Себ: Хорошо. Рынок — дерьмо, но я в порядке. Просто нужно продолжать строить, и в остальном всё хорошо, понимаешь?

Олег: Да.

Себ: Как у вас дела?

Олег: Думаю, нормально. Когда рынок падает, чувствуешь себя как дома, знаешь, ты привыкаешь к этому ощущению, так что всё нормально. Никакого FOMO, просто расслабляешься большую часть времени.

Себ: Я не хочу идти к тебе домой тогда.

Олег: Я имею в виду, все ребята, когда рынки падают, можно начать думать медленнее, выделить больше капитала на падающие рынки. Мне нравится эта среда, потому что когда всё растёт, единственное, о чём ты думаешь: «Окей, когда мне продавать? Как мне перераспределить свой портфель?» Слишком много FOMO. А на падениях ты просто распределяешь капитал, и это хорошо, поэтому мне это нравится.

Себ: Это правда. Это правда. Так, как твой портфель? Во что ты инвестируешь сейчас?

Олег: В Биткоин. У меня есть некоторые резервы для покупки Биткоина, и это всё. Я уже сыграл несколько болезненных игр в этом сезоне, пытаясь поймать некоторые альты, но обычно это не работает для меня, так что возвращаюсь к холду Биткоина и всё.

Себ: Я думаю также про свободный кэш. Даже если ты купишь сейчас, и Биткоин упадёт на 10%, — это довольно хорошая ставка в долгосрок.

Олег: Да, я тоже так думаю. Может быть, кроме ситуации, когда все СМИ сейчас настаивают, что Трамп пытается снизить экономику, снизить ставки и так далее. Но да, с другой стороны, что ещё делать? Надо покупать. Не слишком много вариантов, на самом деле.

Себ: Да. Да, да.

Олег: Как твой портфель? Ты что-то держишь? Какая у тебя структура?

Себ: Честно говоря, в основном наличные. Я купил немного эфира на прошлой неделе, потому что думал, что он недооценён. И, конечно, это была ошибка. Эфир не очень любят, но я всё ещё довольно спокойно держу его и просто проявляю терпение. Но в остальном я был в кэше с токена Трампа.

Олег: О, вау.

Себ: Так что на самом деле вышел примерно на вершине, а потом люди пытались поймать падающий нож. Думаю, последние полтора месяца цены падали, потом немного поднимались, снова падали, и люди пытались торговать по моментуму на этих ИИ-альтах или мемкоинах, и в конце концов это была не очень хорошая стратегия.

Олег: Да, это было ужасно.

Себ: Да, так что я сосредоточился на работе. Я не торгую. Когда ты основатель, ты можешь занять некоторые позиции для своего портфеля, но я стараюсь не торговать, потому что это отвлекает.

Олег: Да, согласен с тобой. Так что, пожалуйста, в следующий раз, когда планируешь продавать, скажи нам. Ты смартово это сделал в этот раз.

Себ: Договорились.

Олег: И каков твой общий портфель? Помимо некоторых наличных и крипты, ты держишь что-то вроде акций, облигаций, недвижимости?

Себ: Нет. Нет. Большая часть моих денег в крипте.

Олег: Хорошо, что ты думаешь о будущем? Сейчас мы слышим новости об экономике, что она начинает падать, США вынуждены снижать ставки, Трамп планирует делать всё и вся, кроме как поднимать рынки. Ты видишь свет в будущем или нас ждет потерянное десятилетие впереди?

Себ: Нет, совсем нет. Расскажу анекдот: когда я раньше работал в банке, в традиционных финансах есть выражение: «Взбираться по стене беспокойства». Оно значит, что ты всегда беспокоишься и думаешь: «Окей, я преодолел стену — всё кончилось». Но на самом деле рынок продолжает расти, и чем больше он растёт, тем больше люди беспокоятся, что он не может продолжать расти. В итоге рынок растёт со временем, потом снова падает, снова растёт — так устроено.

Олег: И ты беспокоишься всё время.

