# 段永平投资问答录摘录版 By [iread](https://paragraph.com/@gtc88) · 2021-12-17 --- 第一章 投资理念 -------- 段永平：我理解的投资归纳起来就是：买股票就是买公司，买公司就是买公司的未来现金流折现，句号！ ### 第1节 投资的信仰 其实投资就是价值投资的意思，不然投资投的是啥？公司价值是什么？就是公司未来现金流的折现啊。未来是多久？就是直到永远的意思。永远是多久？就是到公司结束为止。公司结束是什么意思？就是包括卖掉在内的所有可能。记得马克思说过：价格围绕价值上下波动。买股票花的是价格，买的是价值。 不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现，而且还一定是毛估估滴。 未来现金流折现的公式？未来现金流折现只是一种思维方式，只有在自己能力圈范围内的公司，投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的，至少剩者都是不用公式的。 投钱（我觉得这里不叫投资的好）的办法有很多，一般而言，知道的越多，赚的越少。不然大学教这个的就应该赚的最多。 老巴童鞋说生意模式最重要。我自己大概对这句话想了好几年了，还在继续想，但确实越来越感觉到老巴这个说法有道理。 如果你还不明白什么叫生意模式的话，那就看看老巴的那几篇在几个大学的演讲。还没懂？那看看喜诗糖果，看看可口可乐、看看比亚迪、看看苹果、看看航空公司、看看那些做太阳能晶片的“光伏企业”......还没懂？那重头来，接着再看。10-20年之内看不懂都可以用这个办法，就是“重头来，接着再看”。 网友：投资是否有信仰？ 段永平：投资的信仰指的是：相信长期而言股市是称重机，对没有信仰的人而言，股市永远是投票器。 我的宗教态度确实和老巴一样，我们都信仰巴菲特对投资的理解---“买股票就是买公司”。“买股票就是买公司”这句话会说的人非常多，但我几乎没见过真的骨子里真的理解并相信这句话的--我知道的人里面大概不超过5个（包括巴菲特和芒格在内）--当然，这是因为我知道的人很少的缘故。（2013-04-11） 段永平：其实每个人都有一颗投机的心，所以才需要信仰。我对信仰的理解就是“做对的事情”，或者说知道是“不对的事情”就别做了。人们热爱做“不对的事情”是因为这类事情往往有短期诱惑。 巴菲特之所以能够如此厉害，最重要的一点就是他能坚持不做他认为不对的事情。要坚持这点其实非常不容易，因为往往“不对的事情”往往是有短期诱惑的。 做对的事情最后会有好结果，或者说做错的事情最后会有大麻烦。至于把事情做对则是个过程，有时候快有时候慢，需要投资者耐心等待。 大多数人都是不容易open的，很难接受跟自己以前认识不同的东西。我有时候感觉很奇怪的是，如果是个已经很成功的人，不太接受新东西我也能理解，因为人家已经有了足够成功的经历和理解了。现实中我看到的情况刚好相反，那些不open的人常常就是那些不太成功的人。 ### 第2节 投资是什么？ 投资就是买未来现金流。所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流。（做对的事情）所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。（如何把事情做对）（2012-04-05） 买股票就是买公司，买公司就是买其未来现金流。这里现金流指的是净现金流，未来指的是公司的整个生命周期。折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率，比如美国国债的利率。所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流。（做对的事情） 买股票就是买公司，买公司就是买其未来现金流（的折现）。这里现金流指的是净现金流，未来指的是公司的整个生命周期，不是3年，也不是5年。折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率，比如美国国债的利率。有些人把自己生意中有限的资金投到股市里实际上往往是不合算的，因为其自己的生意获利往往比股市里的平均回报高。 所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流（的折现）。（做对的事情）所谓未来现金流（的折现）只是个思维方式，千万不要去套公式，因为没人可以真的确定公式中的变量，所有假设可能都是不靠谱的。 其实区分所谓是不是‘价值投资’的最重要，也许是唯一的点就是在‘投资者’是不是在买未来现金流（的折现）。事实上我的确见到很多人买股票时的理由很多时候都和未来现金流无关，但却和别的东西有关，比如市场怎么看，比如打新股一定赚钱，比如重组的概念，比如呵呵，电视里那些个分析员天天在讲的那些东西。 所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。（如何把事情做对），比如生意模式、护城河、能力圈、等等。在巴菲特这里我学到的最重要的东西就是生意模式。以前虽然也知道生意模式重要，但往往是和其他很多重要的东西混在一起看的。当年老巴特别提醒我，应该首先看生意模式，这几年下来慢慢觉得确实应该如此。护城河实际上我觉得是生意模式中的一部分，好的生意模式往往具有很宽的护城河。好的生意模式往往是好的未来现金流的保障。知道自己的能力圈有多大往往比自己能力圈有多大要重要的多！我觉得margin of safety实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格。 在自己能力圈内的生意自己往往容易懂的多，对别人的不确定性往往对自己是很确定的。比如当年我投网易时，市场不看好的原因是很多人觉得游戏这个市场不是很大。而我自己由于在这个行业里时间很长，所以很确定这个市场非常大（但也不知道到底有多大，事实上最后的结果比我看到的还要大）。 不要轻易去‘扩大’自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的，不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方，不然早晚会栽的 逆向思维很重要，但逆向操作和随波逐流都是不可取的。最重要的是理性的独立思考能力） 很多人说很难看懂未来现金流。其实绝大多数公司的未来现金流我也是看不懂的。看不懂的就不碰。一年两年或许更久的时间里总会有目标出现的。 对于大多数不太了解生意的人而言，千万不要以为股市是个可以赚快钱的地方。长期来讲，股市上亏钱的人总是多过赚钱的人的。 错误是不可避免的，但呆在能力圈内以及专注和用功可以大幅度减少犯错的机会。 大多数人其实不碰股票就是最好的投资，除非你认为自己确实有自己了解的好公司处在便宜的价钱。 ### 第3节 做对的事情，把事情做对 为什么人们会明知是错的事情还会去做呢？那是因为错的事情往往有短期的诱惑 其实，人们往往知道什么是错的事情，只要把错的事情停止做了，就离“做对的事情”更近了一步。所以，“做对的事情”其实就是发现是错的事情的时候要马上停止，不管多大的代价都是最小的代价。 其实“秘诀”不是做了什么而是不做什么。好的公司都一定是有一个长长的“Stop doing list”，就是“不做的事情”。 把事情做对是一个学习的过程，中间会犯很多的错误。如何坚持做对的事情，付出为了把事情做对的过程当中所需要付出的代价，其实是非常不容易的。在把事情做对的过程当中，其实是没有办法避免犯错误的，比如打高尔夫的人，是没有办法避免偶尔把球打下水的，能做的仅仅是如何能降低犯错误的概率。 从做对的事情和把事情做对的角度讲，投资里做对的事情就是买股票就是买公司，就是买公司的生意，就是买公司未来的净现金流折现。 从把事情做对的角度看，投资就是要看懂公司的生意，有些书也许是可以帮助你看懂一些生意的。老巴的股东信是涵盖了两者的，如果反复看还是没帮助的话，别的书估计帮助也不大。 对的事情一般来讲是指原则性的东西，而且往往是用什么是不对的事情来表述的。 做对的事情在实际中往往就变成不对的事情不要做。 做对的事情的意思是，如果错了就改，马上改的代价最小。很多人是明知是错还要做的，但错的事情往往有眼前利益，有诱惑。比如：骗人的生意、抽烟、赌博（小赌不算，因为小赌怡情）等等。 02．网友：请问段老师，怎么才能知道什么事，是做对了还是做错了呢，有些事只能事后知道， 段永平：呵呵，非常好的问题。我对做对的事情的看法是：发现错了马上改，不管多大的代价都是最小的代价。 一般人学习理解是总是觉得做什么是最重要的，其实最重要的是不做什么。巴菲特能有今天最重要的是“不做什么 其实每个人都多少知道自己能做什么，但往往不知道自己不该做什么。如果每个人把自己干过的不应该干的事情不干的话，结果的差异会大大超出一般人的想象。 段永平：学巴菲特最重要和人们能够学的东西其实是他不做什么！绝大多数人学的是相反的东西，就是他在做什么，那是没办法学的，因为每个人的能力圈不同。巴菲特说知道自己能力圈有多大比能力圈有多大要重要的多。当然，能力圈的大小也是可以学的，但那是每个人自己的经历包括学历等，巴菲特不教这个。（2011-10-23） 段永平：我是不教人做什么的，因为不可能教得会，所以我总是教人不要做什么。 我这里讲的最重要的就是什么不能做，至于什么能做是每个人自己的造化，别人帮不了忙的。 所以说最重要的是我不做什么，巴菲特不做什么。你想学人怎么做是不可能的，因为每个人的能力圈不同，但什么不做才是成功的关键因素。比如说欺诈的事不能做，投资不能用margin等 我只记得巴菲特说过大概这样的话：第一，不要亏钱，第二，不要忘记第一条。 巴菲特有今天，我个人觉得最重要的就是他很少犯“原则性错误”，也就是说，他认为他能力以外的事他坚决不碰。几十年下来，他犯的错远远少于同行，仅此而已。巴菲特之所以是“巴菲特”，最重要的就是他能坚持做正确的事，也就是原则性错误的事不做。比如：他认为他“不懂的事就坚决不做”。我从巴菲特那里学到的“最重要的东西”也就是这个。马云讲的是另外的一面，就是如何把事情做对的问题。无论是谁，在把事情做对的过程当中都是有可能犯错的，好像也没听说哪个所谓成功人士没犯过错。把事情做对的过程往往是一个学习的过程，犯错往往是不可避免的。不犯错的办法只有一个，那就是什么都不做。什么都不做有时可能就是最大的错。 段永平：道可学，术要练。道指的就是“做对的事情”或者说“不做不对的事情”或者说“发现错了马上改--不管多大的代价都是最小的代价”。“术”指的是技术，对每个人来说都是需要学同时也需要练习的，非一朝一夕之功。 我个人以为价值投资的“术”就是如何研究企业未来现金流（折现）的问题。老巴的“护城河”、好的管理团队等都属于“术”的范畴。其实这个“术”是很难从书本上学到的，学校里一般也没人可以教，大概只能自己慢慢悟了。 段永平：把事情做对是要靠学习的，在实践中学习，在犯错误中学习。不做永远都不犯错，但永远学不会。 段永平：我投资也犯过错，以后也还会犯。以前犯错可能是因为做了错的事情，也可能是在做对的事情过程中犯的错。以后我犯的错的大概绝大多数会是把事情做对的能力上的问题。 做正确的事情实际上是通过不做不正确的事情来实现的，也就是说，一旦发现是不正确的事情，就要马上停止，不管多大的代价往往都会是最小的代价。举个简单的投资里的例子，发现买错了股票或公司就应该赶紧离开，不然越到后面损失会越大，但大部分人往往会希望等到回本再说。 段永平：一般来讲，聪明人知道如何把事情做对，但有智慧指的是要做对的事情。投机投的是零和游戏，投资投的是企业带来的利润。所以投资不需要那么聪明就可以了，而投机者就算很聪明早晚还是会掉坑里的 我们长期努力保持不做傻事，所以我们的收获比那些努力做聪明事的人要多得多。 小聪明和大智慧的差别，也是坚持不做不对的事情的意思。 记得您说过不要轻易扩大自己的能力圈，能力圈的培养是需要很多年的，这里面勤奋和天赋哪个更重要？段永平：勤奋和天赋其实都没那么重要，做对的事情最重要。 聪明人也不免遭受过度自信带来的灾难。他们认为自己有更强的能力和更好的方法，所以往往他们就在更艰难的道路上疲于奔命。段永平：最简单的例子就是一个很会开车的人开了一辆很好的车但上高速时上反了入口哈。 聪明往往指的是把事情做对的能力比较强，但知道坚持不做错的事情的人最后才会成大器，比如巴菲特。 往回看个几十年，你会看到很多很“聪明”的“聪明人”成就很小，原因可能在他们大概没把聪明放在做对的事情上 我经常见到一些并不聪明的人成功，他们甚至也并不十分勤奋。但是他们都是一些热爱学习的“学习机器”；他们每天晚上睡觉的时候都比那天早上起床的时候稍微多了那么一点点智慧。伙计，如果你前面有很长的路要走的话，这可是大有裨益的啊。 不做不对的事情，从而少犯错。对于具有把事情做对的能力的人而言，时间长了就明白什么是复利了。 没人可以保证自己只做对的事情，所以需要建立stop doing list。 经营企业和投资一样，少犯错很重要。但所谓少犯错不是通过什么都不敢做实现的，那叫裹足不前。少犯错是通过坚持做对的事情来实现。而所谓坚持做对的事情是通过发现是错的事情就马上停止，不管多大的代价都会是最小的代价。stop doing list也很重要。 对的事情往往和能长久有关系，投资上尤其如此。 千万别拿时间不当成本，我见过太多聪明人忙碌一辈子也忙不明白的，原因大概就是没有自己的北斗星，凡事决策时都是从眼前利益着想，30年后的差异是巨大的。 北斗星指的是价值观，就是要有stop doing list. 30年后可以看到巨大的差异。 最重要的要选择做对的事情，也就是发现错了的事情要改，不管多大的代价可能都是最小的代价。（2013-04-15） 普通人坚持做对的事情的结果是可以很不普通的！ “Stop Doing List”没有shortcut（捷径），要靠自己去积累，去攒，去体悟。stop doing就是发现错，就要停，时间长了就效果很明显。很多人放不下眼前的诱惑，30年后还在那儿。错了一定要停，要抵抗住短期的诱惑。 ### 第4节 Stop doing list（不为清单） 老巴的教导千万别忘了：不做空，不借钱，不做不懂的东西！ 长期做多更容易赚钱，你不可能通过做空赚大钱，因为巨大损失的风险意味着你不能下重注。我们会永不做空，因为我们太大了。 看到别人的错误后会引以为戒的人们犯蠢的机会会大大降低！用margin就是件错事。做对的事情最重要，然后才是如何把事情做对。 “人们愿意做错的事情的原因是因为错的事情往往有诱惑。如果你这次赌对了，那将会更惨烈地倒在下一个错的事情上。” 网友：芒格说“只要知道自己会死在哪里，然后就永远不去那个地方”，这话的普世哲理可以理解，但是运用到投资中，您认为他所指的主要是什么？段永平：比如：芒格知道做空会出大问题，所以就不做空。知道用margin会破产就不用margin。 如果你懂投资，你不需要借钱，如果你不懂投资，你不应该借钱）巴菲特还说：“毫无疑问，有些人通过借钱投资成为巨富，但此类操作同样可能使你一贫如洗。杠杆操作成功的时候，你的收益成倍放大，配偶觉得你很聪明，邻居也艳羡不已。但它会使人上瘾，一旦你从中获益，就很难回到谨慎行事的老路上去。”知道这些道理，但做起来还是会有点纠结。 把事情做对的能力只有在做对的事情时才能让时间站在自己的一边，不然早晚会出事的。 网友：想问段总一个问题，就是关于借钱投资的问题，如果发现一个很好的投资标的的时候，是否应该去借钱投资？段总以前说过不要借钱去投资，我也觉得很有道理。但是如果不借钱投资，机会可能就会失去了，所谓的时光不等人。所以有的时候还是感觉在借不借钱投资上比较迷惘。段永平：反正你借不借钱一生当中都会失去无穷机会的，但借钱可能会让你再也没机会了 如果你懂，你不该用margin，因为你不需要他也终究会赚钱，如果你不懂，更不应该用margin，因为早晚会因此亏大钱的。不过，人们总是在吃了大亏以后才会真明白的。 段永平：我不做长期有息贷款。这样在经济危机中才有最大的生存机会，我买房子都不贷款。 段永平：不做自己不懂的东西！投资的基本原则就是不懂不投！（2011-03-02）段永平：所谓懂投资的真正含义，我个人的理解其实是懂得不投不懂的东西。（2012-08-22） 网友：你和巴菲特吃饭的初衷是什么？段永平：投资时，每个人都要面临无穷选择。到底啥最重要？啥不该做？巴菲特说买公司首先看生意模式、不懂不碰。从见巴菲特以后，我犯错误的机会明显下降（不懂不做），决定重仓苹果也得益于巴菲特的教诲（生意模式强大） 如何“懂”是必须自己学的，比想象难。对于旁人来说，如何识别“不懂”，是一个学问。 我问过巴菲特，在投资中不可以做的事情是什么，他告诉我说：不做空，不借钱，最重要的是不要做不懂的东西。 段永平：买自己不懂的东西是为什么85%的人可以在牛市熊市都亏钱的原因。没有比因为股票涨了很多而买入更荒唐的理由了。 段永平：其实价值投资是所谓投资的唯一一条路，不然你投的是什么？不要走捷径，不要相信弯道超车。弯道超车是不开车和不坐车的人说的，总会被反超的。 不要轻易去“扩大”自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的，不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方，不然早晚会栽的。（2012-04-06） 老巴也说过，知道自己能力圈多大比能力圈有多大要重要的多。扩大自己的能力圈未必是明智的 不要以赚钱喜，不要为亏钱悲哈，关键在过程。要时刻记住的就那么几条：不要用margin，不要sell short，不要做自己不懂的东西。尤其是最后这条比较难，因为比较难界定自己的能力圈。我经常看到有人跑到自己的能力圈以外去做事情，回头安慰自己的话就是“扩大能力圈”是要付学费的。其实，对大多数有能力投资的人而言，自己的能力圈里能做的事情实际上往往是足够多的，实在是没必要冒太大的风险跑到一个未知的地方去。 段永平：对行业和企业的了解（和理解有一点点不一样）总是可以提高的，但人的思维方式和世界观非常难改变。 无论如何，我们每个人都有个或大或小的能力圈，而且不管发生什么，一般最后大家都会回到自己的能力圈内的。我只是觉得主动在里面呆着比被打回来要好很多而已。 我做企业这么多年，开始投资以来觉得自己大致搞得蛮懂的企业不超过10家（排除的不算），下重手的不超过5家，大概平均两年一家而已。 不要一年做20个决策。1年做20个决策，肯定会出错，那不是价值投资。一辈子做20个投资决策就够了。 段永平：任何人都不是每天都有机会的。好像巴菲特说过，一个人一生当中能有4-5次机会就很不错了。关键是，当机会出现时你是否能抓住。你说的等待也是很好的理解。每个人总是会懂点什么东西的，什么都不懂的人真的不多 如果你把我们15个最好的决策剔除，我们的业绩将会非常平庸（游戏的重点）。你需要的不是大量的行动，而是极大的耐心。你必须坚持原则，等到机会来临，你就用力去抓住它们。段永平：平均两年做一个大的投资决策的效果肯定比一年做两个更好。（2012-06-26） 我自己从事企业经营只有10多年，之后开始投资到现在也差不多10年。在这10年里在有兴趣的企业里我大致看懂了不到10家企业（被排除的不算，投错的不算）重手投了5家，差不多两年一家，没想象的那么难吧？ 段永平：变现容易，进出方便，是绝大多数人投资亏损的首因。 多数企业最后都是死在资金链断裂上（实际上绝大多数情况下这只是表象而不是原因）。我们公司是基本没有贷款的，虽然很久以前银行就给了我们不少额度。投资也一样，不用margin！ 我个人一般对有负债的公司不太愿意重仓，另外就是无论多有把握也绝对不要用margin。 段永平：经营中借钱和买股票用margin没啥本质区别，常用最后大概率都会倒在上面的。 “我们被告知，大量的债务会让经营管理者比以往更加努力专注，就像在汽车的方向盘上装上一把匕首会让驾驶员异常小心的驾驶。我们承认，这种让人集中注意力的方式会造就一个非常警惕的驾驶员。但另外一个肯定的后果则是，一旦汽车碰上即使是最小的小坑或者一点冰，将导致一场致命而且不必要的事故。 如果想提高你的认知能力，忘记过去犯过的错误是坚决不行的 最好是从别人的悲惨经历中学到深刻教训，而不是自己的。我们有些成功是早就预言的，有些是意外获得的。 最好是从别人的悲惨经历中学到深刻教训，而不是自己的。我们有些成功是早就预言的，有些是意外获得的。段永平：不听老人言，吃苦在眼前和眼后。看了这句话以后，其实大多数人们还是不会听的。 能从自己的错误里吸取教训就已经很了不起了，能从别人的错误里吸取教训的那都是天才。 第二章 投资理解 -------- 其实价值投资是所谓投资的唯一一条路，不存在什么捷径。不存在什么窍门。如果你想走轻松的路，我保证：它比艰难的路更长更痛苦。 ### 第1节 我对投资的基本理解 风险是决定是否投资的第一考量。在自己懂的东西上投资最重要的就是能看到风险在哪。不同的人由于懂的东西不一样而投资在不同的投资标的上是很正常的，没有孰优孰劣之分，但短期甚至长期回报有可能会不一样 无论如何，我觉得人生最重要的投资是投资在教育上。 再说对价值投资的一些基本理解（2010-05-25）我想再简单地把我目前对投资的基本理解写一下：1．买股票就是买公司。所以同样价钱下买的公司是不是上市公司并没有区别，上市只是给出了个退出的方便而已。2．公司未来现金流的折现就是公司的内在价值。买股票应该在公司股价低于其内在价值时买。至于应该是40%还是50%（安全边际）还是其他数字则完全由投资人自己的机会成本情况来决定。3．未来现金流的折现不是算法，是思维方式，不要企图拿计算器去算出来。当然，拿计算器算一下也没什么错。4．不懂不做（能力圈）是一个人判断公司内在价值的必要前提（不是充分的）。5．“护城河”是用来判断公司内在价值的一个重要手段（不是唯一的）。6．企业文化是“护城河”的重要部分。很难想象一个没有很强企业文化的企业可以有个很宽的“护城河”。“理性”地面对市场每天的波动，仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的。好像我对投资的理解就是这么简单。但这个“简单”其实并不是太简单，事实上这个简单实际上非常难。 ### 第2节 什么叫价值投资 我买的时候是不考虑是不是有人从我手里买的。我要假设如果这不是个上市企业这个价钱我还买不买。你如果明白这点了，价值投资的最基本的概念就有了，反之亦然。 网友：什么样的人是价值投资者？段永平：我从一开始就是个价值投资者。我买股票时总是假设如果我有足够多的钱的话我是否会把整个公司买下来。 买股票就是买公司，不是信仰的问题。这一关不过，千万别说自己是价值投资者。 个人观点：其实区分所谓是不是“价值投资”的最重要，也许是唯一的点就是在“投资者”是不是在买未来现金流（的折现）。事实上我的确见到很多人买股票时的理由很多时候都和未来现金流无关，但却和别的东西有关，比如市场怎么看，比如打新股一定赚钱，比如重组的概念 下面举几个可能影响短期投资回报的例子：1．能力圈：懂投资的人的回报未必能一直比市场好，尤其是有时候能力圈内没得可投时；2．