# UST vs DAI

**Published by:** [Tlalo](https://paragraph.com/@tlalo/)
**Published on:** 2022-03-31
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UST vs DAI Resumen charla Defi Latam. Mariano Di Pientrantonio (DAI) y Midas (UST) ***Midas *** Porque no hay colaboración entre Terra y Maker? Midas menciona que Maker no dio el visto bueno porque no lo aceptaron por el riesgo que esto conllebava . Mariano PSM (Peg Stability Money)= Smart Contract donde hay distintas stablecoins ,y donde mandas cualquier stablecoin admitida y podes retirar DAI. Poderoso Smart Contract de arbitraje. Como DAI no es hard-peg ,se desarrolló este SC para que puedan meter otras stablecoins y saquen ese valor en DAI (cuando es 1.001 x ejemplo) . Actúa como indicador de Bull o Bear Market. Cuando ETH estaba en +4000 ,la composición total del PSM se reduce . En el bear ,la gente tiene que devolver el DAI que saco ,y para eso compran DAI y por eso se va a 1.001 ,por ejemplo , dejando USDC. Por eso es una herramienta de arbitraje para dejar el PEG cercano a 1$, no existe una colateralización solo en USDC, es más bien ,como vos podes arbitrar (lo que está haciendo ahora UST con BTC) . Es gratis esto de Maker,lo único que pagas es el fee mismo de la transacción . Mariano propuso agregar UST para el PSM ,pero el risk team dijo que no porque iba a ser muy rapidamente arbitrado en Maker y pueden dejar un UST que vale menos que 1 y sacar 1 DAI,y como UST tiende a perder el PEG, Maker no puede hacerse cargo porque los pueden dejar en bolas básicamente (esto se puede ver históricamente en la pérdida del PEG de Terra). ***Midas **** *Acepta que el PEG es un punto flojo,pero también dice que estando en crypto estamos asumiendo los riesgos y que la recompensa que ofrece el sistema de Terra es muy interesante . No podemos juzgar a Terra con la misma vara a Etherium que esta hace mucho más y remarcando que tuvo también problemas como los exploits con DAOs y demás. Hace 1 año estaba solo Mirror y Anchor ,y por cómo está hoy y con la comunidad y VC que hay ,demuestra el crecimiento y la potencialidad que tiene . Acepta que al ser así de nuevo (y un poco riesgos e inmaduro) es lógico que no sea aceptado por el Risk Team de Maker . Aclara q le apuesta a cosas nuevas como Cosmos y Rust por ejemplo Mariano Ofrece verlo de 2 aspectos : uno más conceptual y otro pragmático. Conceptual = Dai y ETH tienen tiempo xq son protocolos que se basan en investigar y poner énfasis en seguridad(aunque solidity sea una mierda) y lo mismo pasa en Maker donde la seguridad es una condición sine qua non y creando esa filosofía de seguridad. Pragmático ; ¿Qué busca cada uno? UST → Búsqueda insaciable por crecer que lo lleva a actuar como todo lo que crypto juró destruir (riesgo financiero en pos de crecimiento y a costa de unos pocos) . Uno puede jugar el juego UST ,aprovecharse y sacarle guita a Anchor ,pero hay que ver si “es la mejor stablecoin descentralizada y bla bla” → sería falso porque se comporta como la típica startup 2.0 creciendo a pérdida siendo bancado por guita de VCs(Venture Capitals) . Esto tiene fecha de vencimiento ,el problema es que cuando esta llega ,hay que ver cuan grande es UST ,Cómo está manejada para crecer y seguir creciendo (es posible que pase a USDC en market cap),pero como va a ir mutando para que, no sea esa bomba nuclear (que se dijo que USDT podría ser) . Pero la gente que es fanática o sigue UST no es por la moneda en sí. UST solo se usa por Anchor. De hecho ,no hay préstamos significativos en UST como para recuperar el Yield, por lo que UST en sí es el producto final para ir a dejarlo quieto a Anchor. Pero DAI en Maker no es el producto sino que los préstamos en Maker Vault son el producto y la demanda/uso de DAI es una consecuencia de eso . De hecho la gente recibe los DAI y luego los vende o swapea por otro token . SON DOS PRODUCTOS OPUESTOS. UST es producto en sí para usar el % de Anchor ,mientras que DAI es la consecuencia del vault de Maker. UST se basa en un crecimiento agresivo y despues ver que pasa. Llama la atención que haya fondos y personas que celebren la forma de manejarse de UST que es lo mismo que se manejan los bancos centrales del mundo que imprimen guita y compran activos …UST es lo mismo que hace con BTC porque saben que el sistema es deficitario y