# DeFieye社区Web3学习研讨会第七期文字记录(DAO专场） By [DeFieye](https://paragraph.com/@ologn) · 2022-02-06 --- 文字记录by 屏风（推特 @byobu4） 1月26日晚9点，DeFieye举行了“DAO实践和未来”Panel，邀请了华语圈有影响力的DAO和研究者来分享讨论。 本次Panel更多是以DAO builder的视角去探讨如何建设DAO，比如DAO是如何招募人才和募集资金的？有什么有效的激励人才的先进方法？DAO发展面临的困难挑战以及今年的发展趋势是什么？ 此外，早前海外DAO社区曾经有过关于“subDAO是DAO增长的有效方式”的讨论，本场Panel也紧跟前沿动态，对subDAO进行了一番解读，试图寻找与传统“子公司与母公司”的映射关系。尽管关于新事物的讨论没有确定性的结论，但是一线实践者给出的线索，仍然给了探索者很好的方向，让我们期待DAO与DAO之间链上原生交互实验能开花结果，看到Crypto native创新往前更进一步！ 2022的DAO新趋势，除了嘉宾提到的往crypto以外拓展、IRL化、各种创新涌现等，你还有什么样的畅想或者期盼，欢迎留言与我们交流！ **嘉宾介绍** **王超**：2013年开始做加密资产相关的投资；2017年进入行业担任比特派钱包的COO；2020年离开后，深入参与各种DAO的建设（包括Bankless、FWB、SeedClub等）以及在做一个关于DAO的小工具，对创新事物、有意思的社区保持着巨大的好奇心。 **Erica**：rhizomedao 创始人，rhizomedao 有很多的subDAO，包括：早期围绕黑暗森林建立的开发者和硬核玩家的公会Guild W ；帮助web2的开发者进入web3世界的一个开发者组织223DAO；由原生开发者构成的做native Web3产品的rhizomedao labs；以mirror平台上的文章作为策展内容的Mirror Curator DAO； （rhizome一词来自德勒兹和加塔利合著的一本哲学著作《千高原》，是一个哲学概念，中文翻译是跟进，意为（事物）能在任何一部分被瓦解中断，但是也会沿着任何原来的线在去连接，或者是从新的线开始，是一种非常理想化的去中心化的网络形式，或者说某种精神共识） **小毛哥**：DAO是个人进入行业之后一直想做的事，之前在加入链闻的时候组了一个以聚合信息加新闻评论为主题的CuratorDAO；后来以NFT和链游为主题的MAO DAO也聚合了很多优秀玩家，最近专注在做的是关于NFT/GameFi/Metaverse研究的MAO DAO research，接下来继续探索DAO与上述方向的结合。 **Hungry**：SnapFinger原来是帮助海外团队来到中文世界给大家传递信息，类似于PR公司。累积足够经验后，我们觉得应该开放，让大家一起来参与价值信息的交流（SnapFingerDAO）。 **DeFi100**：crypto华语KOL，对DeFi和公链有深入研究，并且在discord建立了自己的投研社区，通过社区的力量来研究赛道和项目。 **0xAA**：peopleDAO core。ConstitutionDAO拍卖失败后，PEOPLE持有者希望继续以“自由法治精神”的旗帜去延续一些建设的事。 **聊一下心目中所认为的DAO是什么样的？（DAO的定义）** **王超** “中心化自治组织”本身是组织，并不是一个赛道。类比公司的概念，公司不是一个赛道，而根据具体经营内容作划分。 区块链对DAO的加成体现在，它极大地增强了组织的协调能力（token的经济激励作用）。 **Erica** 可以分别以狭义和广义的视角来看待。 ● 狭义的DAO：组织的章程需要嵌入智能合约去进行管理并且自主运行，这是早期2019年大家所理解的狭义DAO，根据这个定义最成功的案例是MakerDAO。DeFi相关的DAO，目的非常明确，可以实现自动化。 ● 广义的DAO：是“以人为核心”，围绕人去做的DAO，早期是通常是一种中心化决策，核心成员有去中心化的信仰，中早期的中心化的目的是为了先把事情办成。现阶段基础设施并不成熟，能够集一群长期主义的人去坚持做一件事，就有真正实现去中心化DAO的可能性。 无论是狭义还是广义DAO，区块链对其的加成： 1. 社区成员基于DAO共识的去协调资源与合作，而不必在现实生活里互相认识 2. 