# 合并在即，以太坊2.0将为我们带来哪些机遇、风险与挑战？ By [cointelegraph中文](https://paragraph.com/@cointelegraph-2) · 2022-07-25 --- 7月21日，Cointelegraph华语举办Trends活动，本期主题为《合并在即，以太坊2.0将为我们带来哪些机遇、风险与挑战？》，由Cointelegraph华语CEO Tracy担任主持人，邀请到了莱比特矿池创始人江卓尔、dForce创始人杨民道和Gamefi/Defi Bulider kvc.eth作为本次活动嘉宾。 **以下是活动整理内容：** **Tracy：首先请民道老师给大家再简单介绍一下，以太坊合并要做什么？主要带来哪些方面的改变？合并时间目前定在9月19日，这一次会不会又和上一次一样推迟？** 杨民道：以太坊最早的时候一直是跟比特币类似的PoW挖矿机制，然后2014年的白皮书其实已经把PoS的路线图列出来了，当时我们预计应该是16年、17年左右就能够实现PoS，但是整个币圈从16年到17、18年，当时1CO很火，后来整个市场进入熊市之后，对于开发难度也有很多不同的认识，所以整个PoS的研发其实往后延了很长的时间。 以太坊现在的共识是有两套在跑的，PoW是现在主网的一个验证逻辑，但PoS是已经跑了大概一年的时间，然后你也可以看到，一般的网络切换公式算法都是一次性非常快的就切过去了。但以太坊本身因为承载的DeFi资金量太大了，还有包括各种应用量，所以现在走双轨制，第二轨PoS已经跑了一年了，现在到时间点要切换到PoS，但是我觉得PoS切换对于用户端使用其实不会有太多的明显感受，比如说gas费用也不会降低，交易的确认速度其实跟以前也没有太多的变化。 整个Eth2.0的路线图并不是合并之后就完成了，其实2.0的路线图可能大概需要3到5年时间才能实现，合并仅仅是一个共识算法的切片。所以从交易体验上，从区块链的整个吞吐量方面其实没有太多的区别，我个人认为对整个加密市场会有很大变化。 切到PoS之后，以太坊就真正从非确定性的交易确认变成具有Finality（终局性）的交易确认，这对于以太坊作为全球金融结算网络是非常关键的。 还有一个最大的变化就是生息资产的出现。现在可以认为除了比特币之外大部分币都已经采用PoS，就是我们说的原生地用币本位去生息的资产，我觉得这个事情的意义非常大，因为大家知道比特币本身是没有利息的。想要利息可以放到CeFi生息，放到DeFi里面借出去生息，或者放到挖矿企业里去做融资端的需求，但它不是原生的生息。 那PoS之后呢？以太坊会变成什么呢，以太坊本身在链上就有原生的利息，我个人觉得以太坊的属性会从大宗商品变成更像Money，它有自己的原生利息来源，然后被大量的衍生产品包装，比如信托类的ETF，市场变得有生气，从金融产品的角度来看意义非常大，同样对于持币者来讲也是一样的，你现在持有ETH，其实没有更好的地方去生息，你放到Compound、Aave等DeFi里面，第一是有合约风险，然后利息其实非常低，如果你把它变成stETH，convert到2.0的staking，它的利息会非常高。合并还有一个非常重要的变化是经济模型的变化，我一直觉得2.0阶段的变化是一种意识形态的突破。从用户端来讲，它完全变成了你放在钱包里面也可以获得原生利息的资产来源。还有一个更关键的里程碑，那就是以太坊转PoS意味着整个币圈的ESG帽子被摘掉了。 今天马斯克出售了比特币，其实我觉得他所谓的增加资产负债表上的现金流或许不是真话。我觉得最大的压力在ESG，也就是环保和能源这块的顾虑。ESG这个话题其实更偏向社会层面，但是我觉得它非常重要，如果比特币一直带着ESG这个帽子，这个议题会长期地成为比特币这类PoW币的一个非常大的问题。 那么现在以太坊切为PoS会变成什么呢？