# 一枝一叶总关情 —上海封城对话录（4.16-4.21）

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**Published on:** 2022-05-06
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April 16： Y: https://twitter.com/xz1999999/status/1514962189429354499?s=21&t=BORDaZ6SwnQ5T2AqdPjTFA Z: 看下面说，月底全部结束,看下面说，月底全部结束 Z: 共存的意思了？ Y: 不知道了，等等看有没有警方通报 Apr 17： Z: 我每天都去当志愿者 Y: 好事情👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻 Z: 作为党员，此时此刻，冲锋在前啊 Z: 居委会的人已经将近20天没有回家了，全部吃住在办公室 Y: 很多人都扛不住了 …… Z: 你说我们两个草民在忧心这种民族大事，是不是有点二啊，那么多高位者不急，我们为什么着急 Z: 这是不是就叫国家兴亡匹夫有责 Y: 我是陪你着急，我是悲观绝望的，你还有希望，我也希望你带带我，让我振奋起来 Z: 这些年，言论没有自由，我体会的越来越深；打破任期制，这是不民主的表现 Y: 匹夫有责就是尽自己能力去做一些事情，尽量影响一些人 Z: 自由，民主，现在社会的文明根系都被要折断 Y: 如果不发生明治维新中国版，中国不会自由民主 Z: 作为一个低级知识分子，我确实担忧，因为会影响到我和我的后代，影响所有人后人；作为一个党员，我对党内的不民主现象很痛心，希望可以刮骨疗伤, Z: 明治维新啊，我已经忘了是从上而下推动还是自下往上推动的了 Y: 要做到自由民主，第一就是抛弃历史糟粕，第二是拥抱西方文明，然后才能说其他的，就这两点我很悲观，我们都是民族主义者，唯我独尊的思想根深蒂固 Y: 和西方文明发展史对比，中国人从来都没有吃饱没事干想如何实现民主进步，只是饱暖思淫欲。这就是皇权思维作祟，不从制度考虑而是从人去考虑 Z: 明治维新就算了，不够看的，那是尊王攘夷，倒幕，交织的结果 Z: 最后还留了天皇，我们现在没有皇帝了，以后不会有 Y: 明治维新后，日本才开始真正发展 天皇才是出彩的一处改革，有皇但无权，这就是对皇权彻彻底底的蔑视，就当一个吉祥物，养着你 Y: 不能否认，近两百年，都是西方文明推动人类文明，包括我们也是和西方关系正常化加入WTO后才真正腾飞 Y: 大午被贱卖，是一个很明显的信号 Z: 大午被贱卖？ Y: 不知道？70块一平方的房子，整个企业不到7个亿，收购的公司注册才几天 Z: 看到了 Z: 吃相太难看了 …… Z: 强占他人资产？ Y: 黑社会，一个小例子，没收你几千块钱的打火机，记录下打火机一个，还你的时候就给一个街上1块的打火机，没毛病 Y: 当事人我认识的 Z: 我日 Y: 我是发自内心的恐惧 …… Z: 我发现虚拟货币简直天生是对抗强权的利器 Y: 我不觉得，我还是无法理解这个东西，过度透明和不透明其实是一样的，没有想象空间也就没有投资依据，如何监管到现在也搞不清楚，人性本恶的，当筹码有一定集中度的时候，可以恶到无法想象 Y: 这次俄乌战争，最大的武器是经济，先不论正邪对错，世界两大阵营东西方，全球财富和技术集中在西方，包括东方两大阵营中俄也不会把钱放在对方手上，只要按下暂停键，双方都会受伤，可西方是可以也能疗伤的，东方呢？只能靠内循环，疗伤过程艰难而缓慢。