想聊一下我自己对于潜在。 的可能应用成一个。 说话人7：发展方向的一一个判断。 说话人5：其实。 说话人7：我们去看过往外包的一个发展。 说话人7：最核心。 的一个因素其实还是两个方面，第一个方面是效率的提升，不管是比如说像这种O to O类的，像00to O相关的我比较熟，美团也好或者打车也好，这种这样的一些 O to O的项目，它带来的其实是我们的新体验，相比以往的过往的体验，这样在效率在体验优势上的一个提升，包括比如说我们去看，比如说以 Amazon贝。 个更便宜的服务。 然后更高的效率，更多的供给。其实本质上来说还是他你通过效率的提升来去满足用户的一个需求和应用场景。然后我们再去看 web三的发展的严格，其实。 说话人7：从第三个角度来说，因为。 现在以。 采访为核心的发展主要还是。 说话人7：聚焦在迪范和所谓的新金融这个方向上这里面我自己判断，除了有一方面是比如说去中心化，然后数据安全，数据私有化这样的一些理念以外，他在另一个方面其实还是实现了效率和门槛的降低。 说话人7：举个例子，比如说你个人用户来说，在传统金融市场里面，我们想去参与像这种。 期货期权等等。 非资金业务以外的这种衍生品交易，你其实需要的门槛和壁垒还是比较高的。然后在现在区块链市场里边，除了。 我们看到的。 说话人7：这种去中心化的理念以外，它在实质上也是一个极大的效率提升，以及说用户参与门槛的降低。 说话人7：沿着这个角度来说，我认为比如说我们想要在应用层去发展，除了我们去考虑他带来的一些新的玩法以外，可能。 更多的。 还是需要去考虑在现有的发展方向上怎么样去提升它的应用的效率的优势，和用户参与门槛的降低，就是如果说我们能把这个做好。 说话人7：虽然说现在可能未来还没有那么的清晰，但如果我们。 能够去介入。 说话人7：规划链和去中心化，包括技术的一些优势，在某些方向上能把你的效率提升，然后能让用户的参与门槛去降低，我们肯定是能够在现有的外包也好，或者说现有的。 基础上去。 找到新的应用发展的突破场景，这是我个人的一个判断。 说话人5：好，我觉得也确实我们不管是从今天的嘉宾还是说我们的听众，大家对于这一块的方向都是有共识的。好，我们今天刚好已经两个小时了，就各位看一下还有没有什么需要补充的？包括王峰老师的内容有没有什么需要补充的内容？ 说话人7：我就先开个炮，我觉得现在就是说我因为刚才嘉宾上来谈，他是做互联网的，我特别能理解互联网所有人的想法，因为我做了太久的互联网了我觉得可以归结于两个点，就是说第一点就是说效率问题，其实生产力问题，比如说今天人工智能这么火，下期GDP大模型起来，其实本质来讲跟当年的office Excel没有本质区别，所以我看到好多朋友说问我，说a GDP出来了，咱们是不是可以创业？我说你咋不拿word创意，咱们的office创业的它本来就是生产的软件，但是我觉得令我兴奋的反而是第二条，就是所谓的所谓的trusted trust或者叫区块链喜欢的词叫Charles意思就是说有效或者无息信用就可以达成的信用，或者用technology来build的信用。 说话人7：我认为信用本质来讲是生产关系，所以你要说要是你是喜欢追求这种所谓生产力的话，我觉得当然你可以理解你的惯性是没问题，从互联网过来都没问题，但如果你认为整个Charles意思也好，信用就是我更技术所推动的信用好，其实我认为生产关系一定是不可忽略的，而整个人类文明的过去社会从马克思主义的政治经济学也好，还是说说所谓这种西方那种普世价值这种境界，就包括像这种自由经济学派奥地利经济学派来看的观点来看，其实我认为都是一个循环的交替的，此起彼伏的螺旋式上升的，所以我觉得要看待新事物的，千万不能用所谓唯生产力论来看待问题。 说话人7：我的话讲完了。 说话人5：你好，来看一下嘉宾还没有什么需要补充的。我们 K这样，因为今天大家确实太热情，我发现现在人人太多了，我们就再进行一个qa。好吧？ 对我觉得你可以多聊一会儿就。 好好，如果在对。 确实因为在节省，你要聊嗨了就别在乎时间，你要是性情中人，要是真的要睡觉了。 我就再开一个房接力了。 因为底下我没问题，只要大家有这个劲头，我们就继续往下聊，我主要担心大家的时间，我们继续往下好吧？ 说话人5：我们在以前我。 看到很多朋友对这个都感兴趣。 因为大家在这个房间断掉太可惜了，这么多人在听。 说话人8：对今天我觉得聊得很好，很有共鸣，大家都很深刻。 说话人5：我看瑞卡瑞克我看你上来了，就是推特非常的活跃，经常刷到你。谢谢。 说话人7：汪峰老师好，李勇老师好。我是上来泼凉水的，但我希望我泼的凉水大家能够教育让我帮助我进步，对吧？ 说话人7：是这样的，首先我是想说一下关于我要是想聊说句话这个话题之前，我觉得可能我从游戏这个地方切入，大家可能能理解就更加好的理解我的问题。如果我们把搜索理解成一个大型的游戏的话，现在游戏它受到大语言模型的影响是很大的。半年前斯坦福发表过一篇论文叫做 generative agent，在这个游戏环境里的自主的一个互动，我忘了论文的名字了。 说话人7：现在已经有人把基于这个论文把类似的游戏做出来了，简单来说游戏里的NPC角色它全都是由大语言模型来控制的，然后他可以自己通过自己跟自己的交互以及自己跟玩家的交互发展出自己的性格，然后让 NPC角色比传统游戏当中的NPC更加的向真人。 说话人7：我的个人观点以后，我个人理解这理解不对的，请各位老师指正。以后不太可能以后不再使用大语言模型的游戏了，也因为可玩性完全不一样，对吧？王锋老板也是做游戏的，我相信您可能对有更深刻的看法，如果未来游戏它会不得不更多的使用大于模型的话，而大于模型目前是很难去上链的。 说话人7：也就是说是不是就意味着未来全链上游戏可能这个概念就越来越难了，或者说这个概念就被证伪了？ 