以太坊加上其他的PoS币占了60%的市场份额，那你就可以说crypto本身是没有ESG问题的，是非常环保的市场。以太坊转换为PoS，整个叙事就全变了，crypto就是一个完全ESG友好的行业，这在叙事上的意义非常大，让整个crypto完全抛掉ESG这个帽子。但是从交易体验来看，我觉得前期不会有影响。从将来的技术路线来看，比如分片实现的话，整个以太坊layer1的吞吐量会有100倍以上的增长，从应用的吞吐和扩容上来讲非常不错。但是我个人觉得那个路线可能更多是一个经济路线，而现阶段的合并本身是打政治和意识形态的仗，这一仗打赢的话，对整个crypto和以太坊都是非常好的消息。 **Tracy：非常感谢民道老师从这个角度跟大家分析，你刚才讲到，信标链和主链的融合肯定会解决当前吞吐量的问题，但是你并不觉得gas费会有明显的改变对吗？** 杨民道：对，其实现在大家的诉求已经变了，现在讲2.0路线的时候，比如说gas费用和扩容问题全都扔给Rollup了。所以现在这个烦恼已经不属于layer1了。其实这个问题现在已经进行得很好了，Optimism和Arbitrum的gas费用很低了，速度也很快。 **Tracy：非常感谢民道老师高屋建瓴的观点。下一个问题我想问江卓尔老师，以太坊合并之后从PoW转为PoS，行业对这个问题的争论也很多，对于要不要走这个路线，刚刚民道老师讲到ESG可能是全球都在关注的问题，那江总作为资深大矿工，从矿工的角度来讲应该怎么更好地应对，你觉得以太坊转PoS是不是一个好的事情？** 江卓尔：首先大家要搞清楚PoW和PoS是怎么回事，因为很多人可能只是听过名字，但是并不知道它们是怎么工作的。首先，区块链是一个去中心化的系统，所以并没有中心记账人，而是通过节点记账来实现的，PoW和PoS随机选出记账节点的方式不同，PoW用算力来选出节点。大家可以理解为，比如说有100个人不断地扔骰子，如果谁先扔出一个比较好的结果，比如有人扔了6个6出来，那他就有权利进行这一次的记账，然后获得记账奖励。PoS呢？它是通过随机抽人的方法，比如大家会不断地随机轮换去记账。PoW看你扔骰子的速度快不快，速度越快，那么就越有可能抢到记账权利和记账奖励，而PoS是用币数乘以乘以天数来决定，简单来说，你质押的币越多，你就越有可能抢到记账权。这一点是它们在实现方式上的不同。 我们可以看到，PoW的代价是很大的，因为要不断地从系统里面抽出资金去购买外部设备，所以会导致币价有天花板问题，并且会导致资金的流失，在比特币系统比较小的时候，问题还没有那么严重。随着比特币系统越来越大，产生导致资金流失的问题。而PoS就不会，因为要去抢记账权的话，要买币，钱还是在系统里面，并没有被消耗掉，并没有像PoW那样变成矿机、芯片、厂房而流失出去，PoS在资金保持上是有好处的。 而PoW的好处在于：它在初期的时候有非常好的广告效应，比如说一家公司要发展，那首先要面临拉新的问题，如果只是把币免费发给别人，别人其实还不一定要，这个跟人的心理有关，但PoW挖矿使得新人要付出一定的努力，首先挖矿的成本就不高，只是把电脑打开有信号就可以，花一段时间就可以低成本获得以太坊，当然还是要付出一些电费。有人发现好像挺有意思，你让他去花钱买他不大愿意，但是告诉他可以用电脑挖他就愿意尝试了，付出了一定的时间精力后就会产生自我禀赋效应。 很多矿工或者投资人一开始不相信比特币，但他们去矿场里面看到机房系统等场景，他们反而会变得相信比特币，看到背后有如此巨大能量和资源在支撑。有实体的东西会容易让人相信，如果是PoS的话，很多人就会觉得虚无缥缈，所以PoW在拉新上面有非常好的广告效应。尤其是以太坊的显卡挖矿，吸引了非常多的科技圈或游戏圈的年轻人。但是反过来，PoW会导致环保等等一系列的问题，引起公众反感等。而POS只是拉新能力弱，并不会导致系统封闭，无人加入的问题，所以并不是说POS会产生一些不公平问题。 