在虚拟币市场也是这样，筹码多的人说了算 Y: 不能无畏，可以无为，但不能无耻 Z: 政治人物，不会在意无耻不无耻的 Y: 既然吃这碗饭，有收入就有付出，耻辱柱免不了的 Z: 你这就理想化了 Z: 世界上有三种人，男人，女人和政客 Z: 历史总是胜利者在书写 Z: 只有王朝更迭，才能写史 Y: 不是的，只有中国历史如此，皇权至上的国家会如此 Z: 那时候，都过了很多年了，真真假假谁也不知道，不过是为新的统治阶级服务罢了 Z: 凡是政客，中外一个鸟样 Y: 焚书坑儒，看看还有谁干过 Z: 你也别把外国政客说的很好，你忘了中世纪的黑暗吗 Z: 焚书坑儒是不是真的发生过，现在已经有证据表明可能不是真的 Y: 中世纪的黑暗你也是看书知道的吧 Y: 新中国就有发生过 Y: 最近南京季建业下台，是不是也焚书了？ Z: 我高中是文科班，那个时候的历史敢否定文革，还不至于抹黑中世纪 Z: 那不叫焚书，那叫清除季建业余毒，本质是江苏自保的手段，也是向上表明决心 Y: 有区别吗？ Z: 有本质区别 Y: 如果这样，焚书坑儒就肯定没有发生过，那是破四旧 Z: 如果季建业是知名的学者，政治学者，社会学者，，著有经典名著，价值极高，那要收集他的书烧了，搞他的人，才叫焚书坑儒 Z: 秦始皇一统天下，杀几个读书人，算什么大事，哪个皇帝不杀，错就错在二世而亡，时间太短，天下一统的观念还没有深入人心，那你说汉朝为了表示自己与秦朝势不两立，能说秦始皇的好话吗？不黑他才怪…… Z: 如果按照邓公的功过二分法，秦始皇功远远大于过 Y: 好吧，你赢了，我认为的焚书是指串改历史，你认为的是消灭文化，现在还有儒可以坑吗？ Y: 你是大一统思想，我没意见 …… Y: 我第一次看党章，让我热血澎湃 Z: 我看了共产党宣言，那才叫牛逼 Z: 时移世易啊 Z: 都不合时宜了 Z: 现在没有言论自由啊 Z: 麻痹的，这点我很反感 Z: 虽然我不说，但是私下里微信都不敢发 Z: 这和白色恐怖年代有什么区别么 Y: 微信一定要注意 Z: 作为党员啊，我爱国爱党，但能听进去不同的声音，本身就是有容乃大，气量恢宏的表现，才是党应该有的胸襟与格局 Y: 当言论开始自我审查时，就到了无可救药的地步 Y:谁不希望家里越来越好，家长越来越睿智，可现在不好还不让说，很让人沮丧 Z: 其他我都可以不管，但作为一个基层党员，任期不能打破，言论不能堵塞，这是我希望我党可以改变的 Y: 你是理想了，只要是一党专政，就不会有改变，言论自由更不可能，新加坡就是一个例子 Z: 新加坡言论不自由吗？ Z: 对，新加坡政治也是一党专政吧 Z: 差一点就成了家天下 Y: 新加坡这个保姆政府，和国内也是什么都管，可这个保姆做的好，所以大家对言论自由要求不高，整个新加坡只有一个地方可以示威，而且必须拿到不反对通知书才行，现在因为疫情还只能一个人喊或者示威，搞笑吧 Z: 我靠 Y: 这个地方也是家族政治，不过他们都从这几十年得出经验，老百姓只要满足基本需求，其他的都能接受，所以他们也用心为底层着想 Z: 新加坡的政治改革，可以给中国一个参考，新加坡也一直以中国与世界沟通的桥梁自居 Y: 新加坡有总统的，知道不？ Z: 知道啊 Y: 这个总统就和天皇和女皇一样，只是个符号 Z: 我知道为什么中国的红三代们为什么不去新加坡混，而去美国了，新加坡的政治格局小啊，家族统治，在中国已经被历史证明行不通，不长久 Z: 但其经验，也值得我们学习 Z: 问题是我们现在在倒退 Y: 红三代来这里搞不过本地家族，去欧美够大，容得下他们发财 Z: 政治和经济从来分不开 Y: 这10年好的都没有学到，还停留在千万不要忘记阶级斗争 Z: 新加坡太小了 Y: 香港本来就非常好的试验田，结果亲手毁了 Z: 毁了还不至于吧 Y: 新加坡小，但市场大，而且新加坡政府的尿性十足，跑这里来分分钟被遣返 Y: 你们还是不了解香港啊 Z: 国安法应该要落地的 Z: 教育也不能不爱国 Y: 现在国际社会已丢弃香港，同样的管制下，你是外国财团，是到上海还是香港？ Z: 我觉得只要不越界，应该不会改变多少 Y: 你看过香港的教科书吗？ Z: 没有，网上传的很多 Z: 香港还是要繁荣的 Y: 传的都是说的吧，里面提到64就不爱国？ Z: 政治改革还是要拿香港做实验的 Y: 所以啊，我和你最大不同的是我觉得是制度问题，你觉得是人问题, Y: 不可能了 Z: 回归之后，64那种忌讳的言论，应该淡化处理，那才是明智的 Y: 香港国安法就是口袋罪 Y: 一个政党连错误都不敢承认，会进化吗 Z: 中国式人治，制度是用来约束老百姓的 Y: 所以我悲观 Z: 现在的经济制度已经比较健全了，落后的是政治制度改革 Y: 只是这里面的国，指的是你我 Z: 10年前就提了政治改革跟不上 Y: 中国是全球法律最多的国家之一，可里面的很多条款都是没确定意思的，例如法律规定的其他条款 Z: 当时温家宝去深圳，胡总去深圳，改革开放30周年纪念 Z: 结果这10年完全停止 Z: 甚至倒退 Y: 不要再怀旧了，一个半月前如果我和你说上海会发生今天的惨剧，你肯定骂我傻逼 Z: 中国是大陆法系，老美普通法系，表达会有所不同，而且我们历来是人治，很多条款的自由裁量权在各级政府 Y: 既然政府有量权的权利，那么为啥要为你着想？ Y: 一个没有制衡的权利，能邪恶到你无法想象 Y: 你是好心认为人之初性本善，我是认为人之初性本恶 Y: 动物就有动物的本性，掠夺资源来保障自己的生存 Z: 孙总理的新闻有在楼上俯瞰下面的镜头 Z: 截图截了一部分，容易造成误解 Z: 老太太被误伤了啊 Y: 向老太太道歉🙇‍♀️ Y: https://twitter.com/kenwong__/status/1515274613127008266?s=21&t=mmCshoAJ9fKvS48-k-DWLw 你觉得这样理解疫情对吗？ …… Z: 17号出现拐点，20号社会面清零 Z: 月底彻底放开有戏 Y: 日本的防灾意识非常值得我们学习，武汉封城后，有人提出为封城做好物资准备，结果一个鸟样，社会真是靠吃亏后总结才会越来越进步的 Y: 20号不行吧，转得太快了 Z: 放心吧，这次之后，全国都学乖了 Y: 然后东方卫视的晚会播出，赢了✌️ Z: 抗疫成功 Z: 喜大普奔 Z: 全国一盘棋 Z: 这算是一次战争演练 Z: 以后战争打响，大家都知道储备食物了, Z: 全国人民觉得上海被饿那样，已经不可能再相信当地政府可以管的比上海好 Y: 希望吧，该觉醒了 Z: 刚才在居委会听到，今天小区阳性都要转走 Z: 但是很多阳性不愿意，担心这担心那，提很多要求，居委会也是受气筒, Z: 我感受比较深 Y: 方舱有位置了，为了社会面清零必须要做的 Z: 社会面清零还是容易做到的 Y: 反正都是惨，不走阴性的人不能解封，走了面临恐怖的局面 Z: 这样离我们解封就近了 Z: 最快月底吧 Y: 所以我不信国内数据，都是为了某种我不清楚的原因编造出来的 Z: 我们小区还有20多没有转走 Z: 希望今晚全部转走 Z: 那样，我们呼吸都自由了 Z: 解封在望 Z: 太特么期待 Z: 任泽平转情感博主 Z: 这特么…… Y: 为了活着 …… https://twitter.com/fangshimin/status/1515103220225302529 Z: 这特么不可理喻，三胖怎么会觉得大家是真的爱戴他呢 Z: 有人这么留言：每见到北朝鲜的这个场面、就会怀疑人生、怀疑人类、怀疑宇宙。