说话人7：那么如果我们把搜索也当成一种游戏的话，或者说我们在搜索交互的过程当中，实际上未来不管是不是游戏，也必将越来越多的应用到大语言模型，比方说像我自己我现在自己发的内容越来越多的占比是大于模型生成的，不是我自己写。在这种情况下的话，一个全链上的收缴的platform，是不是也越来越难？在未来随着AI越来越长的情况下，变成一个能实现的事情，因为单元模型它本身是上链是非常难的，所以从长期来看，如果和电影它都不能变成全面上的应用的话，是不是它只能是前端变成链上应用，这是不是会给它的未来的价值造成一个天花板。 说话人7：我不知道各位老师怎么看这个问题。 说话人8：首先我瑞克我已经发现了，你的内容都是很多是拆PPT的，因为你发东西我。 都能你都看得出我哪个内容是PPT写的，哪个内容是我自己写的。 说话人8：很多长文，然后很有结构性的，然后所以说因为而且你发的频率变比以前变高很多，因为我们认识很久了，我们认识很久了，你现在发东西的频率很高，而且很多流量都很大，然后我觉得流量大的很多东西也能分得出我哪一篇或者我每一篇的哪。 说话人8：一些部分是我手写的，然后哪一篇就。 太难了。 说话人7：因为这就是我的话，你知道我意思就以后很难区分。 说话人7：这个AI就人和robot分不清你分不清楚，而且 AI的a卷它生成的内容它更能满足人的需求，这个麻烦就来了，对吧？那人人的意义在哪里？现在我自己觉得我越来越没有意义了，对吧但我每天就干的事情就不断的去写 a卷的，不断去改 a卷的对吧？ 说话人8：瑞克你不是在泼冷水，你是要把 Space的高度又往上拔了一个，我们又要。 讨论一些新。 是的更深刻的问题了。 说话人7：对。 说话人7：王峰老师你有什么看法吗？ 在 Rick你讲完我就想补充的，因为我刚才谈了，我觉得刚才你讲的话里，我最共鸣的地方其实是 social fire is also a gaming. 说话人7：我认为SQL本身就是游戏，因为这个游戏是个蛮广义的词汇，因为我们今天看的游戏是有两种层面，第一种是过去人和机器打的游戏，无论是主机还是PC还是mobile，就是单机S single game。 说话人7：但是自从有了 mrpg包括这种模板出来以后，其实就是关系和关系或者人和人产生的一种娱乐，所以我认为soso本质来讲，你要说是social game，我认为它是$，so game的一个预演版，所以为什么我自己认为社区派出来以后很可能会激活社区game，甚至可能说所谓他们，但那两年讲的就近一两年讲的所谓 game fan跟my其实我很不喜欢这个词，我说你应该叫加密游戏可能就好一点，但我认为S翻译出来以后有可能search game会被激活，所以我跟很多腾讯包括什么网易的团队聊过，我觉得social game可能会出来，这是我第一条。 第二条你刚才谈到就是说你觉得用机器人我特别能理解，因为我自己也算是一个科技迷，所以我看到这个叉PPT3.5出来的时候，我记得那时候我还在美国就近在湾区，我当时在用的时候觉得还不错，但是4.0付费其实现在大家开始预告5.0了，国内像王小川，包括好多人王兴的王慧文他们都在做所谓的大模型，但是我觉得大模型它固然有他的价值，他为整个的生产力做了一次指数级的这种或者是指数级的指数，就是E的E这种变化，但实际上我认为就是说不管生产力有多么高效多么发达，人类在生产关系上的变革是永无止境的，马克思主义经济学也好，还是说那种所谓西方的这种英国的早期的英国奥地利经济流派，我觉得经济学跟科学，我在我眼里经济学可能靠近哲学，哲学可能也靠近科学，甚至数学。 说话人7：但我认为就是说从这个角度来看，生产关系生产力两者之间不能唯一或者唯另外一个一，我认为它两者之间是需要mix来思考的，所以我特别想提的关键就是说我认为他用这个观点，就是说我想讲的意思就是说，他横纵两个坐标都是值得考虑的。我的话讲完了。 说话人8：对，我想概括一下王峰老师，只是两个点，我刚才还挺有感触的，就第一个点是 so是个游戏，我顺着这个思路去想了一下，因为刚才我也提到了链上的搜索，这些东西都上链，其实就是web三soso，它不是soso five，说实在就是有坏的部分坏跟金融相关的，然后在smart contract的情况下有一些围绕价值的博弈，这其实就是玩这是游戏。 说话人8：你去比如我有一个朋友特别喜欢去去玩老虎机，就有点坏的感觉，他就是摁完后就看到谁，他就觉得特别放松，因为他是个交易员，是个trader，所以你会发现有跟five相关跟金融相关的主要价值博弈的时候，大家就很放松的。有的时候他就为什么有些人去澳门愿意输钱？他觉得这是他不是说把它作为一个投资，他把它作为一个游戏，然后去放松，获得一些快感的时候，所以可能 so的这个名字我刚才提了，凡派克之前我还没看到真正的所说法，然后翻开之后因为它有Phi在这边，大家玩的也很开心，所以它就是一种电影的体现。 说话人8：这是第一个我的想法。 第二个想法就是刚才其实已经几次汪峰老师提到生产力和生产关系这一块，所以我觉得说的很对，因为你就刚才包括有个朋友说，为效率论，其实你做AI就可以了，然后web三它的效率是没那么高的，但它相对来说可能是会有机会去公平一下，但是到底怎么去做这个公平，其实我一直也没有真体会到，因为大家都知道web虽然很多，比如说可能少数人挣的钱很大多数人没有赚到钱，我们也不能说这是改善生产关系，不是恶化了什么样的东西，但是我就顺着想了一下，就是说结合弗兰泰的这种方面课的玩法，假如我是一个kolok ok，我现在蛮多朋友就会私信我说亮你500个粉丝的时候，我就发现我当时就觉得你很不错，你一定会成长起来就退位了。 我说好谢谢，但其实这我对他都没有任何的羁绊，但是如果比如他在class的平台上，他那时候就买了我的一些内容，然后顺便写我的T，他后面就会赚很多的钱，而且他也能我能看到他最早的时候就支持我，然后在我的影响力变大的过程中，他既赚到钱，然后他也有影响力。 