现在对于以太坊来说还需不需要PoW来导入广告效应呢？现在已经没有那么需要了，因为以太坊现在已经有了足够多的用户和利润，我们如果把以太坊当做一家公司，把比特币也当做一家公司，就可以把以太坊和比特币的手续费收入当做利润。因为有人要看好比特币，所以这家公司才有价值。那么以太坊现在一年的手续费利润是比特币的50倍之多，所以也就意味着它现在已经有非常坚实的用户基础。以太坊现在已经足够大，在拉新方面没有那么迫切的需要。另外，以太坊诞生以来长达几年的显卡挖矿过程也使得显卡挖矿的广告效应和拉新效应达到极限。 比如像我长期预测的那样，以太坊在十年时间之内还将上涨1000倍的话，那么以太坊它就会跟比特币一样，直接面临PoW导致的资金流出问题，这会使得以太坊的币价撞上资金流出的天花板，不断有人买比特币和以太坊，但是进来的资金最后又全部流向了显卡厂商，所以会使得以太坊很难再涨上去。 最后一方面是矿工的应对。首先矿工肯定是要非常早就意识到转PoS在投资上的巨大风险。比如，我们买最后一批显卡矿机是2021年春节之前，到现在也已经回本了很多次了，我们后面不再买显卡机的原因是面临转PoS的风险。然后从收益来说，只要之前买过以后一直在囤币挖矿的话，现在收益还是非常大。 另外一方面，我认为说矿工分叉币是没有什么意义的，因为以太坊的价值在什么地方呢？在于它提供的货币自由和合同自由。以太坊上面的大量应用和用户以及用户提供的手续费，尤其是手续费，不能迁移到矿工分叉上面的话，那矿工分叉的币是没有价值的。而这些应用实际上又有一些非常复杂的互相耦合和连带的关系，所以基本上不会出现一些应用跑到一条分叉上，另外一些应用跑到另外一条分叉上，矿工分叉对于这个事情来说是没有什么意义的，建议矿工在分叉之前把显卡机或矿机卖掉然后全部换成以太坊囤币。 **Tracy：非常感谢江老师的分享，刚刚江老师也谈到，对玩游戏的玩家知道显卡矿机的重要性，可能早期有一些玩家可能也有挖以太坊，下一个问题就想问一下kvc，您之前在游戏领域就已经是一个老兵了，对于GameFi领域来说，您认为以太坊的合并会带来哪些新的突破或者挑战呢？** kvc.eth：现在我们讲的所有故事、所有游戏，在18年都已经讲过了，那现在真正进入web2转web3的过程，基础设施还挺重要的。我觉得币圈如果是一个江湖的话，以太坊就像少林，天下武功出少林，但是以太坊确实有点老了，我们在做游戏开发的时候，选择公链很痛苦，到底是选这个EVM兼容的公链，还是选Solana、Polkadot这些新公链。 我觉得现在ETH转型是一件好事，就像刚刚民道老师说的，这是一种社会制度的变革，制度变革之后其实可以让社群爆发出新的活力，应用还是那些应用，开发者还是那些开发者，但是PoW转PoS之后，大家会觉得以太坊有了新的生命力，毕竟很多新的公链攻击以太坊的理由之一就是它太老了。PoW转PoS是以太坊革命或者进化的第一步，也会比较坚定大家在以太坊上做游戏的信心。ETH合并会给开发者带来很大的帮助，然后随着新的公链出来，很多用户会选择去其他地方，如果以太坊不进行革命性的变化，那确实会流失用户，对游戏开发者来说还是会选择困难。 毕竟以太坊是有最多应用的生态，所以它转型之后用户也会增多。特别是，它会给很多新增用户一些机会，这样会惠及更多的生态。另外就是更好的技术前景，因为这两年其实没有什么特别新鲜的技术，layer2这些技术都在发展，但是，如果以太坊本身体制上不做改变的话，总感觉还是会被别人包抄。最后，我觉得这给大家留出了做产品的时间，当牛市来的时候，大家其实不会太关心项目是什么，只关心背景，疯狂地炒币，现在在熊市，大家会冷静一点，开始有更多的时间来建设，把产品打造好，把用户真正地吸引过来，然后等到下一轮牛市爆发。 **Tracy：非常感谢kvc老师。我们刚刚简单跟3位老师探讨了一下以太坊合并的一些机遇和挑战。大家都从自己各自不同的领域分享了观点，为新的前景带来了新的期待。