Себ: Да, именно. Это естественно иметь большие падения, потому что это случалось много раз раньше. Хорошо, если ты изучаешь Рэя Далио — он смотрит на историю, и часто всё повторяется. Вещи выглядят похожими на то, что было в прошлом. Это просто реальность.

Олег: Но Далио также говорит, что у наций есть большие колебания. Например падение США.

Себ: Да. Это занимает десятки лет, 10, 20, 30, 40 лет. Происходит очень медленно.

Олег: Может, мы не столкнёмся с этим в наше активное инвестиционное время.

Себ: Слушай, никто не может предсказать будущее, так что, позиционируясь на пять-десять лет вперёд, нужно понимать, что рынок будет расти со временем с тобой или без тебя. Либо ты раскидываешься по активам либо нет. Как я смотрю на крипту: есть традиционные рынки, есть BTC, а потом остальная крипта. На традиционных рынках ты можешь изучать всевозможные показатели PE, EBITDA и так далее. Но в конце концов рынок — это один гигантский мозг, который реагирует на всё, что знают все. Он реагирует на основе: «чувствую ли я себя позитивно или негативно?». Когда случаются большие распродажи, люди снимают деньги со стола. Когда рынок начинает снова чувствовать себя комфортно, деньги возвращаются, и Биткоин всегда хорошо себя чувствует в эти моменты. Потом, может быть, с небольшим отставанием, подтягивается и остальная крипта. На фондовых рынках вся информация очень эффективна, всё заложено в цену. Сейчас, когда Трамп давит рынок, вынуждая ФРС снизить ставки, это, скорее всего, уже учтено. Нужно только немного хороших новостей, чтобы рынок вздохнул с облегчением. Управляющим активами, пенсионным фондам — им нужно инвестировать средства, и, если ставки снижаются, они вкладываются в более рискованные активы.

Олег: Да, я думаю, ты прав, рынки часто чрезмерно реагируют на спадах, а потом пытаются зайти как можно раньше в рисковые активы задолго до восстановления экономики. Экономика может быть плохой, ВВП снижается, а рынки могут начать отскакивать, потому что люди ожидают хорошие новости впереди.

Себ: Да. Я всё ещё думаю, что BTC по 150 тысяч вполне возможно, может быть, в конце этого года или в сентябре-октябре. Я бы не удивился.

Олег: Ты думаешь, разворот придёт в этом году, и мы увидим гораздо более высокие цены для основных активов?

Себ: рамп пытается форсировать это довольно агрессивно. Экономические эффекты обычно проявляются через шесть месяцев. Он может сказать: «Мы унаследовали этот дерьмовый рынок от Джо Байдена, худшего президента за всё время. Но смотрите на меня, я здесь, чтобы спасти вас. Я сделаю всё лучше». Но ему нужно сделать это в ближайшие шесть-девять месяцев. Не думаю, что американский народ будет ждать до середины 2026 года. Так что да, они в итоге снизят ставки, и он обычно добивается своего.

Олег: То есть ты в целом позитивно смотришь на нынешнюю администрацию и их управление экономикой?

Себ: Не то чтобы я позитивен, но я помню, когда Трамп был президентом в прошлый раз. Он очень серьёзно относился к показателям S&P и NASDAQ, видел в этом меру своего успеха. Когда всё падало, он старался подтолкнуть к росту. Первые шесть месяцев президентства — он только два месяца у власти, так что всё ещё может свалить вину на кого-то другого. Но как только это становится его ответственностью, он делает всё, чтобы экономика была сильной, NASDAQ и S&P росли. Он возьмёт ситуацию в свои руки, это очевидно.

Олег: Хорошо, посмотрим, как пойдут дела.

Себ: Думаю, у нас есть время для покупок. Рынок может идти вниз, немного вверх, снова вниз. Структурно я очень оптимистичен на вторую половину года. Посмотрим, заключит ли он какую-то сделку. Всё может измениться очень быстро. Он может заключить сделку с Украиной, закончить войну, снять некоторые санкции. Цена на нефть падает, значит больше производства в США, что обычно положительно для экономики. Много всего может произойти.