说话人8：所以这是不是一个新时代的个人，资本主义就是说它也是一种生产关系的改善，每个人都是一个IP，每个人都是这么我觉得在下一个时代里面，个人的IP个人影响力是非常值钱的。在web二和web三都是这样的，但是因为有了弗兰克的帮您克制玩法，可以最早就有人去陪伴你成长，甚至帮着你去成长，帮着你去宣传，然后最后一起跟你享受这个利益，就像当年的公司资本主义催生了很多伟大的公司一样。 说话人8：所以我觉得这个其实又是一个可以画的大饼，听起来就很很有趣的。还有瑞克我看你在举手。 说话人7：Ok我把我冷水浇的彻底一点，然后就希望大家我不可能刚才没有解释清楚，希望两位老师打他，各位嘉宾能够帮我批评上一个周期里为什么迪拜很火，而且迪拜的应用到现在都还有我们能很清楚的看到迪拜它有相当多是或者说至少有一些应用，它会延续到下个周期，甚至再下一个周期。 说话人7：而上个周期的游戏或者说game five，现在有哪个我们能把它摸着自己的良心说，觉得它还能延续到下个周期吗？可能不一定有对吧？包括当时很火的AC分离体等等，我觉得其中一个重要的原因就在于迪拜它是真正的能实现全面上所谓的抗监管对吧？比方说像我不能说fresh是完全的，比方说克服对吧？克服虽然说创始人出了问题对吧？但是相对来说他还是比较去中心化的创创始人，明天哪怕不做了，他说我不玩了，客户他还能继续存在下去，有你所望对吧？给你饭有这样的应用吗？第一块我还能数出很多来，那点粉有这样应用，好像不太有。重要的就是说如果哪天监管说我想把你 D给干掉，他干不掉，包括去监管把把 tomato的创始人两个后方的和方的都抓了，对吧？ 说话人7：然后或者你今天想用你还能用对吧？第一块是能量，那问题是如果未来的游戏它有很大程度上是依赖于大语言模型去生成它游戏内的IPC角色，或者是去驱动它游戏内NPC角色，甚至连你玩家本身有很大部分都是由大语言关系驱动的话，你能做出完全去中心化的给游戏做不出来的话，监管哪天说我要给你关了我就关了，这游戏它就很难存在下去了。 说话人7：那么搜索从这个角度来说的话，我觉得跟电影这个行业是有很大程度的相似性。那么在这种情况下，如果未来有个百亿或者千几千亿市值的一个电影，或者是一个搜索。对于监管来说他会说你这个里面发行的资产，我觉得可能有 security的可能性，我来查你对吧？你的中心化的服务器都经不起查完，监管平台说 Aws你帮我把给关了对吧？那就关了。我觉得这是我想说的他面临最大的一个风险，或者说他的天花板就没有去中心化，我觉得就很难有非常大市值的应用链上的 web上的应用能跑出来，这是我的观点，不知道两位老师怎么看？利用你先讲。 说话人8：成我现在抛砖引玉，我觉得为什么你说的非常有道理，你担心的就是所以说在从1~100之后，它或者到1000之后，它就是有瓶颈了。然后我们其实现在开心的是ok他终于从0~1了，然后如果1~3的过程中，我们其实也都挺开心的了。对，所以。 说话人8：不矛盾，就你讲的东西我觉得是对的，但是也不矛盾，而且当然我们可以再去展开讲很多东西，探讨细节，包括比如说弗兰克他至少链上的东西它是因为很多机器人它也不需要前端就可以玩，我们比如说真的是，但它又被关了，你在做一个新的前端是不是？ 但也有问题，因为它很多数据是在yy的服务器里面，这些都是问题，但是就像我说的，我们现在是从0~1这一步很开心，然后等到1000的时候再说。 说话人8：对我可能就是比较朴素的这个看法，而且你像腾讯做到这么大的也开始被反垄断了，也在被打得很惨，对吧？你万事万物都会有一个终结，但是 day one的时候你就那么悲观，就会有点累可能。毛峰老师你看你怎么回答一下这个问题？ 说话人8：对，我觉得是个好问题。 说话人7：我去今天晚上太精彩了，我现在感谢陈建，我一直觉得你写的东西写得很好，所以我后来加你，但今天我其实没有抱希望，跟几位同仁 build也好，investor有这么大的空间我觉得这是因为我参加过几次玩家的讨论，主要是他00后讨论怎么做，呃F怎么参与分泰克，但我觉得从投资或者从创业的角度来看，分泰国我觉得还是第一次会非常感谢陈建你做了居功甚伟的一次Twitter，就因为这一点我觉得我可能你的活动我就经常来，我现在谈我自己对利用好还是瑞克的回应，就是说他们俩各自其实你得把立场表明了，但我还是认为就是说如果拿我们在过去的经验来看的话，就是说互联网当时走过的路其实有很多的逻辑是想不通的，因为刚才瑞哥特别谈到了游戏，因为我自己确实做很多游戏，我所以或许我可能更有发言权，因为当天我们在single game的时候，我们做建网或者做剑侠情缘，或者当时我去台湾大禹去拜访狂徒工作室的李永进的时候就充满了崇敬。 说话人7：因为那个时候我们觉得当时从DOS到PC能玩最好的游戏，一一绝对是人和PC或者人和这个computing，或者是人和故事之间的关系，以至于当时我在2003年看的天桥，他们做游戏的时候，我就什么传奇乱七八糟的这画面这么差，然后分辨率也不好，恨不得有一种什么256色的这种那种画面，怎么会玩游戏呢？ 说话人7：所以如果你从我们 traffic的design，或者说从所谓这种效率来看，当时的传奇以及后来的梦幻西游，你们知道吗？ 说话人7：梦幻西游在2001年丁磊就认识我说我做了个游戏，因为那是金山比他们做更早做游戏，所以他丁磊他是做游戏就来找我，说我们这个游戏你帮我看看，我一看什么玩意儿？ 说话人7：梦幻西游一，大幻西游一当时的画面惨极了，而且需要拨号上网，你们知道当时有个媒体叫大众软件吗？他说你当时中国最popular的game magazine amazing，就是他做游戏期刊的，我当时记得很清楚，就丁磊当时在大众软件打广告，叫做拨号上网也能玩的游戏，这是最大的卖点。