# 对话 Web3 基金会 Qinwen：解放创作者经济，赋能艺术确权 By [空肚皮](https://paragraph.com/@tianye) · 2021-11-09 --- Q1 NFT Labs: 你好，Qinwen！可以和 NFT Labs 的朋友们简单介绍下自己吗? 另外，在进入区块链行业之前，你有哪些经历，是什么原因让你进入这个行业的？ Qinwen：我是科技艺术生态的长期建设者；曾与BCA联合出品今年在 UCCA 北京举办的全球首个加密艺术展“虚拟生境”，也是佳士得香港与伦敦 NFT 101 课程的受邀讲师及出品人；也是包括 SuperRare，Artory 与 YellowHeart在内科技艺术公司的早期投资人；收藏了包括 Candida Höfer、Damien Hirst、Timo Helgert 等艺术家的影像及科技艺术 NFT 作品。今年有幸入选了福布斯中国 30 Under 30 榜单。此次收到苏富比伦敦的邀请，作为藏家与策展人参与到为致敬 NFT 领域的推动者和建设者特举办「NATIVELY DIGITAL 1.2」 NFT 专场拍卖。 4岁起学画，到现在有许多的出版，比如图说法语系列、王石主席万科深潜赛艇的所有周边的设计都是16-17年间我在设计与生产的。在入行前，我毕业后在以色列做创投方面的工作，主要投的是海外的硬核科技。在2017年就开始接触区块链。而且当时有些朋友是以太坊社区的老人。就在这个机缘巧合下了解了区块链。后来大概是2019年和晓杰一起做了 Polkaworld，是 Polkadot 最大的中国社区，之后加入了 Web3 基金会。 Q2 NFT Labs: 作为一个「收藏家」或者「投资者」，您评估一个 NFT 项目有什么投资逻辑和采用的策略吗？ Qinwen：第一，自己作为创作者角度来讲，WEB 3.0 跟区块链带来的二次售卖的机制，它真的是可以带给创作者更大的利润，给创作者更多的激励。所以我觉得如果有任何的项目，它是更好地去解放创作者的，它是一个很酷、很有艺术性的一个工具，都是非常有吸引力的。 第二，对于NFT 平台，并非所有都需要强底层技术开发，所以他可能更多的是注重本身的行业。在行业的资源和对行业的理解是非常的重要的。需要很强的制作能力，讲故事的感染能力，也就是创造美传播美引领风格的能力。 第三，加密原生也很重要。比如社区有很多 native 的创意，能不能在元宇宙里找到这些新的机会？社交，虚拟人物，支付，体验，游戏等。 以上是我在评估NFT项目的投资逻辑。对于购买NFT艺术品时, 我不会过多关注短期的炒作性质。可以从这次我推上苏富比的这两件作品看到。作为一个收藏家, 我会觉得艺术最重要，是不是一个好的艺术作品。 Q3 NFT Labs: 现在很多出圈的以及有超高售价的 NFT 单品都是出自本身已经积累了一些名气的名人或者艺术家（比如 Beeple），那么 NFT 能为长尾艺术家带来红利吗？ Qinwen：NFT 给数字艺术家带了很大的机遇。很多数字艺术家发展有限，其实是源自于几个原因。第一个就是传统我们所说的艺术市场，它会有自己的圈子。比如说你是不是在高校体系、画廊体系，还是在拍卖行的体系？这些体系跟玩法更多偏向于传统媒介创作方式的艺术家，比如说他是做油画的或者做雕塑的。当产生新兴的数字艺术家时，他们很多因为不在原生的体系内，因为他们可能被认为是设计师或者被认为是 3D 动画师，然后包括在产品交付上没有一个很好的交付跟展示的渠道。所以他们往往只能去做一些比如说跟地产类的公共项目， NFT 的到来其实它解决了几个很核心的问题： 第一，数字艺术品的确权。因为我们都知道数字的东西你看不见摸不着。或者说我买东西，我就给你一个 U 盘，买家也很没有安全感，对吧？ 第二，它带入了新的一种经济价值，就是互联网的经济价值，在确权的情况下又有一些例如互联网（加密）原生的这些簇拥者去认可，对于这些艺术家的支持是很重要的。然后，它带来了二次收入的分成。