deficiente y por eso imprimen guita para quemarla por UST y cambiarlo por BTC y TENER UNA SALIDA DE SU PROPIO SISTEMA .Yo como fondo si estoy celebrando eso ,estoy celebrando el VIEJO SISTEMA DEL FIAT. PUEDES CELEBRAR QUE LE PODES sacar un 20% a Anchor pero REALMENTE ES EL NUEVO PARADIGMA SI SE PORTA IGUAL QUE UN BANCO CENTRAL O QUE UNA STARTUP 2.0 ??? Es intelectualmente deshonesto tratar de levantar la bandera de LUNA y UST cuando en realidad es lo mismo contra lo que tratamos luchar ***Midas *** El problema que tiene web 3 y crypto es como atraer gente de afuera de crypto, y TERRA le dio a las personas outsiders un producto mucho más familiar. un intermedio entre lo que conocen los “normies” y los “degens” . es más como un puente (con bandera de adopción masiva) . Pero ve a UST como una manera sencilla de onboarding para gente que entra a crypto que es mucho más fácil que algo como DAI . Acepta que no es descentralizado . TFL tiene la mitad de las LUNAs pero tienen la visión de a futuro descentralizar . DAI es un nombre muy complicado…en la calle nadie asocia una stablecoin a DAI pero si a UST. ** ** Mariano DAI se llama así porque:( antes era e-dollar ) como DAI está basado en que sea un sistema lo más seguro posible ,y cuando crypto tome vuelo y sea algo masivo y afecte a los bancos centrales,todos los nombre asociados o parecido a el dólar o US algo iban a ser los primeros atacados y de esta manera salir de ese riesgo . Lo llama un poco un “Maquiavelismo financiero” y lo asemeja o a la crisis del 2008 en donde” le querían dar fácil acceso a los que quieran una casa” y creas un sistema donde el fin es más importante que los medios ,pero cuando todo eso se cae ,el efecto es enorme . ***Midas *** El ”maquiavelismo” es la mejor opción para traer a toda la gente posible antes que los bancos nos atrapen. El tipo de empuje que pueden tener los lunáticos es mucho mayor a los que están en DAI . Momento de experimento y encuesta: Mariano propuso la siguiente pregunta : Si Anchor mañana deja de existir ,¿usarias UST? La encuesta fue : Que stablecoin usas mas a menudo? Resultados DAI → 28% UST→ 59% OTRA → 13% ***Mariano *** UST no es nada sin anchor. Las stables son commodities,no tienen diferencial y lo que les da el diferencial es lo que lo hace producto. como hoy lo que lo hace producto es Anchor,si desaparece eso ,desaparece UST .Vamos a ver comparado con Polygon.. Midas : “no me hables de L2, esos son perdedores” . Mariano “Pero si Polygon es una L1 !!” Midas “pero que estén en el top 10 !” Mariano “sabías que tiene más usuarios activos que Etherium y Terra ? Midas “dónde están?” Mariano: “en internet “ ***Midas *** Intenta comparar con cardano y dogecoin y dice que no cuenta diciendo que DOGE tiene más usuarios que Etherium también Mariano “ doge no es una red de SC” Midas “Chail payments''(no se que dijo bien) tiene más usuarios que ETH .(hijo de mariano empieza a llorar) y dice “ves marian tu hijo no quiere que te vuelvas loco contra UST” Mariano `Vos te estas poniendo loco y riendo porque te estoy metiendo en un aprieto dialéctico del cual no sabes salir (es verdad) . Polygon es una L1 con más usuarios activos que eth,terra con unos protocolos de LP”. En cambio ,HOY LA ACTIVIDAD QUE TIENE TERRA ESTÁ GENERADA POR LA ADOPCIÓN DE UST DONDE EL PRODUCTO ES ANCHOR. LO SACAS Y ES UN DOMINO QUE NO TIENE SENTIDO ***Midas *** Paralelismo entre lo que era ETH con DAO antes y hoy TERRA CON ANCHOR. Empiezan a llegar cosas como AMM que se van creando pero todavía es pequeño. Admite que Anchor es la columna pero no va a serlo siempre . Y aclara que están hablando de como ver ese yield Está de acuerdo que si se cae Anchor se cae una gran parte xq la mitad al menos está sostenido en Anchor . Pone a maker y DAI como algo medio entre cardano(no innova ,se queda haciendo research) y Terra (Innovación y adopción como base) . Si te quedas mucho en cuidar la seguridad , hay que ver cuantos anos te quedas haciendo análisis y verificando con otros colegas Mariano Remarca que la única verdad es la realidad” para demostrar que hoy UST y terra tiene usuarios por Terra , y que los otros protocolos,por más tremendo potencial que tengan,hoy son solo eso : promesas. Todos los fundamentos de Midas están basados en la potencialidad y no en la realidad. UST es la menos stable de las