徐其耀为官之道：2000年10月8日，江苏省建设厅厅长徐其耀因贪污受贿2千余万元，被当地检察机关批捕。在侦查中，发现了徐与146名二奶的"日记"等证据，其中写给儿子的一封信，畅述做官心得，总结为官原则，具有较高的理论价值和应用价值，实为官场"金科玉律"，符合"付诸史馆"的标准;该信境界高超，观点鲜明，论述坦率朴实，语言精炼，警句迭出，振聋发聩。足可编入教科书当范文，聊以纠正当今假话空话套话充斥的文风。当然，该信有感而发，属即兴之作，逻辑上欠推敲，然白玉微瑕，瑕不掩瑜也!

下为该信全文∶

"孩子∶

你的来信我已收到，对你在大学里的表现，我很欣慰，你要再接再厉。既然你选择了一定要走仕途这条路，你就一定要把我下面的劝告铭记在心∶

1、不要追求真理，不要探询事物的本来面目。把探索真理这这类事情让知识分子去做吧，这是他们的事情。要牢牢记住这样的信条∶对自己有利的，就是正确的。实在把握不了，可简化为∶上级领导提倡的就是正确的。

2、不但要学会说假话，更要善于说假话。要把说假话当成一个习惯，不，当成事业，说到自己也相信的程度。妓女和做官是最相似的职业，只不过做官出卖的是嘴。记住，做官以后你的嘴不仅仅属于你自己的，说什么要根据需要。

3、要有文凭，但不要真有知识，真有知识会害了你。有了知识你就会独立思考，而独立思考是从政的大忌。别看现在的领导都是硕士博士，那都是假的。有的人博士毕业就去应招公务员走向仕途，那是他从读书的那天起就没想研究学问，肯定不学无术。记住，真博士是永远做不了官的。

4、做官的目的是什么?是利益。要不知疲倦地攫取各种利益。有人现在把这叫腐败。你不但要明确的把攫取各种利益作为当官的目的，而且要作为唯一的目的。你的领导提拔你，是因为你能给他带来利益;你的下属服从你，是因为你能给他带来利益;你周围的同僚朋友关照你，是因为你能给他带来利益。你自己可以不要，但别人的你必须给。记住，攫取利益这个目的一模糊，你就离失败不远了。

5、必须把会做人放在首位，然后才是会做事。这里的做人做事你可别理解为德才兼备的意思。这里说的做人，就是处关系。做事是实际工作，这点会不会都无所谓。做人就是把自己作为一个点编织到上下左右的网中，成为这个网的一部分。记住，现在说谁工作能力强，一点都不是说他做事能力强，而是指做人能力强。呵呵，你看那些把能力理解为做事的人，有好日子过才怪。

6、我们的社会无论外表怎样变化，其实质都是农民社会。谁迎合了农民谁就会成功。我们周围的人无论外表是什么，骨子里都是农民。农民的特点是目光短浅，注重眼前利益。所以你做事的方式方法必须具有农民特点，要搞短期效益，要鼠目寸光。一旦你把眼光放远，你就不属于这个群体了，后果可想而知。要多学习封建的那一套，比如拜个把兄弟什么的，这都不过分。

7、要相信拍马是一种高级艺术。千万不要以为拍马只要豁出脸皮就行，豁得出去的女人多了，可傍上大款的或把自己卖和好价钱的是极少数，大部分还是做了低层的三陪小姐。这和拍马是一样的道理。拍马就是为了得到上级的赏识。在人治的社会里，上级的赏识是升官的唯一途径，别的都是形式，这一点不可不察。

8、所有的法律法规、政策制度都不是必须严格遵守的，确切地说，执行起来都是可以变通的。法律法规、政策制度的制订者从没想到要用这些来约束自己，而是想约束他人。但你要知道，这些不是人人都可以违反的。什么时候坚决遵守，什么时候偷偷违反，让谁违反，要审势而定，否则宽严皆误。

以上这些都是做官的原则。现在要仔细想想，如果你真能逐条做到，你就能一帆风顺，如果感觉力不从心，就马上另外选择职业吧。

体制内高情商回答话术：

1、领导当着更大领导的面，将责任推给你。

嘴笨话术:这事是领导让我做的。

高手话术:确实是我的问题，我高估了自己的能力，这事还要靠领导掌舵。

公式:不推卸责任+不背锅+点出关键责任人

2、平级同事/八竿子打不着的人给你派活。

嘴笨话术:没空啊，我在做xX/这不是我的活啊!

高手话术:可以啊，但我最近在忙XX，你不着急的话，等下周;急的话，要不问问黄总，先做你的?

公式:不直接反驳+无限拖延+抬出直属领导

3、同事的错，领导误会是你。

嘴笨话术:这不是我做的/这是XX做的。

高手话术:呀，我马上去改，我和XX说一下，这样的低级错误别再犯了，我们团队也会吸取教训。

公式:改正错误+点出犯错人+团队吸取教训

4、同事在领导面前 diss你不配合工作。

嘴笨话术:你明明没发给我好吧?不要乱说!

高手话术:这次我也有责任，没主动问你什么时候需要，以后有需求，提前告诉我一下，以免造成误会。

公式:硬话软说+解释清楚他人责任+以后规范

5、同事临时加活，还拼命催。

嘴笨话术:办不了/你自己不早提，我有什么办法?

高手话术:我理解你们项目紧张，但确实给的太急了，你们先核对内容，或者两边领导商量下优先级。

公式:理解共情+解决部分问题+大事交给领导

6、领导自己忘了/错了，反过来怪你。

举例:这次的活动方案怎么还没发?嘴笨话术:我早就发了啊!

高手话术:我以为早上发过了，我马上再发一遍

公式:放弃反驳自证+委婉提示+再做一遍正确的

7、当你的工作被质疑行不通。

嘴笨话术:怎么就行不通了?

高手话术:执行起来确实有难度，但是我们已经进入瓶颈期了，需要尝试一些不同的方案。

公式:赞同对方观点+强调自己观点+寻求共识

8、明明是正常工作，同事就是不配合。

嘴笨话术:啥意思?你端的不就是这碗饭吗?

高手话术:你的心情我理解，最近确实太忙了，但考核有要求/奖金就靠它了，咱们再坚持坚持。

公式:理解共情+晓之以理/诱之以利+做法

9、添加好友备注：

XXX主任，您好！我是XXX单位XXX科的小李，请多多指教。

10、添加好友通过后：

XXX主任好！我是XXX办公室的小李。手机XXX，请您多多指导我们工作。

11、领导安排工作时：

收到，立刻贯彻落实/认真研学。

12、工作群收到通知时：

收到。

13、需要建群通知事项、会议时：

XX主任，您好！我是XXX办公室小李。根据XXX统一安排，XX月XX日上午9点再XXX召开会议，届时请您参会。现在邀请您进群，稍后会将会议有关事项发至群里。

14、解散临时工作群时：

各位领导，经过大家的共同努力，XXX工作顺利完成，此群要解散了，感谢各位这段时间的付出，以后常联系，祝大家工作顺利！

15、退出工作群时：

各位领导，因岗位变动，目前我已经调整至XX工作，现将退出此群，感谢大家一致以来的支持与帮助，祝各位工作顺利！

16、注意事项：

不要直接语音，确实需要语音时请事先留言：“方便语音吗”；不要问“在吗”，很容易反感，直接说事；

建群后及时修改群名，本群昵称；

发送或转发信息前，一定要检查有无错别字，称呼是否正确。

17、当被领导责备时

话术建议:领导对不起，这次的报告确实是我没有考虑周全，造成这样的结果我感到很抱歉，接下来我会从XX方面着手调整，希望可以进行补救，以后我也会多加思考，改进自己的工作，避免再次发生这样的纰漏。