下面我我想问大家一个问题，我们看到最近的市场有一轮的反弹，大家对上涨有很多不同的预测，以太坊合并预期，美国CPI见顶等，我想请3位嘉宾从自己的视角跟大家聊聊自己对目前涨的行情有一些怎样的观点？我们还从民道老师开始吧。** 杨民道：我在推特上分享过，分析币圈的涨跌，宏观面是一个因素，但我觉得宏观面在范式转移面前，其实是一个完全可以不用去考虑的变量。所以我其实基本上不从宏观面去理解这个事情，这一次的牛市是我经历的第三次牛熊了。上两轮周期，说实在话，我觉得很多人心里是没底的，因为在13年到15年那个周期，只有比特币是被试验出来的，其他都是山寨币，以太坊是最大的山寨币。而且比特币本身那个时候出来，大家觉得是诈骗，然后17年那一波牛市，以太坊也没有被完全验证，最后就进入到19年的熊市，那个时候DeFi还没有出来，很多人还是没有信心，还是觉得可能是骗局。那个时候市场熊到什么程度呢？那时候的机构跟传统vc比，属于不算非常机构化的机构，一级市场基本没钱了。 但是我们反过来看，现在这个阶段我们是什么样一个格局？DeFi落地了，之后经过DeFi summer到NFT，再到GameFi，我觉得基本面比上两个周期强上百倍。一级机构的资金是足够的。在二级市场看到更有意思的一个现象是，DeFi发展起来之后，反而资金不需要出场了。所以看到这一波下跌70%，稳定币的数量没有跌70%，只跌了一点点，现在又开始反弹回来了，所以说明什么？说明二级市场的很多资金还在里面循环，我自己觉得这一次反弹说是反转可能还有点早，但是我觉得最根本的原因是，所有玩家都对行业有更大的信心。 我个人觉得主要的原因还是赌徒被全部清算了，然后市场自然回调，大家对于行业的底价在哪里可能还是有基本把握的，这里面承载的经济体量跟上两个周期是完全不一样的。当行业有机会成本的时候，是有价值支撑的，这一轮反弹，包括还能往下跌多少，我觉得大家是有底的。 所以这一轮调整比以往要良性得多，宏观上会有一些影响，但至少我自己从来没有把这个看得很重要。 **Tracy：短期无法预测，反正长期肯定是正向。刚刚民道老师讲到，18年机构都没有钱了，反观现在，机构手上真的有很多钱，技术上创新和深造的项目还是会吸引很大的资本，市场还是有很大的支撑。那江老师呢？想听你聊聊行情。** 江卓尔：你刚刚说了3个可能性：以太坊合并预期，觉得美国CPI这个月要见顶了，还有一个是觉得跌多了应该要涨。这一轮涨起来完全就是以太坊推动其他币在涨，以太坊合并为什么会导致以太坊从最低点基本上翻了1倍，因为以太坊合并后产量将下降90%，是一个非常可怕的数量级，而比特币连续三次减半才下降87.5%。对于比特币减半的牛市，有一个很有意思的事情，就是说比特币每次减半都会带来牛市，这是一个明牌的利好，但是每次都要再减半以后才涨，为什么比特币减半利好没有提前反映到价格里面呢？ 我之前提出一个观点，在减半以后币价会涨很多，币圈进来和出去的人很多，进来的这些人之前是不在市场里面的，所以这个利好是没办法price in的，所以以太坊的减产90%也类似，它带来的牛市会远超过比特币减半牛市，那为什么没有提前涨呢？因为跟比特币减半一样，后面买以太坊的人现在可能还不在市场里面，或者还在币圈里面守着比特币。所以这就是为什么以太坊的90%减产威力如此巨大，而现在才刚刚涨了一点。 另外一方面，以太坊合并以后，由于EIP-1559通缩，它会使得以太坊的通胀率从现在+2.1%下降到-2%，具体来说，以太坊2.0之前，以太坊一年增发540万个，大概能销毁掉290万个以太坊，年通胀率是+2.1%，以太坊2.0以后一年增发50万个以太坊，但假设燃烧量不变，等于一年的发行量是-240万个，年通涨率是-2%，这样规模的通缩在币圈里面是从来没有过的。比如BNB，它并不是直接从市场上去买币销毁。而如果直接从市场上去买币销毁的话，它有可能吹起非常惊人的市值泡沫。