这个世界有木正义？有木对错？有木报应？ Y: 当我坐到这个位置，受到这样的吹捧，也会坦然接受，觉得自己无限优秀, …… Z: 比特币从诞生至今，一直被人说是割韭菜的游戏，但比特币现在已经被机构重仓，早已合法交易在大部分国家；大癌股十年如一日，大家还是觉得A股能挣钱 Y: 货币有汇率风险，没有虚拟币大吧，国家用法币定价，百姓需要承受的是价格风险，但虚拟币谁背书？大家一起背书？ Y: 唉，理财工具和财富的概念不一样吧 Z: 在互联网中，大家想的是自由, Z: 你想想为什么有人愿意给素未蒙面的人打赏 Y: 我不理解 Z: 现在的人已经和以前不一样了 Y: 钱来的容易 Y: 那么这个投资工具不适合我，我老了 Z: 不懂，不理解，都没有关系，但不能排斥，适当的时候还应该拥抱, Y: 价值靠猜的，无法接受 Z: 金融，本来就是合法的割韭菜游戏 Y: 不是 Z: 互联网时代，共识就是价值 Y: 衍生工具有割韭菜的作用 Y: 是谁的共识？ Z: 这与金融领域，未来现金流折现，是一个意思 Y: 是庄家的共识 Z: 只是还没有经济学家给出模型 Y: 我的认知中，金融是避险工具，虚拟币是炒作工具 Z: 炒作是免不了的，大癌股哪天少了炒作 Y: 给点自信，不要和这个世界上最差的市场比 Z: 比特币也有期货，有 ETF Z: 请拥抱这个变化吧 Y: 唉，这个有啥嘛，我们公司就可以推出这样的产品，只要有人做，我们就可以推出，境内外监管不一样的 Apr 19： Y: 你会觉得我偏激，我是认为这个党什么事情都做得出来，所以我不会意外，一切只是验证我的结论而已，你还存有希望，所以会意外，还希望不会发生。希望你是对的，有希望是好事 Z: 生于斯长于斯，我们能怎么办 Y: 说和做自己认为对的，实在不行就静默，不做帮凶，能做到这样已经很难得 Z: 祖国统一大业别想了 Y: 我是没有统一大业的想法的，连一个小小的香港都弄成这样，就不要去祸害其他的。 Y: 党旗在国旗军旗前面，这就可以下台，有人说吗。 Z: 还是老问题，没有政治改革 …… Y:我不建议，首先想出这样方法人大多数没有国外生活经验，等于对准备投资的国家法规不了解，区域不了解，理所当然的认为国外买房子和国内一样，其实每个国家都不一样，购买成本，持有成本，折现成本 Y: 记不记得我和你说，移民就要脱离国内的舒适圈 Z: 没有中间地带吗, Y: 没有，我这样出来都很长一段时间的适应期，何况其他人 Z: 去香港行不行呢 Y: 香港未来比不过南京 …… Y: 铁饭碗将重出江湖 Z: 但是这事得看机缘 Y: 三年前我已经认为这样了，看这两年，以前大家都羡慕的行业，教培，游戏，互联网，现在什么情况？ …… Z: 为了更好的生存，然后参与了劝进，你怎么看？ Y: 这就是无耻了，不过这也不是第一次，更不是最后一次，打你是为了你好，发展到杀你是避免你再受苦了 Apr 20： Y: 有的时候觉得自己挺幸运的，经历文革末，之后的76年，78年，89年都参与了，然后看到拥抱世界，看到抗日历史反省，生活改善，还在这个行业里面经历金融海啸，911，然后是15年的股灾，期货创新大会，然后开始严监管，一个资管规定一年几个版本，期货公司松绑放开经营范围再收缩，都遇到了，真是经历丰富啊 Z: 你这经历真的牛逼了 Y: 我写完都觉得牛😅, Z: 你可以好好想想 Z: 我可以帮你写 Z: 这是一部不可多得的题材 Y: 的确是一部历史，一个看着国家变好，从粮本粮票到敞开供应，第一次分期付款，好多都是看着这个国家越来越好，可慢慢的又开始轮回，见证这个国家越来越魔幻，作为一个中国人，自豪过，也自卑过，特别现在，国内的言论自己影响到国外的中国人了 Z: 哪天你给我讲讲，我据此创造一部小说，也是你的自传 …… Z: 一个官员，同学，说我能出去就出去吧，除非想见证历史，或者待时而动 Y: 你这个同学是好人 Y: 待机而动是安慰自己而已 Z: 他有一个观点和我一样，就是上海市民离开政府，竟然活得还不错，那要政府干什么 Z: 他说： 看看这次上海民众的互助，这种力量也是它们怕的，让普通人感到希望所在。 