万能公式：

主动承认错误+补救措施+后续反思

18、当被分配到有挑战性的工作时

话术建议:好的，不过这方面的内容我之前接触得不多，我先回去思考一下具体可以怎么做，以及需要什么样的支持，然后再把详细计划汇报给您，您看行么？

万能公式：

表明态度+需要支持+后续安排

19、当开会领导让你补充发言时

话术建议:刚刚领导已经说得很全面啦，我不敢说有什么好补充的，不过倒是有2个比较小的执行方面的建议，1是什么，2是什么，大概就是这些了，希望大家能够多多提点。

万能公式：

赞同领导+阐述建议+表示谦虚态度

20、当有同事找你帮忙你想拒绝时

话术建议:很抱歉XX，我现在手头上工作有点多，比较忙，你看这样行吗，你先自己研究一下，等我忙完手头工作之后就过去找你，到时再一起看看怎么解决。

万能公式：现在没时间+对方先研究+有空再一起解决

21、当和同事意见有分歧时

话术建议:我觉得你的这个想法很有意思，但我们这次需要重点解决的是XXX问题，所以我觉得用XXX这种方式来做可能会更加合适一点，你觉得呢？

万能公式：

肯定对方想法+否定的理由+阐述自己观点+询问对方意见

22、当面对同事夸奖时

话术建议:害，没办法呀，和你们这群能力这么强的人一起工作，想不进步也很难呀，正所谓近朱者赤嘛哈哈哈

万能公式：接受对方夸奖+借机反夸对方

23、当领导一直给你分配任务时：

低情商：别给我整这么多活了，不然我一件都搞不完。

高情商：鉴于我的工作量已经超载，您能帮我梳理一下我该如何重新安排优先级以适应新的任务吗？

24、当同事遗漏工作细节时：

低情商：你怎么不早说？

高情商：考虑到目前的紧张形势，如果能让我早点知晓这一点将十分有益。

25、当同事向你找茬时：

低情商：你行你来啊！

高情商：大家一致觉得这是最佳解决方案了吗？还是说我们依然在深挖可替代方案。

26、当同事不回工作消息时：

低情商：快点回我消息！

高情商：如果还有什么更好的方式联系到您，请告诉我，我想此事能得到快速的推进和解决。

27、当同事把事情推给你做时：

低情商：这可不关我的事

高情商：虽然这件事在我的职责之外，但我挺乐意为你推荐一下能完成这件事的人。

体制内生存技巧：

1、在体制内，工作能力不是第一位，社交能力才是第一位。

关键时候社交能力决定出路和方向，所以它是第一位的。但是人际关系只能救急，救不了穷，致富依然要靠双手的勤劳创造。即便社交能力能帮你攀登到一个众人艳羡的位置，但如果不稳扎稳打做几件实事，依然会翻船。换言之，工作能力不能成为短板，更不能拖社交能力的后退。

2、必须学送礼，必须研究人际关系。

必须是边学边用，边用边学，里面的乾坤有多大，用了才知道。

3、这事儿，我说或不说，意义都不大，我就不说了。

这件事儿，我说了，对大家有利，对自己有利，我就说。要是对大家有利，对自己没利，我也不说。总之，不是双赢的事儿，我不说。

4、领导周五安排的工作，不出意外是让你周末完成，周一马上就要得到结果。

如果不想做就先询问截至时间，能做的工作马上先做，不能做的在截止日期前完成。不要领导问到的时候，你还没做，把自己搞的很被动。

5、对外的事情切忌自己做决定。

涉及重要的内容一定要先请示领导，至少让他知道有这么一件事，不然出错的时候，你会犯两个错：1.瞒着不报工作自作主张2.自作主张的事还办错。

6、工作功利心别太重，能干能学的都学都干，抓紧找到自己的一技之长。

体制内脑子灵活，情商够用的笔杆子，简直是谁也挡不住，如果你没有达到舍我其谁的程度，那就不是笔杆子。

7、很多老同志，尊重他们也别怕他们，在彼此之间画好一条线，谁也不越界。

8、对于单位的刺儿头，领导也是能不管就不管，不求干工作，只求不惹事。

9、忙闲不均是机关痼疾，有的人忙得像狗一样，也有人闲的像遛狗的人一样。

10、体制内的人对行政级别比较敏感，如果同一桌吃饭，每个人都能找准自己该坐的位置。

11、最忌讳虚张声势，真正有关系的人从来不多言，不要小看身边的每个人，踩着你上位的往往就是其中最不起眼的那个。

12、与同事相处一定要记得亲者疏之、疏者亲之，过早暴露底牌，往往会成为最先被干翻的人。

13、有功归上，有钱归下。很多人做成项目了，领导抢功劳，各种愤愤不平。

只能安慰自己，如果不是领导，这个项目我根本就没有机会参与，不要去跟上级闹，相反应该把功劳主动的给上级，有奖金要分给下级。

14、做的越多，错的越多，被挨骂的越多。反之，做的越少，出错的越少，被挨骂的也就越少。你说领导喜欢犯错多的还是犯错少的。

15、基层的话，即使就是个刚入职的小科员也需要点霸气，匪气，豪气这样，你会过的很舒服，书生气很容易受欺负。

16、人情事故格局

他骂我了，他打我了，我依旧在众目睽睽之下拥抱了他，赞美了他。事后，他给我道歉了，我淡淡地说：没事儿，咱都是同事，抬头不见低头见，有点小矛盾是正常的。以和为贵，顾全大局才是王道。我笑的越灿烂，他越瑟瑟发抖。原来人啊，格式化了道德，格式了良心，做什么都遇不到竞争对手。

17、无利不起早，不要相信任何人，提防不熟就和你掏心掏肺的人，切记没有无缘无故的爱。这一点刚毕业的大学生尤其要注意。

18、要想在江湖上混的好，就得步步高升。一步跟不上就是步步跟不上，现在的年轻人大学毕业二十二三岁进了职场，无论如何要在5年之内当上小领导位置，要是到了30岁连个小领导位置都混不上，那也就玩完了。现在人才辈出，一般过了35岁，就不会再把你提入大领导圈子了，至于大大大领导就不用说了（怎么才能步步高升啊？给关键人物送礼，这样关键人物才会在关键时候替你说关键话，否则，腿跑细了，嘴皮子磨薄了，资金投光了，还是不解决实际问题。）

19、原则上可以，就是不可以；原则上不可以，就是可以。原则上自愿，就是必须；原则上必须，就是自愿。

20、知彼知己百战不殆

他说知彼知己百战不殆，我没说人都会有自知之明，我不想得罪人了。单位所有的人都知道，跟王局长玩象棋，象是可以过河的，有几个人，不让王局的大象过河，都被借调到基层了。

原创 兽爷 兽楼处 2022-08-06 14:00 发表于浙江 图片

这两周，杭州的朋友刘峰有点精神内耗，只因为一件事：

提前还贷。

2019年，他在杭州摇到一套房子。当时杭州楼市如烈火烹油，摇到后自己庆祝了好几天，感觉中了五百万彩票一般。

收房后他马上把房子挂出去。挂了一年多，一直无人问津，挂牌价一降再降。直到上个月，终于有人当了接盘侠。

最终的价格只比买入价高15万。但他没时间精神内耗了。他现在唯一的念想，就是赶紧过完户，拿到卖房款，去继续打新。

但是，要过户，刘峰得先把剩下的贷款提前还掉。但刘峰提前还贷的诉求，被贷款行上海银行杭州临平支行一口拒绝了。银行的理由是：

提前还贷的额度没有了。

河南村镇银行前段时间刚给我们上了一课——你欠银行钱，坐不了高铁；银行欠你钱，还是坐不了高铁。现在，大银行继续上课——向银行申请房贷，没有额度；想提前还贷，也没有额度。