margin：有些用margin甚至是用很多margin的人是有可能在赌对的情况下在某个时段表现很好的----但出来混是一定会还的；3．把握性：巴菲特说，他的投资一般是在他认为有95%的把握时才出手（我觉得也许没那么高），但很多人实际上60%的把握就出手了（或许更低，所以会看到他们深一脚浅一脚的），可是10000个60%出手的人里面总能在某个时段找到运气好而回报特别好的，但未必就是因为这些人厉害。4．用功程度：所谓懂投资的真正含义，我个人的理解其实是懂得不投不懂的东西。但投资回报的好坏其实是取决于投资人能找到自己懂的好的投资标的，这就需要很用功才能经常找到好的目标（巴菲特的标准是一年一个）。 ### 第3节 价值投资难吗？ 段永平：老是听人说价值投资太难了，下面这篇文章大概是很有代表性的，对此我说几句自己的看法。首先，“难”是相对于“容易”的。本人觉得价值投资是最容易的投资办法，因为这是我会的唯一的投资办法。说价值投资“难”的人一定是有更容易的办法“投资”？ 价值投资投的是你自己懂的企业，如果你真懂的话，又怎么会不坚持呢？如果有不自信的感觉，那就说明你还没搞懂你投的企业或还不是价值投资者。价值投资是你自己的事情，别人怎么看与你何干？ 段永平：投资很简单但绝不容易。简单指的是原则-就是不懂不做，不容易指的是理解搞懂生意不容易。 沃伦巴菲特说，你买一只股票的时候，其实就是相当于你在买这个企业或者买它企业的一部分。那么这个企业所谓的价值其实就是它折现的这个价值，就是你把整个企业它的这个整个生命算下来他们总共能够值多少钱，你把它折现到今天，考虑到利息、复利，如果你现在买的价格是低过它的价值的，你就可以买，其实这个其实挺简单的，但是你要去找到它的价值是一件非常困难的事情，所以简单的东西不等于容易，我一说简单很多人就会有一个误解，说你是说他容易，我说我不，我告诉你这个东西非常难，但是它很简单，就这么一点点事情，你要搞懂他，大部分人在投资的时候呢，并不试图去了解企业，来看图看线对吧？容易受价格的影响，我觉得在这个地方，巴菲特给我的启示是非常大的，早期我也是一样，因为人都是凡人，那这个很容易受到这个外在的东西影响，那么看了他东西以后觉得有时候你就必须要坚持。 投资理念很简单，知道道理和真懂（付诸实施）是有很大差别的 段永平：“买股票就是买公司”这句话会说的人非常多，但我几乎没见过真的骨子里真的理解并相信这句话的--我知道的人里面大概不超过5个（包括巴菲特和芒格在内）--当然，这是因为我知道的人很少的缘故。 个人认为，所谓学老巴实际上就是一件事：买股票就是买公司（做对的事情）。 老巴股东信里讲的东西无非就两个：一个是“做对的事情”，就是去找好公司，关注公司长远的未来；另一个是“如何把事情做对”，就是如何找到好公司，如何看到公司的未来。第一个问题其实就一句话，非常典型的“大道至简”，但非常难，绝大多数人在这点上过不去，所以才会过于关注市场。第二个问题，是每个人的能力圈问题，做投资，每个人都该找自己能搞懂的好企业。老巴懂的我经常不懂，我懂的老巴也可能不懂。（《穿过迷雾》序2016年8月30日） 知难行易和知易行难其实不矛盾，一个说的是要做对的事情，一个说的是把事情做对。 段永平：理解价值投资不等于就能在股市上赚到钱，就像知道要“做对的事情”的人不一定具备“把事情做对”的能力一样。“把事情做对”需要有很多年的辛苦积累，不是看一两本书或者上几个“高手”的博客就能学会的。（ 个人认为，看懂一家公司不会比读一个本科更容易。 就我自己而言，要判断出一个好的生意模式是要花很多年的，而且经常是很多年以后依然是雾里看花（比如google）。但是，真正懂企业的人的最大优势实际上应该在对不好的生意模式的判断相对快一些，所以犯错的机会小一些。 能够胆小就是进步。理解和搞懂一个企业确实是很难的。我做企业这么多年，开始投资以来觉得自己大致搞得蛮懂的企业不超过10家（排除的不算），下重手的不超过5家，大概平均两年一家而已。 段永平：“价值投资”的原则没什么好学的这句话我同意。说来说去就一句话：买股票就是买公司，买公司就是买其未来（净）现金流（折现）。不过，理解公司长期的发展确实不是一件容易的事情。所以大部分人最后在股市上赚不到钱是非常合理的。 不过，如果把企业看成一个在出租的房子或商铺也许能对理解有点帮助？（2012-06-23） 所谓的“价值投资”就是买企业未来利润的意思，不懂企业就根本没办法做到这点。 看段大哥博客已久，总结说几点。1、买股票就是买公司。2、公司最重要的是商业模式，并且自己能够看懂这种商业模式的护城河和接下来几年带来的现金流。3、不懂不做。看似简单的几条，但是一般人几乎做不到，难，甚难。 对85%以上的人而言，懂了简单而不容易的道理后，最好的实战业绩就是远离股市。 有些不碰股票的人，也可以是最好的价值投资者，因为他们懂价值投资最精髓的东西-不懂不碰，而且长期而言，他们的投资回报比股市上85%的人都好，因为他们没在股票上赔钱。 以我个人的经历而言，对价值投资的理解真的需要很多年，同时还真是需要有点悟性才行。 学价值投资不会比学钢琴容易，不是看几本书，来这个博客晃一下就能学会了。想象一下，当一个弹钢琴的人到可以靠弹钢琴赚钱的时候，要花多少工夫？要靠投资赚钱所花的工夫不应该少过弹钢琴吧？（2011-05-19）段永平：其实是大多数人拒绝学。如果大多数人真知道的话，他们就应该远离市场。对85%以上的人而言，学习巴菲特最好的办法其实就是远离股市。问题是没人知道是哪85%。（2012-05-04） 网友y：一个投资者的心路历程——学习老巴好榜样。 1．焦躁的过山车，那两三年，自己很努力，尝试不同的方法，但还是注定失败。一是最终沉迷于市场，二是努力方向错误。还是盯着市场，研究“势”，为投机找借口。三是学习方向错误。那时也很谦虚的到处学习，身边有人吹得很神，为自己还是重点大学金融研究生不如他们而惭愧……，那两三年：悲催的大牛市与大熊市，这过山车摇得自己差点没命。 2、迷惘的再摔跤……最后，还是迷茫地再摔跤再坐过山车…… 上道了不等于到了目的地，知道对的事情离能把事情做对可能还有相当长的时间。好消息是，只要上道了，快点慢点其实没啥关系，早晚你都会到罗马的 关于怎么投资的书，我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信，其次是巴菲特平时的言论。如果你真看懂了，你就可以开始了。如果谁觉得巴菲特已经过时，谁在投资时就该小心了，不然过时的很快就会是自己。该讲的老巴都讲了，别人谁讲的都不重要，能不能理解完全看自己的悟性和造化。 网友：作为一个普通人，我们如何可以拥有这种洞察力？有哪些途径呢？段永平：看且只看老巴的东西，先看10年再说。 主要内容：在几个大学的讲话，和charlie rose的对话以及电视采访等。如果能听懂的话，建议听听，感觉比看给股东的信更直接和有趣。我也经常有很多地方听不懂，但反复听后发现大部分都能听懂，不知道是不是听力有点进步。 其实秘诀很简单，把巴菲特说过的所有东西都看20遍（如果一遍看不懂的话），再悟20年，就知道自己有没有可能做好了，已经懂的例外 我想向大道请教的是：价值投資者除了看大道您的观点，还有老巴的股东信之外，还有必要学习什么东西吗？如果有必要，大概方向是怎样的；如果没必要，是不是剩下的就是领悟和实操了？ 我主要讲投资是什么（什么是对的事情），很少讲怎么投资（如何把事情做对）。老巴得股东信应该两者都有了。在如何把事情做对上，也许有很多书可以看，但最重要是能够看懂企业，看懂商业模式 投资开始的越早越好，不要想着马上赚大钱，一定要记得老巴那句话：“慢慢地变富” 关注长期的人，比关注短期的人有巨大的竞争优势，因此更加坚定了关注长期，忽视短期的想法。（ 曾经有人（不止一次）对我说过：价值投资看起来有道理，但我需要赚些快钱，好像巴菲特和本人都不喜欢快钱一样。 他们常常会跟我说，阿段你说得很有道理，但是我要尽快赚钱。我说，你看，我比你有经验有能力，我都只能尚且如此，凭什么你就能快点？ 大多机构是很难做真正的价值投资者的，因为他们的考核体系是用一年来计算的。机构这些人的问题不是傻而是都太聪明了（好像是芒格讲的），他们是聪明的旅鼠（巴菲特语） 巴菲特在格雷厄姆的基础上形成了自己更简单的投资策略，只有一句话：“我们的投资理念非常简单，真正伟大的投资理念常常用简单的一句话就能概括。我们寻找的是一个具有持续竞争优势并且由一群既能干又全心全意为股东服务的人来管理的企业。当发现具备这些特征的企业而且我们又能以合理的价格购买时，我们几乎不可能出错。” 就像投资一样，一辈子悟不出来的多数都是由于自己拒绝去想长远的东西，短期的诱惑实在是太多了 ### 第4节 什么人适合做股票投资？ 投资却总是需要面临很多新的东西和不确定性，而且投资人会非常容易变成投机者，从而去冒不该冒的风险，而投机者要转化为真正的投资者则可能要长得多的时间。 以我个人的观点，其实什么人都可以做投资，只要你明白自己买的是什么，价值在哪里。投机需要的技巧可能要高很多，这是我不太懂的领域，也不打算学了，有空还是多陪陪家人或打几场高尔夫吧。 我问过巴菲特在投资中不可以做的事情是什么，他告诉我说：不做空，不借钱，最重要的是不要做不懂的东西。这些年，我在投资里亏掉的美金数以亿计，每一笔都是违背老巴教导的情况下亏的，而赚到的大钱也都是在自己真正懂的地方赚的。作为刚出道的学生，书上的东西可能知道的很多，但融到骨子里还需要吃很多亏后才行。所以，如果你马上投入投资行业，最重要的是要保守啊，别因为一个错误就再也爬不起来了。这里唯一我可以保证的是，你肯定会犯错误的。 不能理解公司行为的人最好不要碰股票。股市上大多数人最后都亏钱是有道理的，原因大概就是他们无法理解“拥有公司”到底是什么意思。这种理解好像是非常难教会的。知道自己属于哪一类人比很多东西都重要。当你还需要问怎么理解公司是什么的时候，最好别碰投资。 投资不需要学历的，但需要明白内在的道理并坚信之，找到好公司后要好好拿着，不要为短期的股价波动所影响 投资投的就是未来现金流（净现金流折现），当然是哪里好资金就该去哪里。所谓哪里好只和自己的能力圈有关，老虎伍兹打球一年赚一个亿美金不是人人可以学的 不知道有没有一个专门针对散户的价值投资法。反正我也很多东西不懂，不懂就不碰。有很多人，一辈子都不懂，所以一辈子都不碰股票，他们也是最好的价值投资者。 如果你非要定义自己是“散户”，其实最好还是不要碰的好，因为买股票就是买公司，必须有“大户”心态（就是把整个公司买下来的假设），没有这种假设的“投资”长期而言是危险的。 “小投资者”之所以很容易一直是“小投资者”的原因也许有很多，但个人认为最重要的是他们可能会因为自己小而想赚快钱，大钱，从而铤而走险而不追求真理。其实这个世界上没有投资人不想赚大钱，知道什么不可为比知道可为什么要重要的多。 我理解的大概意思是，小资金的人对企业的理解一般也容易弱些，不容易看懂伟大、优秀、以及普通企业的区别，所以多数人都是容易从烟蒂开始的。只有很少的人最后会真正悟到投资的道理，并同时具备看懂伟大企业的能力。 段永平：小资金的人如果懂投资的话是可以找到更好的机会的，老巴好像叫翻石头，或者叫找石头下的金子。大资金这么做不合算而已。（2019-03-15） 其实小额投资者有机会应该去找些看得懂的中小型公司，比较有机会回报高些。跟着大盘股很难有大收获的。 如果五年找到一个未来发展很好的小公司，对于小额投资人来说回报应该会比跟着市场投要好。对于那些大小公司都看不懂的人来说，反正也都是一样的。一般来讲，小公司比大公司要容易懂一些。公司大到一定程度后会容易受到非商业因素的影响，小公司则受到影响的概率要低很多。 投资的原理是一样的。找小公司也是要找那些商业模式好，企业文化好，但规模和市值都比较小，大家还没发现的那种。现在回过头来想，多数小额投资者投小公司有机会情况会更糟，因为小公司往往资料比较少，小额投资者更容易中招。但假如我自己作为一个小额投资者（依然比较懂企业），如果有时间的话，我会努力去找那些我认为大有前景的小公司（这个做法就叫做风投），这样回报会高不少。（2019-04-30）需要“耐心” 段永平：没办法。多数成功者都是慢慢来的。（2010-05-22） 网友：段大哥你说过做投资的两个重要方面：钱的问题和做正确的投资。对于我来说感觉自己做正确的投资这个问题可以过关。但钱的量的问题长期是一个问题。段大哥对于我这种形式的投资者有什么建议呢？ 段永平：钱的量的问题短期可能会有点麻烦，长期就不应该是问题了。我的建议就是慢慢来。慢就是快。（2010-04-04） 网友：对于大多数小资金投资者，是否可以参与一些在认知范围内明显的泡沫，或者恐慌呢？比如08年金融危机，贸易战封杀的中兴通讯之类的，短时间抓住市场的错误定价。 钱的量的问题短期可能会有点麻烦，长期就不应该是问题了。我的建议就是慢慢来。慢就是快。 我认为“慢慢的变富”其实是最快的办法。投资是个好玩的游戏。 投资没什么规模限制，钱多多做些，钱少少做些，投资的原则是一样的 网友：我是价值投资者，最信任我的朋友想委托我帮他们投资，请大道指点！段永平：自己喜欢投资是爱好，帮人管投资则属于工作了。不过帮朋友管钱要有失去朋友的准备哈。（2019-09-03） 本来投上市公司的钱就应该是闲钱，如果自己能找到生意，那当然应该投自己的生意。其实投上市公司的内在道理是一样的，差别是不用自己费力去经营而已，很多时候甚至还能请到比自己更能干的人去经营。 大部分人确实不应该碰股票市场，问题是有多少肯承认自己就是那部分人呢？当然，不管承不承认，结果都是一样的。 哪个股票市场里大部分“投资者”都是没希望的，牛市熊市都一样。好的“投资者”在哪个市场最后都能找到机会！ 其实什么股票都不买的人都是赢家，比85%的人要强。 ### 第5节 封仓十年的选择 我在投资里用定性分析确实比较多，这也是我和华尔街分析家们的区别，不然我怎么有机会啊。 就投资而言，好公司最重要。（何时卖不那么重要 我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间，定性的分析才是真正利润的来源，这也可能是价值投资里最难的东西。一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的，不然没道理投资人一开始不全盘压上（当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来？）。 实际上，每个人都会把可以量化的东西看得过重，因为他们想“发扬”自己在学校里面学的统计技巧，于是忽略了那些虽然无法量化但是更加重要的东西。我一生都致力于避免这种错误，我觉得我这么干挺不错的。 长期而言（10年20年或以上）坚持只投好的商业模式，好的企业文化的公司大概率上是会有比较好的回报的，而且这种投资方法让人很愉快，不需要整天瞎操心。简言之，投资人每次做投资决定时如果想的是10年20年的事情，最后的结果很难不好，不然就难说了。要找到自己能想清楚10年20年的公司是非常不容易的，一生有那么10个8个机会就非常非常好了。（2015-04-11） 网友：未来现金流折现我们到底该从哪下手学习这种思维方式？现在看到财务报表，还是觉得有点眼花。段永平：大概只有一个办法，那就是拥有这家公司的心态。你要真有这种心态，其实不用学就会了，因为那都是真金白银啊。我发现虽然很多人说起来都是要用拥有公司的心态去买股票，但绝大多数实际上只是停留在口头上，一到关键时刻就会掉链子。（2012-02-11） 段永平：对投资，我想来想去，总觉得只有一样东西最简单，就是当你买一个股票时，你一定是认为你在买这家公司，你可能拿在手里10年，20年，有这种想法后就容易判断很多。（2010-04-27） 如果你不愿意拥有一只股票十年，那就不要考虑拥有它十分钟。段永平：这是所谓价值投资者决定买股票时要过的第一关 网友：大道，茅台会不会是你永久不卖的股票。或者说你的股票池里有没有一个你认为不会卖掉的股票。段永平：每个股票我买的时候都是打算不卖的，包括茅台 网友：请问价值投资是不是要长期持有？赵丹阳这么快把物美商业卖掉，是不是违背了价值投资？段永平：我总觉得价值投资就应该长期持有的说法是对价值投资的误解。误解最大的无过于“长期持有就是价值投资”了。但是，买到了便宜的好股票最好不要轻易出手。（2010-03-25） 段永平：只想说一点：“长期投资”并不自动等于价值投资，但价值投资一般都是长期投资。 段永平：价值投资就是长期投资（从长期来看一个企业），但长期投资不一定是价值投资（死抱一只股票）。价值投资的长期持有是在买对股票的前提下才成立。（2010-12-02） 价值投资的风险不该比开车出门大，投机的风险不会比去赌场小。最危险的可能是一知半解的那种：比如号称自己是价值投资者，也知道价值投资要拿长线的道理（知其然不知其所以然），结果买错股票又坚持长线持有的那种。（2011-03-01） 长线持有一定是在买对好股票的前提下。有很多人往往只是在“被套”的时候才想起“长线”来。这里“被套”的意思是指有些人本来指打算拿10天的股票，结果因为“亏钱”了而决定改为拿10年，这种决定往往会让人亏更多。不打算拿10年的股票一定别去打算拿10天，不然就是“炒”了。 价值投资者会用长期投资的办法，但长期抱着一个股票并不一定就是价值投资。价值投资最重要的是买对公司然后才可以长期持有。很多人把长期持有当成价值投资的唯一特性了，大错特错啊，千万别忘了前提。当然，你可能买的就是一个好公司，那就应该坚持下去（你自己要明白你为什么买）。所谓长期投资的意思就是短期有可能会亏钱的意思。 价值投资并不是盲目的买进并长期持有。如果是好公司才值得在好价格时买进并长期持有。当然，好价格并不一定是抄底的价格（如果是当然好），好价格指的是10年后回头看：哇塞，那真是好价格。 记住老巴的那句话：不打算拿10年的股票为什么你愿意拿10天呢？ 当然还有一句话是我自己的，那就是：发现错误要尽快改，不管多大的代价都可能是最小的代价。（2011-10-25） 做对的事情和把事情做对。做对的事情的意思就是错的事情不做，发现是错的事情就马上改。老巴也说过类似的（大意），如果你发现自己已经在坑里了，至少不要再往下挖了 不诚信是错的事情，所以不要做；借margin做股票是错的事情，所以不做。也许有人会问，难道明知错的东西还会有人去做吗？这个世界很有意思，往往不对的事情是有很多短期诱惑的，连食品都这样，好吃的东西往往对身体不好。 其实有很多公司是几乎可以看到10年以后的日子会不好过的，这就叫生意模式。投资中如果能总是避开10年后肯定不好的公司，基本上很难表现太差。 记得很多年以前，有一次看资料，发现WMT的纯利大概只有5%左右，而Kmart的成本比Wmart大约高5%。我一想，这Kmart早晚要完蛋，只是不知道多久而已。结果3年后Kmart就倒了。有人说我是乌鸦嘴，说谁倒谁最后就倒了。其实，没那么邪乎，但确实我说要出大麻烦的公司好像大多数最后都出了。投资里很重要的一点就是要避免大麻烦。巴菲特讲的不想拿10年的企业你就不应该投 如果你能用10年的眼光看，人们眼里的不确定性其实远没有想象的那么高。如果你不是用10年的眼光看，那你看的是什么？\[插图\]你以前捡过很多大便宜？如果没有的话，越来越少是啥意思 可能是我说的。我认为老巴的“安全边际”实际上指的是理解度而不是价格。从10年的角度看，买的时候比最低价贵30%其实没多少。 网友：怎么考虑质地一般但很便宜的公司？段永平：用拥有10年或20年的角度看，不要想市场。 怎么判断股价便不便宜？段永平：这是关注短期关注市场的人才会问的问题。我不考虑这个问题。我关注长期，看不懂的不碰。任何想市场，想时机的做法，可能都是错误的，我不看市场，我看生意。 网友：请教一下：关于投资人如何弄明白某行业或企业，要通过什么途径或方式方法？渴望段总能赐教。段永平：最简单的办法大概是在你认真思考企业10年20年后，你就会容易把握一些。只要一个人认为有捷径，他大概就会努力去寻找捷径，10年20年后估计他还在到处问人捷径在哪里。（2013-09-16）14．网友：如果遇到一个不错的生意，但管理层不是那么理想该怎么抉择呢？段永平：还是想10年的事情。（2013-03-01） 知道什么会发生比知道什么时候会发生要容易的多。很多事情，不管是好事还是坏事，给他10年，大概率就会发生了，三年则未必，但三年会发生的概率显然会比三天高，所以能看三年也好啊，肯定好过看三天的 段大哥在两年前就说过要以拥有十年公司的心态对待股票。一直都停留在字面理解上。今天突然悟到假设今天就是你拥有公司十年后，公司会发展成什么样。这样对于选股就豁然开朗了。问题就都集中在好的生意模式，好管理，好价格上，尤其在生意模式的重要，可以大致猜测出这家公司十年后什么样子。想想自己身边最看好的同事十年后能发展成什么样子，想想自己在十年后最理想的生活状态是什么样子，那么现在自己该如何做就很清晰，想想很有意思。今天真的很开心，谢谢段大哥。 第三章 golf和投资 ----------- ### 第1节 golf和投资 问：业界对段永平的评价是两个字：‘保守’，他的保守成就了他的事业”，您对这句话怎么看？段永平：“保守”的定义是什么？我认为我这个人从来不保守，做投资要承担很多风险的，不管花多少钱都要承担风险，但是我不冒险，我们追求更健康，更长久，这不是“保守”，而是更健康，是平常心的概念。就像我讲的打高尔夫球，你追求的是整体成绩，是乐趣，而不是一竿进洞，进洞之后，虽然这杆很漂亮，但是整体上没多大改善。就像巴菲特讲的，你可以99件事情做对了，1件小的错误就可以造成你所有的成就落空，最重要的就是不要让小的错误发生。 企业也是一样，要看长远的发展，投资和做企业的想法都差不多：你是否真的20年之后，你还愿意拿着这个股票？ 其实没人可以告诉别人怎么做投资，但巴菲特告诉别人的是投资中什么东西不该做。看看巴菲特这么多年的（低）错误率就不难理解为什么巴菲特的总投资回报高了。 我认为当一个人开始最近战胜指数的时候，他可能已经失去平常心了。很多人在这次金融危机中都有一些再也回不来的重伤股，巴菲特一个也没有，这绝对不是偶然的，但好像很少人注意到这点。 golf有很多地方特别像投资。比如：1．挥杆原则非常简单。a.就是学不会，但自己不知道；b.打球时老是会忘掉原则；c.很难保持平常心去坚持原则。 这点上投资和golf有巨大的差别，因为打球经常是箭在弦上，到你了就必须打，不能等。投资里没有必须投的东西，不懂永远可以等。 我个人觉得golf难很多。golf的业余和职业是有天壤之别的，投资确未必。我不知道golf的核心是什么，投资确很简单：买股票就是买公司，搞懂公司生意就好了，搞不懂就别碰。 网友：段总，随着你的投资经验的增加，你和以前比进步在那些方面？段永平：呵呵，心态好很多，不怕失去机会，最重要是不犯大错。（ ### 第2节 什么是看懂一个公司？ 我自己的所谓能看懂就是认为自己大概能看懂其商业模式及未来的现金流（折现） 懂”的定义不要太理想化。“懂”并不是能看到未来一切的“水晶球”。能看到一些重要的东西就很不错了。长远而言，我觉得投资实际上是个概率事件，真正“懂”的人犯错误的概率低，最后的回报高。很多时候不能简单地用某人对某只股票的行为来判断他对投资的理解。 差不多吧。