# 彭博对CZ的专访：Crypto的发展与监管

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**Published on:** 2021-12-09
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本篇笔记来自Bloomberg NEW Economy Froum（彭博新经济周刊）The Showdown Over Crypto & Disruptive Technologies（明牌的加密以及颠覆式技术）主题活动。许久未出境的CZ赵长鹏接受了访谈，并就Crypto的发展，监管等话题展开了讨论。主持人：我身边这位先生经营着世界上最大的加密货币交易所。如果你想了解加密货币的世界以及它们的发展方向，找他肯定没错的。 CZ，我们从这个话题开始吧。在座每个人都想知道和了解加密货币中他们所不知道的。 CZ：我觉得在这所房间里的大部分人，都一定程度的了解加密货币，因为这就是未来。这也是一项技术，而不是商品，更不是货币。Crypto不是一项可以被归类的事物。 但它属于一项技术。技术是会不停的创新发展的。这就像90年代和2000年代初的互联网，互联网不会停止发展，只会发展得快一些或者慢一些，但这就是未来。 Crypto这项面向未来的技术将为货币、金融市场和其他很多东西带来新的power（动力）。 主持人：Crypto持续演变到现在，什么是让你最兴奋的？ CZ：在传统金融领域并不存在的应用正在Crypto领域快速发展。你的创业项目能够在全球进行资金募集，无论我们对其如何进行分类，这些应用程序在当下确实非常流行。 如果你是一名艺术家，一名内容创造者，你可以通过NFT将你的作品代币化。虽然目前还存在难度，因为不能以法定货币实现这一过程。这种去中心化的链游、Defi、Gamefi、Sociefi还没有正式的起飞。但所有这些都是使用法币无法做到的。 如果现在就下结论说Crypto将要取代现在所有的传统金融为时过早，我们还没有看到。 主持人插问：那它是会取代传统金融，还是传统金融和Crypto会有效地融合？ CZ：传统金融永远都会很好。今天，我们只有大概1%甚至更少的资金在加密世界中。现在的传统金融很重要。这需要时间。我并不认为在短时间内（传统金融）会存在替代品。但从长远看，有些东西可以被替代。 就像我们在20年前看视频会议，不会想到它有可能替代掉线下集中式的办公和会议。但随着疫情的发展，我们前进的方向有了一些改变。真正改变一些东西是需要几十年时间的。我们现在已经能看到电子商务已经取代了很多现实场景中的商业形态，他们也花了20年的时间。所以有笑话说，在2000年你在网上买一个汉堡包，但你不可能在保质期内吃到它。但今天我们每个人都能实现在网上下单吃汉堡了。 主持人：比特币发展到今天也过去13年了。 CZ：是的。我认为直到今天，Crypto中的应用依然处在快速发展的阶段。那些能够支撑传统金融支付体系的基础设施在Crypto领域还没有真正的起飞。 主持人：什么原因呢？ CZ：很多场景下，现在的支付系统已经足够好用了，比如你去购买一杯咖啡。所以现在大部分人不会再使用现金，而是用信用卡，使用手机进行移动支付。但如果你想要付钱给全世界的人，传统的money就不那么好用了。 所以我会认为，那些传统金融领域不太好用，不支持的用例，会在Crypto上率先起飞。 主持人：因为你提到了替代者，下面这个问题必须要问出来。你如何看待Crypto？无论是BTC还是其他我们不太熟悉的Coin和token？是取代美元成为全球的储备货币？那会是一件很好的事情吗？ **CZ：**我不太确定，这要取决于如何实现。我认为直接的取代可能不太好。我们应该以平稳渐进的方式来发展世界，而不是大踏步前进。 每当你想搞一个大动作时，一个大的、突然的变化对于绝大部分人来说实际上是不好的。生态的参与者可能还没准备好，相关的行业可能还没准备好。我会认为缓慢的增量变化是更好的方式。 替代美元服务的愿景是宏大的，但我们可以先做环绕它的事情。当下缓慢的逐渐的变化是最好的，因为需要考虑到行业对社会的影响。 主持人：CZ，我看到最近币安推出了我称之为加密宣言的内容（11月16日，币安发布了一份名为“加密货币用户的 10 项基本权利”的文件，旨在为行业监管的讨论和发展提供基础）就是加密货币用户的十项基本权利。