中国银行就是很行。

1

为阻止大家提前还贷，做得最绝的是交通银行。

这周一，交行发公告说，今年11月以后，提前还按揭贷款的，都要交本金1%作为补偿金。在以前，绝大多数银行房贷只要还款超过一年，提前还贷就免收补偿金。

媒体和公众纷纷指责交行不讲武德。交行反应速度很快，很快删掉了公告。但这个政策，还得继续执行。

过去十年，情况不是这样的。中国楼市每年三季度都会遇到同样的话题，额度不足。银行准备的个人按揭贷款额度，往往到三季度就用完了。

个人按揭贷款是银行最安全的业务。购房者申请房贷，正常几周就能放款。但遇上楼市火爆，购房者得等等来年银行的新额度。

民间甚至形成了一种共识，房贷是大部分人能获得的、最优质的低息贷款。尤其是年轻人的第一笔房贷，被称作宝贵的：

处女贷。

2020年，经历无数次试错和调研，监管层认识到，扩张最快的房企，往往是金融工具玩得最溜、杠杆用得最足，当然也是风险敞口最大的企业。这是个类金融行业，只要：

要管住房地产，得先管住银行。

这就是后来的“三条红线”，从金融领域对房地产实现控盘。既管住房企的总负债，也管住银行无节制发放房地产贷款的行为。

2020年最后一天，央行、银保监会祭出楼市调控的大杀器——房地产贷款集中度管理制，给每一档银行定下两个标准：

房地产贷款占比上限、个人住房贷款占比上限。

第一档的工农中建交几家大型银行，两大指标分别是40%、32.5%；第五档的村镇银行两大指标分别是12.5%、7.5%。

这是从制度上让银行对地产业缩表。利率也一天一天上涨，大家排着队求银行放按揭，一等经常等三五个月。

“钱荒”很快在一二线楼市蔓延。几乎从一季度开始，就有房贷没额度的消息。到了下半年，很多银行已经把全年的房贷额度都用完了。

紧接着银行缩表，就是民营房企一家家暴雷了。从恒大、新力、当代，再到世茂、佳兆业、融创……

去年6月份，我跟一位房企董事长聊天，他着重说了资金过度监管和一手房房贷放不出来对他们的巨大影响：

账面上现金动不了，房子卖出去又因为房贷额度不足，收不回回款。

那天晚上我们聊到凌晨三点，最后情绪糟糕的他吐出了一个词：

苍凉。

几个月后，他的公司也暴雷了。

又过了几个月，老百姓从去年在银行门口排队申请房贷，变成现在排队还房贷了。

一些银行以几乎同样的理由，拒绝了他们。

2

银行的精神内耗，不比普通人轻松。一座东南省会城市的银行朋友和兽爷吐槽说，现在房地产贷款太内卷了。

有家国企开发商在当地拿了地要做开发贷。同一家银行，居然去了七家分行抢生意，国企开发商给银行们提了一个要求：

不接受土地质押。

另一家大行也去了好几家分行。眼见开发贷抢不过，想做按揭贷款。但当时各地都在密集放松调控，每周利率都在降，想接按揭业务，也需要找关系。

民营房企们高攀不上的女神，原来也会卑微到尘埃里。

个人住房贷款和房地产贷款一直是银行收入的大头。但今年上半年，中国房屋新开工面积同比下降了34%，个人贷款下降了不少。民营房企也一个个暴雷，市场上的客户，也就剩下鼻孔朝天的国企了。

过去，银行给民企开发贷的综合收益至少是5点多。现在，给国企的开发贷都是亏本的：

利率不超过4。

银行缩表了，企业缩表了，然后就是老百姓也缩表了。

前天七夕，兽爷把交行那个公告甩给银行的这位朋友。他说现在个贷提前还贷的，比放出去的房贷还要多，这直接导致他们银行今年个贷余额负增长：

KPI失分很多。

KPI失分的不仅仅是他们。今年上半年，中国住户贷款余额同比少增2.4万亿，其中主要是住房贷款少增1.94万亿。二季度的几次变换严重影响了市场信心，二季度末个人住房贷款余额只比一季度增加了：

200亿。

正常情况，这是要增加近万亿的。

前些天，央行发布了城镇储户调查报告。上半年新增居民存款达到10.33 万亿元，同比多增了2.88 万亿元。中国居民中长期贷款净偿还：

还钱数额超过借钱数额。

报告说，二季度居民的储蓄倾向，达到1997年有记录以来的最高点。

饱经沧桑的河南，是居民缩表的重灾区。当地一家银行的朋友跟我说，他们半年结清的贷款：

和去年全年的金额相当。

今年以来，老百姓似乎有了两个共识。第一个，就是经历了万众创业、P2P、股灾、村镇银行、炒房热之后，大家认清一个现实：

目前市场上已经没有靠谱的渠道，可以获得超过六个点的投资收益了。

第二个共识，就是大家深刻理解了“押注房价上涨会付出沉重代价”这句话，房住不炒，普遍预期未来房价涨幅会跑输房贷利率。杠杆越高，损失越大。

社交平台上，很多年轻人掌握了一套流量密码：介绍自己是如何提前还房贷的。话语大都相似，买理财不如提前还贷，既不用担心存款，又能省出不少利息。

在北京，有银行今年提前还贷款量增长了两成 。在广州，一位支行行长朋友跟我说，广州提前还贷平均要排队一个月。

杭州则一再下调了房贷利率，刘峰当时的房贷利率，要比当前利率高出0.65%。他找了关系去上海银行总行办提前还款，总行的朋友回复说：

房贷涉及条线指标和利润，我们现在也没办法。

从今年年初开始，银行从被要求控制房贷规模，到了被要求保房贷规模。还贷潮来了以后，很多银行不敢让房贷规模下降这么快，把提前还贷时间，排到了半年以后。

3

不知道怎么，近期很多人都在研究经济周期。

最近，写了《大衰退》的野村证券经济学家辜朝明在中国很火。上个月他接受一家财经媒体采访时说，大衰退是所有人都忙着还债，或把钱存进银行。没有人消费，也没有人借钱投资，经济开始进入漫长而剧烈的恶性循环。

但一个人的消费，就是另一个人的收入啊。

1970年，美国一名官员说，在有生之年，经济发展程度将达到难以置信的水平。他担忧：

社会可能无法为收入持续上涨的消费者提供足够的产品。

由盛转衰只是一夜之间。九年后的1979年，美国时任总统卡特在一次演讲中提到美国的最大威胁，是国民丧失了对未来的信心。

绝大多数人确信，未来五年将比过去五年过得更糟。

这和几年前美团王兴转发的那句话，如出一辙。

上半年中国汽车销量同比跌了6.6%；国内手机出货量同比跌了21.7%；国内旅游收入同比跌了28.2%。

波动最大的是三驾马车之一的房地产业：新房销售6.6万亿，同比下降28.9%。

其实数据还在其次。当下最大的问题，是大家已经不再痴迷于撬动杠杆实现利润最大化，而是追求无债一身轻。

有很多年轻人，甚至已经在注销花呗了。

一个多月前的京东大促，浙江富阳的自营仓库里，帮忙给订单打包的员工阿特发现，最火爆的东西产品：

2L的大包装可乐。

他参与了很多年的大促。这个现象还是第一次见到。

和大包装可乐比起来，易拉罐包装就冷清多了。一箱大可乐不到40块钱，比等量的罐装可乐便宜一半。

过去人们都愿意买罐装，因为方便。现在，完全倒过来了。

苏州一家小金器店的夏老板，说现在回收黄金的效率差不多是过去的3倍。他在当地一些小区的微信群里发广告，发现哪个小区被疫情封控了，过来咨询卖黄金的人一定不会少。小区封控的时间越久：

他回收黄金的生意就越好。

兽爷老家河南驻马店有位王老板，原本是开火锅店的，现在他开了一间小小的热干面店。小碗五块，大碗七块，加两块还能配上肉肠和蛋花汤。热干面顶饱，年轻人吃到撑，也花不了20块钱。

他说邻居原本是卖烧烤和羊骨棒的，现在主营烩面和盖浇饭了。

美国军事理论界有个形容冷战的词——“乌卡(VUCA)”，被越来越多人用来描述当下：

易变的、不确定的，复杂的、模糊的。

以稳定的状态对抗捉摸不透的风险，是普通人唯一能做的。提前还贷、大包装可乐、热干面，就是人们应对乌卡时代的武器，也是时代间隔的反思。

其实支撑生活的东西很简单，无债务、糖、碳水，就足够了。

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春江水暖我先知，今年的茅台酒局明显少了，啤酒局明显增多，反正不影响酒后吹牛逼。

在一场酒局上，我遇到一位兽楼处的老读者“辫儿爷”，他喜欢兽楼处“专治吹牛逼”的口号，因为他自己的精酿品牌，就叫：

牛啤堂。

辫儿爷提议搞个联名款，给兽楼处的朋友们喝喝。我仔细了解了，牛啤堂是第一批国人自创的精酿品牌，2019、2020年英国伦敦世界啤酒大赛上，他们拿了两块金奖，据说改写了中国精酿啤酒的历史。

辫儿爷很快做了一个兽楼处礼盒，拿出牛啤堂最经典的六款啤酒：

帝都海盐、花醉似泥、非黑记、凛冬将至、壹罐如此、何为桂。

给兽楼处的价格，也是牛啤堂史上最低价，99元一箱，一箱6瓶，低于市场价30%。他说连经销商都没拿到过这个价格。查了他们的京东价之后，我相信他不是吹牛啤。

因为是福利价，所以这次只做了1999套，特价限时24小时。我自己买了不少送老朋友，尤其是后台最活跃的读者们。这次留言点赞最多的两位朋友，也会有工作人员联系你们，每人送一箱。