不管是subDAO还是总DAO，共识让大量利益相关者的贡献与共同目标保持一致 3. 链上大量工具保证了顺畅的参与，比如链上抗审查可以保证参与的匿名化 4. DAO内部会有跟踪和验证参与度跟贡献的机制 **小毛哥** DAO是少有的，既有理想主义的理念去支撑一群人建设，又有基本的架构进行利益分配的一种组织。DAO既绑定了大家的利益，但又不仅仅被利益所驱动。 **DAO如何招募人才和募集资金？** **王超** 募资，传统做法是发布一个idea（其实宪法DAO也是这样）然后对外募集资金来做这件事。 但是比较top的几个DAO并没有遵循这样的募资方式，像BanklessDAO/FWB/ForeFront，它们都是通过fair launch给之前的订阅者或者社区参与者空投（当然也会留一部分在自己的财库里）。这仅仅是发行了token并没有实现募资，当大家对这个组织产生一定的信心和兴趣，token就自然而然形成在二级市场上的价格/价值，这个价值构成了财库的一部分，从而被用以对社区参与者进行经济上的激励。这是蛮主流的一种做法，但是这并不是一件容易的事，因为它需要社区在初期就凝聚强大的共识。 案例： BanklessDAO （DAO发起方是否会注入流动性来支持自己发起的token？）以BanklessDAO为例，其实并没有直接注入流动性，但是在上一个季度和Balancer合作开启了小规模（几万美元）和克制的流动性激励计划。 （是否可以理解为，这些DAO是零成本地在运行？）可以这么理解，DAO其实是用一个理念把大家聚集起来，形成共识，然后共识又反推出二级市场的价格。DAO在财库里留有token，尽管他没有卖出token，也没有直接找投资人去募资的动作，但从金融角度，他其实是源源不断从二级市场获得了发展所需要的资金，财库里的token有了价值就可以用来社区的经济循环。 FWB FWB启动方式跟BanklessDAO很类似。一开始FWB是在Roll这个社交代币发行平台上发币，后来Roll后台被攻击，FWB还经历了一轮归零，但这没有动摇到社区的根本，当时大家觉得最有价值的是社区的人，于是很快就振作起来，形成了一套完整的新的DAO方案。 后来21年9月份FWB拿到了A16Z为首1000万美元投资，此时FWB已经有了很好的价值发现。早前A16Z的两位本身也是喜欢FWB的GP早前“潜伏”进社区，呆了一段时间就决定投资了。社区并没有实际控制人，他们也是在社区里做了一定的建设工作，来跟社区进行“勾兑”。在8月的社区公共会议中，Alex跟大家说现在社区可能要去拿VC的一笔钱，并且以一个slide详细说明这笔钱对社区发展的帮助，去征求社区的同意。基本上达成了社区内部的共识以后，在9月形成了正式的proposal，A16Z以1000万美元的USDC换取财库里的FWB（以FWB市值为1亿美元折算，100USDC=1FWB，还需要锁仓4年，首年不释放，后续线性释放），整个过程历时是比较长的。这有点像场外交易（目前A16Z是浮亏状态，但由于流动性不佳，假如A16Z要购买这个规模的FWB，价格会拉得更高）。 **小毛哥** 1、 如何找到启动资金 目前熟知的DAO是有币的，但是国内由于政策原因，可能一开始是卖NFT来获得启动资金。 2、 如何吸引人持续为DAO作贡献 贡献机制是非常重要，即如何很好地把利益分配出去，让每个参与者能享受到DAO发展壮大的利益。 ● CuratorDAO：给到参与者个人名字的露出 ● 游戏打金：：play2earn ● MAODAO research：给实习生展示自己的机会，以MAO DAO名义去做一些投资以获得白名单（假如DAO没有代币，就给参与者白名单或者私募额度，这也是一种激励） 上述经验均在探索中。 **Hungry** 以SnapFinger的经历来看，假如社区能提供价值，而且有比较完整的价值出来之后，资金和人是会随之而来，反而不需要特意去找。 特别是一开始有一群人，在不拿钱的情况下仍然非常作出贡献，这是能提供价值的第一步。 **DeFi100** 相比找钱找人，更为关键的是确定清晰和号召力强的目标和愿景，甚至是细化的路线图，这就像天使轮的公司，需要有商业计划。明确需要多少钱（人），为什么需要这么多钱（人），如何把资源有机组合起来去达成目标。 **有什么好的方法对DAO成员进行奖励或惩罚？** **0xAA** 在这方面People有以下4点尝试： ● 打赏。社区早期没有国库，靠热心人和大户给贡献者去打赏； ● 赏金榜。