“平常心”简单讲就是回到事物的本源，知道什么是“事物的本源”不是件容易的事。比如投资，买的就是公司未来的净现金流，别的都是没关系的。但要搞明白公司未来的净现金流是件非常困难的事情。在搞不清公司未来现金流的前提下的投资买的到底是什么呢？在搞不清公司未来净现金流的情况下的“投资”多数情况下会变成投机。所以投资是简单但很难的事情，因为每个人能搞懂的公司非常少，尤其是在这个变化很快的世界里 对于上市公司而言，懂的标准是当他大掉的时候你非常想再买多些，而不是到处打听“发生什么事了”，或者老想着要卖掉。 我认为“懂”不是个绝对的概念，大概就是“毛估估”懂的意思。懂不懂只有自己才知道，任何别人都很难评价。比如说我觉得我懂ge的文化的价值，但不懂得人就会在其很便宜的时候把股票卖给我。 从投资的角度而言，当你觉得你买的股票掉的时候你真的不受影响的时候，你大概就是懂了（不是讲的心理因素），不然就有可能是在投机（尤其是当你觉得害怕的时候）。 想象你打算买一家公司，拿着10年都不上市你依然能睡好觉，那你大概就懂了。或者倒过来也一样，当你觉得一家公司10年内肯定会有大麻烦的时候，你大概不会想买的吧？ 投资遵循老巴的逻辑：先看商业模式，理解企业怎么挣钱。95%的人投资都是focus在市场上的，这就是不懂投资。一定要focus在生意上。公司是要挣钱的。 巴菲特说买公司首先看生意模式、不懂不碰。从见巴菲特以后，我犯错误的机会明显下降（不懂不做），决定重仓苹果也得益于巴菲特的教诲（生意模式强大）。巴菲特讲的这两个东西，我认为至少值20%的身价（对看懂的每个人的一生而言）。 好的商业模式的很简单，就是利润和净现金流一直都是杠杠的，而且竞争对手哪怕很长的时间里也很难抢。你可以自己想想谁的生意是很难抢的？然后再想想为什么？ 商业模式经常要看的东西不外是护城河是否长期坚固（产品的差异化的持续性，包括企业文化），长期的毛利率是否合理（产品的可替代性），长期的净现金流（长期而言其实就是净利润）是否满意…。（2020-11-06） 以前我对商业模式是没有那么重视的，只是众多考虑之一。认识老巴以后，我买的苹果，茅台，包括腾讯，都有老巴的影响在里面，尤其是一直拿着这点，和老巴绝对密不可分哈。另外，从那以后，市场对我的影响逐年下降到几乎没有。如果能够从来的话，那我肯定会更早地去赢取那个机会。 我一般会先了解企业文化，如果觉得不信任这家公司，就连报表都不会看的。（2010-06-04）段永平：我不会只是基于企业文化买公司，但会把有好的企业文化作为想买的前提之一。 买一只股票往往要很多理由。不买的理由往往就一两个就够了。 企业文化作为过滤器非常有威力，为我避免了很多错误。怎么选对的公司是能力问题，不选错的公司是是非问题。（2020-06-08） 其实投资和我做企业是一样的，是不是买一家公司的股票，我首先看它是否健康长久，这是看得见的。如果这个企业急功近利，那我就敬而远之，不管它短期内看起来有多红火。 网友：记得您曾经说过，您评价一个企业的好坏的主要标准就是考察其健康度。能否指点一下如何去考察企业的健康度？如利润是否持续增长，经营性现金流，应收账款比例和账龄，回款DSO，存货周转率，资产负债率，流动比率等等好多指标，什么指标是考察重点，应该包含在健康度考察范围内？段永平：我一般更关注企业的不健康的东西。比如你说的这些东西里，有没有致命的问题等等 网友：如何判断企业文化好与坏，标准或者共性是什么？段永平：这个问题很大。笼统地讲，就是企业行事是是利益还是以是非为标准。如果凡事是以利益为准绳的，我就不太喜欢。 其实我也没有一个所谓的格式或公式去判别一个公司的企业文化，不过，我经常会用拟人化的角度去想一家公司。我不想打交道的人我也不想投资他们的公司。（2020-10-11） 想请教您是如何评判一家公司企业文化的好坏的？段永平：基本上就是听其言观其行。看这家公司过去都说过啥都怎么做的。比如，当年我对苹果开始有兴趣后，几乎看了苹果所有的发布会以及能找到的Tim Cook和乔布斯讲过的东西，也用了很多苹果的产品。（2020-10-19） 段永平：一般我用排除法，就是除非有理由让我关注，不然就不关注。 一般情况下我也是通过公开渠道了解的。现在网络这么发达，几乎所有东西都能找到，但自己需要会辨别。比如苹果，你可以看下苹果所有的产品发布会，你再对照一下同期别的同行的你就会知道区别。企业主页也是一个了解的途径。新闻要小心，因为作者往往带有观点，如果你不明白，很可能会把你带沟里去。功夫花到家了你就会明白的。从另一个角度再回答一下你的这个问题：我看公司主要看两个东西，生意模式和企业文化。这两样东西中任意一样我不喜欢我就不会再继续看下去，所以没有懂不懂的问题，我不需要懂我没兴趣的公司。如果生意模式我喜欢（当然至少要懂了的意思），企业文化也很好，那就老老实实等好点的价钱。持有一个自己懂且喜欢的公司，最大的特征就是可以完全漠视市场的变化，就是可以拿着睡好觉。 1．好的商业模式（终极表现是长期净利润高）这样的公司一般都有独特的护城河2．好的企业文化（终极表现是有利润之上的追求）一般的企业都做不到这个这样就可以轻松快速的淘汰95%的企业。避免了会掉坑的地方不就离成功不远了么？往往剩下的就是苹果，腾讯这些公司。请问大道这逻辑对么？段永平：\[插图\]很棒。 我个人的经验基本是用“己所不欲”排除法来鉴别企业的，比如一家明知故犯地加三聚氰胺的公司我就会认为是一家不好的公司。又比如一家为500大而500大的公司我就会很小心。 我个人认为，你要投资跟做一个企业是一样的。对它的帮助非常巨大的地方是，因为我是做企业出身的，有很多做企业的经验，比较容易判断一个企业是不是一个不好的企业。如果有一个公司做一些违背企业常理的事情，如果这个企业不讲信用，这个公司就不是一个好公司，这种公司我就不会做长线，不会投资它。 那些商业模式很强大的公司，本质上是不是因为拥有个强大的产品（好的产品），所以才能形成强大的商业模式，比如茅台，苹果，腾讯，如果他们的产品没这么强大，没这么好，那他们还能形成今天这么强大的商业模式吗？段永平：强大产品是必要条件。（2020-10-31） 其实愿意化繁为简的人很少，大家往往觉得那样显得没水平，就像买茅台一样，没啥意思。（2019-08-14） 我的意思其实是，如果你一直关注的话，好公司出现时你就有可能会意识到了（需要真的看懂哈），价格其实没那么重要。（2019-08-03） 网友：了解一家公司看财务报表是最好的，除了这个，你还会去实地考察或者体验它的产品吗？段永平：很多时候看财务报表是不够的，能了解的办法都要用吧。（2010-03-27） 网友：我看企业文化的方法就是经常看领导人访谈。段永平：看访谈确实是个很重要的方法，结合过去他们都说过啥，都是否做到了也可以看出来他们说的时候是真话还是套话。所以，看一个访谈是不够的，光看访谈也是不够的。 网友：请问你了解一个企业，是关注它的哪些方面呢？ 段永平：你看看麦肯锡的7S，也许能有很大帮助。（2010-03-25） 网友：请问你了解一个企业，是关注它的哪些方面呢？段永平：你看看麦肯锡的7S，也许能有很大帮助。（2010-03-25） 你是指企业犯错吗？如果是企业犯错我不一定卖，要看明白是什么类型的错（麦肯锡7S），说不定也可能是再买的机会。 理解巴菲特和段总的投资思想，投资企业要看三个方面：一是看财务报表；二是看管理层；三是看对产品理解和把握。 麦肯锡7S简介麦肯锡7S模型（Mckinsey 7S Model），简称7S模型，是麦肯锡顾问公司研究中心设计的企业组织七要素，指出了企业在发展过程中必须全面地考虑各方面的情况，包括：硬件要素：战略（strategy）、结构（structure）、制度（system）软件要素：风格（style）、员工（staff）、技能（skill）、共同的价值观（sharedvision）。 网友：最近看了一遍《从优秀到卓越》，促进了“做对的事情”的内涵的理解。十年前看过《基业长青》，没有留下什么印像，现正在看；这一年多在本博客中的浸染，使我似乎读懂了一些《基业长青》。感觉这两本书不仅对做企业有指导作用，对每个人的人生也同样具有指导作用。段永平：从买股票就是买公司的角度看，这两本书确实值得看。（我都翻过一下，觉得蛮好的。）（2013-04-02） 充要条件的概念，或者说什么是充分条件，什么是必要条件，什么是充要条件，什么是既不充分也不必要的这些概念对投资很重要。之所以我认为其很重要是因为我发现大多数人在逻辑上其实是不懂什么是充要条件的，我认为至少有85%的人在投资上不明白充要条件。 段永平：投资里没有充要条件，就是没有数学公式可以用的意思，所以不存在投资的充要条件是什么的问题。 段永平：投资里最难的就是没有具有“充分条件”的投资，只能从概率的角度考虑。越了解的公司，决策的把握越大，但从来没有100%的赢面。 安全边际应该指的就是你自己的了解度，投资里没有数学上100%的东西。 ### 第3节 谈能力圈与原则 段永平：“能力圈”的意思就是你能够判断未来现金流折现的范围。知道自己的“能力圈”有多大比“能力圈”本身有多大要重要的多。 能力圈是：诚实对自己，知之为知之，不知为不知。有这样的态度，然后如果能看懂一个东西，那它就是在我能力圈内，否则就不是。 知道自己的能力圈在哪远远比能力圈有多大重要，投资的人绝大多数都是倒在能力圈外的，虽然大多数最后都不明白为什么中的招。不过，因为看了这句话就认为自己有能力圈了也是蛮有趣的。 巴菲特：对你的能力圈来说，最重要的不是能力圈的范围大小，而是你如何能够确定能力圈的边界所在。如果你知道了能力圈的边界所在，你将比那些能力圈虽然比你大5倍却不知道边界所在的人要富有得多。 从对价值投资的理解上，我认为我们是完全一样的，因为价值投资的本质就一点：买股票就是买公司，买公司就是买公司未来现金流的折现。所有所有所有其他的关于价值投资的说法其实都是在讨论如何来确定这个未来的现金流折现到底大概会有多少的问题。我们的不同点主要会体现在“能力圈”的不同，每个人懂的东西都不同。当然，“能力圈”的差距也是有的，比如他们做股票投资的时间都比我长很多。“能力圈”的意思就是你能够判断未来现金流折现的范围。知道自己的“能力圈”有多大比“能力圈”本身有多大要重要的多。 网友：段总，我相信你是有一定的能力圈的，老巴的能力圈更是非常广。我看到大部分做价值投资而受了重伤的博友正正是跌进能力圈的圈套当中，常常出现以为自己正在以四毛买一元，但其实是以一元买四毛的情况。很多人因此认为价值投资失效。他们对于企业真实价值的错误判断，越是相信自己拥有了该行业的能力圈，越是受伤。 网友：怎样才能避免自以为看懂了，其实看错了的情况呢？段永平：错误是不可避免的，但呆在能力圈内以及专注和用功可以大幅度减少犯错的机会 巴菲特：投资必须是理性的。如果你不能理解它，就不要做。段永平：不懂不做，其实还是能力圈。 段永平：我选股不厉害，是业余级的，花的功夫太少。但我犯错的机会的确是大师级的，不懂就是不碰。真看得懂这两句话的日子长了一定会有不错的赚头哈。 段永平：投资的基本原则就是不懂不投！ 段永平：其实做企业能长期成功的人应该都是懂“不懂不做”的，不然达尔文会有意见。但是，懂的人不一定说的清楚。有时即使大家在说同样的东西，但是用不同语言，从不同角度，还会有一些争论。 网友：请教您一下就是我自己本身不懂银行股，不过李驰一直推荐银行股，我很相信他，现在有个问题，就是如果我相信李驰的话，可不可以跟他一样买银行股呢？段永平：那你到底是相信呢还是不相信？网友G：段总的意思是不是相信就可以买（价格合理的时候）？社会经验比较少，段总见谅。段永平：东问西问就是不相信的意思，你这种状态还是不要碰股票的好。（2011-05-14） 自己不懂的东西千万别跟着别人投，拉人壮胆也是没用的哈，不管这人是谁 价值投资者其实最喜欢看到黑天鹅事件的发生，这种时候往往会有机会。上一次金融危机无数人中招，但巴菲特那么大盘子，那些一掉到底不复回的股票他一个都没有就是一个例子，这可绝对不是运气哈。 段永平：买自己不懂的东西是为什么85%的人可以在牛市熊市都亏钱的原因。没有比因为股票涨了很多而买入更荒唐的理由了 多数人错在一知半解时由于害怕失去机会而急急忙忙出手了。 不懂不做的回报段永平：不做自己不懂的东西！如果你觉得自己到最后确实没有什么企业能搞懂，就什么都不碰，那你的投资表现就可以在全世界排在前10-15%。（2011-09-21） 若以经营企业的态度看待投资，则投资是需要高度智慧的。 我觉得学别人最重要的不是人家干什么和怎么干，而是原则的问题，尤其是什么东西不能干的问题。 ### 第4节 你懂的才是你的好生意 如果一个人一辈子能看懂一次就可能表现比95%的人好，如果一个都看不懂也可以表现比80%的人好。投资最重要的是投在你真正懂的东西上。 投资最重要的是投在你真正懂的东西上。这句话的潜台词是投在你真正认为会赚钱的地方（公司）。我对所谓赚钱的定义是：回报比长期无风险债券高。 无论学历高低，一个人总会懂些什么，而你懂的东西可能有一天会让你发现机会。我自己抓住的机会也好像和学历没什么必然的联系。 我说的“任何人都可以从事投资”的意思是我认为并没有一个“只有‘某种人’才可以投资”的定义。但适合投资的人的比例应该是很小的。可能是因为投资的原则太简单，而简单的东西往往是最难的吧。顺便说一句什么是“简单”的“投资”原则：当你在买一只股票时，你就是在买这家公司！简单吗？难吗？ 看得懂什么不重要。好像现在的中国首富是看懂人喝的饮料的人，也许下一个是个能看懂猪饲料的人。 网友：段大哥：您认为像我们这样的价值投资者该怎么聚焦？段永平：找自己懂的好公司，别的不要太关心。希腊发生的事和大家有点八杆子打不着吧？ 那就是投资一定要投自己了解或明白的公司，但不是说自己了解或明白的公司就一定要投。你要连这个逻辑都搞不清楚，“投资”会让你吃大苦头的。 老巴还说过，如果你能看懂变化，你将能赚大钱。投资最重要的不是老巴能看懂什么，最重要的是你自己能看懂什么。（2013-05-26） 05．网友：段兄，请教两个问题： 1、投资股票，你最热衷什么行业？巴老的意思应该是自己懂的行业，不懂不碰！我想问的是，什么行业确定性最大？ 2、关于巴老提出的：最好的企业就是那些不需要大量资本去更新从而达到维持优势，创造利润的企业！从这点，很多技术性企业就被踢出出去了，而您好像投资了不少技术企业，你怎么看这个问题？ 归根到底，买股票就是买公司。无论你看懂的是长久还是变化，只要是真懂，便宜时就是好机会。 投资很有趣的地方就是，你能看懂的东西就已经能够让你足够忙和得到足够回报了。另外，要想搞懂自己不擅长的东西往往没有那么容易，同样的机会成本（时间）在自己明白的圈子里往往有大得多的回报。 网友：茅台不断创新高，感谢段总！好久没聊新标的了，期待段永平：我能力圈小，能看懂的东西太少了，这些年确实没发现什么能让我用苹果或茅台去换的公司。（2017-03-13） 段永平：举个所谓懂的例子：比如苹果，我在2011年买苹果的时候，苹果大概3000亿市值（当时股价310/7=44），手里有1000亿净现金，那时候利润大概不到200亿。以我对苹果的理解，我认为苹果未来5年左右赢利大概率会涨很多，所以我就猜个500亿（去年595亿）。所以当时想的东西非常简单，用2000亿左右市值买个目前赚接近200亿／年，未来5左右会赚到500亿／年或以上的公司（而且还会往后继续很好）。如果有这个结论，买苹果不过是个简单算术题，你只要根据你自己的机会成本就可以决定了。但得到这个结论非常不容易，对我来说至少20年功夫吧。能得到这个结论，就叫懂了。不懂则千万千万别碰，我有个球友320/7=46买了一些，结果一个回调，310/7就卖了（现在苹果加上分红可能早就超过200了），还跟我讲为什么要卖的道理，从此我不再跟他说投资了。（2019-05-20） 我自己对安全边际的理解实际上是自己对要投资的生意的了解度。自己觉得风险越小的投入的比例就可以越大些。比如，在觉得苹果很有投资价值的同时，虽然觉得乔布斯如果离开对苹果一段时间里（比如3-5年）影响很小，但没有绝对把握，所以就把投资上限设在30%。如果乔布斯现在35岁且身体很健康，其他条件不变的情况下，我可以投80-90%进去。总的来讲，我感觉中的安全边际指的不仅仅是价格。 段永平：可能是我说的。我认为老巴的“安全边际”实际上指的是理解度而不是价格。从10年的角度看，买的时候比最低价贵30%其实没多少。 但我依然认为安全边际指的其实不是眼前的价格，而是对投资标的风险的了解。这里的“风险”指的其实不是市场价格的波动，而是实际生意可能出现的变化。（2011-06-29） 网友：问一个比较直接的问题：对于投资标的，你个人习惯性的安全边际是多大？如果以1元为例，你是4毛买入，还是3毛？或2毛！我记得之前你在回复一名博友的时候好像说过：我一般认为5年或6年内能收回投资是比较合适的！是你的意思吗？ 段永平：我对安全边际的理解是对公司的理解度而不是股票短期的价格波动。对一个伟大公司而言，有时候一点点价格差别10年后看都不是事，但因为差那点价格而错过一个好公司就可能是大事了 段永平：如果你觉得好的投资机会为什么只拿出5-10%呢？留钱干什么？要么就是你觉得这是投机，所以只放5-10%？ 巴菲特早期有过，芒格有过，我也有过。钱少尤其要focus。好容易找到一个好价格的好股票，不集中是不明白的表现 我持有的公司一般在三家左右。巴菲特的哈撒韦一千多亿美元市值，也才投十来家。我不怕集中，我不是一般的集中，我是绝对的集中。 我通常比较集中于比较了解的公司，比如苹果，茅台。但也会买一些自己觉得不错但又觉得有些了解不那么透的公司，这种公司放的比例一般会很小。 你首先要搞清楚一个概念，大家是在讨论投资还是在讨论投机，分散那个叫理财，它根本既不是投资甚至也不算投机，他就是理财，理财就是希望大势涨我就跟着涨，所以你就撒胡椒面撒下去，拿个大黑猩猩往墙上扔飞镖，这是最典型的例子，对吧？可能比这个分析师赚的钱还多，这个我觉得它不叫投机也不叫投资。投资就是说你去找到一个好的公司，然后你把你的钱投到一个你认为最好的公司里头，既然你认为他最好你只投了一小部分，然后把剩下的钱投到你认为不够好的公司里头，这逻辑上就是错的。所以我投资也这样，你比方像我投网易的时候，就是把我当时能够动用的钱都投进去了。 投资多元化是个伪命题。所谓投资多元化指的是理财，它和投资是两种不同的游戏。理财是鸡蛋太多，放进不同的篮子里，通过盈亏平衡达到保值的目的。而对于投资而言，一旦认准了好的篮子，就不存在鸡蛋太多的问题。 段永平：我觉得应该是看懂生意比较难，看不懂的拿住比较难。大部分人拿不住是因为看不懂。真看懂了不应该拿不住。 段永平：呵呵，那时确实我也“跟进”买了一些我自己觉得大概懂，但不是很透的股票，而且也都赚到钱了，但大多也没办法长时间拿得住。那时候太多便宜东西了，就是不知道哪个是地雷。老巴中地雷的机会比平均低非常非常多，这次金融危机他一个都没中，这里面的道理会去想的人不多啊 网友：看看段总2005年买的万科，成本2快多，大牛逼呀！万科有几个企业能摸仿呀！2快多涨到50多元不含权，我的30W这样早就700W了。段总不了解中国的房价，他在中国的话他不会15元跑了会在25元跑，牛呀！比我这菜鸟强多了！段永平：那时买的人都牛A，可留住的人不多，重仓的就更少了吧？（2010-08-10）网友x：你买万科的时候你说它至少值十块钱，到了你说的目标价位你卖出了，那么网易呢？你又是怎么能拿到那么高呢？段永平：呵呵，你如果能够真正了解你的投资标的时才能拿得住啊。我对万科的了解就远远不如对网易的了解，所以赚的少点是合理的。 段永平：真懂了就拿得住，不需要什么技巧。再说一下关于“拿住”的观点：买股票（公司）和其曾经到过什么价没关，卖股票和买入价无关。不要老以为谁是“高手”，也不要老想着成为“高手”，老老实实找些自己能看懂的好公司，好价钱时买下拿着就好了。老巴讲过，最好的公司就是永远都不想卖的公司。一生找到几个这种公司，想不发达也难啊。 网友：投资出手的规律是什么？段永平：投资的一般规律是：出手越多，赚得越少或赔得越多。 第四章 财务理解 -------- ### 第1节 财报的理解 我觉得看财报最重要的就是剔除不想投的公司。 段永平：本人很少看财报，严格讲基本就没看过。但我经常会让别人帮我看，然后我会问一些我关心的数据。我个人认为能看财报还是很重要的，虽然一般很少有看了财报就能决定投资的机会，但看财报毕竟是开始了解企业的第一步。如果你觉得自己没办法看懂财报的公司，最好还是不要碰的好。如果你所有公司的财报都看不懂，那最好还是不要做投资的好，不然时间长了一定会亏的。 我不是很经常看财报（所以说没有巴菲特用功。）比较在意的数字是几个：负债、净现金、现金流、开销合理性、真实利润、扣除商誉的净资产，好像没了。 我看财报主要用于排除公司，也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话，就不看了。 网友：想问问段总：在漫长的等待和寻找新目标的过程中，您会做些什么来打发时间？比如您会一直看上市公司的财务报表吗？段永平：如果是完全新的公司，我会花些时间看财报。对比较了解的公司，财报以外的变化我觉得可能更重要些。 段永平：沃伦·巴菲特曾经向股东推荐了几本书，有一本书是《杰克·韦尔奇自传》，你去看那本书，你会发现韦尔奇对企业的文化问题是很在意的，所以你可以想象巴菲特对此也很在乎。 我在乎利润、成本这些数据里面到底是由哪些东西组成的，你要知道它真实反映的东西是什么。而且你要把数据连续几个季度甚至几年来看，你跟踪一家公司久了，你就知道他是在说谎还是说真话。好多公司看起来赚很多钱，现金流却一直在减少。那就有危险了。其实这些巴菲特早说过，人们都知道，但是投资的时候就会糊涂。很多人管他们自己叫投资，我却说他们只是for fun，他们很在乎别人满不满意（这家公司），真正的投资者绝对是“目中无人”的，脑子里盯的就是这个企业，他不看周围有没有人买，他最好希望别人都不买。 我有一个很大的鉴别因素就是，这家公司的行为跟华尔街对他的影响有多大的关联度？如果关联度越大，我买他的机会就越低。华尔街没什么错，华尔街永远是对的，它永远代表不同人的想法。但是你要自己知道自己在干什么，你如果自己没了主见，你要听华尔街的，你就乱了。 网友：轻资产的公司是不是给高点溢价？特别是像贵州茅台这样，无形资产是很值钱的。段永平：无形资产也是可以折现的，所以我不建议单独考虑无形资产，因为公司的获利能力里已经包含了。 网友：我很想知道对于购买市值低于净资产，甚至是净现金的公司，特别要注意哪些问题？段永平：我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”，就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些 译文：（6）我们买过一个纺织厂（Berkshire Hathaway）和一个加州的存贷行（Wesco），这俩后来都带来了灾难。但是我们买的时候，价格都比清算价值打折还低。段永平：这个大概就是人们常说的价值陷阱，如果理解未来现金流折现的概念就容易理解芒格说的是啥了。所以未必市值低过净资产甚至现金的股票就值得投资，除非你能看懂你买的是什么。 