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图片 文章已于2022-08-06修改 阅读 10万+ 2826 2123 写下你的留言 精选留言

炖冻豆腐 来自天津 赞 2103 凛冬将至，何为新贵？

Never、 来自湖北 赞 1642 听说天底下只有两种稳赚不赔的买卖： 开____，开银行[微笑]

Dasein 来自江苏 赞 1406 一切责任都在你方[捂脸]

辐射波 来自安徽 赞 1072 大家一起折腾，变成一起折腾大家

Joey 来自广东 赞 1029 无债务、糖、碳水，还不够。加上网络手机和空调，美滋滋。

质彬 来自湖南 赞 723 兽楼处里看售楼， 牛脾堂里吹牛皮。 君若问今年房事， 包叔摇头说：苍凉。 [呲牙][呲牙][呲牙]

价值投机黄庆东 来自福建 赞 683 三亚又有很多人收入暴跌了

表少爷 来自天津 赞 544 不吃冰棍儿，不喝饮料，不油条，不炸糕，几乎不点外卖，这些年都这么过的，省了钱包，身材不错。

wawa🐯997打工人 来自广东 赞 485 这是真的，去年招行申请提前还贷基本上一周能批，中行需要一个月，而今年招行要差不多要一个月，中行则直接装死……

渊 来自北京 赞 483 你可以先铺垫一下，联系客户经理说没钱了，失业了，每个月踩到还款日深夜再还钱，说钱借的等等等，最后你就会成为客户经理迫不及待想让你提前还款的对象。然后过两三个月，你再说你要卖房，有人愿意接盘，招行会欢天喜地给你办了

谢明 来自北京 赞 403 煎饼摊生意更好了吧？以前人们只是吃煎饼当早点，现在午餐晚餐也吃煎饼了

梅子 来自上海 赞 384 所以大家都有钱提前还贷？有点羡慕

心向阿里 来自河南 赞 319 来自兽爷老家驻马店老街的我表示，准备收拾行李去天通苑卖煎饼了，老家太难了。

Jeanne 来自北京 赞 245 不懂宏观经济，但这两年陆续做了几件事:提前还清房贷，信托投资到期老老实实转定存和固收，注销多余信用卡（从不用花呗等），基金账户里逢10%便卖出，终于实现清仓卸载了天天基金…读了这篇文章，忽然想谢谢自己的从不贪心

Nirvana 来自陕西 赞 217 这啤酒没有2L大包装的吗？[旺柴]

黄英碧 来自重庆 赞 214 贷款5个点。投资回报到6到现目前不容易。所以还不如提前还贷

三好学僧 来自四川 赞 211 没毛病，地产和教育已被锤的稀烂。不是不该锤，现在已经被锤成植物人的感觉。今年土木专业转出算第一高的专业。

钢丝兄 来自四川 赞 207 吃煎饼下啤酒？

逆流的鱼 来自北京 赞 176 那些提前还贷的。你们都是从哪里弄来的现金？ 我每月还完房贷，手头就剩下3000，其中2500给老婆还花呗。

陈 来自陕西 赞 147 牛啤堂的帝都海盐国内第一梯队头牌

Mr.D 来自河北 赞 146 语言在这一刻显得苍白无力，只能说牛啤牛啤

自由飞翔 来自北京 赞 125 开--，的哥们，你可以大胆一点[调皮][偷笑]

FINE 来自浙江 赞 125 无以为报 无以为报

🇨🇳老骥伏枥 来自陕西 赞 118 其实支撑生活的东西很简单，无债务、糖、碳水，就足够了。简单朴实的总结[强]

门墩儿 来自河南 赞 113 希望股市可以撑起一片天，但是这周我刚被捅五刀

风禾尽起 来自广东 赞 112 看在驻马店老乡的份上，俺也买点尝尝

兽楼处 (作者) 赞 33 头像好眼熟[微笑]

平头哥 来自浙江 赞 96 8月份富人集中在三亚消费，本月三亚GDP要暴涨了

周云豪 来自河南 赞 89 没错，我已经注销花呗和信用卡了

阿微微诗玛 来自河北 赞 89 真还传成了真喝传

Wendy_Xu 来自浙江 赞 83 大骨棒配啤酒 精神内耗都没有

超级丹 来自福建 赞 79 我倒是想提前还了房贷，就是没这么多钱[Sob]

陈磊 来自河南 赞 75 吃热干面以后不配蛋花汤了，配啤酒吧！

贾俊 来自上海 赞 68 可豪宅疫情之后还在涨啊

黎国图 来自北京 赞 65 支持生活的东西好的，爱情能代替很多

王柯 来自四川 赞 63 必须买两箱支持一下！

林江 来自海南 赞 62 遇到一个小姐姐，她惊诧地发现：现在的中年人，都不敢油腻了……

胡 来自浙江 赞 59 关注兽爷这么久终于有一款我能买得起的广告了。买。

赵晓阳 来自广东 赞 59 帝都海盐非黑纪

壹罐如此醉似泥

凛冬将至何为桂

原来兽爷是同乡

刘朝奉 来自湖北 赞 58 为什么是热干面？兽爷在武汉？

震凰旗 来自上海 赞 55 苏灿的电影配图太搞笑太应景了

Bryan Lee 来自北京 赞 54 兽爷开始带货了 不过好歹是码字带货 东西 季节也配 必须加购物车 顺便把我的京东Plus会员续上了[偷笑] 选的酷狗音乐联名卡 啤酒配音乐 这个夏天好过了[呲牙]

海角天涯 来自浙江 赞 52 旭辉林董早就在内部提乌卡时代了。

A创道地产（招聘中）🔝🔝🔝 来自山东 赞 51 兽楼处 治愈了我的精神内耗

hater 来自贵州 赞 48 “8月份富人集中在三亚消费，本月三亚GDP要暴涨了” 三亚封城了，鸡地屁怎么涨[破涕为笑]

约翰克里斯朵夫 来自河南 赞 40 作为乡党，赞同你的胡辣汤配2L可乐！配煎饼亦可！

呵呵 来自海南 赞 36 三亚，行业内，看得瑟瑟发抖。

傅红雪 来自浙江 赞 36 写诗的朋友，你是如何断行的？

李四 来自湖南 赞 35 宝贵的“初夜贷”[害羞]

祥哥 来自广西 赞 34 口红和丝袜销量如何[奸笑]

智海 来自甘肃 赞 34 兽爷率先感受到了房地产的萧条开始进军传统行业大保健之精酿啤酒。

westlife1992 来自上海 赞 31 无债，高糖，碳水，活着！！！

大乐儿 来自北京 赞 29 想跟兽爷喝啤酒了。

咸鱼钒砷 来自湖北 赞 28 碳水就是糖，所以list还可以减[奸笑]

Max-L 来自广东 赞 28 来，喝牛逼堂吹牛逼

张辉 来自湖南 赞 27 从不喝可乐，只喝白开水

Ley 💭🦁 来自上海 赞 26 纯公积金贷款，感觉还行[捂脸]暂时没有提前还贷的想法[调皮]

《随辫儿喝》牛啤堂小辫儿 来自北京 赞 26 “其实支撑生活的东西很简单，无债务、糖、碳水，就足够了。”可能还有啤酒

等 来自北京 赞 26 买房可以贷款，买牛啤可以贷款吗？

树静风止 来自浙江 赞 25 谢谢兽爷，如果你说的是真的，那我今年又可以完成计划了：每年股票受益翻翻。

饶. 来自福建 赞 25 不爱喝酒，也从来没给兽爷打赏。兽爷带货，这次怎么也得支持一下，买回来做厦门这边特色啤酒鸭[破涕为笑]

TIE紫 来自上海 赞 25 牛啤堂会员常客

而不语 来自广东 赞 24 帝都海盐确实不错

中建大公馆-廖亚东 来自湖北 赞 21 我的是中国银行，还款一年多了，现在提前还贷收1%违约金……

蒋涛 来自河南 赞 21 兽爷老家驻马店哪的？俺是正阳的！[得意]

斯文沙子 来自浙江 赞 13 房事举不起了[捂脸][捂脸]

娜娜 来自浙江 赞 7 本有点提前还部分的想法，怎奈工作变动薪资下降，加之家有二宝，队友工作感觉也是风雨飘摇，最后还是留着这一点现金在手里。本来放理财，可以出点物业费，现在觉得放理财也不安全，转到国有银行去放着。老百姓属实不易。 已无更多数据

