# 霍普:“我的梦想是一个由1000个列支敦士登组成的欧洲。” By [AbU](https://paragraph.com/@abu-2) · 2022-04-18 --- 原文： [https://mises.org/wire/hoppe-my-dream-europe-which-consists-1000-liechtensteins](https://mises.org/wire/hoppe-my-dream-europe-which-consists-1000-liechtensteins) YouTube链接： [![]({{DOMAIN}}/editor/youtube/play.png)](https://www.youtube.com/watch?v=asfpZv6AcDg) \[本月早些时候，汉斯-赫尔曼·霍普博士出现在德国SERVUS电视台的一个讨论节日中，题目是“关于国家、战争、欧洲、分权和中立” \] \*\*记者（I.）：\*\*欢边我们演播室的第二位嘉宾。这就是具有国际视野的哲学家和经济学家汉斯-赫尔曼·霍普。很高兴见到你，霍普先生。 统一欧洲的梦想，帝国永恒的渴望，你也做这个梦吗? \*\*霍普(H.)：\*\*不。我根本没有做过这样的梦。我的梦想是一个由1000个列支敦士登组成的欧洲。我也会试着解释这一点。首先，你要意识到国家和私人公司是有区利的。国家是这祥的组织，它们不是通过生产人们自愿购买的东西或提供人们自愿需要的服务来挣钱的。各国靠强制征税和印刷自己的货币为生。因此，国家是剥削机构。出于这个原因，经济学家称他们为坐匪。 **I.：**……制度化的拦路强盗，这么说，这就是国家? \*\*H.：\*\*对。他们被制度化了。当然，作为强盗组织的国家有兴趣增加他们的战利品。他们，包括整个公共服务，是以牺拉有生产力的人的利益为代价的。但是当这种剥削变得太重时，人们往推会迁移到其他地区。 因此，各国都有扩张领土的倾向。他们试图扩张的一种方式是发动战争。毕竟，他们可以将战争成本转嫁给民众，而个人或私人姐织将不提不自己承担侵略成本。因此，国家在本院上比私法组织更好战。 \*\*I.：\*\*霍普先生，如果可以的话。你基本上是在呼吁一个有一千个列支敦士登的欧洲。瑞士对你来说可能已经太大了。 \*\*H.：\*\*太大。 \*\*I.：\*\*太大的有机体。可以说，我们现在是这个模式中想象中的超级大国。但是，如果欧洲原子化难道不是对掠夺者国家的一种邀请吗?比如像俄罗斯，带着双头鹰，爪子可以攫取四面八方的土地。这种分裂，这种欧洲通过一千个列支敦士登的分裂，难道不是对那些不幸一直存在于历史中的君主的邀请吗? \*\*H.：\*\*那么答案就是，我们只有自己成为大国，才能抵御这些大国? \*\*I.：\*\*没错。 \*\*H.：\*\*但那样的话，战中会变成真正的大战争。小国至多发动小规模的、相对无害的战争。从战争中崛起的大国以我们今天看到的方式发动战争。 \*\*I.：\*\*你在美国生活过。你现在住在土耳其，你知道大国；你也知道大国的逻辑。实话实说吧:大国总是在一个征服小国的理由上撒谎。他们凭空创造了形而上学或意识形态体系。那么，在当前形势下，最危险的不正是欧洲的解体和分裂吗? \*\*H.：\*\*即使是大国也必须确保他们发动的战争得到本国人民的支持，你必须能够以某种方式向你自己的人民清楚地解释攻击的原因。有人强调，对普京来说，最大的问题可能不是眼前的军事事件，而是俄罗斯是一个儿童很少的国家，这不是偶然的。现在在战争中失去孩子的母亲们将确保她们自己国家的支持继续下隐。 \*\*I.：\*\*你的观点支持了这样一种假设，即普京甚至必须禁止称这场战争为战争，因为他害怕失去国内的支持。 \*\*H.：\*\*因此，必须建议小国奉行严格的中立政策。当然，他们应该武装自己。攻击他们不应该没有代价。尽管如此，如果你知道没有机会赢得与外国势力的战争，你必须考虑投降，因为你看到只有一个腐败团伙被另一个腐败团伙交换。例如，乌克兰战争：乌克兰并不是一个模范的民主西方国家。在腐败指数上，他们比俄罗斯更糟糕。乌克兰的人均经济生产率低于俄罗斯的人均经济生产率。乌克兰的领导人很腐败。 \*\*I.：\*\*是的。我可以按照你的原则：权力导致腐败。绝对权力导致绝对腐败。而且权力越大，腐败越严重。有一个小即是美的原则，所以也许一个较小的国家更容易治理。但此刻让我们暂时保持这种防御的意愿。当一个大国——一个意识形态醉酒的国家突然有一种可以碾压某些地区的感觉时，小国该如何自卫？他们如何保护自己？ \*\*H.：\*\*一个答案是，我们还必须组成一个大国。