但我日后发现5年以后，丁磊的广告词改了，我们是中国最大的网络游戏，我们人数最多的网络游戏，因为他们已经从当时从DOS从拨号上，我的大话西游已经升级为当时 mrpg里的非常标志性的成功大组就梦幻西游，所以中间5年我是切身的感受游戏产业发生的变化，所以我绝对反对为效率论，为这种生产利润来看待新事物。 其实你不妨可以理解当时的mrpg的玩法已经其实在gaming领域情形的生产关系革命，比如说你要成为长老，你要成为工会老大，甚至你可能小小组长，你可能都要考虑大家的利益，就是说你帮助朋友们考虑利益这个过程，其实这个过程你带来的所谓的这种责任感，或者你这种trust的意思，比如我不敢看电影去打游戏，因为我当时特别想去看那个哈利波特，我去哈利波特去看电影的时候，我就发现我当时在游戏里那些组队就开始哭了，他说老大已经出去看电影去了，而我们今天晚上9:00~8:00~9:00，其实全在等着公会打副本这条法，所以我回来我就心痛极了。 说话人7：在这个过程当中，其实我跟他们的关系并不是建立在效率产生的信用，而是产生是关系或者说信用为信用本身产生信用。所以我想告诉大家说，如果我们从M rpg也好像包括梦幻西游这种回合制，我们叫英文叫turn face的游戏也好，甚至来看王者荣耀以及王者的前身的所谓的这种 Dota处来看的话，我觉得关系本身并不一基于生产力的进步而产生，所以这是我谈的观点。 说话人5：嗯刚才瑞克提到的问题我想说几句，关于游戏在上一个周期都死光了，就到现在都死光了，这几个处处犯。 说话人5：然后但是比如说unit这种他会留下来，我觉得这个话题很有意思，就是说我觉得游戏在每个时代都是这样的，游戏它是一种内容，然后人们是需要新的东西的，所以游戏的生命周期往往没有这种工具类的东西长，工具类是一旦被发明出来，一旦普及了，它就是一个相对持久的东西恰恰是因为这样，我觉得游戏在每个时代都起到了创新排头兵的作用，它可以反复被创新，你可以说这些游戏消失了，但是他在下一个周期里边，它会变成一种新的形态再次复活，所以它的模式会迭代，迭代以后会再复活，然后所以到目前来看，我们能看到的游戏是非常多的，但是游戏的类别并不多，就那几个类别，反复创新，所以他永远是创新的前沿阵地。 说话人5：对，所以我觉得做饭没有了并不代表是个坏事，他可能是一个你会发现他以惊人的速度会进化，然后第二个问题是说关于是否能全链，因为如果你不能完全全链去中心化的话，它 fat的程度可能会有问题，大家的信任度会变低，就不敢往里投入，太多的资金，它就不会变成一个大的生意或者大的现象。 说话人5：我觉得这个问题 AI我不知道， AI我没有研究，我不知道AI能不能能不能在这个游戏里起到作用的同时，还能去中心化，我不懂。但是假设没有AI的情况下，我认为是可以做到的就是大规模的去完全去中心化的游戏，从技术上是可以的，是可以做到的。然后我们也正在努力补充这两点。 说话人7：没人说话，我接着追问各位老师的观点我都明白了，所以说可能我还是会坚持我的想法，我刚才王峰老师提到关于生产关系的问题，生产关系如果我把它非常简单粗暴的非常不正确的把它理解成在社交的环境当中，未来就是一个某种程度上来说生产生产关系也是社交关系的话，那么好，在未来也能马上就也不是未来了，其实现在已经是了这个人和人之间的关系是不是正在被AI重新定义，而且这个趋势是不可逆转的。比方说因为我现在除了我这个号，我还有其他的号在测试一些不同的 Ai的a检测，在很多情况下他每天自动涨粉对吧？然后我看一下，我再想一想，我自我的其他的AI选择也会基于一些脚本，然后跟在社交媒体上在推特上对吧如果以后要做在 Facebook或者完全没问题对吧？材料挂上去完全没问题，那么它是自动的跟人去互动，我是没有像斯坦福的论文那样做的那么牛逼，就是说他我给AAA为准，自己去做记忆，然后是自己去塑造他的性格，我没去做这样的事儿，当然要做的话也不难，那问题就在于如果像这样的AI agent，它未来跟700个粉丝深700个人对吧？ 或者是7000个人对吧？深入深度的互动，然后大家也跟他互动的很happy很嗨，那么这种社交关系以及在此基础上形成的生产关系，比方说 a卷它未来做以它也做订阅号它也收费对吧？他也跟聊得嗨的人他一个月收个两块钱什么的，在这种情况下，AI是不是同时除了在影响生产力之外，也在影响我们的生产关系或者说。 现在在接下来不长的时间内就会已经开始重新定义我们的生产关系了。 说话人7：我不知道王峰老师怎么看这个事，ok我马上回答你，我觉得你提了非常好的话题，就是说我其实觉得我们只能从哲学看了，因为当我们在科学政治经济学都找不到底层去支撑的话，就只能回归哲学。 说话人7：哲学从辩证法还是外辩证唯物主义，后来还是马克思的观点来看，我觉得从来就认为他是生产关系和生产力，它是交互的，就是生产关系可能会说促进生产力的变革，而生产力的提升可能会构造新的生产关系，从从这个角度来看，我认为你提的aai这种获益的一次方级的速度会改变生产关系，我是赞同的，我确实赞同。 说话人7：然后这第一点。第二我觉得说刚才你谈到就是说在这种AI的这么强大的赋能之下， capital该怎么生存？我是谈我自己的粗浅的看法。你们知道为什么微软这样的一个老掉牙的这种桌面软件公司，在这种 AI时代，尤其在GPT起来以后会那么快。其实AI已经不是一个说因为X GP PPT以后才有AI，因为将来于人脸识别语音识别，语义识别等等，我觉得在过去20年时间里说AI一直在做，就我们先不考虑AI是不是成熟，AI某个阶段是不是包括提出的神经网络，是不是一度成了美国这种著名的大学里的笑话，觉得是好像根本就不是科技，而是变玄学。 说话人7：但我们从GDP本身来看，GDP确实是提高了提高生产力。