原创 一致通过的陈老师 传达室 传达室 微信号 chuandashi123 功能介绍 提高知识水平，增长人生经验。 发表于July 14, 2022

近来，寄书的粉丝和出版社越来越多，表示衷心的感谢。收到的书里，一本陈云同志的传记引起了我的注意，书的名字叫**《他影响了中国》**。

这个词用得很谦虚。不是改变，而是影响。

事实上，在漫长的历史进程中，陈云发挥过很大的作用，他的水平也是很高的。举几个事例，供大家学习。

1982年12月，小平和陈云（右三）在团“十一大”会前的休息室里。其他几位你们认得吗？

01

时间来到了1948年底，马上就要进入“治天下”的阶段了。“治天下”的第一步，是要能顺利“接管天下”。

我党接管的第一座大城市，算是沈阳。

那时，沈阳拥有近200万人口，是东北第一大城市。能否顺利地过渡，真是一个挑战。

好在沈阳军管会的主任陈云同志，是有大城市生活经验的。

1919年，时年只有14岁的他来到大上海，进入著名的商务印书馆当店员。在这里，读了很多书，见过很多人，经历很多事，知识水平就增长较快。

当然，不是每个在大城市打过工的人，都知道怎么接管一个大城市。

那是一个庞大的系统工程：如何保证城里的机关、设施、档案，都完好无损地拿过来？如何保证原来的人不撂挑子、不搞破坏？又如何调配几千人的接管队伍呢？

1948年11月2号，当陈云带着一队人马，分乘17辆卡车，从大城市铁岭开进更大的城市沈阳时，已经给出了接管工作的“十六字口诀”：

各按系统，自上而下，原封不动，先接后分。

当年沈阳解放时的“安民告示”

这十六个字，说清楚了接管的分工、流程、方式和先后问题。因此，只花一个多月时间，他们就完成了给沈阳“变天”的任务。

陈云的经验很快被中央转发，成为各地接管大城市的SOP（标准作业流程）。

**02 **

陈云同志的口诀，其实多得很呢！

他在这方面的输出能力，令人望尘莫及。许多难题，经他之口，就浓缩成简单的字句。

建国后，陈云主持经济工作。工商粮农，千头万绪，又被他概括为十六个字：

无工不富，无商不活，无农不稳，无粮则乱。

想得越透彻，才能说得越简单。

那么，怎么才能想得透彻呢？答案是，调查研究。

有个老派的工作法则，叫**“解剖麻雀”**，指的是通过研究具体典型，发现共有规律。

陈云解剖过麻雀，还解剖过猪。

那是在1961年夏天，猪肉供应明显吃紧。为了搞清楚原因，他就“蹲”到了老家青浦县的一个公社。在公社里，看了十个养猪场，开了两个座谈会，症结就找到了。

1960年代初，在外考察的陈云。

原来，在“公社化”的背景下，母猪分成“公养”和“私养”。

结果，私家猪活得滋滋润润，公养猪活得凄凄惨惨，前者每月长肉比后者多两倍。

想知道猪肉为什么少了，就要到猪圈里转一转。

调研后，陈云写了个报告。标题很直接，叫《母猪也应该下放给农民私养》。这份报告又被中央转发，成为依靠调查做决策的一个范本。

03

毛泽东很欣赏陈云。

薄老曾回忆，有一次他向主席汇报时说，陈云同志工作很得力。主席听后，顺手拿起笔来，在一张纸上写了一个“能”字。

要知道，薄老的水平也是不低的。他马上反应过来，就问道：

主席啊，你写的这个“能”字，是否指诸葛亮在《前出师表》里，叙述刘备夸奖向宠的用语“性行淑均，晓畅军事，试用于昔日，先帝称之曰能”？

他说，主席听后点了点头。

那么问题来了，陈云只有小学文化程度，他的能力是从哪里来的呢？

在上海的打工经历只是次要的。真正的绝学，永远是哲学。

据《陈云年谱》记载，自1938年11月起，陈云和在延安的同事，组织了一个以哲学为主的学习小组，每天自学，每周讨论，持续五年，马恩列斯毛读了个遍。

五年之后，陈云悟出了对他至关重要的“十五字真言”：

不唯上，不唯书，只唯实；

交换，反复，比对。

这十五个字看似平常。但你细品，前半句是唯物论，后半句是辩证法，合起来就是唯物辩证法。

这成为他的座右铭，也是一生思考、行事、说话的准则。

陈云同志（右1）在一次会议发言中。

举个例子吧。1954年2月，在一次重要会议上，陈云发言时说：

“万岁”是一个政治口号，但是毛主席在生理上是不能万岁的。

这话虽然有点“硬”，但是“唯实”啊！

04

不过，“硬”不是陈云最大的风格，“稳”才是。

用现在的话来说，他就是“稳得一批”：做事稳健，为人持重。

比如，陈云搞经济，更在意效益，主张“步子要稳”，考虑“民生优先”，讲究“综合平衡”。周总理将其概括为一副对联。上联是，先抓吃穿用；下联是，实现农轻重；横批：综合平衡。

这个思想对后来的同志，影响很大的。

陈云同志和镕基同志。

陈云经济上稳，政治上更稳。

1978年12月，陈云在家里见了刚从监狱获释的，刘少奇遗孀王光美。他心里很清楚，刘少奇案是个大冤案，但他是怎么说的呢？

这个案子是要平反的。但不能像过去那样随便定性。要逐条甄别，重新调查，经得住历史的检验。

**稳不稳的关键，是看克制不克制，不要被情绪和情感左右。 **

研读陈云的历史，会发现自1962年后的十多年时间，他都因病休息，一般不说话。

一般不说话，但说话就不一般。

1981年初，审判“四人帮”时，许多受迫害的同志都主张死刑。

陈云不知经过了怎样的“交换、反复、比对”，表示了明确反对。他甚至说，如果坚决要杀，请在会议记录里写上“陈云不同意”。而他反对的理由，可谓一针见血：

党内斗争不能开杀戒，否则后代不好办。

这让人想起了毛泽东，对陈云的另一个评价：“不要看他和平得很，但他看问题尖锐，能抓住要点。”

05

要论得到毛泽东赞赏的次数，邓陈可能旗鼓相当。

所以，他们也是仅有的，横跨一二代的主要领导人。他们关系很好的。

印象中，邓小平一生大约只写了“一首半”诗。半首是写给上海的；一首是写给陈云的。

那还是在1938年，陈云与于若木结婚。之前，他常年劳累工作，经常狂流鼻血，组织就派于同志来做看护工作，两人因此喜结良缘。

邓小平从前线回来闻得喜讯，便借孙中山与宋庆龄结合的典故，赋打油诗一首：

千里姻缘一线牵，鼻痛带来美姻缘，中山政策女秘书，先生路线看护员。

建国之初，邓陈在一起的照片。

他们有很多共同点。譬如，话都不多。而且都喜欢用动物，概括自己的理论。

邓小平有**“猫论”**。白猫黑猫，抓住耗子就是好猫。这句谚语他第一次引用是在1962年，借此说明对农村经济的看法。

陈云则有**“鸟论”**。主张“搞活经济是在计划指导下搞活，这就像鸟和笼子的关系一样，鸟不能捏在手里，笼子大小要适当”。

“猫”和“鸟”之间差别很大吗？《邓小平时代》的作者傅高义教授说：

我觉得更本质的差别，在于邓小平想大胆地向前走，陈云则是比较小心地向前。如果用经营一个公司来比喻，陈云是有经验的财务官。

或许，再用一个不太恰当的比方吧。

陈云是最理想的合伙人，又稳健、又细致、又低调。

05

到了1990年代，陈云已经是德高望重的元老，还是低调得很。

有一天，身边人说电视台正在放一部剧叫《陈云出川》，讲的是他长征时受中央之命跋涉几千公里，远赴上海的传奇故事。

可是，他听说后提起笔来，给主要领导写了一封信，要求停播此剧。

陈云似乎并不想，凭借自己非凡的经历传世。但是，他却多次手书自己的那段“座右铭”，赠与后辈。

在办公室题字的陈云。

后来，在陈云的墓碑上，正面是他的生卒年月和生平介绍。

而墓碑的两侧，一边刻着“不唯上，不唯书，只唯实”；另一边刻着“交换，反复，比对”。

这十五个字，或许就是他最愿意留给世人的东西。

主要参考资料：

《他影响了中国》，天地出版社

《陈云年谱》，中央文献出版社

《接收大城市的 “沈阳经验”》，沈阳日报

《晚年陈云与邓小平》，中国新闻周刊

《陈云经济思想的核心》，中国金融

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今年调整到某个重要岗位，负责贷款审批。我以为我的主要任务是把控风险，发挥我履历丰富又懂点法的个人特长，实现风控和发展兼顾的动态平衡。反正领导是这样说的，他说在当前这个严峻形势下，全行都对我寄予厚望。年轻人，好好干！