这件事情，我们在历史上看，真的可能是从文艺复兴至今，艺术家在分成中占到的最大比例，这样一个地位，就是他会有自己的控制权。因为在和传统画廊合作中，是50%的分成。现在的平台转售可能是百分之十的分成，也就是说艺术家拥有了对自己创作艺术品的自主权。 第三，数字化是未来发展的趋势。我们讲乱世出英雄，比如说文艺复兴时代，涌现了达芬奇那样的人；再比如说像伦布朗，然后他的画法也代表了传统油画技法里大家对于光的表现技法。当然在现在的科技时代，当代艺术就是记录当代世界发生的很多事儿，当代世界其实发生的就是科技，那有科技媒介、科技主题这些作品，当代的这些艺术家他是有机会是具备历史铭记的，去自己书写艺术史。所以这个是一个很大的机会，因为你如果去做传统油画，你可能很难成为那个时代的毕加索。但是在数字艺术这个领域，这些艺术家是有机会成为这个时代的毕加索和达芬奇的。 第四，所谓创作的一个自由。就传统的作品，它可能受限于你的地理时空，比如说你只能是 2D 的平面。但是在我们数字艺术作品里，你可以有3D、音乐，然后你可以切几个画面场景进入到科幻的氛围，然后可以在线观看艺术作品的生成。这是另一个意义上的自由。艺术不仅仅是投资，也关乎到创作和艺术想要表达的自由度和名留青史的机会。 从这几个角度来看，NFT 是一个新的世界，为有创意性的人提供就会有创造自己风格跟潮流的机会。 Q4 NFT Labs: 维持 NFT 项目的长期优势，需要内容创作能力和IP运营能力。你认为 Crypto-native 团队有什么优势? Qinwen：我觉得无论是传统团队还是加密原生，成功的前提是成熟且高质量的团队，并且非常成熟、有野心和目标，关键是有自己的竞争优势。两个世界的团队我都接触过。现在有很多类似于漫威这样的大 IP 团队，他如果进入到这个圈子，他可以很快地占领优势。同样的，像 Lava Labs 这样加密原生的团队，他带领了新的潮流，他创造了自己的玩法。所以我觉得问题本身并不是做传统的一定不行，或者一定会成功。两方面的关键在于，他一定要有自己的风格并且他是非常专业的。 加密原生的第一大优势就是它的社区，token holder 对艺术的情感来自于贪婪，就会形成一个很大的交易量。还有一个优势就是他没有包袱，他可以没有包袱地去做这些创作，因为传统会受限于传统的框架里，也很难获得持币用户带来的交易量。 Q5 NFT Labs: 接下来我们探讨下艺术金融的可能，怎样才算是 NFT 金融化，也就是说如何才能到达 NFT 的金融化阶段？ Qinwen：合规是 NFT 金融化必不可少的阶段。因为 NFT 中炒作和投机行为很多，需要有监管的约束。比如之前文化产权交易所（简称文交所）在没有监管的情况下，会将一副国画炒作到几亿却出现没有人接盘的情况，艺术品投机成风。所以说合规监管是很重要的。比如纽约有家公司叫 Masterwork，它将 fine art 的二级市场交易与合规结合，没有发行代币，而是购入一些最受欢迎的蓝筹和知名艺术家的画作，然后通过艺术品证券化方式提高流动性。 艺术金融其实还有其他应用场景。艺术金融的场景是在 “NFT + DeFi (去中心化金融) ” 的双重结合下实现，同时实现新一代艺术收藏消费的民主化。“艺术金融” 简单的说就是艺术市场中的金融服务，包括艺术品垫付、抵押融资、艺术品基金和公共机构运营与融资。私人银行为顶级客户提供作为「courtesy service」的艺术品抵押融资服务。这项业务虽然保持增长势头但尚未井喷，关键原因是艺术品市场估值太不透明并且难以预测，且流动性低。“加密艺术”则没有类似的限制，作品数据链上交易历史清晰可查，比起传统艺术线上（拆分）交易这种做法的流通性更高，去中心化金融 DeFi 的基础设施，为 NFT 艺术品提供抵押借贷等金融衍生品服务提供了爆发的土壤。还有在艺术品拍卖中第三方担保金的制度，都算是艺术金融的一部分。 Q6 NFT Labs: 您如何看待 NFT 的碎片化，是否可以有效解决 NFT 的流动性问题？ Qinwen：流动性，我觉得它是放在一个语境里讲的。