我觉得这就为什么微软这样的公司能够在下载GDP时代跑在前面，而不是Facebook这样的 social network或者说Google这样的测试ng能获得这么大的一个动力去就这种power去去迫使他往前发展，而是一个10年前的微软，因为你看如果你了解早期的从from dogs到 prove to windows，或者文集598万2500 2000，其实把到死这个去掉了，而变成是一个纯粹的 windows的底层，它已经改了，也到此早期是买的。 我们就看他不断的变化里边就发现，其实AI恰恰GPT这种逻辑恰恰与Microsoft的早期提高生产力有很大关系，但是互联网不仅是生产力，互联网本质上已经是生产关系的革命了，所以同样我认为所谓的后互联网时代或者WAP three时代，所谓我们过去几年叫block chain industry，其实是一个生产力的1个特把生产力两这4个字特别拿到作为 label也好，作为注意力也好来再来写出来的，所以我觉得生产关系本质上它跟生产力这种AI所驱动生产力的，它一定会产生交替，一定会想要交替。 所以我想说的意思是说，第一我非常的喜欢AI，我也认为xgpt可能很大变化，但是我回归到过去来看，回归到事实本来来本身来看，恰恰PPT其实今天就是在文字处理、表格处理、图像处理，或者说有可能会把这三D的图像处理或像下去4.0的时候，他们的发布会说他们可以写PP或者web的，大家不需要去爱天，没有包括 S RS，甚至在自己写一些比较有效果的这种JavaScript的程序，而直接可以拿AI就写完了，这我绝对相信。 说话人7：但实际上这种生产力的巨大进步以后，它可能跟crypto所代表的生产关系还会产生化学反应。所以这个角度来看，我认为这两者之间绝对不存在东风压倒西风，或者说AI压到crypto这个逻辑，它两者之间一个是纵向的所谓越来越快so speed，另外一个横向的so more and more people，然后更多人有了新需求来看，所以它俩之间依然是一个纵横交错的，而我们回去review看人类文明的话，其实我认为无论是早期的时候，所谓狩猎农耕，还是后来我们看到生产力工业革命，还是说现在看信息革命，从来就是纵横两条线走的，所以我反而很庆幸的说，我们能走在今天的crypto和这种AI两个领域的交叉的十字路口，还不是什么人文的十字路口，记住吗？ 像什么？所以真教不是讲的说科技和人文，我认为其实生产关系和生产力的十字路口今天也走在我面前，这是我的看法。我想I一下瑞克。 我觉得首先王峰老师我觉得讲的特别好，然后瑞克你的问题真的是把我们的房间的又拔高了，就说你不是在泼冷水，我觉得你是在让让这个房间变得更热，而且更深度。 说话人8：然后我这里。 现在提醒了我一点，就是。 说话人5：感谢主任。 说话人8：其实你看自媒体时代已经个人的力量很多，已经远超公司了，我觉得，甚至很多自媒体大V，在抖音上或者小红书，尤其抖音，他赚的钱可能比一个上市公司赚的钱都多，然后又出现了AI，使得一个人的力量就是one man company或者一两个人的团队，围绕着一个个人的IP，他是能赚很多钱的，还是非常有战斗力的。 说话人8：但是以前是公司资本主义，如果我们看好一个公司，我们可以以法律的方式入股去投资，帮助他成长，享受一番收益。但现在当这个我们走到 AI的出现，随着自媒体的力量出现，一个人就是一个公司，我们怎么去投资？怎么去投资在一个人的身上，其实这是一个难题。 说话人8：这个可能是公司法合同解决不了的问题，但生产力走到这个节骨眼，一个人就是一个公司。所以我觉得可能弗兰泰克在这个节骨眼出现，也许bonding curve不是最好的，后面会迭代会进化，但他在解决的就是人这么厉害，早期想投它怎么样？ 我看比如说我在抖音上有个叫礼炮的，他几百万的粉丝，快1,000万 1,000万粉丝，我可能50万粉丝的时候我就想投他我怎么投我投不了。这个东西这个社会我觉得资本的效率就会变低，因为你没有办法去早期用无论是个人资本还是公司资本去支持一个下一代的生产资料的主要的一个载体。 说话人8：可能这个时候web三在QQ上基于smart contract，这种 bonding curve或者是以后有更先进的方式方法就可以在个人早期有一种 so called的一个就是所谓的入股的方式，让你去记录下来你早期的支持，然后你更有隐私，他没有去帮他成功，然后还能去收益，我觉得这可能就是在历史的十字路口出现了一个解决方案，完美的配合而言。 说话人8：然后第二个点，我觉得 AI就是higbt只是从内容的角度会让你更好的创建出很多有流量的。但这个我觉得一半是来自于产品，一半是来自于今年年初，推特改了他的算法，所以说你抓住一些关键词或者一些东西就容易有流量，但有流量不代表真正的影响力和社这个社会价值。 说话人8：所以我觉得佛山泰克就是说大家买你不只是因为你有流量，很多时候还知道你有一些无形的这种关系和影响力，所以他反而是一个对于拆GBT这种文字纯文字的评判之外的一种补充，去让这个人真正的价值变得更加立体。对，我想说的就是这两点，谢谢。 说话人8：我想可以再补充一下，我觉得前面听众。 有提的问题，我个人觉得当有一个. 说话人5： AI工具也好，它的生产效率以及。 说话人5：完全可以。 替代掉一个人的时候，我如果说作为一个想要去投资或不是不算投资，我想去获得这些知识信息的一个普通的读者，我愿意去拿着我的这种消费的这种观念或者这种理念去买它，给我产出的这些有价值的信息，我就是。 把它当做是一个 self esteem。 所以。 以前的消费可能是实物性消费，或者说是。 信息就在web two里面的消费。 说话人5：现在我们是不是在web C里面是不是可以通过一种新的投资的模式，就是前面李总提到这种绑定客户的模式，然后去投资它，但我觉得没有关系，这个时候他建立的就不是那种社会的关系。 或者说人和人之间的关系。 而是我去。 说话人5：买消费品的逻辑了，这是我的一个想法，对。 