Олег: Хорошо слышать, что ты в целом оптимистичен. Как ты сказал, эти времена наиболее продуктивны для создания чего-то. Давай обсудим, что ты строишь сейчас. Как прошла конференция? Есть инсайты из Денвера? Что думают основатели, венчурные капиталисты?

Себ: Да. Денвер был хорош. Есть несколько направлений, которые сейчас в фокусе крипты. Одно — стейблкоины, много проектов, потому что в Америке к ним более позитивное регулирование. Другое — трейдинг. Hyperliquid показал, что для трейдерского рынка они построили лучший продукт on-chain. А потом есть то, что делаем мы, в потребительском пространстве. В Денвере много говорили о том, как мы собираемся привлечь конечных пользователей, как думать о продукте, дизайне, UX. На самом деле не так много проектов, которые занимаются этим. Это ставит Софон в хорошую позицию.

Олег: Ты чувствуешь, что ландшафт конференций меняется? Раньше всё было о веб3, а теперь люди обсуждают массовое принятие, парни в костюмах думают, как привлечь сотни миллионов пользователей. Ты уже видишь это?

Себ: Когда я был в Гонконге, там парни в костюмах говорят о крипте, но никогда не пользовались блокчейном. Они полны ерунды. Когда идёшь на что-то вроде ETHDenver, там настоящие криптостроители. Но они с другой стороны — ботаники, которые не думают, как большинство людей сегодня используют технологии. Нужен кто-то вроде меня, кто понимает крипту, но также нормальный человек, понимающий, как люди используют технологии. Я думаю, часто есть две крайности: либо корпораты, либо чистые криптоботаники. А нужен кто-то посередине, кто наведёт мосты. Софон — проект, который привлекает новых людей в крипту, это ценно для индустрии. Централизованные биржи очень заботятся об этом. Нужно время и терпение, но это ценная штука.

Олег: У нас было полгода, когда CEX’ы сосредоточились на новых пользователях через Telegram-мини приложения, стремились охватить мем-сообщества. Видишь ли ты сдвиг в сторону более качественного привлечения пользователей? Раньше это было в основном пустое, они не получили больших объёмов.

Себ: Я вижу CEX как гигантское казино, им нужно, чтобы люди продолжали играть. Нужно, чтобы игроки возвращались, вот как работает казино. Люди приходят снова и снова. Поэтому они начали листить мемкоины на супернизкой капитализации, чтобы игроки могли быстро заработать, и были готовы играть дальше. Эта стратегия работала месяца три-четыре, но потом людям надоели мемкоины, потому что там нет ценности. Это скорее признак скуки на рынке. Сейчас очень ясно, что есть возвращение к фундаменталу. Это, наверное, главный сигнал Денвера. Люди хотят инвестировать в проекты с правильными основателями, командой, планом, пониманием монетизации и целевой аудитории.

Олег: Приятно слышать, потому что мне нравится такой подход.

Себ: Это снова ставит Софон в отличную позицию. Мы сосредоточены на привлечении новых пользователей, и это то, что ищут CEX.

Олег: Давай тогда поговорим о Софоне и о новостях вокруг него. Пользователи спрашивают в Телеграме о TGE. Планируешь ли ты отложить его из-за рыночных условий или придерживаешься плана?

Себ: У меня осталось минут восемь-десять. Давай обсудим TGE, потому что это большая тема. Позволь мне объяснить процесс. Когда ты готов делать TGE, ты обращаешься к разным CEX и говоришь: «Я скоро запускаюсь». Биржи дают документы на 40 страниц с вопросами о команде, проекте, дорожной карте, экосистеме. После заполнения ты отвечаешь на их уточнения. Потом они либо говорят: «Мы не заинтересованы в листинге», либо: «Да, хотим залистить, нужно столько-то токенов на маркетинг, аирдроп сообществу или на лаунчпад». Сейчас Софон прошёл этот процесс со всеми CEX. Мы ждём, когда биржи решат, когда им удобно листить. Я не могу это контролировать.