段永平：计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一，所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说，不能产生现金流的净资产其实没有价值（有时还可能是负价值）。 网友：段总您的净现金是大致怎样计算的，请不吝赐教。段永平：大致就是账面现金（+短期可变现的如股票）-负债网友：“负债”有很多含义，您指的是长期负债、短期负债、还是指的别的什么负债项？段永平：都是。 段永平：市值低于现金的公司千万要小心，和投资别的公司一样小心就好！一眼看上去市值低于现金的公司确实经常是值得花时间去看的，但多数情况下这未必就是便宜货。 如果一个企业手上的现金很少，是不是很危险和很被动？段永平：是的，因为人总会犯错。不要让一个错误就把你打倒 除非是经历销售量的巨幅成长，否则一家好的企业定义上应该是指那些可以产生大量现金的公司。（1984） 您把小霸王和步步高从小做到大的过程中，资金的状况是怎么样的？大概在哪些阶段需要贷款和融资？还是说一直都是自己滚雪球？段永平：基本上是靠滚雪球，钱多就多做些，没钱就不做。我比较保守，老觉得借钱不太舒服。再说，那时民营企业很难借到钱。 我对大多数公司的担心是很多公司为了发展快些而去负债，结果某一天因为负债而陷入麻烦。万科相对而言还是比较健康的，但似乎对营业额的增长也很有追求。我一般喜欢那些追求好产品，不太提营业额目标的公司，比如苹果。 段永平：无息负债多数情况为预收或应付类的东西，一般没啥短期风险吧？（2013-07-01） 段永平：不赚钱的生意多少营业额都是没用的。 段永平：安全第一的原则。小步快跑，宁愿少赚些，不要出大问题。 网友：报表中的净利润能看成是净现金流量吗？段永平：不能。但一般如果净利润大于现金流时一定要更小心，要看清楚利润到底是些什么（当然平时也要看）。 一般财务不理解的地方时，时间足够长的情况下，现金流实际上就是利润（或叫基本等于），你想想看什么道理。我有时会把两个东西混一起说是因为我总是假设很长的时间。如果只看一年或几年，他的差别可以很大，有差别时往往要小心，尤其是现金流老是远小于利润时。但是，有些公司在投放期的利润往往是大于现金流的，比如淘宝头几年，现金流有可能是负的（花的钱比进来的钱多，不算发行股票的话），现在情况怎么样不知道。 自由现金流好一定会反映在利润上，不知道为什么看不到。我还没读财报，回头有空再慢慢看。觉得amzn的生意模式确实不错，但再好的东西也得有个好价钱才行。 有两种生意：第一种每年挣12%，年底可以把钱拿回来；第二种每年挣12%，但是利润必须重新投入运营---永远也看不到现金。这让我想到了一个家伙，他看着自己所有（不能变现的）陈旧设备说：“这就是我的全部利润了。”我们可不喜欢这种生意。 网友：段总，您怎么看资本支出，你觉得怎么样的资本开销才算是合理的开销？段永平：只要是理性的开支就可称为合理。如果是受股东压力或者说受“成长”的压力而花钱则有危险。 段永平：广告费只可能占价格的很小一部分。消费者的眼睛是雪亮的，价格太贵他们会不知道？ 资本支出大的行业不容易出现好企业”，我同意这个观点。（2019-3-16） 1．真正懂得成本控制的企业或者组织，这个是渗透到骨子和企业文化中的。类似于个人——基本上平时就该花的钱花，不该花的钱一分钱也不应该多花。当然什么该花什么不该花这不未必容易达成一致。好的企业文化会更容易达成默契。2．在这种情况下，如果去硬砍开支，硬拧毛巾，可能就意味着在损毁自己的“肌肉”了，那实际短期表现出的成本减少损失的是长远利益，得不偿失；这样的“成本控制”，持续两年，企业的肌肉和竞争力会受到很大影响。3．题外话：最大的成本，我有时候觉得是战略成本——战略失误带来的不可见的损失，可能更大。网友L：的确啊，成本控制是日常基本功。段永平：对的，控制成本和经济好坏无关，是个一直要做的事情。最好笑的就是经常看到上市公司为了满足华尔街的预期去减成本，尤其是为了减成本而裁员 巴菲特31年股东信精华（2012-02-17）依我们过去的经验显示，一家高成本结构公司的经营者，永远找得到增加公司开支的理由；而相对的，一家低成本结构公司的经营者，永远找得到节省公司开支的方法，即使后者的成本早已远低于前者。 ### 第2节 回购与分红 其实最理想的公司是能把利润继续投入到原来的生意模式里的公司，分红是其次的选择。有些公司，比如苹果，就是已经没办法把利润再投入，所以才开始回购和分红的。当然，分红比乱花钱好100倍。 网友：巴菲特特别喜欢公司回购股票，回购会提升股票的内在价值吗？段永平：回购其实也不提高整个公司的内在价值，但提高个股的内在价值，因为股票少了。（2011-03-02） 段永平：其实最理想的公司是能把利润继续投入到原来的生意模式里的公司，分红是其次的选择。有些公司，比如苹果，就是已经没办法把利润再投入，所以才开始回购和分红的。当然，分红比乱花钱好100倍。 苹果会开始加大回购量；苹果已经拥有远多于运营需要的现金，库克也多次提到过。那么处理这些现金的最好办法大概就是在便宜的时候回购。当然，派息也是一个办法，但派息的问题是收到股息的股东要付税。苹果目前有一个3年100亿的回购计划，估计应该已经花得差不多了，所以近期应该就可以出新的回购计划。 段永平：其实所有的股票都只有一个真正的买家会最终影响到股价，其他人对股价的影响都是浮云。这个真正的买家就是公司自己，买股票的钱来自于盈利。 其实是否回购或分红都不是回报率的关键，但真正能赚到钱的好公司最后都一定会通过某个或某几个途径将利润给到股东的，除非公司能像老巴那样用其多余的钱持续得到高于社会平均回报的投资……总有一天老巴的公司也会有用不完的钱的。 分不分红其实和公司价值无关。 段永平：好公司当现金多于需要又不能有效利用时自然会分红的，不然就不算很好的公司。有些公司抱着现金不放又不用是伤害股东利益的。你只要明白未来现金流折现的意思就明白我说啥了 段永平：长期而言，送股除了能增加一点交易费用外是没有任何意义的！ ### 第3节 净资产收益率（ROE） “净资产收益率”是个很好的指标，可以用来排除那些你不喜欢的公司，但不能作为“核心指标”去决定你是否要投的公司。这个指标如果好的话，你首先要看的是债务；如果没有债务问题则马上要看文化，看这种获利是否可以持续。最后还是要回到“ right business，right people，right price”。 段永平：在没有贷款的前提下，净资产收益率高的公司当然是不错的，说明公司的盈利能力强。净资产收益率低的公司一般都不太好，但成长型公司的初期可能净资产收益率会很低。关键还是看你能不能看懂公司的未来（现金流） 我也喜欢ROE这个指标。一般来说，ROE高的公司商业模式好。 其实我想说的是ROA，因为ROE好像没包括债务？ 第五章 估值逻辑 -------- ### 第1节 现金流（折现）角度思考 我的投资其实就是一个思路：未来现金流的折现。这点很像打高尔夫，每支杆的挥杆动作都是一样的。 段永平：买股票就是买公司，买公司就是买其未来现金流（的折现）。02．网友：投资标的是所谓的成长股、价值股、烟屁股，都不重要；重要的是从未来净现金流折现的角度来看是否便宜。段永平：对，这个是本质。（2013-04-03） 段永平：1．没有现金流的东西我不碰。2．做投资要基于未来现金流。 网友：请教您问题：向可口可乐这样的弱周期行业，在它永远停止增长的情况下是否值得长期投资？段永平：你问的问题都可以回到未来现金流（折现）上来，只要你能看懂就行。 段永平：价值投资就一种，其实就是未来现金流的折现。其他的（如果是价值投资的话）说法其实都是为了实现找到（看明白）未来现金流的办法。 网友：投资就是买公司未来现金流，是否还要考虑时间成本？段永平：股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。 段永平：其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的，只要把租金想成未来现金流就明白了。（ 段永平：慢慢来很重要，两年找到一个就非常非常好了 ### 第2节 估值的逻辑与方法 要学会“估值”是要花很长时间的，绝不是很多人以为的不知道哪里有一个神秘的公式，每当要估值时就用公式算一下就可以了。这个很长的时间大概不是用小时或天来计算的，大概用很多年作为单位比较合适。……总而言之，“估值”是需要“功夫”的 段永平：所谓内在价值就是未来利润的折现 “内在价值”教课书上的定义：公司价值等于公司存续期内每年创造的净现金流的贴现值之和。段永平： 呵呵，其实教科书上可能就这句话最重要，但实际上看完教科书的人大部分在大多数时候是想不起这句话的。我觉得最好的教科书可能这句话就够了 段永平：公司的内在价值就是其未来自由现金流的折现，所谓现在公司的净值应该是被包括在未来现金流里面的。未来现金流折现只是一个概念或思考方式。一般来讲，任何人只要试图用未来现金流的计算公式去计算公司的内在价值时，就说明其实他还不太懂他在干什么。（2011-01-27）段永平：公司价值实际上只和其未来（净）现金流折现有关，净资产只是产生现金流的工具而已。 在所有的假设条件中，时间越长，变数越多。如果能找到时间长也不变的公司，那就是最好的投资标的。巴菲特的公司里就有不少这类公司，他们的优势不会随时间和技术的变化而变化 我没有什么大变化，就是好像理解“烟蒂”的意思了。还是一样的东西：内在价值等于未来现金流的折现。你看得懂，觉得便宜时（相对于内在价值）再买。有成长性股有时更难找，但道理都是一样的。 段永平：短期股价是由（买卖量）供求决定的，长期股价是由价值决定的。（2010-03-26）网友：您认为股价和股民的行为有关还是和实际价值有关联？段永平：短期和买卖有关，长期实际上无关。（2010-04-04） 段永平：其实市场确实在很多时候是很有效的。但市场一定会有胡来的时候。 上不上市和内在价值本无关，但经常和价格有关系。 短期间市场或许会忽略一家经营成功的企业，但最后这些公司终将获得市场的肯定，就像格雷厄姆所说的：“短期而言，股票市场是一个投票机，但长期来说，它却是一个称重器。”一家成功的公司是否很快地就被发现并不是重点，重要的是只要这家公司的内在价值能够以稳定地速度成长才是关键，事实上越晚被发现有时好处更多，因为我们就有更多的机会以便宜的价格买进它的股份。 巴菲特：所有的投资都是现在付出现金，未来收回得更多 我对“估值”的定义基本上就是对企业的了解，只有当我觉得很了解很了解一个企业的时候，我才能对企业有一个大概的“估值”，这往往需要很长的时间。 我发现大部分人说到“估值”时其实指的都是市场应该给股票一个什么”价“。个人没对这个术语研究过，但自己现在“估值”时总是在试图搞明白自己付出什么“价”才能5年10年都不操心，或者说拥有的股权在5年10年以及未来带来的实际回报值不值我付出的价钱。这里最大的不同是，我不考虑市场因素，或者说，不管市场目前愿意给什么价。（ 我其实并不懂通常意义上的估值，就是所谓股价应该是多少的那种估值。我一般只是想象如果某个公司是个非上市企业，我用目前的市值去拥有这家公司和我其他的机会比较，哪个在未来10年或20年得到的可能回报更高（这里的回报其实是指公司的盈利而不是股价的涨幅）。 我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间，定性的分析才是真正利润的来源，这也可能是价值投资里最难的东西。 一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的，不然没道理投资人一开始不全盘压上（当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来？）。正是由于定性分析有很多不确定性，所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注，或就算下大注也不敢全力以赴。当然，确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候，比如巴菲特买的中石油，我买的万科。但这种情况往往是一些特例。 巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的，可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外，我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱，如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话，可能会失去买回来的机会 段永平：“宁要模糊的正确。也不要精确的错误”\[插图\]呵呵，真是老巴说的？还是老巴说得清楚啊！我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有点精确的错误的意思。 毛估估不是这个意思！毛估估的意思是当你认为至少值20块的时候我可以用12块买（当然13、14其实也可以）。 段永平：我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才100多个亿，我认为这无论如何也不止，所以就随便给了个500亿。呵呵，当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了，如果有人把万科100多个亿卖给我，我会很乐意买，所以买一部分也是很乐意的 段永平：我个人认为未来现金流折现率应该就是折现期（比如20年或30年）的平均最高无风险利率，通常情况下就是国债收益率。 段永平：1%的3年期债券居然有人抢？这不和床底挖个洞埋起来差不多了吗？有点意思。看起来真有点钱没地方去的味道。如果利率长期如此，好公司的长期pe是不可能在12-13倍或以下待得住的\[插图\] 段永平：对看得懂的公司估值其实不算太难。不过，很多人对估值的理解会停留在估价格上，而价值投资最本质的东西是去评估公司未来现金流（的折现）。我倒是觉得A股在相当上的时间里平均pe会比美股高，主要的原因是国内的资金是不能自由流通的，投资渠道又不是很充分，只要银行利息足够低的话，pe很难在低位上持久。这个也是从未来现金流折现的角度来看的。 比长期国债爽是投资的最基本定义 ### 第3节 现金流折现案例（雅虎） 网友S：段大哥，其实我现在心里最没底的地方在于虽然知道阿里巴巴集团很值钱，但是值钱到什么地步，没有数据可以估计。段永平：用一用他们的产品，看一看他们的市场。 在这里，我想举个极端的例子来说明一下用“未来现金流折现的思维方式”去毛估估公司内在价值的方法。假设有家公司，比如叫“美国虎牙”。以下是所有的假设条件：1．没有债务，以后也没有。（现在有净现金）2．股票发行量永久不变。（其实由于option和回购的原因，一直在变）3．每年有10亿美金现金流（正好＝净利润）入账，并且每年都把入账的现金流派给股东。（现在现金流大过10亿但利润没有到，不分红）4．拥有“日本虎牙”公司30%的股份。2020年后市值500亿美金。（也许更高，谁知道呢？在日本，虎牙可是比狗牙要流行啊）5．拥有香港“一路发发”公司的股份30%。2020年后市值1000亿美金\[插图\]。（呵呵，CEO有这个信心，我也觉得有可能，但不确定）6．拥有中国大陆未上市公司“阿拉奶奶”40%股份。该公司2015年上市，ipo价格是500亿美金，到2020年市值1500亿美金。（很可能）7．2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美金的价格收购了“美国虎牙”的美国部分，同时把其他部分资产（3个上市公司）的股票直接分给所有“美国虎牙”的股东。（没人买也没关系，就为了计算方便。）8．不考虑股东拿到分红及股票的税收问题。（怎么可能没税收？）9．假设贴现率6%。（如果是4%或5%的话，差别还挺大的，谁没事算算？）现在来算这颗“虎牙”可以值多少钱：a。每年10亿的收入，共10年：10+10/1.06+10/（1.06的平方）+。。。+10/（1.06的9次方）=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02亿美金．b。“日本虎牙”的折现：500/（1.06的10次方）\*30%=83.76亿美金。c。“一路发发”的折现：1000/（1.06的10次方）\*30%=167.52亿美金。d。“阿拉奶奶”的折现：1500/（1.06的10次方）\*40%=335.04亿美金。e。“相当硬”的折现：200/（1.06的10次方）=111.68亿美金。a+b+c+d+e=776.02亿美金。如果以上所有假设条件都成立的话，这就应该是这家公司的“内在价值”了。问题是事实上以上所有条件都是假设，任何一个条件的改变都会改变这家公司的内在价值。这里只是说了10年，实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话，可能会更清楚些（但更难）。对所有条件是否成立的理解或判断是很难的，按芒格的说法是不会比当一个“鸟类学家”（或者是“经济学家”）容易。特别说明的一点：如果一家公司拥有大量现金在手却一直不能增值的话，长期来讲这个现金是会贬值的。问题是如果这个现金用的不好的话，贬值更快\[插图\]。这个例子的缺陷是b、c、d用的都是市值，这会和内在价值有偏差的。以上所有数据都是为了方便计算而假设的，和任何真实公司无关。引申的结论：烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。另外：这个办法最好算的例子可能是房产。用未来现金流折现来计算现在的价钱贵不贵。这里的未来现金流指的是（租金-费用）。不明白的想想房子。再不明白就回去看看《穷爸爸》，明白的就可以有机会当《富爸爸》了。01．网友：跟风买YAHOO，把钱分成3份，每跌1块钱买1份。段永平： yahoo就是个例子，里面还有很多变数，自己好自为之。看了查理宝典之后，总觉得对我而言，yahoo并不是最理想的投资。（2010-05-16）网友：请问“看了查理宝典之后，总觉得对我而言，yahoo并不是最理想的投资”这句话怎么理解？段永平：呵呵，我也觉得这种产品市场的变化很多。买yahoo的假设前提是yahoo本身不能出太大的问题，比如不能亏钱（现在看起来一时半会好像确实不会，但10年以后就不知道了）。理想的目标是自己能觉得自己能清楚地看到10年或更长时间。对阿里巴巴，我觉得10年以上我不太担心，但yahoo本身却说不清，有一些问题。呵呵，最理想的就是可以长期持有，永远不想卖的股票（老巴讲的）。（2010-05-16） 网友：未来现金流折现我暂且理解为：未来利润折现，这样容易和我原来的毛估估思维接轨，有否大错？段永平：没什么错，但利润必须是真实的利润。 网友：段大哥，按你上面算法得出的内在价值还要打5折你才考虑是否投资，对吗？段永平：可打可不打，取决于折现率高低。 段永平：长期而言，我认为折现率6%还是比较合理的。目前世界上主要货币利息都低，不会一直这样的。 段永平：我看企业一般先看企业文化和商业模式。当我看到“二选一”这种“让自己的天下没有难做的生意”的企业文化时，我决定卖出了自己的股票。 ### 第4节 对市盈率（PE）的看法 网友：你买股票会参考市盈率吗？还是主要算一下整个公司值多少钱？段永平：PE是公司的历史数据，有参考意义，但要了解整个公司靠pe是不够的。 段永平：PE是历史数据的意思是你不能单靠PE去推测公司未来的收益，不然会中招的。举个例子，GM（通用汽车）的PE一直都很低（以前老在5倍左右），但债务很高，结果破产了。（2010-04-04）段永平：市盈率是倒后镜，不能作为能不能投的标准。关键是未来的盈利能力，看不懂的再低也别碰。（2019-09-16） 段永平：千万不要被pe误导，因为pe是个历史数据，未必能说明未来。我说的pe一般指的是相对于未来长期实际利润的pe，不是一般财报上的那个pe。你愿意给多少pe完全取决于你自己的能力或者说你自己的资金的机会成本，其实和市场无关。 我特别观察老巴的一些估值，如下：1，see's糖果，老巴用2500w买的，当时see's挣200w一年。老巴当时只想花2000w，还差点因为500w差价没有成交。我想老巴给see's的估值时12pe（2500/200），他可能想要一些安全边际，所以想砍掉500w。2，中国石油，当时中油大概挣80亿美元（600多亿rmb）？老巴给他的估值是1000亿，也就是大概12pe，当时中油市值才300多亿美元。我猜想这里的安全边际有2方面，1是老巴估值和市值的差价，也就是700亿，2是老巴看到美元将会贬值，这无形中提供一个安全边际。关于成熟的，稳定成长的公司，我感觉得12pe是一个很值得思考的参照线。关于高成长的公司，其现金流还不稳定，我感觉老巴很少做这方面投资（BYD是例外）？我觉得估值这样的公司挺难的，我尽量让自己诚实一些，不乱估，不乱投。想听听你的看法，段永平：多少倍pe和平均长期利息有关，12倍长期pe应该可以了，我一般大概也用这个数左右。 网友：按市盈率来说09年GAME有0.8的EPS GA差不多0.58，盛大PE不到10倍，不过对于一个90%利润来源的产业，怎么进行价值评估，我还是看不懂。不过就数字来说，应该还不错吧。段永平：不能简单的单纯看数字，除非账面净现金多过股价了。pe=10意味着要10年才能赚回股价，如果你想买的话，你必须认为10年内的平均年利润要达到或超过现在的年利润。在我眼里看来，盛大游戏好像有点强弩之末的感觉。（2010-03-10） 网友：中国股市的PE怎么都是这么高？新股发行都是五六十倍的PE。看了巴菲特买的股票PE一般都在15以下。段永平：我不买新股的。五六十倍的pe的新股可真是需要勇气啊。很多人说打新股一定赚钱，呵呵，这个我真不懂啊。 网友：现在美国股市有不少市盈率极低（1-3倍）的股票，其中有很多是中国概念股，现金或短期投资比股价还多，您是怎么看的？值得投资吗？段永平：一般来讲，pe很低的公司很可能是有问题的公司，除非你了解，否则最好别碰。（2011-06-17） 2．Enterprise value（企业价值） 段永平：相对于pe，我会更多用e/e来衡量一个企业。这里有一个e是enterprise value。（2010-06-07）网友：段总好，能不能解释一下enterprise value和e/e？段永平：企业价值（市值＋负债-现金）（2010-06-07）网友D：enterprise value是企业价值，e/e=收益／企业价值，是投资回报率对吗？段永平：是相对于p/e的一个概念，能反映负债。（2010-06-07） 网友T：段大哥，你提出来的e/e法则我大概能明白了，就是在PE的基础上加回来负债部分的PE，减去现金部分的PE，呵呵，实在是高，这样负债的企业就大概有个算法了，只是你这里的负债是用长期负债还是短期负债，有些企业的长期负债几乎没有，但没有给供应商钱，或者工资什么的这些短期负债也要算进去吗？段永平：细节没太大区别。