无止约的权力会让人性人心扭曲 Y: 这个观点就是我一直问的，很多人都在感恩政府，政府的责任是什么？ 建国这么多年，这个政府给你什么了？吃饱喝足？还是房子？ Z: 这是上海，小政府，大社会 Y: 瑞丽封那么久，没声音，东北封了那么多城市，没声音，为啥上海的声音这么多，这就是文明程度的体现，如果这次上海发生在广州，你看看, Y: 中国没有小政府 Z: 上海确实聚集了全国各地精英，包括国外一些 Y: 上海因为开放，民智开了 Y: 你应该多了解下广州这个城市，广州是民智最强的城市 Z: 何以见得？ Y: 不过这十年被打压的很厉害，很多民间KOL 被抓被禁声 Y: 举个例子，之前大家都认为广州媒体最开放，南方系的都市报，南方周末 Y: 还有羊城晚报 Y: 内地很多人都不知道为什么会这样，都以为是官的原因 Z: 这个我知道一些 Y: 这是若干媒体和百姓通过多年的努力才达到的，一直在用一个方法，不停的测试政府底线，告诉政府言论自由对他有好处 Z: 南方周末可是顶住了很大压力，才开办下去的，现在么，泯然众人, Z: 大学时候，就喜欢看南周 Z: 2块钱一份好像 Y: 政府发现百姓有宣泄情绪的地方，就不会烦他，而且他也可以做的越来越舒服 Y: 还有南风窗 Y: 南方系可是广东省政府的报纸啊，南方日报 Z: 发刊词，每次读来，都有一种力量, Y: 我是认为让更多人知道真相，对政府是好事，现在问题是之前口号叫的太响，想转身很难，更容易乱，就好像疫情一样，不停的渲染新冠的恐怖，现在好了，怎么办？虽然明白共存是必然的，怎么转身？没想到居然用不再检测的方式来进行所谓的清零 …… Z: 我们小区明天应该能清零 Z: 总之，胜利在望 …… Y: 我不是要推翻什么，包括89的时候，喊得口号只有打倒官倒，打倒腐败，广州一直都没有喊出打倒某某的口号，这是广州人的成熟，广州在6月3号以省港澳大游行结束游行，是因为学生知道，在这样游行会影响市民生活，游行的目的也达到了，当天晚上广州海珠广场发生的事情，美国之音都不得不称赞, Z: 广州是有革命基础的 Y: 广州人不喜欢政治，但理解政治 Z: 开阜最早 Z: 见多识广 Y: 以前山高皇帝远的地方 Y: 十三行比外滩还富庶 Z: 那是清末时候了 Z: 开眼看世界啊，就是从广东开始的 Z: 林则徐等一大批晚清知识分子 Y: 所以当地很尊重私产 Y: 其实我一直认为，中国的经商文化就是两种，广东和广东以外的, Z: 刚在读道德经，读到这样一句话：我无为而民自化，我无事而民自富, Z: 对比这次疫情，政府该为的地方不为，不该为的地方乱为，但凡是在正确方式作为的地方，也就是不乱为的地方，老百姓自治的就很好 Z: 但这不是专制政权愿意看到的，也是比较担心的 Y: 49年到现在，管的多的时候国人活的苦，例如公社，计划经济，改革就是对老百姓松绑，其实不管的时候百姓活的最好，市场经济的好处就是，能自我调节，不然真以为西方是傻逼啊, Z: 所以老子的道理才是真理啊 Z: 我发现我们现在很多道理，都超不出道德经 Y: 👍🏻

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