以太坊合并会有大量质押，这些币不流动，那么市面上能卖的币实际上是不多的。然后由于很多人需要使用以太坊网络，需要交手续费，然后不断从市场上去买入以太坊去销毁。大部分以太坊可能都会处于质押状态，只有少数的以太坊在被交易，只需将盘口的一点以太坊扫掉，那么以太坊总市值和价值就会有巨大的提升。 **Tracy：我问一个可能比较难的问题，不构成投资建议，江老师，您对比特币见底有没有自己的目标价位啊？** 江卓尔：我之前预测比特币是在2万美元左右见底。现在来看的话，很有可能这个预测成立了。实际上我每一轮熊市都会抄底。上一轮熊市我预测比特币会在3000美元左右见底，结果比特币是在3200美元见底。我预测以太坊这一轮在1000多美元见底。最后以太坊跌破1000美元价位的时间也就只有十几个小时，并且这个跌破还是叠加了很多的因素，包括从三箭开始的一系列大型资本的史诗级别的破产潮，还有defi大量的连环爆仓。 现在来看的话，这个事情已经不大可能再发生了，不会再连环爆仓，并且恐慌情绪已经释放了。美联储加息缩表的大环境其实对币圈影响不大，因为币圈是一个发展速度非常之快的行业，本身币圈里面资金成本的就非常之高，比如说美元稳定币借贷成本以前大概是4%到8%之间，而美联储只不过把利息从0加到3%甚至4%，实际上这对于币圈内部来说没有影响，因为我们本来利息就那么高，加息之后还没有内部利息高。缩表会导致美元流出，流动性缩减。但是币圈的发展速度非常快，很多资金都不愿意出去。并且区块链上所有东西都透明的。 在币价跌掉70%、80%的情况下，美元稳定币见顶以后仅仅下降了14%左右，说明现在市场上其实有非常巨量的稳定币在等着见底以后抄底，所以我觉得大环境对于币圈的影响是非常有限的，因为币圈的发展速度和效率远超过传统市场。传统市场，比如美股，它的年化增长率也就5%左右，把利息从0加到3%的话对于股票市场来说是非常巨大的打击。但是币圈的年化增长率在50%到100%，把利息从0加到3%，基本上就没有任何影响。 **Tracy：kvc，就这一轮行情来讲，分享一下你的心得和体会。** kvc.eth：这一轮币圈的情绪面还是挺严重的。我们是一个建设者，所以这对我们来说是一个特别好的时机点。市场里的资金没有流出，17、18年我们经历那轮熊市的时候基本上大家都没钱了，web 2完全看不上web3，当时大家真的是处于恐慌的状态，都是硬挺着过来的。这一轮有些加密基金受了一些损失，那是因为基金策略问题，但是他们还是有很多资金。web 2的资金也在小心翼翼的尝试。市场上的资金有很多，不能靠讲故事了，大家会更好地务实地往前推进，我对市场挺乐观的，要么就是熊市还没到底，要不就是市场机确实很大，所以对于建设者来说，大家就赶紧好好做事，还是有很多用户和资金钱在市场里。  **Tracy：江老师你长期看好以太坊的整个发展，你对以太坊的信心来自于哪里呢？你怎么看这个整个行业的发展周期的？** 江卓尔：比特币每四年减半一次，投资本来就有流动周期。A股或美股都是有牛熊周期的。很多人刻舟求剑，根据比特币每四年减半周期赚得盆满钵满。 以太坊2.0以后的总市值将超过比特币，它会成为加密货币的龙头。既然比特币已经不是龙头了，并且即使比特币还是龙头，但是它的总市值会下降，所以4年周期肯定会减弱到最后消失，这是一个缓慢的过程。 比特币市值占比已经下降了，以后下降越多的，4年周期也就会越弱。这对于我们投资来说很重要。以前我们为什么要做周期，为什么要抄底？因为我明确知道这个时候就见顶了，但是以后没有减半的这个明牌条件，没有减半这个推动力，那么不能预测周期的话，就不要去逃顶和抄底，最后的结果一定是被甩下车。所以用任何传统市场的分析方法，任何传统的K线分析理论，最后的结果就是被甩下车。 这个周期不再明显的话，那我就不会再去做这种投机行为。我只会长期囤币，永不卖出。