用enterprise value最大的好处是让投资者注意负债的影响，不然只看pe的人就很容易以为通用汽车的股票很便宜。通用汽车公司破产以前的pe非常低，但e/e非常高。（2010-06-09） 网友：段大哥有个问题请教您，你的e/e法则里面的负债是短期负债还是长期负债，还是总负债呢？有些企业长期负债很少，短期的如1年内要支付的员工工资，或者给供应商的货款这些短期负债很大，因此不知道算哪一部分，还是只算银行贷款这一种负债。 段永平：enterprise value的本意是如果你要买下这个公司真正要花的钱。enterprise value实际上和股价有关。就是你按市价买下一个公司时实际上你还要另外付钱买下公司的债务（如果是现金的话实际上你会少付钱）。比如：yahoo现在的market capital是20.91B而enterprise value是17.67B（现在yahoo finance上的数据）。 网友：1．万科总股本110亿，今日股价7.31元，总市值804亿，每股净资产3.55元，净资产总计390.5亿，资产负债67%。段永平：我确实认为万科是一家相对不错的公司，但我也不知道什么价该买。去年我曾经设了6块钱的买价，结果他掉到6块多就又跑回去了，呵呵。即使是5年10年以后，人们也还是要买房子的，他们会买谁造的房子呢？（2011-03-08） 网友：您设定的6块买万科价的依据大概都有什么呢？6块估价思维逻辑过程大概是怎样的？段永平：依稀记得6块钱时市值大概800亿上下，加上贷款1000亿出头，100亿左右年利润，未来经营走下坡机会不大的公司，这个价钱我觉得不贵。（2011-03-08） 网友：市值为什么还要加上贷款呀，想不明白？段大哥解释一下好吗？段永平：假设你按市值买下公司，贷款算谁的？这里“贷款”指的就是债权债务。（2011-03-09） 网友L：如果花800亿买下万科，并一次还清贷款1000亿，共花了1800亿，但是每年才赚100亿，要18年才回本，这个价格没有明显低估。就算万科不要钱卖给我，一次还清贷款1000亿，要10年才回本，似乎也没有捡大便宜，想不通。网友补充：假如买下，不能这么看，毛看一下。一、万科负债1120亿的时候（半年报），负债表1120亿构成是三部分，1、453亿是预收款（卖房子收到的钱），这个不是实际负债。2、贷款＋债券是264亿，这部分你买下万科要实际负担的，起码有巨额利息。3、应付款255亿，暂时别人的钱自己先用着。实际万科的负债是519亿，它把贷款和应付款“平衡”的很好，好像刚好抵消一样，水平很高（保利负债表搞的就没它好），另有450亿的预收自己先拿着用，所以万科的实际利息支出很少，2.6亿吧。二、你买下它，它还有现金及等价物180亿是你的。假如800亿市值（7.27元）买下，你实际付出的是800+519-180=1139亿，也就是EV。2010年实际赚了100多亿，价值是划算的，股价的事情是市场和政策的事。三、半年报土地储备有3000万平，1139亿拿下，折合约3800元／平，它的销售均价在1万多／平，毛估一下不会吃什么亏的。如果最新年报思路如上。 段永平：成长率对我来说没有任何意义。投资的定义在我来讲就是拥有一家公司的部分或者全部，最简单的概念就是“拥有”。假设某家公司去年每股赚一块，今年赚两块钱，成长率百分之百，有人说明年可能还会再涨。后年呢？后年不知道。你如果是你自己的钱，把这家公司买下来，你会买吗？ ### 第5节 什么时候买卖股票 股票是由每个买家自己“定价”的，到你“自己”觉得便宜的时候才可以买，实际上和市场（别人）无关。啥时你能看懂这句话，你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。如果看不懂其实也没关系，因为大概85%的人是永远看不懂这句话的，这也是这些人早晚会亏在股市上的根本原因。非常有趣的是，我发现其实大部分从事“投资”行业的“专业”人士其实也不是真的很明白这句话。 这是很多人提的问题。我其实也没有答案。但是我有个理解，就是无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。该卖的理由可能有很多，唯一不该用的理由就是“我已经赚钱了”。 事实上，网易涨到20-30倍时我们还追加了一些。能够拿得住的最主要原因还是对公司及其业务的了解，还有就是平常心了，不要去想买入的成本，把焦点放在能理解的未来现金流上。 卖的时候不要考虑成本（盈亏），买的时候不要想过去到过什么价。不过，投资里还是有“买”有“卖”的，不要太绝对理解“不卖”的意思，尤其是发现买错了的时候 特别说明一下，我理解中“不卖”指的是“绝对”好股。长线持有一定是在买对好股票的前提下。有很多人往往只是在“被套”的时候才想起“长线”来。 段永平：我理解的所谓投资其实和“市场”（短期）没关系，所以没有谁比谁聪明的问题，但有每个人了解的东西不一样的概念。我认为的投机就是认为自己可以比市场快一步。我认为的投资和市场没关系（意思就是别人短期怎么看没关系） 卖股票和成本无关，买股票和其到过多少价也无关。最重要其实也是唯一重要的是公司本身。什么时候确实可以完全忽略市场的影响的时候，对价值投资的理解就算是很到位了。当然理解价值投资不等于就能在股市上赚到钱，就像知道要“做对的事情”的人不一定具备“把事情做对”的能力一样。“把事情做对”需要有很多年的辛苦积累，不是看一两本书或者上几个“高手”的博客就能学会的。 这里的‘believe’千万不要理解成简单的自信，这个“believe”的建立是需要很多年的经验和理解的，但不是有很多年就一定可以理解的意思。我见过很多有很多年“经验”的人，其实从来就没有真正花时间去“理解”过。 我从一开始就是个价值投资者。我买股票时总是假设如果我有足够多的钱的话我是否会把整个公司买下来。 段永平：不上市的公司有价值吗？应该回到投资的最基本定义，就是：买股票就是买公司，和上不上市无关。（2010-04-26）段永平：你们只要把这公司想象成一家非上市公司，没有股价的变化就明白了。不过，绝大多数人大概做不到这点。客观讲，没办法将一家公司看成非上市公司来投资的话，最后多数是会亏钱的。 网友：有两句话是这么说的：1、股价低点由价值投资者决定，是他们买住了股价。高点由投机者决定，他们的疯狂连上帝都惊讶。2、低点和高点其实都是由投机者决定，价值投资者的地位是中流砥柱。觉得第二句说得更在理。段永平：第三句话可能更有道理，就是你说的这两句话和你一点关系都没有。（2015-04-18） 网友：投资的最高境界是不是买了一家公司，即使它退市也不怕，可以靠分红等手段收回投资？段永平：差不多是这个意思。（2010-03-31） 段永平：投资最简单的定义就是如果你有足够的钱你就想在这个价钱买下整个公司，然后把他下市。但只有很少钱的话就只能买一小部分了。你先想想这是啥意思 网友：什么样的投资才是好的投资？你能用一句话概括你心目中的好投资对象吗？例如：巴非特：市价低于未来收益折现值的好企业；格雷厄姆：市价远低于内在价值的企业。段永平：老巴说的你不满意吗？（2013-08-05） 不管是对于私有企业的企业主还是上市公司的股东，进行买卖时参考的标准应该是企业内在价值而不是过往成交的纪录，这是最基本的价值概念，而且我认为永远也不会过时。段永平：买股票和成本无关，买股票和其以前到过什么价无关。有关的东西永远只有一个，就是企业的内在价值。（公司未来现金流的折现就是公司的内在价值）想想周围有多少人卖股票的理由和成本的关系，以及买股票时有多少人会说这只股票曾经到过多少钱吧。（2012-06-26） 我从来就没认真估过所谓“内在价值”的区间。在卖出大部分网易之前，我一直理性考虑的问题主要是这家公司未来到底可以赚多少钱而不是想我的股票已经赚了多少钱的问题。要大致想明白这个问题，对公司、行业、产品等等的了解不深是做不到的 最重要的，是要把股票看作对于企业的一小片所有权，以企业的竞争优势来判断内在的价值。要寻找未来折现的现金利润比你支付的股价高的机会。这是很基础的，你得明白概率，只有当你赢的概率更大的时候才去下赌注。段永平：很稀饭这句。（2012-06-26） 请教一下，为什么你说“会卖是师傅这句话”有投机成分？段永平：所谓价值投资者的买卖都是和价值有关，比如卖的时候和成本是无关的。会卖是师傅的骨子里实际上考虑的是市场价和成本之间的关系，想这么做的人自然是非常关注市场对这个股票的态度而不是专注在企业的生意上。猜测而已。总而言之，真正理解的公司，买和卖的决定其实是差不多难度的。 大概很少有人在涨了100倍依然不动心的，所以最关键的还是平常心去看基本面，忘记成本，忽略市场。 前面买得低再买就容易有心理障碍了。最重要还是“理性”吧，假设你今天刚刚结束冬眠，起来看看有啥股票可以买的，然后再决定。卖的时候也差不多这感觉 段永平：所谓价值投资者追求的是价值，与其是否热门无关。所有真正好公司都有热门的那一天。最关键是平常心去看一家公司到底价值何在，不要理市场的冷热。 接飞刀容易中招的原因是：人们在接飞刀的时候往往想的是这个股票过去到过什么价，而不是想的这个公司值多少钱。个人认为在买股票的任何时候，总是应该假设自己刚刚从外星来到地球，然后平常心地看这个股票该不该在这个价钱买，包括接飞刀的时候。（2013-02-01） 请问一下学长，巴菲特怎么判断自己是否买错了股票呢？如果跌10%不是正好可以再买吗？段永平：我不知道老巴是怎么判断的，但我可以说说我一般是怎么判断的。一般来讲，当我买一只股票时，一定会有个买的理由，同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候，我就会离场。太贵了有时会成为离场的理由。如果所有的理由不变而只有价格掉到10%的话，当然是个好机会。但如果理由发生巨变的时候，也许有可能是要离场的。 还是一个未来现金流折现的问题。我只买我认为未来现金流折现大于现价的公司，并不在乎这是否是最好的投资。最好的投资总是可遇不可求的。 如果发现一只价格合理的股票，是应该买入还是耐心等待很长时间？段永平：呵呵，价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。有时候可能会等得很难受，尤其是大牛市的时候。Buffett说过，最难的事是什么都不做。呵呵，他都觉得难，我们觉得难也就很正常了。 一个公司的价值不太会因为一个危机发生大的改变，但价格会。所以，危机时往往是加码的机会，因为有很多好公司的价格会掉到价值以下（很多）。及时出售和抄底一样，其实是投机的概念。 如果价格远远低于价值那为什么还要卖呢？除非你借钱被margin call了。如果有现金为什么不加码呢？有可能不加，因为可能会发现更便宜的。如果是短期要用的钱为什么会投资到股市里呢？投机就会。我做投资就是为了好玩，不然怎么打发时间？ 我个人认为其实大部分情况下，优秀的企业都是处在合理的价格区间。合理的价格大概就是可买可不买的价钱。偶尔会有不合理的时候，那往往就是机会，如果你能识别的话。 我一般见到自己满意的机会就出手了，不太留钱，但会换股。比如，过去一年多的时间里，我把网易和GE等都基本卖了，不然也没钱买想买的股票。另外，我经常卖put，所以一到期就又有钱了。我对比例一般不太在意，但对自己认为有风险的则会严格控制比例，比如银行股不超过20%等 网友：请教，您如何确定买入网易／通用电器的时间与节奏呢？或者说您是用什么心态等待这么低的价格，为什么没有提前大笔买入，是依靠什么条件做的判断？段永平：我只有一个标准，就是自己觉得便宜才买。比方说我认为ge值20，我可能到15才开始买一点，但到10块以下就下手重很多了。重仓买到便宜股票是多少要些运气的。天天盯住股市时好像会比较难做到。（2010-03-01） 段永平：便不便宜是要根据你自己的能力来定的。如果你有足够钱按市值买下这个公司，你愿意吗？为什么？有没有更好的选择？买了以后能睡好觉吗？等你回答完这些问题之后你就知道便不便宜了。 怎么判断股价便不便宜？段永平：这是关注短期关注市场的人才会问的问题。我不考虑这个问题。我关注长期，看不懂的不碰。任何想市场，想时机的做法，可能都是错误的，我不看市场，我看生意。你说某只股票贵，how do you know？站在现在看10年前，估计什么都是贵的。你站在10年后看现在，能看懂而且便宜的公司，买就行了。 乐趣引用：笑评李剑投资语录1．好股、好价、长期持有、适当分散；段永平：1，好价和长期持有的关系是什么呢？其实是好股长期持有就是好价了，而不是买到了好价钱的意思。（2019-10-14）乐趣：段总这句话，我的理解：现在看10年前的好股，天天都是好价。10年后看现在好股的股价，无论怎么起伏，也都是好价。 不必等到企业降至谷底才去购买它的股票。所选企业股票的售价要低于你所认为的它的价值并且企业要由诚实而有能力的人经营。但是，你若能以低于一家企业目前所值的钱买进它的股份，你对它的管理有信心，同时你又买进了一批类似于该企业的股份，那你赚钱就指日可待了。段永平：right business，right people，right price，长期经营！其实就是现金流折现的意思。好公司的未来好，未来现金流折现好，就算眼前价钱高一点点也是合算的。（2012-07-28） 网友：我的经历证明了，想买跌＝追涨。段永平：当合适的价钱出现时，除非你知道等什么，不然你在等什么？其实从长期的角度看，一点点价钱的差异远不如公司好坏来的重要。（2014-07-26） 网友：一旦选中自己的目标后，好像无所事事了，觉得没什么事做，心里觉得很无聊，请问阿段您是怎么解决这种问题的？段永平：你为什么会认为持有一个好公司是个问题？你要真觉得无聊，那就买几个烂公司吧，你会变得很忙的哈。（2015-02-02） 网友：您如何对待持有的公司出现阶段性的高估呢？段永平：真正的好公司非常非常难找，所以绝不要因为价格有点儿高就卖掉，因为你非常可能会错失掉补回来的机会。而且拿着钱其实会增加犯错误的机会。从长期复利的角度看比较容易明白。（2014-08-30）05．网友：我有时候能找到不错的股票，但是觉得价格太高，但是越等价却越高，段总对越等价越高怎么看？段永平：如果确实是好公司，价格越等越高有什么不正常吗？ 找到一个伟大公司非常难，不要为一点点差价就卖掉了。 网友z：认同。不能教条主义，散户还是遵行低估买入高估卖出比较合适。段永平：非常对，只有这样才能维持散户的地位。（2019-06-22） 在当时网易没有今天的这样盈利，网上有很多版本，您网易究竟是多少钱卖出的？段永平：这是想知道八卦啊？我当年买的时候就是觉得他便宜，其实也不知道如何估值，但知道他们未来会有很好的盈利。当时卖的时候大概赚了100多倍，如果没卖到现在可能有500倍了。所以不要轻易卖掉好公司哈。（2019-03-20） 我觉得即使价格高估也没有更好的投资机会的话，也应该留着吧，一旦卖了就买不回来了，税务上也合适。换句话说好公司不逃顶，能便宜卖就便宜买些，大道是这样么？段永平：我同意好公司不逃顶。（2019-03-18） 最简单的办法其实就是找到好公司，在合适的价钱买下拿着。 网友：向您请教一个问题，比方腾讯和茅台，我也非常喜欢他们的公司和文化，但是从市盈率上来看，腾讯现在41倍，茅台30倍左右，如果要投资这两家公司的话，是否应该考虑买入时机问题？大道怎么看待市盈率这个指标？段永平：假设有个公司现在市盈率是30但未来30年每年利润的平均增长率为10%，你怎么看待？（2019-04-25） 网友：如果有一天苹果的价格很贵了（比如像07年50-60倍PE的茅台），而又没有更好的目标可买，您会怎么办，会卖出吗？段永平：07年卖掉茅台的决定对不对？（2018-11-07）网友：呵呵，裸奔的董宝珍在400元时就说高了，这两天还四处与人辩论，看来是考验大家功力的时候了。相信芒格的话：伟大的公司不必总想着卖出它。段永平：如果理解了就不需要功力，不理解裸奔也沒用。当然，理解是需要功力的。（2017-10-24）网友：苹果新高，再次佩服段总，我卖出苹果后有翻了一倍。能捂住大牛股，要真功夫。修心，悟道吧！差距还很大！段永平：老巴在回答什么时候卖出伟大公司的时候说“never”！这个never不容易懂，老巴自己花了几十年才大致明白了。（2017-08-04） 如果你买了一个价值低估的股票，你就要等到价格达到你算出来的内在价值时卖掉，这是很难算的。但是如果你买了一个伟大的公司，你就坐那儿呆着就行了。段永平：所以，找到并确实伟大的公司最重要！ 网友：大道，您好，从网易博客到雪球，受益良多。不借钱、不做空，不做不懂的事。好生意、好领导、好价格，要挑三好生。未来现金流的折现就是企业内在价值。一家公司的企业文化是您最看重的。也是您对价值投资理论的重要贡献和发展吧。之前确实没人提出过。感谢感恩！段永平：其实我对好价钱已经不太提了，合适价钱就好。（2019-05-20） 网友：请教下大道：关于买入伟大公司择时的问题。您现在新进的资金，会找个市场犯错时相对便宜的买入，还是不择时的买入？（茅台、苹果、腾讯）段永平：择时非常难，我非常不擅长。如果资金是在我喜欢的公司大掉的时候，我会非常舒服地把钱放进去。但如果刚好在公司近期涨了很多的时候或者是近期可能有些大事件的时候，我可能会选择稍微等一下。比如我刚好近期就有些钱还闲着（比例很低，5%以下），但想着大选在即，要不等到大选后再说？原则上，我觉得最好的办法可能是不择时，只想10年后的情况，总体回报也可能是最好的。（2020-10-18） 网友：我的理解：1、犯错的时候卖出（因为巴菲特也会犯错，我记得博主说过以前投的时候有时你很紧张特别是犯错的时候，请教过巴老，巴老说过，投资就像打高尔夫，每次都一杆进洞，就不会有人玩了）；2、高估或企业价值减少时；3、有更好的品种时（也算是套利吧，如博主卖网易换GE和Yahoo）。不知总结的对不对？段永平：1．你是指企业犯错吗？如果是企业犯错我不一定卖，要看明白是什么类型的错（麦肯锡7S），说不定也可能是再买的机会。后面两条同意。 网友：请教一个卖股票的时机问题。比如你的股票已经到了你买的时候预想的目标价格，但是市场形势依然很好的话，你是安全第一，还是再等一等呢？记得你也表示过万科卖的早了一点，是不是后来有总结呢？段永平：我一般觉得差不多，又正好需要用钱时就有可能卖。如果不需要钱时往往不会急着卖。如果觉得贵得离谱时，我还是倾向于卖掉的。一般来讲，“市场形势”很好时，大概就是卖股票的时候了。不过，如果真是特别好的公司，稍微贵一点未必应该卖，不然往往买不回来，机会成本大。（2010-05-23） 巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的，可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。 当然有时市场也会高估一家企业的价值，在这种情况下，我们会考虑把股份出售，另外有时虽然公司股价合理或甚至略微低估，但若是我们发现有更被低估的投资标的或是我们觉得比较熟悉了解的公司时，我们也会考虑出售股份。然而我们必须强调的是我们不会因为被投资公司的股价上涨或是因为我们已经持有一段时间，就把它们给卖掉，在华尔街名言中，最可笑的莫过于是“赚钱的人是不会破产的”，我们很愿意无限期的持有一家公司的股份，只要这家公司所运用的资金可以产生令人满意的报酬、管理阶层优秀能干且正直，同时市场对于其股价没有过度的高估。（1987） 段永平：如果你不懂你要逆向的东西同样也是很危险的。乱逆向的人手里可能会买很多雷曼或aig或安然的股票。市场大部分时候是非常聪明的，错判的机会其实很少。（2011-05-09） 我总是假设市场绝大多数情况下是非常聪明的，除非我发现市场确实错了。（这句话是针对‘逆向操作’说的。逆向思维很重要，但逆向操作和随波逐流都是不可取的。最重要的是理性的独立思考能力）（2012-04-06） 段永平：我个人理解逆向思维指的是从不同的角度看问题。在投资里，逆向思维大概就是能看到大家看不到的价值吧，不然大家也不会用很便宜的价钱卖给你。 段永平：我当时后续的资金主要是来源于卖了其他的股票。我做投资不用融资的。如果没钱了以后股票掉了就不管了。这种事情经常发生，买了想买的股票后，有一半的机会他还会掉一会。如果为这种事情着急得话，那要着急一辈子。我记得巴菲特讲过，希望刚刚买的股票大涨是一种愚蠢的想法。我很少考虑所谓的资金分配的问题，有合适的股票就买，没有就闲着。买股票当然要做定量分析，不然怎么搞？老巴成功的秘诀是他知道自己买的是什么。 ### 第6节 机会成本 段永平：“想起沉入成本。还想起老巴说的，如果是个坑就别再往下挖了。看看有多少人在给自己挖坑就明白了。 网友：请教一个问题。如果您原来持有一个好股票，同时出现了另一个好股票（在能力圈内），假设是这两个股票您都认为很好，你觉得一般您会如何选择？段永平：这是一个机会成本的问题（芒格是这么说的，我非常同意）。 网友：老巴说买好公司，价格合适。价格合适是多少？市盈率是多少合适？还是有什么模糊的标准？谢谢。段永平：价格合适主要指的是你自己的机会成本（也可以扩展到社会的机会成本）。比如你喜欢一个公司，你觉得未来20年的回报能有8%/年，但同时你又是一个很会赚钱的人，平时总能赚到10%/年，那你当然就可以考虑等等，看看有没有更好的机会。如果你只是把钱放在银行吃1%/年利息的话，年回报8%就很好了，千万别听隔壁小马赚了很多钱的那些故事，哪怕那故事是真的。举个极端的例子：有个公司你觉得回报能有10%/年，但银行利息是15%，你该怎么办？（实际情况往往是股价会掉的很 段永平：举个例子吧：比如目前的苹果，市值扣掉净现金后，大约8000亿左右，年利润500亿左右。如果你认为苹果未来20年以上的年利润只多不少，而你又没别的办法赚到6%以上的年利润，那你就可以买苹果了。但是，如果你认为乔布斯不在了，苹果很快就破产了，或者你就是简单的认为苹果开始走下坡路了，你当然不应该买苹果。同时，你有大把机会长期赚到10%以上的年利润，你就应该把钱投到那里去，投苹果就不是一个对的决策。这也是为什么说投资投什么其实是基于机会成本的。（2019-04-07） 小资金买到底部就是运气好，但不要去追求底部。大资金有调配问题，有时买到底部会有点心理障碍。我现在有进步，主要是万科给的教训。（2010-04-14） 大资金买某个公司有时候需要比较长的时间，有时候是因为成交量，有时候是因为机会成本----当你有新增加的资金时，你会比较所有标的，当没有现金增加时你甚至可以比较手头持有的公司的差异。如果自己觉得任何两家差异显著时（比如用10年或更长的眼光看），为什么不换到更合适的公司呢？我当年买网易就花了很久，而且在很长的时间里我都找不到对我而言比网易更好的公司。这几年的苹果也是。记得有次有人问到我能接受一家公司的仓位的最高比例时，我说我能接受50%，但我目前喜欢的两家公司正好都叫苹果。A股的茅台也是如此。 网友：找到了更好的投资标的，却没闲钱买。如果要换的话，需把已经持有两年的标的给换掉。请教大道：会不会像猴子掰玉米一样，掰一个丢一个。最终一个都没有？段永平：你这个想法应该会的。（2015-11-22）网友N：段总的意思应该是：你没真正弄懂这两个标的。如果真懂了，不会问这个问题的。段永平：当一个人“投资”时老想着市场，早晚会出问题的。（2015-11-24）13．