说话人5：哈喽。 说话人18：我一直在听大家的讨论，大家好，我是樱木。我在瑞克提出这个问题之后，我先抛两个个人结论，纯个人观点。第一个我的观点是我觉得弗兰克恰恰它的风险就在这，他不会走的特别长久，最大的风险就是它的产能，就是他不够有充分的创作者上来创作，就不管是搜索fire还是搜索game，它本质是创作的一部分。作为穿土机里面最大的瓶颈在哪？你的第一件事情就是是创作者本身的产能，它产生的规模和质量，能不能形成说持续形成用户的消费和投资价值。 说话人18：所以第一个我的结论是觉得好，from check这个产品的风险恰恰就这他可能今天只能容纳很小一部分的创作者和ql，还适合他，中常委他是吃不到的，多数的中常委用户是不具备持续产生优质内容，以至于让别人消费和投资价值的。所以这是我的第一个个人观点。我个人观点认为是说，如果如果他有更好的有aia卷他去助力他，如果下一款frantic去去有可能去PK他的话，我个人恰恰认为是要发挥AI的优势，才有可能去跟他 P可以去竞争这个市场，这是一个传统的经济的话题。 说话人18：二第二个个人观点我比较建议咱们的 VC的 builder和创作者本人就creator和build的。 说话人18：我个人比较建议要非常关注AI agent的今天的成长速度，前面其实王峰老师说的特别好，过去微软时代它真的是个to all，但今天已经不再是初二了，今天的最大的一个进步是对吧？就是一个垃圾按规矩的这么一个model。 Model它是鲜活的，它跟我们人一样，它可以调动历史上几百年几千年的历史知识，然后通过过去20年的互联网把它数字化了。 然后现在 aia可以自学我们所有的知识，相当于他可能大概率如果用的好，我们的客人mode做得好的话，就说我们个人是可以超过我们自己所有的知识库的，我们的创作大概率是我们过去创作产能，比如说我现在想到个灵感性关键词，我写完1篇文章要3个小时或4个小时，我先从3分钟我把关键词说出来，它确实会10倍以上的产能会创造。 说话人18：所以从这个点来讲的， AI agent比我们我的思维就是说一直做金融做市场关系变革的这部同时的速度，他进步的空间和速度跟我想要快，我是非常建议大家重点关注的就个人观点，这两个结论抛出来。同时我回答Rick那个问题你说你是在泡冷水，我觉得你其实是在骑。你再提谁先谁后的问题，谁先谁后。如果今天我们作为技术创业者，我们想要最大规模的获得流量获得应用，获得马上的这个叫什么？ 说话人18：就是商业模式的见证。 Pmf也好，所谓的创互联网一套，我们大概率是走AI赛道先行，也是更容易得到市场反馈的，而且是真反馈。确实因为他产能很明显带来改变，但是如果如果你是对某个用户群特别垂直的用户群，特别精准的某一部分高价值网络，他可能不是规模，他就是质量高，他就是练性高还流程高，这部分用户你很有感觉，你想做他们高价值的网络，想形成一个长期的这么一个持续可可发展的这么一个项目，它可能会慢。 说话人18：现在我大家常说的生产关系变革，我今天也不觉得我个人觉得是不觉得我比思维还到了能够改变大的生产关系的时候，我就没有远远没有到，他是不是能够超级改变大生产关系，还没有到，他可能确实最近曾敏教授那天分享我真的是特别有共鸣，我个人是比较推荐那篇文章的知名教授，他不断的在去对比两件事情，两个大赛道它的节奏以及它为什么谁先来谁后到，而且他的节奏有可能是通用的领域是AI先行，但垂直领域可能是像我们各种方案先行，就是说可能未必，所以是从垂直细分领域先切进去，然后逐步有没有可能优先从基础设施，但是 AI是一开始基础设施，然后他再渗透到各个垂直领域去，两者并行过程当中一定会出现很大的交集。 说话人18：而且大规模的市场关系被改变，一定是生产力解放到足够繁荣的时候，就生产力产能足够过剩的时候，市场关系确确实实通过智能合约来分配对吧？来确权来衡量工作量，然后来分配利益，然后来激励里面的参与者。它是一个智能分配生产关系，它智能改变生产关系，然后前面但前提是智能生产力本身要足够制冷，今天生产力远远不够制冷。 说话人18：今天我们自己说说看，我们今天想想出一篇万物岛的研究研究院的文章，我们没有一两天出不来，但是确实如果我们个给AI的训练的，历史上那么多web three的已经研究东西了，我们训练得不够好，我们大概率一两个小时是能够充分研究研究院那种研究员的文章的。所以今天的更大家会看到我们精英层可能会觉得今天创作这件事情是对你来讲是很轻松的。 说话人18：大家看到多数就99%的用户是成为不了能够贡献知识的人的，能够形成自己一个完整的能够被投资的价值的。所以我补充我刚听完下来，我想补充这两在review下补充那个点，足够重视 AI agent的这种变化，对我们未必是对产能的变化，我建议大家足够重视，越重视越好。当然我们预计接下来还会重点去讨论这个专题，就AI到底会如何对我们自己这个行业产生变革的进程的变化，所以我们也确实邀请了知名教授，可能后续还会持续的来探讨这一块，调用到。 说话人18：另一个就是除了这个之外就我们自己比如说今天我们玩舞蹈的Coach和同学，都是在思考 friend Turk他到底是给我们什么启发，对我们做创业做接下来做缩水的赛道，我是觉得我们还有机会，我们一方面学习他他在这个叫什么？他在交易，他在用ql去渗透，把他资产这个叫什么？传播开来，上面做的特别好，但是我们也要看到安全问题，他一定还是极少数人来玩的，持续往我是不是觉得未来少数人都可能玩不下去，我是对他的持续性是不乐观的，但他最让我们开心的前面大家都说了，就是峰哥和6宋飞，包括 chess们都说了，就是说他在我们最兴奋的是他让我们看到了原来就是这些关键的创作者之间的流通有这么大价值，完全变现，不融资也可以活得这么好，这是个soso法，一个S game它本身还是个game。 