首先前提是它属于一类 asset class，才去讨论流动性，并且需要在一个所有共识和合规的框架跟环境下去讨论。传统的有另类投资（即 alternative investments），非标的资产比如说钻石、古董车、名画。判断是不是一个好资产，如何去评价好资产是非常重要的。同理，对于 NFT 资产，评估和估值在解决 NFT 流动性上至关重要。 Q7 NFT Labs: 目前数字艺术品大多是低频交易，NFT 艺术品普遍都存在缺乏流动性的问题，您认为这对交易平台会有什么样的影响呢? Qinwen：这个问题已经有很多假设了，大家一直会抱怨 NFT 交易中过高的 Gas Fee 。但是传统拍卖行的拍卖佣金至少是 25% ，并且是阶梯式的，除此之外，还有清关费和运输费。Gas Fee 就相当于你的清关运输费，这样一比，Gas Fee 简直不值一提。 本来艺术作品作为非标资产，它就不是高频交易的资产。我是 SuperRare 的早期投资人，并且很看好 SuperRare，它专注加密艺术品交易、专注去培养挖掘艺术家并推广他们的作品。SuperRare和 OpenSea 不一样，OpenSea 是一个全品类的平台。所以如果你是一个 trader，应该去 OpenSea。如果你想发现好的艺术家和的作品，可以去 SuperRare，亚洲的话一定是BCA（MetaOpus）。 Q8 NFT Labs: NFT 未来还有哪些领域有投资机会？比如 Gamefi、元宇宙、NFT交易平台、加密艺术收藏、NFT+DeFi 等。您觉得还有哪类 NFT 能够突出重围？ Qinwen：都是机会，因为行业还早，这些都算是行业热点。但如果你真的放在历史的长线里来看，哪些领域是真的可以被记录在史册去改变这个世界，我觉得是元宇宙。但是元宇宙这词太大，你还是要落地到中间的很多环节。 除了经济价值以外，是否能给用户带来愉悦度也很重要，比如说 GameFi 或者加密艺术收藏是不是可以带来愉悦度？艺术的美或者艺术给他带来的愉悦性，这是个很棒的事儿，哪怕不一定赚钱。因为所有事情都是为了投资赚钱，那这段人生是不自由的。 Q9 NFT Labs: 最后，能分享下您对整个行业的看法吗？年底大家都在做预测，在你看来 2021 年的趋势会是什么？ Qinwen：从一个生态上来讲，波卡刚刚宣布了拍卖，这就意味着跨链生态的到来，波卡自此之后会形成一个更强大的生态，这很利好行业的发展。 然后从宏观的政策来看，疫情加速了虚拟世界的发展跟推动，加密生态涌现了更多的人才和更好的应用。还有 Beeple 画作惊人的成交价，让更多人开始认可加密行业，所以对行业的发展我觉得是非常有信心的，当然信心还是对于海外市场。 数字艺术的话，NFT 本身它更多的是解放创作者经济，带来各式各样的创意，同时把更多链外的资产，把圈外的很多人带到圈内，并且会产生很多的应用，会产生很多新的创作。其实 NFT 不单单只是加密艺术，在虚拟世界中进行数字资产的确权。 Q10 NFT Labs: 可以介绍一下苏富比拍卖么？ Qinwen：苏富比伦敦通过一段视频向世界宣布其史上第二场 NFT 艺术专场拍卖：「NATIVELY DIGITAL 1.2：The Collectors」。苏富比亲自邀请包括 Paris Hilton, Steve Aoki 在内的19位全球顶级藏家， 带来了53件藏品。这场拍卖是为致敬 NFT 领域的杰出推动者和行业建设者而特别举办的。其中有两件由我带去的中国艺术家作品：大悲宇宙的《有诗的海滩》与 Jacky Tsai 的《中式鲜花骷髅》，它们与两位艺术家以藏家与藏品被公布于传统的拍卖与数字艺术交织的世界。他们都以独有的国际化中国文化元素，向世界传播中国的数字艺术。这无疑是一个梦想成真的时刻。 NFT Labs 仅提供相关信息，不构成任何投资建议。 --- *Originally published on [空肚皮](https://paragraph.com/@tianye/web3-qinwen)*