因为那个以太坊和defi在发展，所以永久屯币并且永不卖出已经成为可能，比如你屯以太坊以后，你有POS挖矿收益，凭借POS收益你就可以生活得非常舒服。 比特币以后有可能会达到市值的天花板，因为比特币并不像以太坊那样有非常巨大的用户和应用。大家一般说比特币会是一个价值储存手段，但是价值储存这条赛道上有一个非常巨大的竞争对手，就是黄金。比特币毕竟只有非常短的历史，在大部分人的心目中，它是不可能战胜黄金的，也就是说它的总市值很难超过黄金。比特币涨到30万美元时的总市值会跟黄金相等，这个价格就是比特币的天花板。所以，越靠近天花板，比特币就越难涨。所以比特币对于长期囤币者来说其实已经不适合了。比特币会变成一个缓慢增长的，类似于黄金这种比较保值的东西。当然这是假设比特币在竞争中没有被那个以太坊直接压倒的情况，也有可能另外一种剧本就是，以太坊的总市值超过比特币，比特币直接被以太坊吸血，然后迅速崩塌。 由于以太坊巨大的使用价值，以太坊不仅像比特币一样提供了货币自由，它还提供了合同自由，所以说以太坊适合长期囤着。  \*\*Tracy：从长期的角度讲来讲，以太坊和比特币其实有了明显的区别，尤其是在以太坊2.0开启之后，两位嘉宾你们是怎么看待比特币和以太坊之间的关系，也可以做一下预测，未来有没有可能以太坊真的会超越比特币？ \*\* 杨民道：我自己认为在13年之前，进币圈的人其实包括我自己，其实更多是受到意识形态的吸引。那个时候比特币是非主权货币。我觉得我自己被这个圈吸引，并不是因为投资和金融，我本身是做金融这个行业出来的，我觉得更多主要是社会意识形态的吸引。 我在13年的时候是百分之百持有比特币，而且用了大量可配置的现金。那个时候很有意思，整个币圈的定价是比特币定价本位的。比特币的衰退是从13年那个时候开始的。比特币存在波动性，作为支付手段特别麻烦，很难成为一个支付手段去应用。 像江总刚才讲的4年减半周期，我觉得是因为那时候比特币一直来说都是强定价货币，因为我们那时候是用从比特币赚的钱投以太坊，我以太坊赚钱了，我投以太坊生态的所有的defi。每一个圈层的OG会对他将来投资的项目的定价是有一个偏见的。 所以你看到比特币不单是说在传统的法币支付OTC里面的定价地位下降，实际上比特币在币圈的定价地位是在急剧下降。现在你看到很少会用比特币做本位币的。 比特币勉强能算是储存价值记账单位和和支付手段，支付手段或者计量单位肯定是美元稳定币的天下。比特币像英国，以太坊像美国，一个国家的繁荣最关键的一个指标就是它的人口。 比特币因为它的叙事本身和功能的限制，所以导致了正面的人口是不可能有急剧的增加的，现在进来的很多人根本就不知道啥叫比特币，我自己的投资组合从13年百分之百比特币到现在可能5%都不到。以太坊本身不一定要做支付，但是它能够去捕捉做支付的这些应用和经济价值。我个人认为其实以太坊比比特币的货币属性更强。以太坊能捕捉NFT、Gamefi等业态发展的机会，所以我觉得下个周期以太坊能够超越比特币。  kvc.eth：从开发者的角度来看，没有那么深的感觉。说实话我觉得比特币作为整个加密行业的基石是不会变的，毕竟现在比特币的总市值还是第一，比以太坊还能高出2倍多。 以太坊上面的生态很多，但是以太坊的竞争者也有很多，特别是转POS之后，以太坊对其他公链的竞争性优势其实失去了。从这点来说，比特币作为加密行业的基石是不会变的，也不会被撼动的，剩下的以太坊、波卡、solana等会作为一个百家争鸣的生态，可能总体上会超过这比特币，但是单个项目可能无限接近比特币，但是很难撼动比特币的地位。  杨民道：到底有没有可能新的layer1超越以太坊的价值？我个人的观点是我觉得其实在币圈里面有一绝大部分的估值基础来自于这个币在这个市场的时间有多长，比如Ripple 13年就诞生了，现在的市值还是很高，但是你问周围人有谁用Ripple转账或者支付，没有人用过，没有人知道是啥玩意儿，但是他照样有很高的市值，它在市场流通足够多的时间，有足够多的持币人。