但是一个大国对本国人口的剥削尤其严重。你想以此作为另一个大国可能发动攻击的答案吗？另一种变体是小国结成一系列联盟，有可能共同对抗敌人。否决权是必要的，因为人们看到了北约中小国的危险，小国——比如说波罗的海国家——因为他们感到安全…… \*\*I.：……\*\*他们变得过于自信了。 \*\*H.：……\*\*表现得特别鲁莽。因此，可以说他们可以将整个西方拖入战争。 \*\*I.：\*\*现在是一个完全不同的挑战：还有关于气候变化和难民的讨论。如果我没理解错的话，您实际上是在倡导一种合作的政府间模式。然后，人们将不得不努力应对气候变化，也许是通过一个较小的国家联盟。鉴于其他所谓的全球挑战，您如何看待小国模式？ \*\*H.：\*\*我完全不确定这是一个全球性的挑战，还是一个虚构的问题。没有人否认存在气候变化这样的事情。问题是：人类对这些问题的贡献是什么？答案绝非只有一个。我们被引导去相信，对于到底是什么导致了这种情况，科学界是有共识的，这是不真实的。另一种选择是：如果存在天气变暖这样的挑战，不同地区自然会有不同的治理方式，因为危机在不同地区的表现不同。格陵兰岛受全球变暖的影响与马尔代夫不同。可以说，应该有一个正确的全球温度的想法是完全荒谬的。 \*\*I.：\*\*原则上，你会说整个气候问题几乎是一种权力意识形态的假设。 \*\*H.：\*\*他们想要集中化，选择了这个话题。其实每个人都会单独适应这种情况。要么买更多的冰箱，要么买更多的空调或类似的东西。但我甚至不能同意我妻子对卧室温度的看法。我希望它更冷一些。她希望暖和一点。那些受教育程度略高于幼儿园水平的人得有多么自大才会相信他们自己知道全球平均气温必须是多少。他们自以为知道我们如何通过干预所有领域的经济来实现这一目标。他们说：你不能吃那个，你必须喝那个。你不被允许去那里。但是你必须去那里，等等。 \*\*I.：\*\*嗯，我认为很多人（至少我）都在关注你对权力和官僚主义的批评。不过，霍普先生，我也必须在这里向您提出一点挑战。建国是文化成就，这难道不是事实吗？著名的社会和政治学家、伟大的自由主义者达伦多夫说：民族国家，这个更大的实体，仍然是法治和民主的唯一合适的框架——你对拉尔夫·达伦多夫有什么要说的吗？你以前是哈贝马斯的学生。 \*\*H.：\*\*德国已经被战争统一了。意大利因战争而统一。甚至瑞士也从战争中出现了。 \*\*I.:\*\*一场非常短暂的战争。 \*\*H.：\*\*从一场非常短暂的战争，即独立联盟战争，一集团被迫服从另一个集团。你现在服从我们！虽然要求本身是所有州必须有一个统一的协议，但事实上并不存在。那么，为什么人们要同意民族国家是一项伟大发明的说法，而战争首先是创造这种东西的必要条件呢？ \*\*I.：\*\*但是你在美国，而美国是少数几个可以说在 18 世纪和 19 世纪，自由民族国家作为一个自由的帝国实体运转良好的例子之一。 **H.：不是**。 \*\*I.：\*\*你会不会也说美国又要分裂了？ \*\*H.：\*\*在美国发生了一场战争，一场极其残酷的战争，与普京现在在乌克兰所作所为相比，这场战争可能更糟糕，因为他们故意以他们想要摧毁的平民人口为目标。直到今天，美国南方的大部分地区都认为这是一场北方侵略战争。在此之前，意见与瑞士类似：各州可以脱离美国联邦。从那以后就解决了。 \*\*I.：\*\*好吧，我也没能让你失去平衡。我们谈话中的最后一个问题：您认为欧盟的未来在哪里？我们现在将朝着盖罗特夫人的方向前进：欧洲共和国，更大的实体，还是您认为一个更加分治的区域主义欧盟的霍普范式是未来？ \*\*H.：\*\*当然，各国希望得到盖罗特夫人所说的一切。 \*\*I.：\*\*会发生什么？ \*\*H.：\*\*我确信欧洲共同体的基本理念是减少国家之间的竞争。引入了共同的税收政策，消除了经济实体从一个地方转移到另一个地方的任何理由。随着欧元的出现，货币竞争被取消了，以前这种竞争阻止了各国随意印钞。他们害怕货币贬值。有了欧元，这种恐惧就不再需要了。目前欧洲共同体的凝聚力主要是由于主要国家的强盗首领实际上贿赂了偿债能力较弱的国家的强盗首领。一旦欧洲的经济实力通过惩罚生产能力越来越强的国家而下降，这些支持付款就不再可能了。然后欧盟将分崩离析。 \*\*I.：\*\*一个发人深省的结论。如果我没理解错的话，您不相信欧盟这些机构能够正常晕妆。我们已经结束了我们的讨论，非常感谢来演播室。 \*\*H.：\*\*非常感谢。 --- *Originally published on [AbU](https://paragraph.com/@abu-2/1000)*