网友：价值是持有的标准，低估是买入的标准，那么低估多少的时候是出手买入的好时机呢…？段永平：想10年后，相对于你自己的机会成本。（2020-11-02） 事实上，“持有”在每个时点确实是等于“买入”的，机会成本就是这个意思！However，如果一个投资者真的那么想的话，就很容易掉到每时每刻都在想“是不是高估了”“是不是高估了”“是不是高估了”，然后过多地注意市场而不是focus在生意本身上。投资的本质在于生意本身，对市场的关注越高，投机的成分越高。所谓的“价值投资者”是应该可以完全不在乎某公司现在及未来是不是上市公司的因素而决定买卖该公司的。 段永平：我说我错过的意思是：这本是我能力圈子内可以搞懂的事，但由于各种原因，我没去搞懂他们，所以错过了。以后有机会也许会说几句。 网友：您能把您最失败的几笔投资介绍给大家吗？然后您从中学到了什么？段永平：呵呵，最失败的还要有几笔？那还能剩下啥？从投资的角度看，往往失去的机会损失最大。我没有投腾讯。在腾讯8块钱左右还专门去拜访过马化腾，对公司感觉也还不错，结果拖来拖去一直都没投。如果腾讯是在美国上市的话，我很可能会投的。我没有投苹果。苹果12块多时我可是非常有兴趣的，但有些东西没搞懂，当时好像不知道要忙些啥事，就放下了，现在可是600多块啊。 这两个其实还不算太坏，毕竟我还没动手。我损失最大的投资其实是在NFLX。多年前当nflx在9块钱左右的时候，我买了200多万股，当时我觉得看得挺明白的，觉得那个价钱实在是太便宜。结果没多久就涨到20块左右，我一高兴就卖了，到现在也没想起来当时为啥卖的。上个礼拜nflx190多，按这个价钱，我等于让我们少赚了接近4个亿美金。那个时候刚刚开始投资没多久，有点稀里糊涂的，呵呵。（2011-01-05） 我投资的标准非常简单，就是在我自己能理解的范围内找长期回报较高的公司去持有 第六章 投资方法论 --------- ### 第1节 如何看待宏观 网友：价值投资者是否要重视宏观经济呢？段永平：了解总是要的，但不是每天看消息的那种。长期而言，对宏观经济还是要理解的好 段永平：对宏观经济完全没概念也是很难了解微观经济的。所谓对宏观经济的了解应该是对经济现象的理解而不是花很多工夫去根据宏观经济的短期数据来不断调整自己的“投资”。我本身本来就学过些宏观经济，主要是马克思以及其他西方经济学的东西，所以对宏观经济知道一点 太快肯定是不好的，fast is slow就是这个道理。太慢的机会成本又太高。这个大老板不好当啊。 网友：我查了一下人口普查的数据，0-14岁年轻人的数量从82年开始减少得还是比较快的，占总人口比例是33.6%（1982年）、27.7%（1990年）、22.9%（2000年），绝对数量分别是3.39亿、3.13亿、2.91亿。我看过报道说各地的中小学都在经历一个数量、规模减小的过程，但没有深入求证…… 段永平：从我们卖学习工具的生意里好像也能体会到人口年龄层的变化。算起来房地产泡沫（如果有的话）大概到这些人需要买房子的时候就该差不多了。（2011-01-10） 网友：我查了一下人口普查的数据，0-14岁年轻人的数量从82年开始减少得还是比较快的，占总人口比例是33.6%（1982年）、27.7%（1990年）、22.9%（2000年），绝对数量分别是3.39亿、3.13亿、2.91亿。我看过报道说各地的中小学都在经历一个数量、规模减小的过程，但没有深入求证……段永平：从我们卖学习工具的生意里好像也能体会到人口年龄层的变化。算起来房地产泡沫（如果有的话）大概到这些人需要买房子的时候就该差不多了。（2011-01-10） 段永平：投资是抵抗通胀的最好办法，不是最好办法之一。所以没有闲钱投资是件痛苦的事情。 网友：我等“巴菲特”出来说可以买股票了再买进还不迟。段永平：巴菲特每次说的时间都不太对，但最后都是对的。这一次他已经说过了，包括股东大会他也说了：拿着现金是最危险的。记得有一次他说“我只是早了3年而已”。 网友：您会把您手中的资产做资产配置分成股票和固定收益两类吗？段永平：我绝对不会去做固定收益的东西。固定收益的东西长期肯定是输给通胀的，所以长期来说是件错的事情。（2019-04-21） 段永平：我对大盘的判断很简单。如果你有足够的钱把所有股票买下来，然后赚所有上市公司赚的钱，如果你觉得合适，那这个大盘就不贵，不然就贵了。（这里还没算交易费呢） 段永平：这就是把大市当一只股票，对判断大市会很有帮助。 段永平：算大市是不是贵其实有个简单的办法：假设自己拥有指数的相关公司，20年不许卖，你马上就能感觉到是不是贵了。（2015-04-15） 巴菲特和我不是因为成功预测了宏观经济并且依此下注才获得今天的成功的。段永平：我也不是。 网友：老总，您怎么看现在的贸易战呢？段永平：从投资的角度看，会多出一些投资机会，因为好企业笑到最后的概率要大很多。（2019-06-26） ### 第2节 牛市以及熊市的投资策略 1．牛市以及熊市的投资策略段永平：难道不应该是一样的吗？！任何时候，做对的事情都应该摆在第一位，就投资而言，想不明白5年10年的公司最好不要碰哈。（2015-06-27） 网友：我没见过经营企业还分牛市卖掉，熊市买回的！段永平：这个例子不错。（2015-06-28） 价值投资只管便宜与否，不管别人的想法，所以应该不考量。 牛市熊市的说法是眼睛看着别人（或叫市场）的表现。用这种办法投资有时候会对，因为“熊市”时往往股价都便宜，买到便宜股票的概率高。在自己了解并喜欢的公司便宜的时候满仓往往都是对的，和熊市牛市无关，虽然看起来好像有点相关度。right business、right people、right price和牛市熊市没有必然关系，但“熊市”时right price出现的概率确实会比“牛市”高很多，但当right price出现时买的人并不需要知道现在是“牛”还是“熊”。（2012-07-08） 段永平：林园算一个。（2013-07-07）网友：但斌的水平真的不怎么样！他学习价值投资比较照搬，没有真正领悟。段永平：但斌的水平比绝大多数人还是要高很多的。 其实大多数投资人都或多或少都是价值投资者，经常能看到深一脚浅一脚的价值投资者，可能包括自己在内。 段永平：投资像种田，投机像打猎？（2013-04-18） 投资和投资在目的上面是一致的，都是赚到钱。但是心态完全不一样。投机更多的使用了预测，直觉。而投资更多基于经验和实事。所以（价值）投资者对市场波动不太在意。 投机是零和游戏，大家互为猎物。 把投资看成“种田”的人心态会好很多，因为他们大致知道自己在干嘛，虽然也有天气不太好的时候。 段永平：投资非常像种田，是个结硬寨，打呆仗的过程，所以投资者就像农夫。投机则像狩猎，是个零和游戏，投机者之间互为猎物，非常刺激。（2020-11-20） 从投资的角度而言，当你觉得你买的股票掉的时候你真的不受影响的时候，你大概就是懂了（不是讲的心理因素），不然就有可能是在投机（尤其是当你觉得害怕的时候）。 投资和投机的很大差别其实就在这里。投机的很多理由是和市场上其他人的观点有很大关系的，而其他人的观点（市场的观点）可以变化的很快，所以投机人可能需要每天根据他自己投机的理由的变化做出调整。厉害的投机者（比如索罗斯）确实也有机会赚（亏）大钱，但是很累且不好学。 投机是个刺激的游戏，建议喜欢玩的人一定要量力而行。投资是个快乐的事情，投资人可以慢慢享受其过程。 段永平：其实会不会买和会不会卖对价值投资是一件事，看成两件事就表示有投机成分在里面了。 段永平：在投机的人的眼里，哪个市场都是赌场，美国也一样。吴敬琏老师的意思可能是认为A股的投机比例特别高些。我认为是正常的，美国投机的人也很多，不然我们怎么赚钱？ 段永平：很好奇人们为什么会有2012年的投资策略和选股思路，难道年年不一样吗？或者说是看别人的反应不一样？ 段永平：很久以前，有人对我说，股市就是个赌场，我说不是，他坚持说是。我突然悟到：对那些说股市是赌场的人来说，那就是赌场！（2019-09-16） 网友："如果你是个投资者，你会关注资产怎么增值；如果你是个投机者，你会常常关心市场价格将会怎么波动。这不是我们的游戏。"段永平：应该是这个意思。（2016-12-22） 段永平：投资的定义在我来讲就是拥有一家公司的部分或者全部，最简单的概念就是“拥有”。假设某家公司去年每股赚一块，今年赚两块钱，成长率百分之百，有人说明年可能还会再涨。后年呢？后年不知道。你如果是你自己的钱，把这家公司买下来，你会买吗？你说只要后面有人买我的股票，你就会买。这就叫投机。对于投资和投机的区别，我有一个最简单的衡量办法，就是以现在这样的价格，这家公司如果不是一个上市公司你还买不买？如果你决定还买，这就叫投资；如果非上市公司你就不买了，这就叫投机。 网友：行为上该怎么区别投资和投机呢？段永平：其一，你是在动用大笔钱还是小笔钱。在我看来，投机有点像在赌场玩，不能下重注，也不可能赢大钱。投资的概念就是可以下重手，没有很高的把握，比如90%左右，就不应该出手。其二，当股价下跌时，投机和投资的态度正好相反。投资者看到股价下跌，往往很开心，因为有机会买到更便宜的东西，而投机者想的是，公司肯定是出什么事情了，赶紧走人。投资和投机是很不同的游戏，看起来又非常像。就像在中国澳门，开赌场的是投资者，赌客是投机者。赌场总有源源不断的客源，是因为总有赌客能赢钱，而赌客总是赢钱的比较大声些。作为娱乐，赌点小钱无可非议，但赌身家就不对了。可我真是能见到好多在股场上赌身家的人。不懂不碰，至少85%的人不适合投资。 网友：你投资股票关注K线趋势图，成交量这些吗？经常看盘吗？段永平：我不看图不看线不看盘。（2010-06-02） 网友T：首先我声明一点，我不认识但斌，也从来没见过他，但看到大家说但斌不是价值投资者还是感觉有点不爽。但斌在08年之前主要的投资思想是“长期持有好企业”，经过08年之后，投资思想变成“长期持有非周期性好企业”，我08年之后也隐约的感觉到为什么有些好企业经过深跌确不涨，有些企业下跌后很快就涨起来了，但斌系统的总结了，就是周期性的好企业也无法长期持有，这个在当时打消了我的很多疑虑，印证了我的一些想法。因此在这里说说我对他的看法。但斌的最大贡献就是把非周期行业的投资理论化了，至少对我是这样，让我把隐约的感觉变成有理论依据了，巴菲特的书里面没有具体写周期性的企业，费雪也没有太具体的非周期性的东西。 段永平：所谓周期性的说法是不太靠谱的，因为没人知道每次周期有多长，有点像牛熊市的说法，都是马后炮。 所谓的价值投资者的心中是无图无线的！ 网友：老段，价值投资的东西在这里学习了太多，再次谢过！但是我有一个毛病，帮我诊断一下。就是我还是经常看行情（就是看图看线），虽然看图看线不作为决策依据。要不要戒掉？段永平：不用谢哈，反正你啥也没学会。（2015-12-06） 段永平：看个股价不需要看图看线的，偶尔看下就可以了，常看容易短视。 段永平：我的水平已经到了知道不应该看图看线的地方\[插图\]。（2010-07-05） 网友：芒格说的应该是对的。专注根本的东西就是要排除不必要的信息，把精力放在最重要的事情上。段永平：今天开车听广播时突然想起投资的不必要信息是非常多的，比如什么20天线、50天线啊，什么超买超卖啊等等等等。凡是过几年回头看觉得很无聊的信息都是应该被排除的。 段永平：做波段当然是投机啊，而且是典型的投机。投资的眼睛是看着投资标的，投机的眼睛是看着别人的。呵呵，总有些人在某些波段能赚到钱，而另一波人在同一个波段亏钱。 段永平：我说的不看价格指的是不要老盯着盘看，不是买的时候不在乎价格。你说的那个反反复复的游戏我不会，老巴也说他也不太会。所谓会的人经过很多年后大多也不会了。 段永平：呵呵，我见过做趋势很厉害的人，做了几十年，但依然还是“小资金”。用芒格的“逆向思维”想一下，你也许就对“趋势”没那么感兴趣了。（2010-06-05） 假如长期看好一只股票并持有，也想长期持有，但是短期内价格增长太快，超过了我自己对它的估值不少（业务本身近期并没有明显变化来支撑价值的变化），我应该先卖出等以后再买入吗？段永平：我也想过这么做来着，谁不想赚差价啊，但这么做的结果基本上都是瞎忙半天还少赚了，所以以后就不再想干这种事情了。知其不可为也很重要啊。（2019-05-20） 【引用】巴菲特语录：想要在股市从事波段操作是神做的事，不是人做的事。段永平：有时是神有时是鬼。（2012-11-17） 我认为抄底是投机的概念。 网友：一直没弄懂，GE您咋就能买在最低价了呢？是运气好？还是知道底在哪里呢？段永平：买到底部的就是运气！如果再掉多些我会买得更多。这世界没人知道底在哪，抄底就是投机。（2010-03-05） 段永平：顺便讲一句，我个人认为抄底是投机的概念（没有褒贬的意思），价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人，而价值投资者只管在足够便宜的时候出手（不管别人怎么看）。对我而言，如果一只股我抄底了，往往利润反而少，因为反弹时往往下不了手，所以容易失去机会。最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了，郁闷啊（其实没那么郁闷，总比亏钱好），买的量远远少于我们的原计划。（2010-02-23） 如果严格地遵循价值投资的话，往往容易错过牛市下半场。熊市中场也往往是价值投资的陷阱，价值投资者容易抄底抄在半山腰，花旗银行的股价从60美元跌至1美元的过程中就套牢了一大批试图抄底的价值投资者。……段永平：“价值投资者容易抄底抄在半山腰，花旗银行的股价从60美元跌至1美元的过程中就套牢了一大批试图抄底的价值投资者。”？？段永平：抄底就是投机，为什么被套牢后就成了价值投资了？老巴被套citi了吗？为什么没有？所谓的价值投资者不是口里喊几句价值投资就会成为价值投资的。真正的价值投资者是骨子里相信价值的。（2012-01-28） 量化投资就像赌场里的看图看线，有时候真准啊，就是没办法事先知道到底哪次会是准的。我烟酒生时学的是计量经济学，如果量化投资真管用的话，那现在世界上最有钱的一定都是我以前的那些老师和同学们或其他数学家们，啥时候能轮到那些数学其实不那么好的人们？这个悖论真得那么难懂吗？（2013-04-03） 网友：雅虎要跌吗？感觉没人能挽救雅虎了，是不是可以空一把？段永平：任何时候，只要你还想着要空一把谁，那就表示你还是个投机分子（以为自己比市场聪明）。早点收起做空头的念头吧，老老实实去找那些可以让你睡得好觉的deal！ 段永平：老调重弹：不做空、不margin，不做不懂的东西。什么时候明白都不晚，不过真的明白恐怕都是在付出大代价之后。（2012-03-14） 网友F：感觉段总把投机和赌博搞混了。相信您一定没看过jesse livermore的How to Trade in Stocks（杰西·利弗摩尔<股票大作手操盘术>）。他开篇的一段话就说明了投机不是赌博：“投机，天下最彻头彻尾充满魔力的游戏。但是，这个游戏愚蠢的人不能玩，懒得动脑子的人不能玩，心理不健全的人不能玩，企图一夜暴富的冒险家不能玩。这些人如果贸然卷入，到头来终究是一贫如洗。”投机其实很简单，只是因为人性都喜欢复杂，把它也搞复杂了。 段永平：你说的有道理。我其实从来不认为投机是贬义，有朋友说投机就是“投资在机会上”，呵呵。我只是认为投资和投机不是一种游戏。从投资的角度看，投机确实有点像赌博。也许从赌博的角度看，投机有点像投资？（2010-03-28） 段永平：学习除了看外，最重要的是悟。那么多人读着看图看线的书，如何才能学会投资呢？（2015-01-15） 技术分析让人觉得有章可循，但却更容易陷入贪婪与恐惧中追涨杀跌。 网友：投资这东西除了智慧还需要胆量吧。段永平：需要胆量的是投机，投资不需要勇气，也就是说当你需要勇气时你就危险了。 段永平：不敢下手是人们不认为那是bargain。价值投资不需要勇气，需要的是对投资标的的了解。投机却需要很大的勇气。 问：长线持有、非多元化，这样的投资理念是否需要极大的勇气？段永平：投资不需要任何勇气。投资做的是“两块钱的东西，一块钱卖给你”的生意，这不需要任何勇气，只需要你确信它是值两块钱的。反之，一个投资者，如果需要借助勇气，那么说明他正在恐慌。之所以恐慌，是因为他对投资产品的不了解，而这恰恰是与巴菲特“不做空，不借钱炒股，不做不懂的东西”的投资戒律相抵触的。需要勇气的都是投机。区别投资和投机这两种类似行为的一个有效办法就是，当股票价格下跌的时候，投资者不会感到恐慌和害怕，而投机者会。 用margin就必须要“风控”，希望短期炒一把赚点快钱也必须要“风控”。老老实实买自己看得懂的好企业，想着10年都不卖的人是没道理用margin的，不然赚的钱都变成利息给人了。 02．网友：钱少的时候更要投机！不然更没有希望了。段永平：也可能是因为投机而钱少啊。谁不是从钱少过来的呢？（2010-03-18） 网友：是，我希望改变！我相信盈亏同源，也相信将军难免阵上亡。我7岁开始赌，28岁戒赌至今超过十年。入市至今，除了换仓期间，基本上都是一只股票满仓极少有分散持仓。我对持仓企业的财务、控股股东的品质有极高要求。但近期，可能人到中年，希望能建立稳定、以企业发展而增长的投资（组合），更希望降低交易的频次。以往的交易频繁曾让我崩溃过但幸好自控力尚可没造成损失。近期常有跨过某一道坎就更上一层楼的感觉，是我向你请教的主要原因。 段永平：改变不容易，但任何时候可能都是好时机。客观讲，我确实见过戒赌成功的人，也确实见过有人从热衷于投机变成投资者。我有个球友，搞了二三十年投机，心力交瘁，早早就满头白发，不过运气还不错，赚了不少钱。前些年突然幡然醒悟，满仓了几个好公司后就开始好好打球了，目前球技大涨同时投资回报也很好，人也放松了很多哈。希望这个能鼓励到你。（2019-09-17） 段永平：交易员出身转到价值投资确实不容易，因为你的障碍会比别人多。你现在还偶尔看图看线吗？（2011-10-21）刘志超：去年常看，今年看得少了，但偶尔也会看。现在看K线，不会像之前产生价格高或低的看法，也不会据此形成对未来走势的判断。炒股软件自买股后基本没打开过，看价格只在i美股看关注公司市值的变化。 段永平：呵呵，有进步哈。我发现价值投资对很多人来讲就像对面那座大山，看起来很近，实际上可能还很远。（2011-10-21） 刘志超：感谢大道的点拨。价值投资这条路对于我来说未来还很艰难，我会做好准备，踏实的走下去。 ### 第4节 投资心态（平常心） 01．任俊杰：我们应当有一个怎样的回报预期？段永平：讲点自己对回报预期的看法；首先说明，本人从来不预设回报预期，因为对本人而言投资回报本来就和自己的预期无关。我对投资的认识是过程比结果重要，或者说是谋事在人成事在天，只要过程对了，结果自然会好；第二，长期而言，跑过银行存款应该是最基本的要求，不然就是啥忙了；第三，从保值的角度看，长期而言投资回报至少要做到能保住购买力不变才叫不亏，也许用黄金来衡量会有点意思？（2012-08-14）段永平：我个人认为，投资最重要的动机是保值，保持购买力不下降。其他都是附带的。多数人可能没有意识到保值不是件容易的事情。看下M2的数字也许能明白点？（2020-10-26） 段永平：经常看到人们对平均每年15%+的回报灰常不屑，不是很理解，似乎他们一出手就应该是5倍10倍啥的。平常年景的说法很有趣，因为对我而言每年都是平常年景。（2014-08-21） 05．网友：发现身边很多人都喜欢暴富的神话，我说平均年收益30%巴菲特也只是前十几年能做到，身边好多人觉得50%以上才算正常。 段永平：去赌场门口看看，暴富的故事多了去了。（2010-10-23）段永平：人们很喜欢用一年的回报率来衡量，但大资金的年回报率是没机会特别高的，比如巴菲特的BRK，但小资金却往往有机会有高比例的回报，比如周围的朋友中总会经常总会有某个人当年回报据说有40%、50%甚至更高的（就像一起去赌场的朋友中，第一天出来时总有个别人是兴高采烈的一样）千万别以为这些人已经比巴菲特厉害了。偶尔会听到有人说某只股票至少会涨10倍，所以计划放10%进去等等。如果他真相信这只股票会涨10倍，什么理由他让只放10%呢？（2013-02-01） 段永平：长期看只有投资回报率。短期看，有人会为了提高投资回报率而铤而走险，比如用margin。很多对冲基金是会用很高的margin的，所以摊上事儿的时候都是大事，所以大家对那些说今年回报有多高多高的基金的数字别太当真。（2013-05-29） 博文：Charlie Munger’s Quotes《2012年6月18日》译文：（135）假设一个场景，你知道有一个铁板钉钉没跑儿的机会可以带来12%的复合年回报。现在，假如这个机会放在你面前，但是要求你从此不再接受别的赚快钱的机会，你们中大部分人是不愿意干的。但你们中很多人也会说：“别人赚钱快为什么我要在意呢？”这世界总有些人会赚钱比你快、跑得比你快、或者别的什么比你快。但是，从理智的角度来思考，一旦你自己找到了一件运行良好的机制能致富，还非要在意别人赚钱比你快，这在我来看就是疯了。段永平：这里我看到两点：1、平常心地呆在自己能力圈内；2、12%是个可接受的年复合回报率。 我一直认为应该跟您学如何去寻找1块钱10年可能涨到100块钱的本事，而不是找到1块钱10年涨到3块钱的本事，这个难题一直困扰着我，特别想听听您在当时网易一块钱大量购买的原因。 段永平：10年100倍的东西多少有点可遇不可求。能有10年3倍的我就满意了。网友K：段大哥：您什么时候开始有10年3倍我就满意了．这个想法的？是现在资金量大了之后才有这个想法？还是当年买网易时就是这样想的呀？段永平：我一直这么想。10年3倍是个心态，不贪心。 段永平：没有投资回报率目标的意思就是“谋事在人，成事在天”的意思。给自己设定短期投资回报率实际上有点滑稽，相当于猜测市场的短期反应。炫耀短期回报率高也是危险的，因为想要高回报率会让人铤而走险。 段永平：作为业余投资者，我觉得12%的复合增长就不错了，好像芒格也认为12%是个过得去的回报，这样比较平常心些。12%的回报：10年3.1倍，15年5.47倍，20年9.65倍，30年30倍，40年93倍。有这个心态，加上漫长的过程中可能会碰到的大机会，实际超过15%或更多也是可能的。 段永平：40年复利15%=268倍，就已经很了不起了。40年20%=1469倍。有些对冲基金有些年头回报好的原因往往和他们用margin有关，所以不能单纯比业绩的。当然连着比40年自然合理。不过，我是业余投资者，没那么多时间去看企业，所以不参加任何比赛哈，just for fun. 网友：段大哥，钱都投到一个股票里还是太危险吧，总有考虑不到的因素。万一失手，翻身就太难了吧。（当然闲钱除外了）段永平：好像分散更危险啊。再说，投资用的就应该是闲钱，不然很难有平常心。（2010-04-23） 段永平：问题是不用闲钱对生活会造成负面影响啊。我从来都是用闲钱的。老巴其实也是。至少你要有用闲钱的态度才可能有平常心的，不然真会睡不着觉。 段永平：除非我找不到目标，不然我不能理解留现金干什么。需要现金时可以卖股票啊！ 段永平：投资用的是闲钱，不然就是投机了。（2014-07-20） 段永平：有人问过芒格，如果只能用一个词来形容他们的成功？他的回答是：“rationality”（理性），呵呵，有点像我们说的平常心。