上任才一个多月，发现根本不是那么一回事。我的主要任务是应付各种检查，撰写各种报告，接受各种咨询，解决各种令人耳目一新的疑难杂症和历史遗留问题，审贷款只是副业，偶尔忙空了或被催急了去审一下这样。现在说说为什么会慌

写的是什么报告？监管当局的各种问责报告。银团贷款怎么放出去的？异地贷款怎么这么多？关联企业真实情况是什么？普惠指标是真是假？坚守定位为什么完不成？房贷比例为什么一直降？你们存量贷款到底隐藏着多大风险？新增贷款真的放不出去吗？每一个报告都写得我笔头咬破，冷汗直冒。如果写真实情况，分分钟高管就要被约谈，这里也不敢描述，好难。

为什么审贷款成了副业？因为真的放不出去。贷审会随时都在解决存量劣变的问题，各种挂息转本、以资抵债、利率下调等以时间换空间的“化解”方法，无异于饮鸩止渴。什么用途不实、空壳公司、所有权有争议、抵押不足值司空见惯了，能收回来的凤毛麟角，绝大多数都是短贷长用，像一个个雪球滚下去。为免风险集中暴露，科技手段都用上了，本息都未付的情况下，直接在系统里面把次级改为正常，我再一次大开眼界。

要说罪魁祸首，这里唯一能拿出来讲的就是房地产，绝大多数不良与其相关。山雨欲来风满楼，难以想象大面积暴雷后，银行怎么办，储户怎么办…最近村镇银行出了事，引发业内大排查，还好我们银行没这样搞，但这样搞的可不是少数。

住房按揭是真的放不出去。韭菜不肯长，镰刀很慌。下调首付比、下调利率、大面积发放信用贷款鼓励消费者买房，就差去大街上直接把人拉到售楼部了。没什么卵用，住房成交量同比环比都是腰斩了又斩，一个个遍地开花的楼盘门可罗雀，有的一整年也卖不出去几套。法拍房大量增加，多数还流拍。抖音上随时可见房屋中介拍的“亏本甩卖”信息，今天才看到一套复式，80万购入装修30，现在卖79，中介非常卖力的解说，然而留言的寥寥无几，还都是看热闹的。我一直劝朋友把投资性房产卖了，她最终采纳建议银牙一咬挂网售卖，挂了一整年，一个看房的都没有。我又劝她把价格挂低点，低于购入价才能脱手。她说这可是贷款买的，利息怎么算？亏大了啊。有这种想法的不在少数，其实低于购入价也不一定能卖出去，就这样僵着吧。人口净流出好多年，被成都吸血太严重了，谁来买你房子，小县城哪有什么未来。

前几天出去调查贷款，抵押物是商铺，位于一个商业综合体，走进去一看只有一楼开了个平价超市，大妈们在生鲜区排队抢特价菜。此外二三四楼无一商家入驻，一个都没有。铺面连装修痕迹都没有，有的门都没锁，地面全是灰尘，在下午三点明晃晃的阳光照射下，如同鬼楼。我几乎打了个冷颤，指着数百平空荡荡的“商铺”问客户经理：你给这壳子估价千多万？这是放贷款还是买商铺，不如直接把这铺子卖给我们银行算了。网点负责人脸上挂不住，凑过来喏嗫着说了些什么，大概是任务完不成员工扣绩效之类的话吧，听着不是滋味，最终沉默着走掉了。走到门口碰到一家关门的奶茶店正在往外搬东西，一个搞典当的小伙拿着手机拍抖音：四开门冷藏柜只要1088，保温桶38一个…很久没见过典当这个行业了，上一次见是在古装电视剧里。

大街上依旧车水马龙，似乎一切都很正常，又似乎很多东西正在悄无声息的变化。听说恐惧来源于未知，无知的我打算关上手机少出门，一切就清静了。

前四大银行之一客户经理，坐标某苏南重镇，那时我们网点有个大客户是做钢铁制品的，每年真实销售只有1个亿，但为了拿银行贷款，报表做到10个亿，套出的钱进到该公司下面的小额贷款公司。在银行放过贷款的都知道，银行都是伙同或者默许企业去造假，企业往往有几套账，一套给自己看的，一套给税务局看的还有一套是给银行看的

中部某二线城市高新区，去年的这个时候，大妈拦住我，给钱给一束花，让俺去路边的某楼盘当托儿，今年的这个时候，还是大妈，在同一路口拦住我，给钱给一把伞，还是让俺去路边的某楼盘当托儿，突然感觉，大妈比我能挣钱。。。我很纳闷，当年13000的房价，为何9000就能买了，但还是没人买？ 再瞅瞅旁边两个烂尾盘+延期一年的地铁线路，似有所悟，营销说的天花乱坠，不如实地走一趟看看，旁边7年的小区，底商还没有入驻，30层的甲级写字楼入住率不到2成，旁边可都是一水的大学、小学、医院。。。 再想想疫情初期，放出来的经营贷，不用在经营上，全通过见不得人的手段流入房地产中炒房，想想也是活该。 天天吹稳中向好，回老家看看，多少民工在老家等活儿，无工可打了。。。

作者：邹奕玮e 链接：https://www.zhihu.com/question/537888391/answer/2544319939 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

我是东北一个小县城出来的人，那个县城很闭塞，与大城市都慢半拍。我还记得大概在2010年的时候，我们那里的小学弄了个“校讯通服务”就是家长花钱，之后学校的信息，比如说哪天开学，学校组织扫雪活动，还有平时的作业什么的，都会通过手机短信的方式发给家长。到了2014年，智能手机普及的时候，觉得当时的校讯通是多么的荒唐啊。而2013年大城市的人，也会觉得所谓的校讯通很荒唐吧。

其次是教育的割裂，上小学的时候，老师教育我们，要为集体做贡献，舍己为人。后来发现，只有成绩好的学生才能得到家长，老师，七大姑八大姨的认可，才能上初中的重点班。

七八十年代出生的人，如果他参加过高考，他会发现，高考就是书本上讲什么，就考什么。而之后的高考题目越出越活，如同变戏法一样，就学教科书一点用也没有，大量教辅书涌现，这种教学与考试的割裂感也是绝无仅有的。

还有自身感受与主流思想的割裂。奥运会，冬奥会，我们跟着赞扬运动健儿，跟着主流思想说吉祥物好可爱（可能你根本不觉得吉祥物有多么可爱）国足输了，不仔细分析内部底层逻辑，但是主流思想认为是国足不好好训练，你跟着怒骂国足。电视上宣传高考状元，家长要你和他们学习，你总感觉怪怪的，但是还是点头答应（就县城那教育资源，学习氛围，和人家状元能比吗），再后来，写作文，要写家乡的变化，你按着辅导书上的思路，说家乡变化大，以前吃不饱饭，现在家家户户都过上了幸福的生活。平时班主任为了管理班级方便，也传输了很多错误思想：比如什么一个巴掌拍不响之类的。还有，学校那么差，不还有考好的学生嘛。有时候班主任为了赚钱，私自补课，排挤不去他那补课的学生，你是少数没去他那补课的学生，因为你特殊，你没去老师那里补课，你总觉得自己被集体排斥，同时，大多数同学都去补课，你又怕落下功课，觉得自己做错了什么。平时老师，家长教你诚实守信，正直善良，但是教育局查补课的时候，老师总是叫你们蒙骗教育局的工作人员。你的父母，长辈明面上面对亲友，和颜悦色，背后里经常议论邻居，亲友的琐事，诸如：张三随礼随少了，孩子他二叔压岁钱给少了，谁家孩子学习不好，一看就是笨…你和家长说，你平时教我诚实，但是你自己却那么虚伪，这不是矛盾教育嘛，你的家长无法反驳，但是仍然对你一顿痛骂。上小学的时候写作文写自己的家乡，总是写自己的家乡多么多么好，但是你的家长，老师总是说让你好好学习，去大城市，脱离这个小地方，脱离这些低素质的人吧。你的家长刷小视频，当时美国列出制裁中国高校名单，有很多军工院校。小视频的制作者为了吸引流量，故意用“华为最喜欢从这些学校招人”，或者是，“清华北大都去美国了，家长爱国就要送孩子去这些学校”这样的标题吸引眼球。殊不知，这些学校大多数都是行业类高校，上不了它的核心专业，性价比很低，你的家长和你推荐这些学校，你知道是怎么回事，却不敢反驳，因为如果你反驳，一场无意义，内耗的争吵就开始了…有时候你感觉这些主流思想是不对的，但是面对那么大的舆论压力，你只好做造成沉默的螺旋这种现象中的一员。有时候，你忍不住公开反驳这些主流思想，但是很快，周边人就开始对你排挤，攻击你，你最后不得不妥协，否则你会变成大家眼中的异类，于是你跟着大家骂国足，跟着说吉祥物好可爱……最后你完全麻木了。再后来，你上了大学，有了疫情，很多家长老师，都说要考研，要去国企，有稳定工作…再后来你回过头来看以前每一段时光你面对的主流思想，你发现，很多事要辩证地思考，有时候就是那段时间的一些主流思想让你走了错路。其实当时你也觉得怪怪的，但是，以你当时的心智，无法独立思考。