Олег: Понял.

Себ: Когда подаёшь заявку, они спрашивают: «Когда хочешь TGE?». Я всегда говорил: «До 31 марта 2025 года». Если рынок плох, ему нужно пару недель, чтобы пострадать, а потом начать восстановление. Если биржа скажет: «Давайте в середине апреля», я соглашусь. Моя цель — самый успешный запуск, насколько это возможно. Значит, запуск, когда биржа советует, исходя из всей информации. Не то, что Binance запускает другие проекты сейчас, а Софон — нет. Они ничего не запускали последние недели.

Олег: И ты концентрируешься в основном на Binance в эти дни или, скажем, Bybit тоже подходит?

Себ: Я говорю со всеми.

Олег: Понял. Это включает обсуждения о разблокировке токенов для держателей? Ты упоминал раньше идею большей разблокировки для держателей нот. Это всё ещё актуально или зависит от бирж?

Себ: Зависит от бирж. Что лучше: запустить Софон при оценке в миллиард с теми разблокировками, о которых мы говорили, или при 300–400 миллионах с большей разблокировкой? Сам понимаешь, чем выше оценка, тем лучше. Моя цель — максимально успешный запуск. Есть вещи, которые я могу контролировать, и делаю это. Есть вещи, которые не в моей власти, а в руках CEX.

Олег: Понятно. Посмотрим, как всё выйдет для Софона. Насчёт недавних партнёрств? Я видел, что Софон обработал 50 миллионов транзакций.

Себ: Да, это массивно. Большая часть идёт от Aethir, они делают огромные объёмы on-chain. Ather будет делать аирдроп держателям нот — очень значительный аирдроп.

Олег: Значит, Aethir подтверждён?

Себ: Да, случилось на этой неделе, только вчера. Aethir — большой пользователь Софона, и они будут делать аирдроп держателям нот.

Олег: Круто слышать. Планируешь привлекать ещё партнёров, чтобы они делали много транзакций? Есть анонсы?

Себ: Их много. Наша BD-команда постоянно добавляет новые проекты. Много тех, с кем мы познакомились в Денвере, ведём звонки на этой и следующей неделе. Список длинный.

Олег: Значит, Денвер оказался продуктивен?

Себ: Безусловно. Скоро мне нужно идти на другой звонок, но скажи, сообщество не очень понимает проекты и экосистемы на Софоне? Может, нам надо лучше объяснять?

Олег: Да, сообщество пытается понять ландшафт, и я думаю, нам не хватает структуры. Во время последнего AMA ты рассказывал инсайты о том, что Софон будет центром агрегации, но мы не видим реальных проектов, кроме Ather. Хотелось бы видеть, куда вы идёте: партнёрства, игры, инфраструктурные проекты. Это важно для понимания будущих успехов.

Себ: Понял, это хороший фидбэк. Для меня, как основателя, я вижу внутренние процессы и рад, что всё идёт по плану. Но, возможно, это не так ясно сообществу, которое не получает ту же информацию. Это действительно ценно.

Олег: Один из членов комитета говорил, что Софон не может привлекать партнёров, нет анонсов, нет BD. Может быть, у тебя другое мнение. Хорошо бы поделиться деталями партнёрств, процесса привлечения, почему они выбирают Софон. Может, делать AMA или интервью с новыми партнёрами.

Себ: Конечно. Мы могли бы сделать AMA с BD-командой. Может, в пятницу утром?

Олег: Да, давай.

Себ: Я организую, возьму их с собой, заблокируем час и всё обсудим.

Олег: Последние мысли для сообщества?

Себ: Спасибо за то, что вы потрясающее сообщество. Моя цель — делать максимум для держателей нод. Вы знаете, что я люблю русское сообщество, мне нравится ваш юмор и сарказм. Желаю вам всего наилучшего.

Олег: Хорошо слышать. Как ты сказал, может, наши деньги будут в большей безопасности в нодах Софона, чем на рынке. Увидим.

Себ: Я тоже так думаю. Всё, мне пора. Пока!