问题是不用闲钱对生活会造成负面影响啊。我从来都是用闲钱的。老巴其实也是。至少你要有用闲钱的态度才可能有平常心的，不然真会睡不着觉。（2013-09-03） 段永平：我一般碰到这种情况（尤其是大跌时），会再全面认真地看一下是不是自己哪里看的不对，如果确认没问题我就不管了。心情的事情说不清，一开始我也紧张。回想起来，紧张一般都来源于不了解。当你真的很了解你的投资标的时，下跌往往会让我觉得高兴或无动于衷。 投资时最常见的状态就是有钱没目标和有目标时没钱了，可能这两种情况各占一半。如果你两种情况都郁闷的话，那可真有点哪个啥了。如果你能理性想想就好了。有空多看看老巴或者芒格的东西会更好。 段永平：如果我买的公司是我很想买的公司，掉的时候我不会觉得心情不好。如果手里还有钱或还能从别的地方找到钱，我可能反而会觉得兴奋，因为可以买得更便宜。比如我在10块左右开始买GE，后来一直掉到6块，我就一直很高兴地多买了很多（比前面买的还要多很多）。我觉得这不是心态而是理解的问题。如果你是从5年10年的角度看，你就不会每天跟着股市着急。（2010-04-13） 网友：这个兴不兴奋应该还是与我们的仓位有关吧，老段如果已经满仓，遇到暴跌难道还可以兴奋吗？巴菲特也是有源源不断的现金流才希望公司下跌嘛。段永平：如果你只有一只股票，而且还是满仓的，如果你真正了解你投资的东西的话，那下跌就和你无关了。（2010-04-23） 段永平：我其实从来没空仓过，多数情况下都是接近满仓的，所以见到好股票就必须从别的地方倒腾现金过来。所以说，当我见到便宜东西还能有钱买，有时确实是运气好。我真不是什么大师。（2010-03-06） 段永平：要补充的一点是，老有人说投资改变了我的一生，这个说法其实完全不着边际，因为投资没有改变我任何东西，但我确实找到了一件很有趣的事情做而已，就像学会打高尔夫球一样。投资并没有让我觉得自己更有钱，不然很难拿得住一只涨了100多倍的股票。 如果你投资了一家企业后还会为每天的新闻改变你对企业的看法，那大概就说明你对这家企业其实不了解。当然，traders是需要根据每天的新闻去做事情的，基本上，那样做应该会很累而且不太赚钱。另外，关心和跟踪是有点不太一样的。关心是一个享受的过程。（2014-02-05） 几个月来，虽然空着仓，我一直继续关注着这个公司，我知道这是个优秀的并且将来还会有长足发展的公司，以前很少研究别的公司，即使研究同行业公司，也是为了对比了解一些情况。但是现在，却好像有心理障碍用上次卖价的一倍再买回这个股票，我一直在懊悔中，几个月来，我不知道该怎么办才好，因为寻找和研究一个优秀的公司需要花很多时间和精力，请老师和这里的各位同学给我一些建议，哪怕安慰也好，让我能从懊悔中走出来，把心态好好调整一下。 段永平：呵呵，有时我也有同样的问题。我的处理方式是尽量用平常心去考虑这个问题，买卖的时候多想想自己标的的价值定义，尽量忽略市场价格的影响，尤其是要少考虑他的历史价格。呵呵，有点难。能够安慰你的地方是我基本可以保证所有人都或多或少有这个问题，所以请不要为此懊恼。网友：Barton Biggs说了，与调整现有组合相比，手头拥有现金，重新开始一次新投资往往会表现比较好；因为没有心理负担。 我知道我买的苹果股票5年之内是不会卖的，但是还是忍不住每天看看股价，心情多多少少还是稍微受些影响，不知道您做投资初期也是经常看股价么，有什么好办法让自己少看股价么？段永平：我现在也会每天看下股价啊，但心情不会受不好的影响。掉很多我会想着有没有机会加仓，涨很多我也可以开心一下嘛，所以涨跌都是好事。不过，我不是守在电脑前盯着屏幕看的那种。（2019-05-20） 我问巴菲特，在投资中不可以做的事情是什么，他告诉我说：不做空，不借钱，最重要的是不要做不懂的东西。他说，他只希望富一次，如果借钱，可能会变成两次、三次富有了，然后又穷回去了。他这话的意思是要少犯错。 最难的就是什么都不做。当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说。Buffett说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候，me2. 段永平：没目标时钱在手里好过乱投亏钱亏钱。如果一有钱就乱投的话，早晚都会碰上个亏大钱的目标的。 段永平：股市掉这么点儿就这样了？平常人是很难有平常心的，所以平常心又叫不平常心。如果你关心的不是事物的本质，没有平常心是正常的。倒过来也一样，如果你关注的只是事物的本质，平常心自然就在那里了 投资中心理学有用吗？段永平：在投资里心理学大概最有用的就是当别人恐惧时和当别人贪婪时你不要跟别人一样就行了。说到头还是回归本源，就是回到价值上。只要你投的公司是自己明白的生意，就不容易恐惧也不容易贪婪，心理学其实也就没啥用了。 段永平：我觉得对所谓价值投资者而言，其实没有那么考验。他们也就是没有合适的东西就不买了，有合适的再买，就和一般人逛商场一样。我想每个人逛商场时一定不会把花光身上所有钱作为目标吧。（2010-04-03） 网友：我有钱在手但一时找不到合适的目标，我也知道这个时候要有耐心等待好的机会。但有时比较着急，想多赚点钱。您有过这种感受吗？是怎么克服的？段永平：呵呵，等你年纪大点可能就有多些耐心了。只要你能理性思考，耐心自然就有了，或者说，没耐心是理性不够的表现。（2010-04-12） 网友：现在有两只我一直研究的股票比较便宜，但是还没到不用计算器都能看出来很便宜的时候。现在因为怕踏空，经常有想买入的冲动。但又担心现在买了，如果股价到了很便宜的时候又没有子弹了。不知道段大哥对这种情况是如何处理的？记得你说过你以前很少看股价，所以能等到很便宜的时候。 段永平：我很少考虑踏空的问题，也不太担心没子弹。实在觉得便宜就买，没钱了就打球去，没啥可着急的，不然永远都没法解决你那个问题。最重要的是你是不是真得懂你想投的那个公司，如果还不是的话，那就再等等，多看看想想。（2011-09-29）04．网友：绝大部分人是不会有耐心滚大雪球的，太辛苦太枯燥，不如搓个小雪球打雪仗过瘾!段永平：打雪仗这个说法经典。（2011-11-19） 段永平：投资是一个谋事在人成事在天的事情，当你有一个类似于“年复合增长率20%”或whatever的目标时，你可能就要开始犯错误了。个人认为投资的决策过程比短期结果重要。只要你过程出错少，最后的结果应该就会很好。比来比去很容易失去平常心，从而导致犯错误。设定投资目标其实就是比来比去的一个表现。 网友：我就想不明白不少人喜欢战胜指数，我只关心我长期赚到多少。段永平：更正一下：我认为一个人认为自己可以战胜指数的时候，他可能已经失去平常心了。我觉得好的价值投资者心中是不去比的。但结果往往是好的价值投资者会最后战胜指数。 简而言之，太enjoy百分比有时候是危险的，有一天你有可能会去因为追求这个百分比而失去平常心。 网友：我记得学长您是习惯用市价盘买卖股票的，不知道您会不会受到任何短期波动的影响，但是买了以后马上跌5%肯定也会觉得惋惜吧？段永平：你要是真的拥有这家公司，你不会在意的，不然因为股价永远在波动，你每时每刻都会“觉得惋惜”。（2016-01-14） 网友：不知不觉苹果成了重仓股，这次下跌的时候心里有一点点不爽（个人认为是正常的，还做不到老巴跌了很爽的境界），跟以前痛苦的程度不可同日而语哈，稀饭这种感觉。 段永平：如果还想再多买且还有能力多买的话，下跌就应该爽，不然就应该尽量忽略。 Warren Buffett（2012-10-07）如果你希望在未来5年内成为一个净储蓄者，你是否应该希望在这段时间内股票市场会上涨或下跌？很多投资者都错了。尽管他们将在未来的许多年里成为股票的净买家，但当股价上涨时，他们会兴高采烈；当股价下跌时，他们会沮丧。这种反应毫无意义。只有那些在不远的将来会成为股票卖家的人，才会乐于看到股票上涨。潜在买家应该更喜欢下跌的价格。- Warren Buffett事实上，我们通常都是利用某些历史事件发生，悲观气氛到达顶点时，找到最好的进场机会，恐惧虽然是盲从者的敌人，但却是基本面信徒的好朋友。（1994） 段永平：任何时候，你不懂的公司你都不应该买。所以你是对的！不过，我觉得你说的雨雪天好像还是和大市有关吧？危机大概5-8年来一次，希望下一次来的时候你记得来这里看一眼，然后擦擦冷汗，然后把能投进去的钱全投进去。千万别借钱哦，因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯狂。（2010-03-05） ### 第5节 投资书籍及其它 段永平：对了，关于怎么投资的书，我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信，其次是巴菲特平时的言论。如果你真看懂了，你就可以开始了。如果谁觉得巴菲特已经过时，谁在投资时就该小心了，不然过时的很快就会是自己。该讲的老巴都讲了，别人谁讲的都不重要，能不能理解完全看自己的悟性和造化。（2010-02-09） 段永平：那看你要干什么。投资需要的书特别少，会投资的一般都不写书。我个人认为好书反复看会容易学到东西。不过，我确实见到有些厉害的人可以看很多书并且看得很快而且能记得都看过啥。（2012-03-27） 段永平：凡事分两个方面：做对的事情和把事情做对。读书也一样。就投资而言，书上说的基本上都是投资技巧，就是把事情做对的方式，这些东西很难靠读书学会，不过有空读点也许是会有启发的。（2016-09-29） 段永平：本人唯一看过书就是巴菲特给股东的信，好像还没看完。道理讲来讲去都一样，明白了就行了。 段永平：没什么书是必须看的。有空的话可以看看基业长青和优秀到卓越。 读懂企业文化需要基业长青和韦尔奇 段永平：排名不分先后：巴菲特给股东的信、巴菲特名言录、基业长青、韦尔奇自传。有空还可以看：查理宝典、穷爸爸富爸爸。（2010-07-08） 网友：您说的是韦尔奇的《Winning》吗？ 段永平：自传和winning。（2010-05-10） 段永平：排名不分先后：巴菲特给股东的信、巴菲特名言录、基业长青、韦尔奇自传。有空还可以看：查理宝典、穷爸爸富爸爸。（2010-07-08）网友：您说的是韦尔奇的《Winning》吗？段永平：自传和winning。（2010-05-10） 网友：很惊讶！您这么推荐《基业长青》这本书，竟然没有看过这一章。您说过您看书时主要是翻阅，但听您这么一说，还是很好奇。能分享下您看书或学习知识时的方法么？段永平：我同意这本书的观点，所以不需要看。 段永平：我觉得他的序写得非常非常好，我很认真地看了两遍，对他也算有点了解了吧。 网友：价格太高了，我见过的国内最贵的书，不符合国情呀。段永平：我要能写出这么一本书，我就卖999一本，肯花这种钱的人才更有悟性。（2010-05-04） 我倒是可以给价值投资者初学者推荐一本书《巴菲特忠告中国股民》，作者严行方。（我在ipad上买了个“巴菲特全集”，上面的资料如此） 我认为这本书的作者对巴菲特的理解非常好，解释的也很通俗易懂，确实花了工夫，值得一看。（2011-01-04） 网友：段大哥看过《聪明的投资者》这本书吗？段永平：我没看过但我知道里面说啥。这本书其实就是一句话：买股票就是买公司。（2012-05-08） 段永平：悟应该就是思考本质的意思吧？（2019-09-29）段永平：“道”的东西需要悟，“术”的东西可以学。2018-09-24 网友：大道我有一个问题有点不明白：一个能持续产生现金流的好公司需要上市吗？ 段永平：很多公司是在上市后才成为好公司的。如果没上市，可能开始阶段没足够的资金起来，这也是为什么会有上市的原因。当然，也有很多公司是成为好公司后才上市的（比如google），因为上市同时也是退出机制，早期的投资者可以通过上市选择部分或全部退出。不同的投资者经常会对投资目标有不同的期许。（2013-04-09 段永平：小公司上市确实没啥道理。在美股，大概上市公司最基本的费用也得接近$200万／年？如果是一家赚不到$1000万／年的公司，上市干嘛呢？想起看到不少国内来美股上市的公司还不断把已经上市的公司拆成更多的上市公司就觉得费解。（2012-06-26） 网友：好像林园说过，他在熊市末期喜欢买入可转债，现在有些可转债到期收益率达到5%左右，风险应该不大！段永平：知道到了熊市末期居然还会买债券？居然还有人信？（2014-02-21） 02．网友：关于可转债的，假如A公司发行可转债，可转债票面利率远低于一年期存款利率，初始转股价格比当时股价高10%多点，我是这么考虑这个问题的，我觉得如果对该公司有信心应该买股票，每年股息远高于可转债利率，买入股价又比可转债转股便宜，如果没信心就连可转债也不要碰。段永平：可转债利于保本，也许帮人理财的机构喜欢？（2014-02-19） 网友：就我的理解来讲，给指数估值不是采用类似分析公司的估值方法，而是采用最直接简单的方法：在大多数人恐慌的时候买进，在大多数人贪婪的时候卖出。段永平：我也是这么理解的。我理解的巴菲特讲的买美国其实就是买指数。（2010-04-13） 第七章 案例分析 -------- 段永平：好的商业模式，好的企业文化是我喜欢的投资目标，如果再有好的价钱就完美了。长期而言（10年20年或以上）坚持只投好的商业模式，好的企业文化的公司大概率上是会有比较好的回报的，而且这种投资方法让人很愉快，不需要整天瞎操心。简言之，投资人每次做投资决定时如果想的是10年20年的事情，最后的结果很难不好，不然就难说了。要找到自己能想清楚10年20年的公司是非常不容易的，一生有那么10个8个机会就非常非常好了。 ### 案例1：贵州茅台 right business + right people + right price + time = good result。虽然这个不是投资的充分公式，但好结果却是个比较大概率的事件。（2013-04-20）一般来讲我要投资一个公司时，主要考虑两个重要的点：1、这家公司能长期获利（足够的利润）吗？2、公司获得的利润如何给到股东？（2013.04.24） 电子消费品，尤其是成熟的电子消费品的趋势往往是差异化越来越小，尤其在专利保护比较弱的国家里会更明显。（2011-01-14） 茅台的预收款下降很厉害！我认为，预收是之前就确认完的收入，虽然下降厉害，（也就是现在经销商打款不强烈），但销售依然能实现稳定，尤其是在年份酒滞销的情况下完成的。销售稳定才是基础。 段永平：如果人们明白大部分生意实际上是没啥预收款的时候，人们会很喜欢茅台的。下降表示还有，只是过去太难拿到货，所以很多人愿意付预收款，现在不太需要了。 段永平：茅台这个生意和我们的消费电子比较起来，最大的差别可能就在库存上。我们这个行业的库存几乎就是垃圾，茅台几乎就是个宝。（2013-12-12） 网友：茅台的存货每年都增值（13万吨呀），没有长期负债，而预收账款却不少，这样的生意模式确实少有。06．网友：高度酒没有保质期，可以长期存放，茅台这个生意模式还有个极大的好处是不需要售后服务。段永平：酒都如此。 网友：茅台的优点太多了：不怕库存、追加固定资产较少、好产品、国内的面子送礼文化，当我们普通人有能力消费时，肯定会首选茅台，如同现在的中华烟。（2013-02-18） 段永平：酒这个行业确实不错，毛利高但新牌子少（其实很久没见过新牌子了，哪怕有些很有实力想建新品牌的公司好像也没啥办法）。（2019-04-11） 网友：不明白白酒市场还能再大多少。段永平：对茅台而言，不需要更大。对别的白酒而言，我不知道。（2013-02-01） 段永平：多年前我就以为喝白酒的人会递减的，结果好像和我想象的不太一样。即使递减，喝茅台的人也很难减，因为人们会倾向少喝酒和喝好酒。（2013-04-05） 茅台在中国白酒里的份额极小。对一个份额只有千分之一的好酒你到底着得是哪门子急？（2013-10-28） 段永平：好像没有。我前几年买了些03年出的30年的茅台，前些天开过一瓶，和去年出的50年的茅台比较了一下，大家都认为十来年前出的30年茅台明显比今年出的50年的要好喝。所以，买普茅放购年头后会比年份酒好。（2016-07-31） 网友：近1-2年不可能再提价了，再说茅台现在量价齐升。段永平：量价齐升，所以不可能提价了？什么逻辑？如果茅台能真正解决假茅台的问题，茅台这个价绝对还可以提。很多人不太买茅台的原因绝对不是因为贵，而是不知道在哪里可以肯定买到真的 段永平：价格会被炒高的内在原因是真实的需求，作为股东没啥好担心的，就算价格掉下来也是会再回去的。万一这一幕重演那一天真来了，请翻到这一页，想想内在原因，然后再多买点股票以及53度飞天，就像上次那样哈。（2017-08-17）网友：大道，茅台提价的本质是什么？段永平：需求。 段永平：取名字确实很重要，大概相当于锦上添花，最重要的还是产品。（2015-04-05） 网友：好的名字，是营销成功的关键啊! 段永平：关键是产品！营销远没有你想的那么重要。比如茅台的营销不算非常好，不然会更厉害的。（2015-04-05） 段永平：茅台酒质量铁律“四服从原则”已经广为人知，即产量服从质量、速度服从质量、成本服从质量、效益服从质量。无论是过去还是现在，国酒茅台始终不渝地把产品质量视同为与生命一样重要。在市场旺需的情况下，茅台从不为绩效显著的利益诱惑而产生短见和浮躁，当产量与质量、效益与质量、速度与质量、成本与质量这四对矛盾尖锐对立的时候，茅台始终坚定不移地严守“四个服从”，把保持和发扬国酒茅台的质量摆在首位，而产量、效益、速度、成本始终都摆在以质量第一为前提之下的从属地位，一切服从于质量。 段永平：茅台应该学学法国红酒的做法，让每一瓶酒都成为年份酒--每一瓶酒上都写明出厂年份。以后大家喝53度茅台前会说今天喝的是哪年哪年的茅台，而不仅仅是茅台哈。现在的年份在酒瓶上实在是不起眼。（2015-01-28） 段永平：虽然我不是很了解茅台，但不是很同意你说的茅台企业文化和能力很蹩脚的说法，但可能不是你想象的那种文化或完美吧。很难想象一个没能力和没企业文化的公司能够建立一个好的生意模式。如果茅台没有企业文化，茅台的产量早就上去了，用不了等这么多年。（2011-05-09） 老有人认为maotai生意不错但管理层不理想。关键是对maotai的理想管理层是什么样的呢？maotai这么多年走过来，越走越好，然后非说人家管理层不好是不是有点不厚道哈。（2013-03-01） 段永平：你本末倒置了吧？茅台的文化中好的那部分不是来自国企，但不好的那部分确实好像有关系。多数企业一旦有了某年要冲多少亿的目标后，或多或少就可能会对质量产生影响。有时候感觉他们好像自认为手里同时有着什么都可以刺穿的矛和什么都刺不穿的盾。（2014-01-26） 网友：酒的质量对于公司的重要性，觉得管理层有着清晰的认识。其他的都好，就是觉得“注重做大做强”这个策略还是怪怪的，而且把大放在强的前面，自己觉得留了点小遗憾。 网友：怎样才能改变茅台在中国人心中的地位啊？段永平：多推一些便宜的非53度酒，包括茅台啤酒和红酒，甚至茅台米酒啥的，以及茅台矿泉水，茅台酒店，茅台手机，茅台空调，加快推出的速度，五年出厂的规矩也不要了，假酒也不管……。十年后，茅台的地位就应该彻底不一样了。（2015-02-16） 茅台的质量文化不错，这也是茅台能走到今天的原因，季克良功不可没。（2017-08-19） 段永平：很少有公司能够做好“多元化”的，尤其是那些为了多元化而多元化的公司。子品牌是不同的概念，一般是在其能力圈内。茅台出53度飞天以外的白酒或许有一定的道理，毕竟还是在白酒的行业里，但如果做别的酒，比如葡萄酒或啤酒就有点怪了。（2013-02-25） 网友：段总，茅台集团推出四个子品牌，赖茅、王茅、华茅、贵州大曲，这是不是正在削弱自己的护城河？段永平：这个不太懂，似乎影响不会太大？没有最好。（2015-03-25） 网友：对于茅台的金融布局段总如何评价？段永平：增加股东风险的有效办法。希望只是有限的很小的风险。（2017-08-14） 段永平：茅台的生意模式不错，但对赚到的钱的处理方式不尽如人意，苹果在这方面则是完美的。从这两年两个公司出现回购机会时两家公司完全不同的表现就可以看出这点。茅台甚至有些滑稽的地方是分红居然还因为股价掉了而下降了。苹果对分红和回购的策略的阐述是非常清晰的，作为股东基本可预期，而茅台则会受到非股东因素影响。（2015-04-09） 网友：段总，想到一个关于估值的问题：是任何企业都应该有个合理的估值，还是某些企业根本就无法估值？段永平：大部分人说的估值都是指市场应该给什么价，这个概念的估值不说也罢。如果你不是这个意义上的估值，你自然会明白的。（2014-11-14） 网友X：段总对投资、对“价值”的这个思维总是这么清晰，没半点含糊，又受启发了。可不可以这样理解：估值即是自己要买入或卖出就出个价，是自己愿意真金白银买入持有或出让股票时出的价，也是根据自己能力看明白了之后才能给出的一个价，至于万万千千自己出不了价的公司、万万千千的其他人出的价，对自己而言并没啥估值不估值的意义，对吗？我觉得当你真看懂一家公司，就能做好段总的这种思维清晰，决策明确，行为确切。 段永平：卖出可能会多一个因素，就是没人出价怎么办，尤其是想卖掉自己认为买错了的东西时。买入可以等，等不到没关系。其实对自己懂的公司估值没人们说的那么难，难是难在不容易找到自己想买的公司。我对苹果的“估值”就是个例子，只有两个方面，简单起来就几句话（大概）：1．3000多亿市值，1000多亿净现金，一年净利润400亿，未来会到500亿或更多（看不懂这个的为什么要对苹果感兴趣？）；2．苹果会将利润以合适的方式还给股东。第二条在A股比较难解，这也是当时博友问我会选苹果还是茅台时，我毫不犹豫选苹果的原因。记得两年前有个朋友在球场碰到我，很沮丧地说他600多买了苹果，那时苹果一路在往下掉。我当时只说了一句：也许两年后你会觉得600块很便宜哈。（2014-11-15） 段永平：其实是否回购或分红都不是回报率的关键，但真正能赚到钱的好公司最后都一定会通过某个或某几个途径将利润给到股东的，除非公司能像老巴那样用其多余的钱持续得到高于社会平均回报的投资……总有一天老巴的公司也会有用不完的钱的。 段永平：其实所有的股票都只有一个真正的买家会最终影响到股价，其他人对股价的影响都是浮云。这个真正的买家就是公司自己，买股票的钱来自于盈利。（2013-03-02） 网友：请教段总现在方便评价茅台吗？（2017-12-12）段永平：茅台还是茅台，生意模式刚刚的，10年后人们还是会说10年前那个价格真不贵。（2017-12-14） 段永平：茅台的生意模式很好。哪怕你以目前的价格买入，10年后看也至少应该比你把钱放银行好。当然，你也许能发现更好的机会，所以这是个机会成本的问题。（2019-03-15） 段永平：我一般都是满仓的。好不容易碰上的好公司不要轻易因为价钱可能高了一点点就卖掉了。比如，很多人问我，茅台700多了你怎么还不卖呢？这些人大多可能300多就已经卖掉了，其实一直后悔中呢。（2019-03-15） 网友：用大道这个毛估估的算法，茅台也是未来20年以上的年利润比现在只多不少的。段永平：茅台未来利润大概率上是会比现在高的，而且大概率是越来越高……。