说话人18：作为一个创作者，这些创作者价值这么大，创作者还值得消费，还被投资有这么大价值，我觉得是把创作的经济的这种变现能力，让我们看到的是最开心的一次是因为多数之前不管知识星球还是之前我们在为吐那些 ql都分不到钱的，说多数是靠这个广告，它的产能和他的贡献和他拿到的回报是不对等的。 说话人18：因为缺了他的其他的变现方式，但这次改变了这个东西，所以他让优质创作者得到很好的收入和有很好的变现方式，这件事情是让我非常兴奋的，让我们看到了一个创作者经济真的在 five年前在金融科技创新的时候，原来真的发挥了作用，真的是得到了生存。 说话人18：我个人的观点是这样的，刚刚听下来，还想跟大家继续讨论了，我们是不是能够走到一个对我们的学习有参考价值，对我们接下来创业又有参考价值的一个阶段，我们不只是说我看到这个案例非常好，我们我们从这里面包括包括咱们超space对吧？Cosplay康斯贝茨大概率，如果我们要去做的话，我们要去做赛道的话，我们大概率我们的创作者是什么？创作者我们大概率不再抢得到弗兰德泰克里面的口超级考古ql了，西方的东方的，因为他已经走到前面了，超级投不可能在他那了，他就在超级头部我们要想的是我们规模我们有没有可能在腰部会发生好的创作者，还依然有这种增量价值，还能够去赛道里面还要找到自己的一个地盘，只画个问号，我们在这里面学到什么，以及我们看到它短板在哪里，它的短板和它的风险，我也想听听大家的反馈。 谢谢大家。 说话人18：对，谢谢。 樱木Q。我跟你讲特别好，然后我也非常认同。 说话人8：是深度的思考的一个结果，然后其实刚才我们在前面一两个小时聊的时候，我也提到过，我觉得弗兰泰克他虽然很成功，我们也非常的尊敬他。 说话人8：但是现在能感觉到的话。 其实真正的活跃用户只是币圈里面的很小的一部分，有影响力也有资金实力的用户，其实我认识的普遍大多数的像瑞克，包括汪峰老师，他可能包括这个角色都没有，只是体验了一下，但没有真正的去非常深度的使用和运营，因为它可能是满足不了所有的内容创作或者大多数的内容创作者的一个需求。 说话人8：其实也是一个机会，因为弗兰泰克首先它是一个外向知识系统，它也没有必要去取悦所有人，因为他已经能在他的 N做得非常好的。 而且我觉得是很难去挑战他的。 即使是很这么多访谈出来，然后有很多的微观的迭代，我觉得也跟他是没有一他打的如果都是WAP三的知识星球，我觉得是很难去跟他竞争的。 说话人8：所以我们cross的思考当时直接做了一个创新，去把内容跟用户的做了两个资产双K模型，而且我们是定位之外的相当于小红书的，因为我们觉得小红书上的在外包里面的内容创作者是最多的，然后也是能最好地服务这种内容创作者给您带来财富，而且这些我觉得绝大多数内容创作者是觉得如果是100%的尝试或95%的话，他们是会有一种不安全感，而且会很爱惜自己的羽毛，所以这一类是我们想去抓住的，所以我们定位是web三小红书，我们慢慢的你用户的体验就会像小红书一样有那种图文，而且里面的长文都是优质的长文，然后你可以通过投资内容的同时，在投资人我们是个双系的模型，有一种在你在消费和打赏的过程中，完成了长期的投资的这种感觉，这种调性也很适合。 说话人8：我觉得绝大多数我认知里面或者我们一起经常开space的KO，就像我们这周六就会有第一批的首次内容发行，首次内容发射的这样的一个活动，我们找了30个 ql，还有相关的创始人或者是VC，他们很多项目方都是融了1000多万的以上的这样的一个大的项目，他们的创始人都是愿意在我们这边去做的。 说话人8：因为其实可能他们觉得在弗兰泰格去喊单会有一些顾虑，但他们更希望是一种这种有影响力的平台，而且它的内容的创作的门槛的传播的门槛是这个趋近于0的，而不是说我只能让这个小群里面的几十个人看到，所以我们想抓住钒钛还没有抓到这个市场，而且这个市场其实是极大的，就web三的95%甚至98还没有被满足，甚至更不要说是外包的那些人进来，对这就是我们的一个市场定位。 说话人7：嗯。 说话人5：我看瓜子也上来了，然后瓜子也是。瓜子你现在方便吗？有什么想和大家交流的？好的，我刚才听了美音潮和那样的发现我其实还是其实想问一个问题，就是大家觉得未来的web三的搜索是在哪里发生？对，我觉得其实刚才还是挺受启发的，包括一定程度上可能也能从另外一个角度去看待瑞克刚刚问的这个问题我非常认可美银刚刚所说的，就是说绝大部分人实际上不能通过翻。 说话人8：把自己的。 说话人5：社交数据代币化，对我们直接说代币化这个事情。 说话人5：因为我们也看到了在那个上面其实玩的比较好的，其实我可以把它叫做是超级KO和网红，其实一般的care其实都很难去在这边玩玩的比较好所以在这个时候就是说我想抛出一个，我觉得在社交数据代表或者资产化的过程当中，其实我方太可只是开了全面最小的一步，或者说只是开了一个开头，也不是最小的一步，我更可能就把方太的这种看作是把我们的社交关系来，比如我们在推的上面的相互的这种follow，当然它最直接的就是概率化成为 K，是吧？ 凝聚我们的市场影响力。但是除了这个之外，其实搜索上面还有社交内容，还有你的社交互动。其实关于社交内容这一块，其实量这边做的产品，其实现在就在做一些尝试，我觉得这一方面其实是有些期待的。对吧？这是这是一方面。 另外我尤其要说的就是社交互动。其实在这里要引申一个问题，就是说经常我的朋友会跟我聊的一个事情，就是说你现在奖励大家进行社交互动，这个是不是会让社交定位是吧？其实我觉得在这一点的话，应该把几个项目其实拿来看，就一个项目大家也广泛知道了，比如说T可以，包括最近plus three，也相当于采用替补货运这种方式去做任务了是吧？ 说话人5：提不过用这种方式，实际上大家去在发推，然后跟他社交互动，然后再获得替补代币是吧？这是一种方式。 