stables,con un producto de yield deficitario bancado por VCs centralizados . Esa es la verdad y arriba le puedes poner la careta que quieras como adopción,tecnológica,etc. Cuando tu Main VC dice que el sistema es peligroso pero no le importa que es “unlikely” que algo malo pase,te das cuenta que lo que buscan es un profit ( a diferencia de Maker que busca un nuevo paradigma) . Si queremos sólo hacer experimentos financieros para ver qué tan rápido llegamos a X número de circulación,nose a donde llega esto.. ni es la filosofía de la gente más inmersa y que más valor aporta al ecosistema cripto en general . Si el cripto solo viene a buscar adopción con formas de los bancos centrales es medio chato. Pero TERRA arranca de una manera y va cambiando porque si no no funciona. ETH se boostrapeo sin VCs , mientras que hoy Terra está sostenido por por $ de VCs porque su principal atractivo (Anchor) es deficitario. Midas Pide hablar del presente ,de donde esta el PEG HOY (diciendo que hoy está ok ) Mariano El peg lo perdieron un montón de veces y lo pagaron. Lo importante es ver el histórico (acá Midas lo acusa de cambiar el argumento (?) ) . El PEG lo tenes que medir históricamente con el tiempo. Hay que ver el volumen por tiempo normalizado para poder ser medido para todos . Tenes que lograr que la muestra sea representativa para todos tanto en volumen como en timeframe y ver cuanto te desviaste del PEG tanto apra arriba como para abajo (Aguante estadistica II wacho) Si tenes una stablecoin basada en un préstamo te conviene que esté debajo de 1 para que la demanda conjunta para devolver ese préstamo la empuje a 1 pero a su vez los nuevos préstamos cuando venden lo que vos pedís prestado,la bajen. Cuando no tienes ninguna presión a la venta ,tienes arbitradores y necesitas que un exchange centralizado liste UST/USDT x ej,para que ahí actúen como arbitradores y mantengan el PEG. El yield ayuda a la demanda para que el producto final pueda ser la stablecoin en sí. Maker tiene el DSR ( Dai Savings Rate) , que hace mucho que no se usa porque el debate es: Activamos el DSR como una herramienta de MKT para ganar demanda? pero ya está bien el PEG,porque está arriba de 1$. Pero activar el DSR implicaría que se vaya el PEG un poco más hacia arriba. Maker ahora está buscando una “ aggressive growth strategy” (en el foro Maker) ,que es buscar un mecanismo para el uso del USDC que tiene Maker . El USDC es guita que deja la gente para arbitrar el precio de DAI cuando está a la suba. Pero ese USDC (a diferencia del colateral bloqueado como por ejemplo Ether) es propiedad de Maker por lo que pueden hacer uso de él como quieran. Hoy todo en Maker se decide mediante la DAO (que hoy funciona muy lenta) ,y están viendo justamente que uso le dan. Por ejemplo ,están viendo un mecanismo para comprar real state con esos USDC , Entonces ,Maker mediante arbitraje podría ir comprando edificios(o bonos,acciones o,lo que sea). La DAO debería votar una suba del DSR del ,por ejemplo ,10 % donde la demanda conjunta que va a generar la gente para comprar ese DAI y meterlo en el DSR hace que el PEG se vaya para arriba. Ahí la gente se mete con USDC para arbitrar esa diferencia ,y esos USDC se los queda Maker ,con los que podrían comprar estos activos mencionados previamente. En cambio ,el UST en Anchor te produce un efecto dominó (gente compra ust,lo deja en acnhor,genera volumen,devs generan dapps en terra y ahí crece el ecosistema y es una bicicleta) que está muy conectado con todo lo que pasa en Terra, pero hay que ver hasta qué punto puedo sostener esta forma de crecimiento. Hay que buscar dar un yield alto y estable es el santo grial que todos están buscando y que es muy complicado ya que existe un trilema entre seguridad ,yield y descentralización ,cuando solo podes elegir 2. Ambos aclaran que nada es personal,existe afecto . Los debates es lo que más enriquece y si solo hubiera halagos de ambas partes ,es muy difícil crecer y con estos debates (aunque hay chispas ) es lo que más enriquece por lejos . Algo que dice Midas al final “siempre hay alguien más inteligente que tú” y es 100% cierto . Para crypto es donde ,para mi, más aplica la frase “ Si en una mesa sos el más inteligente,estás en la mesa equivocada” (o algo así era) .

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