（2019-04-07） 网友w：我是最近关注你的，依据你雪球对茅台的相关回复，我大概估算出茅台未来10年平均年盈利大概1000亿，这个数值是否和你的预估差不多呢？想验证一下，谢谢。段永平：没认真算过。毛估估想，大概未来10年的某一年赚到1000亿是有可能的，平均1000亿恐怕不容易。（2019-09-03） ### 案例2：网易 博文：《投资中什么最重要》段永平：我个人的理解是缺什么什么重要。投资最重要的是投在你真正懂的东西上。这句话的潜台词是投在你真正认为会赚钱的地方（公司）……比如我们能在网易上赚到100多倍是因为我在做小霸王时就有了很多对游戏的理解，这种理解学校是不会教的，书上也没有，财报里也看不出来。我也曾试图告诉别人我的理解，结果发现好难。（2010-02-07） 网友：如何去寻找您投资网易那样的投资机会呢？段永平：网易这种投资机会是可遇不可求的，再说就算买了也很难拿得住，如果不能很好地了解和理解的话。（2010-03-15） 网友：虽然你是成功投资人，不过我认为你当年投资网易时，真那么确定他能有今天的成功？段永平：我投资成功其实主要是靠运气，对吧？当年确实不知道网易会有今天这么成功，不然我会买更多的。不过，我当时确实把自己手头的活钱都放进去了。作为刚 刚开始投资的第二年能这么做回想起来确实不容易，我觉得首先应该感谢…… \[插图\]。事后很多人包括有媒体问过我当时为什么那么勇敢，我才知道原来我不光运气，还勇敢，呵呵。（2012-01-10）04．网友：您买了股票后，一般花多少时间和精力在该公司上？段永平：呵呵，说不清楚。有时之前花得多，有时买后还要花很多时间，尤其是当标的已经达到基本目标价以后，对其价值的判断还是挺重要的。比如，我对网易后来的发展就花了很多时间，不然没可能大部分拿到120-140倍才卖。（2010-05-05） 网友：看其他关于段大哥您的报道，听说您经常上网玩游戏，您对您儿子说：“爸爸上网玩游戏是在工作。”投资真的很难，比我想象的难多了。有些人以为懂得一两条简单的公式就会投资了。段永平：呵呵，我儿子前些天跟一朋友讲：其实我爸爸就是喜欢玩游戏，根本不是工作\[插图\]。（2010-07-10）网友h：哈哈，太爽了。段永平：卖了网易后已经不太玩游戏了。（2010-07-10） 网友：2001-2003年时，我读过很多次网易的报表（那时不是想买股票）。请教段老师一个无厘头的问题：即价值主体来源于信仰？段永平：主要取决于对其生意的理解。也可以说是信仰自己对生意的理解。（2010-07-07） 段永平：当有人非要把金子按铜的价钱卖给你的时候，你是不需要勇气的，你只要确认那真的是金就行了（有可能其实是镀金的铁块或石头）。买网易时我觉得有点孤独，好像这个世界就我一个人再买。买GE时我很平淡，略微有点兴奋。我想可能是我有进步了。（2010-03-05） 段永平：我就很喜欢玩游戏，要不写博客的话，平时我会花时间玩游戏的。我认为游戏公司给消费者提供好游戏和别的公司提供好产品没有任何差别，不存在良知的问题。我们不认为有人沉醉于麻将是麻将的错吧？我们也不会认为有人喝醉酒是酒的错吧？我们也不认为有人在赌场倾家荡产是赌场的错吧？那为什么我们会认为有人沉迷游戏是游戏的错呢？（2010-03-28） 游戏最根本的东西实际上是消费时间同时获得快乐。网络游戏对大多数人来说，是性价比最高的获取简单快乐的办法。 段永平：德州扑克导人向善了？不要说得象个伪君子嘛。游戏就是游戏，就像打麻将，打完了都无聊，但过程很快乐。其实人生也如此，结局都一样，过程最重要。 段永平：好的游戏绝对是好生意，但一般的游戏未必是。好的游戏公司绝对是那些有护城河的公司，但大部分游戏公司是没有护城河的。（2018-09-02） 网友：也想听听段大哥对游戏的理解。段永平：游戏是永恒的，形式可以变化。（2016-07-16） 不要急于投入gamefi，一切才刚刚开始吧，还没泥沙俱下，还没大浪淘沙 段永平：和任何行业一样，网游企业里有大把亏钱的。一般来讲，越热门的行业最后亏钱的企业会越多（绝对数量）。 段永平：和任何行业一样，网游企业里有大把亏钱的。一般来讲，越热门的行业最后亏钱的企业会越多（绝对数量）。 段永平：电影上映完了就完了，不可能有变化（当然推广会有作用），游戏“上映”只是开始而已，后面的变数非常大。（2010-09-06） 网友G：那明天腾讯发布一款“梦幻东游”，场景更华丽，互动性可玩性更好的游戏呢？有多少玩家会继续“西游”？段永平：呵呵，梦幻西游快8-9年了，至少有5-6年以来国内无数人都在想干这事啊。（2010-07-09） 段永平：呵呵，你大概没玩过什么游戏，而且居然不知道游戏主要是给大人玩的。（2010-07-09） 段永平：可以好好看看。游戏是个好市场，但好游戏公司不多。（2010-05-18） 段永平：网游行业不稳定了吗？你看看前3名这些年的获利，你再试试找个比这更稳定的行业试试。 那个偷菜的游戏是几D的？好游戏不一定复杂，但一定比较耐玩。俄罗斯方块也算是难得一见的好游戏了 您怎么安排资历老但是能力有限的早期员工呢？段永平：马云安排的好，叫心软刀子快 网友：任天堂新推出一款手机游戏《Pokemon Go》，看了宣传片，游戏的又一个全新玩儿法，感觉好神奇；目前只在Google Play以及澳大利亚和新西兰区的苹果App Store上架，段大哥有体验这个游戏吗？段永平：体验过，不是我喜欢的游戏。梦幻西游属于简单的弱智游戏，这个游戏属于复杂的弱智游戏。我喜欢那种简单的弱智游戏这个有点太复杂了。这几天继续了解了一下这个游戏，这是个可怕的游戏，会改变很多东西，值得关注！（2016-07-17） 网友R：弱弱地求教下，大道当时是从什么地方怎么看懂他们不会这么干的？主要倒不是会计数据方面，这方面还可以猜猜，但道德水准就完全不懂了。 段永平：这个问题不容易回答，因为没有简单的解。不过，你可以想象一下你认识的所有熟悉的人（或者公司），你会发现实际上很多情况下你是可以判断谁你能信得过谁你绝对信不过的。这种判断不是充分的，但概率上很重要。（2012-05-22） 网友：看段哥投资的股票，网易和UHAL，都是遇到短期困难的情况，是不是段哥偏好于这类公司？对于那些高成长价格也不菲的公司，段哥如何看？是否有投过？ 段永平：对这种公司我可能有点优势。相对于大多数人而言，我可以比较冷静地去分析这类公司的问题到底是什么，是否可以解决。如果我觉得问题不是要命的，但价格已经是要命的情况下，我可能就会买。 我错过了腾讯和苹果，但买了些Google。说错过的原因是我当时曾经非常想买，但最后没动手。 什么时候卖股票 段永平：这是很多人提的问题。我其实也没有答案。但是我有个理解，就是无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。该卖的理由可能有很多，唯一不该用的理由就是“我已经赚钱了”。不然的话，就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了（也会在亏钱时该卖的不卖）。买的时候也一样。买的理由可以有很多，但这只股票曾经到过什么价位最好不要作为你买的理由。我的判断标准就是价值。这也是我能拿住网易8-9年的道理。我最早买网易大概平均价在1块左右（相当于现在0.25），大部分卖的价钱大约在30-35（现在价）左右。在持有的这8年到9年当中，我可能每天都会被卖价所诱惑，我就是用这个道理抵抗住诱惑的（其实中间也买卖过一些，但是很小一部分）。我卖的理由是需要换GE和Yahoo。所以为什么卖网易的问题已经回答过了。 网友：段总卖网易方显英雄本色，一般等到升到二三十倍卖就很厉害了，升一百倍过程之中怎么顶住没卖的？是心中有个确定的价值吗不到那个位（100倍左右）坚决不卖？如果是，这个价值位怎么估出来的？ 段永平：事实上，网易涨到20-30倍时我们还追加了一些。能够拿得住的最主要原因还是对公司及其业务的了解，还有就是平常心了，不要去想买入的成本，把焦点放在能理解的未来现金流上。（2010-05-13） 段永平：我从来就没认真估过所谓“内在价值”的区间。在卖出大部分网易之前，我一直理性考虑的问题主要是这家公司未来到底可以赚多少钱而不是想我的股票已经赚了多少钱的问题。要大致想明白这个问题，对公司、行业、产品等等的了解不深是做不到的。（2011-01-11） 段永平：我一般买股票时会有个基本判断，就是最少值多少钱（有点像巴菲特评中石油），到了以后应该看看到底应该是多少钱。这些年有经验也有教训。以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次，不然不会拿了8年多，正好一个抗战。万科到了基本价以后就没有重新评估就卖了，少赚了很多。股票掉的时候也是一个动力区重新评估自己持有的股票，看看买的理由是不是有变化（比如买过UNG，认真看过后发现买错了，就斩仓了，不然的话，留到今天要多亏几千万。）理性地讲，评估一个公司的投资价值不应该和股价起跌有关，但往往人是需要有些压力的。（2010-09-21） 至于卖掉大部分网易股票，事实证明也是不对的哈，虽然当时卖是为了换Yahoo，后来又都换了苹果，但要都留到今天似乎收益好像还要好点。 段永平：记得很久以前我就跟丁老大说网易的最大问题可能是现金太多。现在的现金显然已经比那个时候要多多了，但丁磊似乎没有因为有这么多现金而犯什么大错，这是非常不容易的事情。连老巴都说以前他现金一多就容易犯错。如果网易对自己公司的未来有信心的话，回购永远是最好的消耗现金的办法（在价格过得去的情况下）。目前网易的市值扣掉现金大概只有8-9倍的pe了吧？如果网易相信未来依然能赚这个利润，这个价钱回购应该还是相当有道理的，因为现金放在银行里实在是没啥回报，去投在自己不熟悉的地方会更糟，还要占用精力。 好像光网易我就赚了有20亿rmb了。钱够用就行了，多出来的都是责任和乐趣，千万别成了负担。 段永平：呵呵，这个问题有意思。我想，对大多数人而言，投资当然是为了赚钱吧。投资的过程也是很有乐趣的。所以对我个人而言，享受过程可能更重要，因为结果已经不那么重要了。不过，好的结果还能帮到别人，也算是个不错的副产品。 阿段，去年我们家的那个放弃上海去了深圳和阿魏一起干，多少受了一点你的影响，不只是在做企业和做投资上。（选择对的事情做）这个月惊讶地发现你坚持写博客了，以你每个小时至少几十万的身价，却甘愿花时间和精力为大家答疑解惑，分享着你的经验和教训，让我们感受到你的善良、平和与宽容。现在趁着你最近还有兴趣写博客时借这个平台说声谢谢。像你们这些睿智的大师分享着一些精神层面的东西，其实就是在推动社会进步。 段永平：呵呵，又接了顶“大师”的帽子，好重。能和大家在这分享经验和教训，对我也是一种帮助，同时也是一个反省的好办法。至于每小时几十万的身价，呵呵，谁封的啊，不要搞得我以后有压力啊。以后打场球就花几百万，这日子有点不会过了。反正我赚钱早晚也都是拿去捐的，如果在这能帮到人也一样。向你家的那个问个好。（2010-03-23） ### 案例3：苹果 一般来讲我要投资一个公司时，主要考虑两个重要的点：1．这家公司能长期获利（足够的利润）吗？2．公司获得的利润如何给到股东？（2013.04.24） 因为我认为苹果依然是低pe同时高增长的公司。差别在有多少人会认为苹果还会在相当长的时间增长呢？显然巴菲特不会这么认为，就像我老是觉得人们就快要不喝可乐一样（但可口可乐的营销是绝对强的，几乎任何地方都能找到可口可乐）。（2011-04-07） 网友：当年的小霸王学习机也差不多是单一产品模式，记得当时单一款486B卖得很好，而且在旺季来临前就备足（生产）了货源。 网友：昨天向您请教怎么投资股票，您说要懂公司。请问“懂”字怎么理解呢？一个普通人的，很平凡的人，一个没有技巧的人从哪些方面去“懂”呢？段永平：举个所谓懂的例子：比如苹果，我在2011年买苹果的时候，苹果大概3000亿市值（当时股价310/7=44），手里有1000亿净现金，那时候利润大概不到200亿。以我对苹果的理解，我认为苹果未来5年左右赢利大概率会涨很多，所以我就猜个500亿（去年595亿）。所以当时想的东西非常简单，用2000亿左右市值买个目前赚接近200亿／年，未来5左右会赚到500亿／年或以上的公司（而且还会往后继续很好）。如果有这个结论，买苹果不过是个简单算术题，你只要根据你自己的机会成本就可以决定了。但得到这个结论非常不容易，对我来说至少20年功夫吧。能得到这个结论，就叫懂了。 段永平：我也觉得苹果把开放和封闭的好处都做到极致了。我刚刚买了一台Mac book，去上了一个小时的一对一的课，突然发现原来苹果的电脑也很好用。如果10年前我想起来去上个这个课的话，我就发达了\[插图\]。这是我用电脑以来消费感受最好的一次。（2011-03-01） 网友：这个有点儿不明白，为什么要买的需要等一天，要换的却有货呢？是因为要优先保证退换的人可以及时拿到吗？看来我是被“教育”得很“好”的消费者，如果我要去换，人家告诉我和买的人享受同等待遇而不是要等货源宽松再给我，我就谢天谢地了，如果说我还有优先权，那真是惊喜啊！段永平：你不明白没关系，反正大多数人或公司也不明白，说明你很正常哦。（2011-10-23） 网友m：意思是：段先生是先买iphone的客户，现在出了问题，自然要优先服务，那就是可以换的意思。但是如果你要买，肯定是排在很后边等待，今天的货就轮不到你啦。 网友q：想明白了。他们是真正把消费者放在第一位的了。苹果这种强大，是一种持续性的竞争能力吗？段永平：难道不是吗？（2011-10-21） 其实我想说的不是iphone有多少功能，最重要的所有这些功能都非常容易上手。一学就会、无师自通！ 段永平：我同意苹果产品是高性价比的。高性价比的东西不等于便宜，该知道的人最后都会知道的。好的车往往也是性价比高的车，而且这些车往往比较贵，想通这个就明白苹果的性价比问题了。当然，对于那些整天换手机，最后换到iPhone的人们而言，这个问题就不是问题。（2014-08-28） 段永平：说说我喜欢苹果的一些理由。这不是论文，想到就说，没有重点和先后次序。1．苹果的产品确实把用户体验或消费者导向做到极致了，对手在相当长的时间里难以超越甚至接近（对喜欢苹果的用户而言）。2．苹果的平台建立起来了，或者说生意模式或者说护城河已经形成了（光软件一年都几十亿的收入了）。3．苹果单一产品的模式实际上是我们这个行业里的最高境界，以前我大概只见到任天堂做到过（sony的游戏产品类似）。单一产品的模式有非常多的好处：a.可以集中人力物力将产品做得更好。比较一下iphone系列和诺基亚系列（今年要推出40个品种）。苹果产品的单位开发成本是非常低的，但单个产品的开发费却是最高的。b.材料成本低且质量好，大规模带来的效益。苹果的成本控制也是做到极致的，同样功能的硬件恐怕没人能达到苹果的成本。c.渠道成本低。呵呵，不是同行的不一定能明白这话到底有什么分量（同行也未必明白），我是20年前从任天堂那里学会的。那时很多做游戏机的都喜欢做很多品种，最后下场都不太好。4．苹果的营销也是做到极致了，连广告费都比同行低很多，卖的价钱却往往很好。5．苹果的产品处在一个巨大并还有巨大成长的市场里。a.智能手机市场有多大？你懂的！b. pad市场有多大？你也会懂的。总而言之，我认为苹果现在其实还处在其成长的早期，应该还有很大的空间。扣掉现金的话，苹果的今年的未来pe只有12-13倍啊，明年可能要到10以下了。当然，以上我说的这些点中的任何一点的改变都可能或多或少地改变苹果，如果有苹果的股票的话，就要留心这些变化了。我认为Jobs如果真请长假的话，在相当长的时间里对苹果的业务不会有大影响。（2011-01-22） 段永平：1．人大概是不会变的。2．苹果以外的市场依然很大，而且上升空间也很大。专注于用户体验的企业总是会走得远一些的。3．我也发现很多人还没有发现iphone的很多好处就已经很喜欢iphone了，所以觉得iphone的潜力还很大。 不过，有苹果和三星在上面顶着价格，其他卖安卓智能机的企业应该还有一段不错的小日子。（2013-01-23） 顺便说一下什么叫生意模式：生意模式就是赚钱的模式，最后赚得越多的模式就应该越好。苹果现在一年的利润比中国所有互联网公司（包括腾讯）从开办以来赚得利润的总和都要多，你说腾讯的模式更好的逻辑是啥？（2013-03-04） 段永平：苹果这种商业模式是可能会在某段时间里不那么稳健的，尤其是在产品过渡期。但从10年一阶段来看，苹果应该是满稳健的。（2013-07-01） 段永平：你可以想象一下，如果你是苹果的同行，你能用什么办法像苹果一样让用户拥有如此高的黏度，盈利能力还如此好。靠卖低价的都不是一个级别的哈，苹果产品的实际成本比任何同行都低不少，主要低在除材料成本以外的地方。如果你觉得你能找到一个办法，那就说明苹果其实不厉害。（2012-02-06） 段永平：我认为苹果最后至少会有20%+的市场份额，但超过40%可能就有点不正常了。（2012-02-03） 一般来讲我要投资一个公司时，主要考虑两个重要的点：1．这家公司能长期获利（足够的利润）吗？2．公司获得的利润如何给到股东？这次苹果终于启动了真正的回购计划，第二点已经不需要担心了。希望股价能够在这个价位或以下维持一段时间，越长回购的股票就会越多，每股内在价值也会相应提高。至于第一点，苹果能长期获利吗？如果一开始不是这么认为的人就不应该投资苹果（投机不在此范围）。苹果暂时不肯推大屏的理由库克已经说得很清楚了，喜欢的股东自然会留下，不喜欢的可以赶紧把股票卖回给公司，不然以后就可能没这个价钱了哈（可能会更低或更高的）。苹果目前应该依然是现在世界上获利最高的企业，但扣掉净现金以后的市值其实已经比google扣掉净现金以后的市值要低了。以我理解的苹果而言，早晚苹果还会有惊世之作的。在调整期间苹果的利润尚且可以如此，怎么想苹果都不贵哈。 段永平：苹果衰落了吗？苹果其实从没有像现在这么强大过！这段话的意思是，没有强大的文化，就不会有伟大的公司。乔布斯就是想建立强大的企业文化并且确实做到了！只有强大的企业文化才能不断吸引到好的人才并留住他们。不能理解这点的人们大概就只能炒一辈子股票了。 段永平：所谓企业文化讲的就是什么是对的事情（或者说哪些是不对的事情），以及如何把对的事情做对。苹果的企业文化堪称好的企业文化的经典，多看看苹果的发布会或许能有所悟。（2015-03-21） 从字面上理解，“消费者导向”指的是企业在做产品决策的时候是基于考虑产品最后的消费者的体验的。“市场导向”看上去是基于现在是否好卖的。很多时候这两者区别不是那么明显，因为好卖的东西往往就是消费者喜欢的。但消费者往往只是根据现有的产品来决定自己的喜好，所以经常会显得短视，如果企业总是“市场导向”的话，则陷于短视状况的概率就会相对大些。而总是注重消费者体验的公司则往往会眼光放得长远些，出“伟大产品”的概率就会大很多。 有极少数的企业是真的在骨子里具有“消费者导向”同时又具备实现“消费者导向”的能力的，这些公司最后往往会被人们称为“伟大的公司”。没有“利润之上”的追求的公司不大会真的有“消费者导向”的文化，最后也不大可能成为“伟大的公司”。具有“利润之上”的追求的公司往往多少具有了“消费者导向”的文化或叫基因，在某些条件下就有可能会慢慢变成“伟大的公司”。公司是由人来经营的，所以“伟大的公司”也不是一成不变的，时间有可能会改变一些东西，让一些“伟大的公司”变回到不那么伟大。（2013-04-07） 让我2011年1月下旬决定买苹果时最重要的一点就是发现Tim Cook会是个更好的CEO，启用他绝对是Jobs的最大“发明”，不是之一哈。有了Tim Cook，苹果的文化至少可以向前延伸50年。（2015-04-10） 段永平：“严格意义上来说，库克与自己的前任、已故苹果创始人史蒂夫-乔布斯（Steve Jobs）相比，并不是那种具有远见卓识的首席执行官。”其实，库克是个比乔布斯更好的CEO。库克更理性，同时骨子里对乔布斯的追求非常理解。前段时间我见到一个投资界的老前辈时，我说我认为库克其实是个更好的CEO时，他老人家说其实我也这么认为\[插图\]。基业长青里说乔布斯是个“报时人”，其实乔布斯同时还是个非常好的“造钟人”，库克其实就是乔布斯最伟大的发明（发现）之一。（2018-08-07） 段永平：关于苹果的东西，你可以查Tim Cook都说过啥。该说的他都说过了。你把所有的苹果发布会都看几遍大概就明白苹果是这么回事了。如果还看不明白，我相信也没有谁能让你明白。补充一点，理解苹果确实不容易，我似乎从来就没让不明白的任何人明白过，所以也不可能在这里几句话说明白。我的建议就是把Tim Cook说过的东西都拿出来看一下，包括每一次发布会都认真看一下，哪怕不是为了投资苹果，至少也可以看到一家好公司应该是啥样子。如果看完这些还是看不明白的话，我确实也是没办法让人明白的。（2015-02-14） 段永平：说一点我特别喜欢苹果的地方：苹果是非常难见到的能够长期focus在“做对的事情”的企业。 其实我个人认为，苹果有可能会是地球上第一家年利润过500亿美金利润的公司（过多少不敢说）。也许苹果会是第一家市值过万亿美金的公司（这个取决于市场会有多疯狂）。（2011-02-08） 虽然我认为苹果在竞争中已经处于一个非常有利的位置，但我还是会很关切哪些变化有可能会改变苹果的地位。 段永平：苹果的估值很简单：好的生意模式、好的团队、好的价钱，现在只是需要时间而已。今天刚刚去开过股东大会，这个体会尤其深。其实乔布斯最大的贡献之一就是找到了库克。 段永平：其实大概没多少人比我更高兴看到苹果股价掉下来了，因为这样苹果的回购价就会更低，回购的数量就会更多，未来我们持有的比例就会自然上升。最关键的是，苹果未来的净现金流是不是还会这么厉害 段永平：苹果很难得，focus（聚焦）在自己做的事情上。苹果有利润之上的追求，就是做最好的产品。苹果文化的强度很强，有严格的“Stop Doing List”，一定要满足用户，一定做最好的产品。 大道好，大概10年前就有网友问您苹果这么大的市值应该没有什么成长空间，但现在回头看看市值更大了。我记得您曾经说过要忘掉市值关注生意本身，那怎么确定一家伟大的公司在生意模式企业文化不变的情况下，确实是有了天花板了？谢谢！ 段永平：如果你关注生意本身，你到时就会知道的，没有一个公式可以借用 网友：大道您好，您觉得苹果最核心的竞争力是什么？是他的系统么？谢谢 段永平：苹果最厉害的就是在苹果的企业文化下建立的生态系统，这是个非常强大得商业模式，非常难以撼动。 结尾 -- 其实任何股票都只有一个真正的买家，那就是公司自己。（2013-04-19）——段永平 网友H：“其实任何股票都只有一个真正的买家，那就是公司自己。”突然想明白这句话了，如拨云见日，茅塞顿开！ 网友S：段大哥，任何股票都只有一个真正的买家，那就是公司自己，我还是不太明白含义，能再给说说吗？段永平：想不明白以前最好别碰股票，慢慢想吧。（2013-04-19） 网友Z：请教一下，如何想明白这句话的？ 段永平：把这个博客从头看一遍，问答看三遍，还不明白就再来一次，直到明白了。（2013-04-19） --- *Originally published on [iread](https://paragraph.com/@gtc88/YGBT3A19NwZ4QsPhPSro)*