其中包括隐私安全，安全访问和保管强大的流动性等，包括新兴的技术，NFT、Staking、Defi农民等等。 我想知道这份宣言对于监管机构或竞争对手，最直接的交流对象是谁？ CZ：我们面向的是任何人。我们需要把信息传递出去。我们已经和世界各地的监管机构进行了相当多的讨论。但我们的许多用户并不知道我们正在这么做。 世界上不同地区的监管机构和用户对当前的金融会持有不同的看法，他们也许并不真正了解Crypto。我们认为，我们需要站在整体性的角度看待这些。 主持人：你说监管是不可避免的？ **CZ:**是的。 主持人：是因为你想要被监管，还是你无法避免被监管？ CZ：我们需要监管。我不是一个完全的自由主义者，我不是无政府主义者。我不相信人类文明会发达到我们可以生活在一个没有规则的世界里。相反我认为我们的文明并没有多少进步。所以我们要生存下去，就需要一些规则才能让社会正常的运行下去。 目前我认为，Crypto在全球的被接纳率是5%，这5%是早期的参与者。而其他95%绝大部分的用户可能会觉得使用更加安全的Crypto的关键前提是，加密货币交易所在当地需要有一个线下的办事实体。 主持人：乐观来看，你认为需要多长的时间才能从你说的5%发展为100%？全世界所有的人都来使用Crypto。同时Crypto的使用与现在的信用卡、移动支付一样变得舒适和方便？ **CZ：我认为需要几十年的时间才能达到90%。**技术增长曲线都是在最开始会很慢，在中间就会很快。就像我父母那一代人对现在的很多技术也很难接受一样。 我认为现在Crypto的很多应用程序都做得不太好，应用程序的发展迭代需要时间。我认为至少还需要十到二十年的时间。 主持人：在您的Crypto世界里，Clarion是人们称之为“聪明的监管”。您认为聪明的监管和愚蠢的监管区别在哪里？ **CZ：**事实上，有一个非常简单的区别。但需要非常小心的说出来。愚蠢的监管通常属于那些只用一个单一的指标来降低风险的监管机构。 聪明的降低风险的做法是不要一刀切，把所有的东西都关掉。 第二个明智的指标是经济增长的指标。你应该在经济增长的同时降低风险。更聪明的创新者会在经济增长和降低风险两者之间寻找到平衡。如果人们有了这种想法，监管最好的方法是支持商业上的创新。 主持人：像我开始提到的，币安是最大的加密货币交易所，到目前为止你们要比Coinbase和Ftx要大几倍。我关注了一下当下的数据，在过去24小时时间里，币安上的交易量达到了400亿美元，这个成绩很难做到吧？ **CZ：**难也不难。几天前我们有过1700亿美元的交易量。两年前我们很幸运获得了100亿美元，4年前我们同样很幸运获得了3亿美元。所以这个行业真的发展得很快。 主持人：按照行业的标准，你们的手续费收得很低？为什么？ **CZ：**是的。我们真的很赚钱，所以我们可以把手续费做得很低。现在我们也在思考这个问题，我们是一个组织，我不相信什么利益最大化。我也不相信在短期内实现股东价值的最大化。我只相信这个行业的发展，最终会使我们的用户获得最大价值。再此之后我们也能获得更大的增长，从这个层面上我们会实现股东利益的最大化。 主持人：我听上去很像贝佐斯（亚马逊的创始人）。 **CZ：**我现在还不认识他，不过希望未来有机会能认识他或他团队中的成员。 主持人：币安的市值有些时候从1000亿美元到700亿美元，有时候又是800亿美元。你们的现金流是如何计算的？ CZ：这是个棘手的问题，只能粗略的估算。我们可以讨论一下在账单中的不同数字，但它是随时波动的。因为我们的收入是由100多种不同的加密货币组成的，而且我们并不兑换，只是拥有它们。所以在用任何一种货币计量单位统计我们的现金流或者市值的时候——大多数情况下，人们觉得用美元统计会更放心——我们现在做计算统计出来是一个数字，过五分钟后统计就会是不同的。因为加密市场中每时每刻的价格都是在波动变化的。 可以说些有趣的例子。因为市场的上涨，一年前统计的数字和现在的会大有不同。而当我们度过一个加密寒冬之后，我们现在看起来赚了很多的钱就会变少。所以我们的现金流是动态的。 主持人：但总之还是有几十亿美元。 CZ：是的，现在是几十亿美元了。 主持人：能给我一个更准确的数字吗？ CZ：我没有更准确的数字（笑）。 主持人：你们的利润也很高，是不是？ CZ：相当不错（笑） 主持人：你的公司每年能产生数十亿美元的利润 CZ：差不多是的。 主持人：我可以采用保守的估值和保守的倍数，也可以采取比较激进的倍数，就像在Coinbase上一样，8倍的收入。