**还有各种信息给你造成的割裂：**抖音，快手，一群富二代让你误以为有钱人很多，知乎人均985让你误以为上个985很轻松。再回头看你们县城：一个月能赚个五千都是高收入人群，县一中第一才能勉强上个985。再后来你大学毕业感觉工作难找，看你的同学一个个光鲜亮丽。

**还有自身人际关系的割裂：**你出生在一个县城或者农村。小时候，你不知道为什么，你正常做作业，正常学习就能考出很好的成绩，有时候你觉得自己成绩太好，有点不合群，你可能有点羡慕那些中等生，觉得他们合群，有归属感。上了初中，学业压力变大，你成绩也不错，上了高中，你发现自己的分数上不了什么太好的学校，但是在这所高中排名也挺靠前，高中同学叫你学霸。

你高考考上了个普通二本，但是名字叫的挺好听，叫某某大学。身边的亲友也没什么文化，只知道清华北大，什么985，211这个专业，那个专业什么都不知道。只是觉得你的学校名字挺好听，都随声附和，这孩子，有出息了。你在回过头来看自己小时候的伙伴，同学，他们中的大多数要么初中毕业在社会游荡，要么职中毕业上大专。你如同是一支突围部队里仅存的一个战士，你这时候有点沾沾自喜，同时，也很悲怆，一种前所未有的孤独感笼罩在你的心头。

你大学毕业，你的同学不知道是装的，还是家里有资源，一个个去向都很好。

只有你找不到合适的工作，在外打拼。

过年了，你也不愿意回家，因为一回家，那些没有文化，素质低下的亲戚都来嘘寒问暖，说着虚伪的话，各种与你三观不合的观念向你袭来，你无力躲开。再看那些以前不如你学习好的同学，很多都已经成家立业，孩子都有好几个了，自己觉得惭愧，不敢面对以前的同学。

同时，你的父母与你也经常吵架，因为各种观念不合…

而且割裂感不是把一个事一刀切为两半，而是把它切碎，切得极碎。比如说建设家乡这个事：社会主流观点：支持乡村，县城振兴仿佛成为了政治正确。但是大家私下里都认为留在家乡的人没出息。你觉得身边的人，包括老师，家长虚伪，你内心的道德狠狠地鄙视他们虚伪，但是你一想到家乡贫瘠的文化环境，物质条件，想到素质低下的身边人，你又想去大城市拼搏…但是语文试卷上出现了大学生回村创业，大学生当村官，你知道他们回村只是把村子当跳板，或者有利可图，不是为了建设家乡，但是你为了得分，仍然言不由衷地写下了所谓的正确的答案。看吧，就是一个小事，就有如此多的观点在激烈地碰撞，为了获得利益（分数，大家的肯定）你来回地转换着自己的观点，最后你都忘了自己最初的理想是什么……

这一个个割裂感，如同是一把无形的刀，分割着现在的年轻人，让一个个年轻人生活在一个个孤岛上，同时，这些在孤岛上的年轻人，又每一天都面临着割裂感：这割裂感来自于优秀的别人家的孩子，来自于以前学习不好，但是已经成家立业的老同学，来自于电视上一切向好，稳步向前的就业形势……甚至有时候，割裂感间接地来自于你自己。你看着知乎上的人均985和抖音上一群富二代，想着自己小时候的理想，面对着现在的处境，你心有不甘，要奋勇拼搏。

但是劳累的学习，工作过后，你筋疲力尽，又让你觉得，能结婚成家，有个孩子，有个房子，有稳定的收入已经是奢望，但是现在这种奢望可是想都不敢想，结婚生孩子的想法也离我们越来越遥远，我现在都是只敢单身，至于需求，陌陌啊悦技这些也能找到解决，尤其悦技还很多直奔主题见面活动的，约个电影啊娱乐的，对眼了各取所需或者谈谈短期恋爱的也大有人在，一人吃饱全家不饿吧，尽量不去生下一代韭菜，让他和自己一样过的劳苦。

这些种种事情，就如同割裂感把你分割在一个孤岛里，同时，这个孤岛里的一草一木都有着割裂感，甚至空气里都弥漫着割裂感，让你体无完肤。

至于生活压力大之类的。其实你看看历史，历史上很少有现在这种和平稳定，人人都能吃饱的年代了。历史上大多数的年代都伴随着饥荒，战乱……

但是这种割裂感却是历史上绝无仅有的。

原创 党史之家 读当代史 2019-06-11 12:59 七千人大会是在中共执政后首次出现全面经济危机和全国非正常死亡人数巨大的背景下召开的。

对于造成这次经济危机的根本原因, 在召开会议伊始, 众多参加者就有一种潜在的强烈问责情绪。但是这种情绪一直压抑着, 从1962年1月11日至1月27日的半个月之中, 没有一个中央政治局委员作过自我反省和检讨。刘少奇在代表党中央所作的书面政治报告中, 对产生困难的根本原因也未能正面客观地加以论述。对此, 党的各级干部有着强烈地抵触情绪。这个局面在1月18日大会文件起草委员会上才有变化, 周恩来对如何究责问题的表态与彭真直接提出的追究毛泽东的一点责任的究责态度相呼应, 使大会顺利地进入了相对实质性阶段, 巧妙地倒逼毛泽东作出了早应作的检讨, 使“调整、巩固、充实、提高”的八字方针得到实质性执行。《周恩来传 》也认为, 从1月19日至2月7日, 七千人大会进入第二阶段。周恩来的努力是形成这种有利的政治局面的重要原因之一。 在七千人大会上, 如何认识承担大饥荒的政治责任, 在中央政治局内部可以依据各自的态度分为两派;其一是诿责派, 以毛泽东、林彪、柯庆施等为代表, 不认为“三面红旗”有什么不对, 认为不是决策正确与否的问题, 而是执行是否走样的问题。责任在除毛泽东以外的中央领导人和省地县各级党组织。另一派以刘少奇、周恩来、彭真为代表, 认为从中央到地方各有其责, 是究责派。但是在究责派中, 又有方式方法的差异。刘少奇和彭真是直接究责派;周恩来和邓小平是间接究责派, 倒逼派。而对这三方面作相应分析, 就可以看出周恩来如何巧妙地把究责与自责相结合, 达到以己检讨逼毛泽东“罪己”的目的。从而可以澄清有些文章把周恩来的态度同林彪的讲话视为同一性质的错误观点。 图片