就是为什么以太坊哪怕技术再落后，但他的货币属性和流通性让新的layer1很难去抢它的市场。这也是为什么说比特币技术上或者说扩展性上比以太坊差10倍20倍，但是为什么他还是第一大市值呢？我觉得就因为比特币是第一个出来的，时间够长，它的共识太强。 **Tracy：这个领域新的机会或增长点在哪里？** 江卓尔：新的机会主要还是在以太坊上面。从长期来看，如果以太坊的每秒交易次数能容纳所有用户需求的话，最后所有的公链都会被以太坊吞并掉。如果以太坊能把2层网络和分片都做好，能把手续费降下来，能容纳尽可能多用户，最后以太坊实现万链归一，而在这个过程之中，除了以太坊本身会有非常巨大的发展以外，其上面的第2层网络相关的一些应用也会有非常巨大发展。 以太坊有价值是因为以太坊不仅提供了货币自由，还提供了合同自由。长期来看，以太坊会首先压倒比特币，然后以太坊的TPS能得到提高提升的话，它也还会再摧毁其他公链。如果不能，那可能其他公链还有一定的机会。所以我现在除了押注以太坊以外，其他还主要关注以太坊上面的2层网络和以太坊上面的一些应用。  杨民道：从创业的角度讲，以太坊现在基本上有一统天下的趋势，所以在公链赛道创业风险会非常高。从投资角度讲，无论是过去这几个周期，还是这个周期，最后捕捉到投资价值最多的还是公链，或者存储、桥等基础设施。很多layer1的TVL没有defi协议高，但是他们的估值却是defi协议的5到10倍。所以从投资的角度看，新公链，包括桥、存储类，会有很多的投资机会，很多人就是赌新公链可能会有100倍的估值。 defi在创业端和投资端都有机会，但是创业端的门槛可能要比上个周期高。更多的创业机会在NFT、gamefi里面，因为NFT和gamefi的应用场景很多，更接近于我们生活中的消费品概念，也脱离了加密行业的核心圈。 kvc.eth：对于我们web2创业者来说，其实web3就是一个社交平台，所以当年在web2平台干过的事情都可以搬过来。每个新平台新流量起来的时候，大家第一开始做的就三大类：游戏、电商、广告。 我们自己最近在看的可能是偏休闲和社交的游戏，这些是真正的加密原生游戏。这种游戏我觉得机会还挺多的，而且也挺好玩的，也符合目前熊市或者半熊状态下大家穷极无聊的状态。从投资层面投一些新的游戏，也是挺不错的机会，因为毕竟从可玩性的角度出发，游戏还是能够提供给大家价值的，但是那种讲太大故事的游戏，我觉得有一定的风险。 从web 2的开发者角度来看，现在web3所有的产品做得太烂了，一点用户体验都没有，哪怕是像Curve这种产品还是偏极客，就像当年的Linux一样，大家觉得很酷，价值很高，但是对用户极其不友好。钱包类产品好像拿了个炸弹一样，一旦丢失了，就是你自己的全部责任，一旦授权全是你自己责任，这种其实是极其对用户很不友好，从这个角度来说，web3有很多可做的产品，赶紧把这个传统的这个法币世界产品复制一遍。我觉得充满这样的创业机会和机遇。 **Tracy：从游戏角度来讲，你觉得未来X to earn模式怎么能保持可持续性？如何能能吸引更多的用户进来？你看好这个模式吗？** kvc.eth：我们传统的web 2开发者不看好这种模式，但是我觉得还得充分理解加密货币的特性，就是X to earn还是有存在的价值和合理性的，就是说怎么earn，或者earn多少，然后是以什么层面的方式来earn。 广义层面来说，游戏最大的好处是给大家一些心理寄托和心里成就感。这个是X to earn游戏世界存在的核心逻辑，就是看怎么给大家上瘾性更低一点，但是极其上瘾的产品，这也是能做长线的方法。收益太高的产品不可持续并且不长久。  注：本文内容不构成任何投资建议。 --- *Originally published on [cointelegraph中文](https://paragraph.com/@cointelegraph-2/2-0)*