你们拥有几乎所有的业务，这点你们发现了没有？ CZ：是，不过我们的费用却比Coinbase要低得多。 主持人：你应该知道我想说什么。如果我们把更高的估值建立在币安上，你就是世界上最富有的人之一。 CZ：老实说，我不敢肯定。而且我也不太在乎财富、金钱和排名等等。前几天我在接受福布斯采访时说过。当我去世的时候，我会很高兴那时候已经把我99%的财产都捐出去了。我是不太关注财富的。 很多时候人们对（财富）关注的太多了。他们会失去注意力在我们到底在做什么上。我们只是想为人们提供加密货币的工具。 主持人：你们公司的战略重点是什么？还有什么是现在还没有实现的？ CZ：我们现在必须高度重视监管，将技术公司转变为金融服务公司。我认为这可能需要几个月甚至几年的时间。 长期而言，我希望币安成为适用于其他平台的平台。所以我们建设了NFT的市场，我们有token市场，我们希望成为其他企业家的基础设施。对于其他团队，无论是在币安内部还是外部，都可以基于我们提供的基础设施构建他们的平台。我们可以在很多方面帮助到他们。 我们拥有世界上最大的交易量，我们可以帮助他们铸造代币使其获得这些流量，我们可以帮助他们完成代币的初始发行IEO。甚至在此之前，我们可以帮助他们设计代币的经济模型，我们可以就代币经济的问题给他们提出建议，并鼓励人们采取更长远的眼光。 所以我和我的团队一直采用的是十年解锁期的代币持有计划。在业内，我们经常看到的解锁期是3到4年。我们觉得这太短了。如果你想发行一个token，你必须有一个十年的承诺。 我们做了我们想做的事情，我们希望能促进其他项目的发展。 主持人：下面一个问题是很多人对Crypto市场困惑之所在。这些Coin、token获得价格增长的速度，获得市值的速度，只有很少的可量化的指标。最近的一个例子是Avalanche，一位china百亿美金流亡富豪的宣传片，雪茄、游艇、红色跑车。它得到了特朗普前顾问之一Steve Bannon的支持。甚至在某一时刻，这个Coin的市值达到过270亿美元。 你是如何理解加密世界的？这些Coin是如何从零开始获得市场认可的价值的。当然我想讨论的不只Avalanche。比如狗狗币，最开始只是一个玩笑。而柴犬币最开始只是对狗狗币的讽刺。它们都是如何运作的？ CZ：估值是非常主观的。我认为除了对价格进行评估之外，也要对流动性进行评估。 你如果发了一个代币，发行量是一千万枚，然后以一美元的价格卖给我一枚，理论上代币的市值就是千万美金了。但如果你想要将这些代币全部兑换成美元，你需要更多的流动性，因为我不会付千万美金给你。 主持人：因此我们应该用流动性作为衡量Coin价值的一个指标。 CZ：你需要看有多少流通供应量，有多少流通量就会有多少交易量。有很多已经发行了的币，它们的总供应量很大，但流通量很低，人们不小心推高了其价格。宣传视频或者其他什么东西可能都会对拉升价格有帮助。但从长远来看，Coin的价值依然受其在市场中做了哪些实在的工作的影响。市场最终会告诉你答案。 也正因为如此，币安在支持项目发行代币时，我们只列出哪些具有足够高流通量的代币。如果一个代币的流通量足够大，就目前而言，我们能够看到一个真正由市场驱动的价值。 主持人：你们与监管部门的接触事项之一是寻找币安的新的总部。你计划名单里的地点有哪些？ CZ：现在只有少数几个国家非常支持Crypto。我们已经有一个总部已经建成，但当下还不能公开。实际上我们一直与最初与之沟通的监管部门进行持续的沟通。我认为在很短的时间内，我们就可以公布这个消息。 有很多可以支持Crypto发展的地方。但我并不是说我们的总部就会建设在这些地方。举个例子，法国、阿联酋、新加坡这些地方都非常支持Crypto。现在有很多发达的经济体想要引入这种创新。 主持人：说到监管，你是在美国和英国监管机构的显微镜下的。币安和binance.com这两个机构是否有区别，你是会同时管理它们还是其一？ CZ：这是两个非常独立的组织。唯有奖金才会让这两个组织产生关联。因为这两个组织都使用了Slack软件，监管部门会因此着手调查。我是币安公司的董事会主席，我的电脑、手机里都不会装有Slack软件。所以我并不在监管部门的日常计划里，只是可能每周和监管机构的CEO聊一次。 主持人：这两个组织使用相同的技术吗？ CZ：binance.com（个人认为这个指的是币安智能链）为币安提供金融产品和技术服务。有很多关于币安的错误报道，认为币安在binance.com或者China有数据。