后来有了国库（由大户捐款），在打赏基础上增加了赏金榜（罗列任务内容及赏金），让社区成员来参与贡献获取赏金； ● 采用去中心化激励软件Coordinape应用，给到社区成员之间根据对方贡献度互相打分（礼物点数），类似于公司制里的peer review； ● 固定薪水。成立多签国库，给到全职贡献者类似固定薪水的奖励。 **王超** Coordinape是比较有效的激励手段。 另外在建制比较成熟的DAO里都会有Season的概念。Season是一个时间概念，一般跟现实世界的季度平行，它的设计是为了明确DAO阶段发展的聚焦点。明确发展焦点后需要制定项目规划和财务规划。 财务规划方面，需要对一个奖励池进行划分（固定薪资、Bounty、Coordinape）：固定薪资，对于重要的项目，需要有一些核心的贡献者去承担很重要的职责（对组织有承诺）；用Coordinape来确定个人贡献度的方式适用于浅度的贡献者。 奖励的确定是很难的事情，类似在公司里绩效的制定也是颇具难度。对于DAO这样去中心化程度更高的组织，难度就更大了，像BanklessDAO也因为这样的问题有各种意见纷争。 （项目和公会有什么区别） 项目是构成生产力最核心的东西。比如要做一个newsletter项目、BanklessDAO里面要做“世界上第一个去中心化咨询服务”的Bankless Consulting。 公会是人才池。以Bankless为例，公会是按人才的职能和兴趣去组成的，比如设计公会、法律公会等。 当有了项目或者项目想法，需要把项目形成共识时，就可以去各个公会里面寻找人才，看是否有人愿意加入项目进行建设。“有人愿意来帮你做事”，这个事情并没有那么理想化，需要的共识程度是非常高的。 当项目运行起来时，项目和公会深度糅合在一起的。 **Erica** 以游戏公会为例，游戏公会因为有明确的共识，因此会更容易建立，而且非常易于变成DAO。清晰而明确的共识就是：大家要去赢得荣誉，这可以把人紧紧的吸引到一起。这个阶段的成员大部分都是依靠游戏来相互认识的，然后一些开发者在我们的鼓励下，也从玩家变成了builder。 我们的贡献激励以非常crypto native的形式进行：全部写到合约里去，在游戏里的每一次交互都可以按照合约规则去创造一个积分。完全靠合约来对玩家的贡献值进行判断。 另外还有2018年就开始玩链游的资深玩家，以投研的方式来做贡献，他们对链游的嗅觉非常敏锐，选择的项目几乎没有过翻车。每周他们会有一个围绕链游的内部讨论分享（私享会），定期邀请链游方面的founder、投资者、资深的玩家来分享。另外一个subDAO基于此做了一个非常好玩的游戏化的激励模型，无论是发言者还是讨论者都有贡献，所有这些贡献在一个游戏化的方式下作为一个经验值，然后给大家申请一个DID。这算是一个小小的创新，之后会在内部测试这个模式。 关于治理和决策的问题，可以分2种角色：中心化和去中心化。早期阶段的DAO可以考虑DAOhaus所提倡的方式：分成Loot和Share两种治理权（Share 是有投票权，Loot 是没有投票权）。对于决策不好会导致严重问题的提案（比如涉及国库资金使用的问题），可以由核心成员去投票；其他时间以通过snapshot平台，让所有持有token或者NFT的人来参与投票。这是对组织来说比较负责任的做法。 关于贡献值管理，还有一个工具Colony比较推荐（在xDAI上发行，使用比较便宜），可以在上面发行token然后给不同成员进行分配。BrightID在20年10月的时候有采用Colony进行贡献记录。 关于DAOhaus治理机制详情可参考《》一文（第5部分的怒退机制）： [https://mirror.xyz/0x41205a04685b616Ec166C2EaE9b02457bdA8e6e7/L9qPxKDyXXrjwj93F5GUKwyGMWqi4R36nDnuj48Vq7g](https://mirror.xyz/0x41205a04685b616Ec166C2EaE9b02457bdA8e6e7/L9qPxKDyXXrjwj93F5GUKwyGMWqi4R36nDnuj48Vq7g) **subDAO具体概念是什么，成立subDAO 的意义是什么？实际运行下来的效果如何？** Erica 有3种类型的subDAO： ● 围绕人的subDAO，典型案例：seeDAO，不断连接、容纳兴趣小组，做内容方面的创作。 ● 围绕产品的subDAO，里面都是builder，不同的项目之间进行合作，以subDAO的方式处理与母DAO进行收益分成的问题。 ● 偏投资、头后服务类的，比如YGG，由于每个游戏的经济模型并不互动，更适合针对每个游戏去做一个subDAO subDAO有点体现德勒兹“跟进”的哲学概念，有很多的点不断去进行连接，你相信Web3，想在里面长期做事就可以进来，然后里面会涌现很多可能性。 subDAO相关的工具有DAOhaus，类似于一个插槽，假如现在又一个合约，想以subDAO的方式接入另一个DAO，去拥有对方的token，作为一个个体去参与母DAO的投票。目前这些功能的开发还很早期，并不是很完善，subDAO想要在合约上做一些原生的尝试，还需要一些时间。 （subDAO的营收回给到母DAO吗？似乎subDAO和母DAO并没有很强的耦合）这取决于建立的共识是什么样的。 还是取决于具体情况，每个DAO的发展目标，YGG就是很强的规定，比如有的subDAO设定20%收入归母DAO，30%也是正常的情况）。 **DeFi100** subDAO类似传统公司制的组织架构设计问题，分2个维度： 一是根据职能划分，即专业化分工，比如公共产品性质的就像是中台后台，盈利能力强的就是前台。如说产品是公共产品性质的，不存在收入的问题，它的收入来自于母DAO的拨款，所以他就更更像是传统公司的后台部门。 二是细分市场的需要，比如区域市场或者是产品业务的子公司，比如YGG的每subDAO相当于一个子公司。 **0xAA** people在做的是metaDAO，之后会有subDAO。社区成员对于要做的事情，想法非常广泛，people只管搭建基础设施，设计激励制度和DAO的宪法规章。然后就是聚集人才，去跟各种DAO合作。每个subDAO都有特定的目标，peopleDAO会向其投资代币（以及提供其他方面的帮助）去孵化它们，可能会拿到其10-20%的代币或者投票权， **DAO发展面临的最大挑战是什么？2022发展趋势** **王超** DAO是非常新的一个事物，并不存在最大挑战，应该说个方面都存在挑战：人员协作、效率、工具等，需要一点点发展、迭代。近日BanklessDAO有一个（实际上）最核心的贡献者frogmonkee称，他因为心理健康问题及承受巨大压力，需要离开BanklessDAO一段时间。 2022两个趋势：1、从加密领域往全行业拓展，以DAO的理念去做现实中的很多事情，比如音乐DAO、体育DAO、地产DAO、法律、医疗等；2、DAO向现实世界侵入，即IRL（in real life）化。 **0xAA** DAO的基础设施，公共品还不太足够。公共平台越趋完善可以帮助更多的DAO涌现，比如帮助DAO参与者进行投票的snapshot、帮助捐款的juicebox等。 **Hungry** DAO、公会的工具特别缺乏，比如跟多签钱包的链接、跟投票的链接，又比如目前关于治理、积分方面，都是社区成员在手工计算，效率低下。 未来DAO的发展是脱离不了DID的，公会如何筛选有价值的用户，可能需要反映用户行为的各种链上数据（DeFi score、GameFi score）的DID工具。这样的工具可以帮助我们，不管在什么类型的DAO里，都能更快知道自己在跟什么样的人合作，那大家也会更加珍惜自己的reputation。 另外，关于DAO的投票治理规则也会不断优化，一人一票不一定是最合适的规则。 **DeFi100** 确实方方面面都是挑战，但我认为最大的挑战是来自思想基础设施。去中心化组织面临的管理难题是因为没有足够多的管理实践和案例，缺乏一套与之相适应的管理思想和理论。目前的工具也都是非常早期的状态，也都是解决单点的问题。 趋势可能不是很明朗，但可能会有新的东西出来： ● 新的组织形态； ● 新的价值创造。新的组织形态、管理思想、管理体制会大大释放生产力。资源筹集的形式已经发生了变化，资金：有的DAO没有初始启动资金，或者初始资金就是DAO成员自己出资，相当于员工带着自己的劳动力和资金去加入了一家公司；人：传统公司是先有股东、出资人，然后再召集人才，但现在很多DAO是先有人，人所起到的作用远远超过资本的作用，按劳分配的比重超过按资分配。 ● 新的组织和管理的思想体系（可以研究华为管理思想与DAO的关系）。 --- *Originally published on [DeFieye](https://paragraph.com/@ologn/defieye-web3-dao)*