说话人5：我个人觉得不管是T不混这种方式还是任务平台这种方式确实会按这种社交互动定位，其实他很难把我们的这些社交互动和这些社交数据代理的话，我们绝大多数人都是普通人，我们说白一点就是我们大家的社交数据，其实在一个很广的广场里面，代币化其实价值非常有限的，我们说挖掘数据里面的石油的价值非是一定程度上比较有限的，所以我们干不过机器人，所以我们可以看到那么多任务平台，其实大量冲刺的是机器人，因为机器人更高效，其实某种程度上我可以看到，肯定AI肯定到时候会更高效是吧？ 说话人5：但是我们又看到另外一个现象，包括我们说从比特币诞生，我们一直在说一个主题就是刀，我们其实最近在6月份发起了一个刀就是偏社区的刀，他做了一个事情，也是跟T不可以，其实差不多，但是他的方式方法是完全不一样的。 说话人5：比如说你在一个社区里面，信息发了一篇推文，是根据社区里面的人对你进行一个简单转贴引用，就有立项投票，然后以及这些涉及到别的人，他们在社区信用，然后来去评判你这个内容的价值，以及社交互动的价值。所以从这个角度讲，我觉得我觉得就是说一般人或占绝大多数的人，他们实际上我们这些人的社交的价值其实在社区里面发生，我们在社区里面，当我比如说发推带一个标签的时候，我知道我在跟社区互动，而不是说比如说我在做这一个任务平台的时候，我去关注他一个推进来点赞转推引用，我都不知道他做什么。 说话人5：当我在社区里面跟他点赞转推的时候，实际上我就是对他观念的一个认同。所以我觉得这个过程其实它是会有一个过程，我觉得在这个过程可能是先是单T这样一个把社交关系可能只有超级care，就是可能最先去做，因为毕竟带绿化有巨大的成本是吧？其他人代币化实际上所贷的收益肯定是不一定超过成本的。 说话人5：其次可能一些内容的创作者，然后再其次，可能绝大多数人是在一个个社区里面生活，所以如果从另外一个角度上，我们其实一定程度上也发现了，就是说第一个现象就是说比如说我们可能大家都知道，在去年实际上在大理发生了一个叫瓦猫之下，瓦猫之下本质上是它是怎么发起来的，它实际上是由706大类发起的。 说话人5：星期六是一个2011年所建立的一个社群，其实是一个偏阔妮维和城市会客厅的这样一个社群。然后他们其实对530其实没有相比大家了解的其实没不会更早。但是在去年的时候，一群的web三的人在大理聚集了之后，他们说我们要以社区的方式，或者说天气中秋它的方式，我们要发起一场沃克山的大会，所以有网络之下，甚至当时大家都还在老报，我们到时候直接像少数不少是一样的，我们做一个巨大的网络，到时候结束的时候我们把网络焚烧一下，然后在网猫之后，因为那段时间我是经常在那里网络之后，又有一些人发起了叫什么women coding cap，全国大概有二十几个女性来到大理，然后大家一起进行一个三天的护理费的学习，就是一个过客过客厅的这样的训练营。 说话人12：以及。 说话人5：往后面比如说今年8月份大家又聚在聚在东北，是吧？ 当然这种事情在海外也在发生，像主闸路这种地方也在发生是吧？包括最近其实大家是在新麦子也必将发生，是吧？我觉得从这里面可以看到，我个人觉得在未来的话这种比如说我们社区生活会是非常重要的。对，当然在这方面其实在传统圈也有案例，比如说成都有一个房地产叫做路虎，他从2014年开始做社群，他到现在整个是一个小区，它是一个房地产项目，一个小区大概有接近170个社群。 说话人5：然后他也是因为通过这个社群，然后把它跟我们成都这个城市连接得非常紧密，所以成都其实一些高净值的人员其实也都在那边，包括他们做了很多事情都非常的有影响力，被称为全国三大审判。 说话人5：对，所以我觉得但那个只是一个开始。对，并且里面实际上有很多东西还等待我们去发掘。行好有因为瓜子我认识有一段时间了，瓜子也是一直在社交领域，也尤其是以社区驱动的社交领域做很多的事情，然后这一块确实有很深的一些见解。这样我们今天已经就space开了三个小时了，还有这三个小时大家都产生了很多的一些碰撞，我觉得在这样冷清的一个市场环境下，然后我们聊这么硬的话题，我们从社交聊到的生产关系，聊到了AI，又回到社区，能有我最高有将近近300人在线，我觉得今天真的是真的是很不错很不容易的一个房间。 说话人5：然后我们今天就先到这里，然后这样大家可以关注各位嘉宾的推特，以及各位嘉宾在做的项目的推特，然后也欢迎大家贯穿舞蹈。万物岛是一个web three的加速器，然后我们的简件都在我们的推特上面，大家可以了解，以及最重要的是加入万物岛的T群，我们会在里面分享很多万物岛，包括万物岛有100多个项目的各种的动态，然后里面会有很多的一些想法，以及包括大家财富密码都有，所以大希望大家能够关注万物体制，我们以后还会不定期的去举办这样深度的，然后有思想有交流的一些对谈。 说话人5：我们今天这一场就先到这里，非常感谢各位嘉宾的时间。然后我们会在尽快的时间我们去做选择，然后将这一个space整理成文章，然后也会再分享给大家。然后如果中途定下的朋友可以去听那个录音 swisse，会议结束以后自动的录音。非常感谢大家，时间很不容易，谢谢大家。感谢樱木。 感谢郑先生，感谢的谢谢。 感谢几位新老，感谢大家下来加微信。 说话人8：今天讲的都太太好了，就好久没有开这么精彩的四辈子，谢谢万物的。 说话人18：谢谢峰哥，谢谢邵飞，谢谢6现在开始现阶段。谢谢同学们，谢谢关注我们万物岛的各位来听的观众，今天11点了，大家早点休息，然后刚刚他最后一个话题，我们后面下一场下场继续，我们应该很快还会开始下场，大家再见。 说话人8：好的玩，好。 说话人7：来玩一玩，拜拜。 说话人5：Bye bye bye bye --- *Originally published on [Untitled](https://paragraph.com/@0xb8f8fe69521824511944d935543cf0042c8537a0/text)*