币安或者binance.com在China并没有数据。 主持人：你认为这些调查将如何解决？ CZ：首先，我并不清楚调查的目的指向哪里。在美国有很多类似调查的新闻报道，但美国的监管机构从未公开谈及过。我们与世界上几乎每一个监管机构都有联系。我们自认为自己有很好的合作精神和态度。这也帮了我们不少，所以我们想保持这种方式。 主持人：你在几个月前的访谈中提到过，企业曾计划过在美国展开一轮新的募资，并最终实现在美国上市，是这样吗？ CZ：是的，我认为会在一、两个月内出结果。 主持人：你去募资的目的是什么呢？我们知道其实你已经很有钱了。 CZ：我们其实有一个多样化的发展规划。其中的一个选择是在美国实现IPO。因为我们能看到一个成功的剧本就是Coinbase。我们希望在提供和Coinbase同样合规性的前提下，把交易费用降下来。基于这样的IPO规划，我们需要再此之前最好有几轮的融资计划。 主持人：IPO融资中，你的计划是募资多少？ CZ：我认为，一轮融资是几亿美元。但实际上我并不知道具体的数字。 主持人：币安公司的融资计划是什么，有上市的具体时间表吗？ CZ：不排除任何的可能性。但binance.com是一个更大的实体。我们需要看看世界各地的政策，看看在哪里可以进行IPO。 但说实话，在五年之后甚至可以看到加密交易所和传统证券交易所之间的合并。在这种情况下作为加密交易所，也会支持使用证券或证券代币，只要它们的流通量足够大。可能现在的证券到时候会到加密交易所进行上市。我们拥有非常不错的交易量。 主持人：所以其实你们完全可以绕过证券交易市场（不需要在传统证券市场中寻求上市） CZ：我们不能确定加密交易所和传统证券交易所的合并什么时候会发生。很难预测五年后会发生什么。而五年也是我认为寻求IPO最短的时间了。因为未来有太多的不确定，我们需要为那个最大的可能未雨绸缪。 主持人：你认为China会取消交易Crypto的禁令吗？ CZ：简短的回答是否定的。 但我也想澄清一下。China没有禁止加密货币，只是禁止交易所和1CO。它们之间有很强的区别。并且China自己是在发行自己的加密货币DCEP的，并且持有BTC也是完全合法的。只是经营Crypto交易所不再被允许了。 四年前的情况也基本是如此，我认为这样的情况不会很快改变。China会努力的推动自己的数字货币，可能是5年或者多少，至少他们是在努力推动的。 主持人：最后一个问题。就在刚才，克林顿·希拉里在同样这个房间里讲，她将加密货币和军事干预、生物恐怖主义列为同等威胁等级。她认为这些都是对美国主权的威胁，是对美元作为全球储备货币地位的威胁。 CZ：我会认为，将Crypto视为一种威胁是一个私人的观点。任何人都可以拥有自己的观点和立场。但更好的选择是接受它。 就像对币安而言，我们经营着一家中心化的交易所，但去中心化的交易所可能威胁到我们中心化的业务，我们怎么办呢？我们完全拥抱和接受它。我们让多个不同的团队致力于对去中心化的技术进行研究，我们投入很多的资源，想拥有它的一部分。其实我们并不需要。但我们想要更多的拥有技术，我们需要更专业的知识，我们想通过更好的方式保护自己。保护自己不受任何可能影响到你的因素的影响。那么我们就投入大量的资金去做这样的事。 我们也可以看看柯达的例子。柯达是数码相机的发明机构，但他们对传统胶卷特别保护，他们需要让他们的销售经理像几十年前那样销售胶卷。所以你猜怎么样，因为他们过于保护胶卷，他们失去了数码相机整个产业发展的机会。 更好的办法是投入大量的资金在那些可能会扰乱你的事情上。 回到美元上。我认为美元我们来说是一个非常强大的工具，可能比军事强大得多。Crypto在某些情况下有破坏它的威胁。但互联网对传统文化向来具有这种颠覆式的力量。互联网借助美元带来了谷歌、亚马逊这些伟大的企业。如果美国当时没有拥抱和鼓励这些企业的创新，这些公司可能现在并不存在于美国，而是在其他地方发展。 所以你不太可能在保护传统和吸引技术创新上找到完美的平衡。如果选错了路线，当创新的技术变成现实时，你不太可能在4亿人的头脑里把之前的选择抹去。 所以我认为更好的方式是说OK，虽然新技术的创新会带来一些潜在的风险，但我认为不要把它视为威胁。让我们把它视为一种创新，让我们拥抱它，这会是更好的选择。 欢迎加入加密大航海社区：官网、推特、电报群！

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