一 从1959年庐山会议后, 毛泽东对于自己提出的“三面红旗”之正确性与否, 内心里也并非底气十足的, 尤其是对于大跃进的问题。在庐山会议上, 他也曾赌气式地说过我是“成事不足, 败事有余”之类的话, 而在当时整个经济的严重问题尚未全面显现。从1959年到1961年饿死人的问题已在全国有广泛性, 这迫使毛泽东不得不对自己的决策作出相应地反思, 是方针决策失误, 还是决策执行走样?是自己应该主动承担这一政治责任, 还是整个执行层都难逃其责?在“三面红旗”之中, 毛泽东尤感不安的是“大跃进”问题, 他认为, 大跃进的方向没错, 就是自己急于求成, 急了点 (邓小平语) ;是执行层欺骗了自己, 才形成了当时的困难局面。所以毛泽东认为, 自己的大方向始终没有错。但是死了几千万人, 作为执政党的主席, 也是难逃担责之嫌。面对如此之大的经济危机, 让自己主动检讨, 实在非内心所愿, 但不检讨又没法向全党交待, 正是在这种矛盾心态下毛泽东同意召开七千人大会。因此是否要究责, 如何让毛泽东主动地承担其责任, 以向全党作一个交代, 这个难题就摆到了中央政治局面前。 七千人大会召开之初, 彭真是中央政治局委员, 也是主持中央书记处常务工作的, 他认为, 过去几年工作中的重大失误的责任应该由中央书记处来承担。因此在1962年1月18日大会文件讨论时, 他第一个首先提出了政治究责问题, 责任承担者是否包括“主席、少奇和中央常委”的问题。尤其对于毛泽东是否应该承担责任的问题, 彭真是力主承担的。针对近一个月来毛泽东并没有主动作自我批评和主动“罪己”, 没有积极承担责任的态度, 彭真的确表现出了很大的政治勇气:“毛主席也不是什么错误也没有。”“如果毛主席百分之一, 千分之一的错误, 不检讨, 将给我们党留下恶劣影响。”[1] 彭真的“逼宫”之言, 直接把毛泽东推到了负政治责任的前台, 使毛泽东处境颇为尴尬。有文章指出:从事后看, 彭真的这番讲话成为最后迫使毛泽东在大会上公开承担责任的重要压力之一[1] , 事实确实如此。但是, 光有彭真讲话的压力, 还不足以让毛泽东主动检讨, 其原因正如前面分析过的, 毛泽东并不认为自己决策的大方向有任何问题, 所以, 他在内心并不认同彭真的说法。在此前的中央工作会议上, 毛泽东曾为责任承担问题定过基调:责任在中央和省这两级。毛泽东的意思很明显, 中央的责任是主要的, 但中央的责任应由政治局全体来承担, 所以, 作为政治局主席, 他只能抽象地承担职务性责任, 这一点毛泽东在七千人大会之前, 在党内会议上原则性地有所表示。要毛泽东公开地首先在他人压力之下主动承担经济危机的具体责任, 并非毛泽东所愿。在毛泽东看来, 如此行为, 就等于在别人的压力下屈服, 这既不符合其性格特点, 也不符合“现实”。从毛泽东本人对经济危机性质的认识和毛泽东的性格来看, 直接究责要达到目的显然是有问题的。那么怎样才能“体面地”让毛泽东主动下“罪己”诏, 从而为统一全党的思想认识创造条件?鉴于毛泽东当时在党内的个人权威和权力的不可动摇和不可挑战性, 即便达到目的, 其副作用之大也是不可低估的。正是出于这一战略性思考, 周恩来对彭真为代表的直接究责方式表示了一定程度的异议:周恩来认为, 政治责任问题具有很大的敏感性, 会触及毛泽东个人性格和政治嗅觉的敏感神经, 搞得不好又会造成党内分裂并给今后的上层决策再次埋下祸根。责是要究的, 但更要注意策略问题。庐山会议的前车之鉴就是一个典型例证。所以, 中央常委主动承担责任, 达成意见一致, 从而制定出更有效的纠错政策和措施, 使国民经济重新走上健康轨道比硬压毛泽东承担责任更有意义。此外, 中央常委各自承担了责任, 那么, 毛泽东也没有理由不承担相应的责任。只有其他中央常委主动承担责任, 毛泽东才会有个台阶下, 也会相应承担其责, 这是一种表面上妥协, 实际上更有利于解决问题的方式。如何把直接究责采取一种变通方式来加以实现, 周恩来走出了极为策略的一步棋:表面上质疑彭真的政治责任追究立场, 实际上逼迫毛泽东检讨。他在1月18日的大会文件起草委员会上说:“主观上的错误, 要着重讲违反毛泽东思想, 个别问题是我们供给材料、情况有问题, 应当由我们负责。如果不违反‘三面红旗’、毛泽东思想, 的确成绩会大一些。”[1] 周的这一段话是什么意思呢?仅从字面上看, 似乎在替毛泽东辩护, 若仔细分析, 就有弦外之音, 就是话中有话, 颇有值得玩味之处:“主观上的错误, 要着重讲违反毛泽东思想”, 意即之所以造成如此大的经济危机, 形成如此之大的经济困难, 并非天灾, 而是人祸, 是中央在决策思想上的重大失误造成的。这就与刘少奇在1月27日大会文字报告之后所作的口头报告上给这次经济危机的定性一致, 刘少奇认为, “一个指头和九个指头”的分析已不具有广泛性, 而是“三份天灾, 七份人祸”, 人祸自然是主观决策上的错误, 亦包括执行中的失误。而造成失误的根本原因是违反了毛泽东思想, 这个毛泽东思想显然不是近几年来毛泽东的所思、所想、所为了。而是指过去在民主集中制基础上已在七届二中全会之前形成的, 以实事求是为核心的毛泽东思想, 并非毛泽东在建国后的个人意志的一系列表现。是谁违反了毛泽东思想呢?这一点在政治局常委中, 可谓心照不宣。因为从建国伊始的一系列“左”的政策, 如对资本主义工商业为中心的“三大改造”, 反右, 庐山会议, 反右倾, 社会主义建设的总路线, 大跃进, 人民公社等, 无不是毛泽东亲历亲为的。尤其是“三面红旗”, 是毛泽东顶着中央政治局常委中多数人意见而一意孤行的。很显然, 毛泽东自己为始作俑者, 违反了过去自己一贯提倡的“实事求是”的思想, 陷入了主观主义的思想路线之中。中央其他常委的责任只是在个别问题上有错误, 并且只有提供材料不准确、有水份的错误, 但不应负主要决策的错误。更有趣的是, 周恩来把“三面红旗”和毛泽东思想分开来讲的作法, 更是不同寻常的。以毛泽东的观点, “三面红旗”应是毛泽东思想中很闪光的一页, 是自己的建设社会主义的一个创造, 理应包括在毛泽东思想之中, 而周恩来把二者单独列出, 正是为了显示出其区别。在这里, “三面红旗”只是一个幌子, 只是字面上的, 并不具有实际的性质, 这一点, 在其后的主动检讨的观点之中得到了“呼应”。 图片

二 如果说, 以上分析显得有些“强词夺理”的话, 那么, 随后周恩来的主动检讨则更是对其表态之真实理念作了前后一致的“呼应”, 亦显出“倒逼”之意, 印证了他的这一段话的真意:他对大会政治报告所列的12条基本经验教训中提出了重要的补充意见[2] 。这些意见有着明显的指向: 关于总路线问题, 他提出, 执行总路线, 要阐明鼓足干劲力争上游和实事求是, 多快和好省, 数量和质量, 需要和可能之间的相互联系及相互制约的关系, 说明这几年来所发生的缺点和错误是违反总路线和两条腿走路的方针造成的。意即只讲多快不讲好省。 关于高速度和按比例发展社会主义经济的问题, 他提出, 应该说明:“要在基本上保证吃、穿、用的基础上的建设高速度, 也就是消费和积累放在适当的比例上, 才有可能和持久。否则就难以维持简单再生产, 更谈不上扩大再生产。要作到既有高速度又能按比例发展生产, 就必须加强计划性, 进行国民经济的综合平衡工作。”为了加强此意见的权威性, 他要求把列宁“经常的, 自觉保持的平衡实际上就是计划性”这一段话加写进去。 针对工业与农业脱节的问题, 他提出原文中工业发展的规模, 必须同农业所能提供的农产品 (包括粮食和原料) 相适应“这句话后面应加上”和劳动力或运输力和购买力等字样。 关于人民公社体制, 周恩来建议把“所有制的改变要根据生产力发展水平和农民觉悟程度来决定的意思补写进去”。 关于民主集中制的论述, 他认为“不够确切”, 建议改写为“集中统一和分级管理, 中央集权和地方分权统一的国家计划和发挥地方积极性”问题。 上述五个方面的补充建议, 都是采用“以子之矛, 攻子之盾”的方法, 隐含了毛泽东在反冒进基础上的左倾错误: 在“总路线”问题上, 只讲鼓足干劲力争上游, 忘却了实事求是;只讲多快, 忽略好省, 结果欲速而不达。只讲数量, 不讲质量, 只讲需要, 不讲可能。说白了就是这次经济危机完全是执行总路线时的主观唯心主义泛滥造成的, 这就给所谓的“总路线”定了性。 周恩来对“大跃进”的评价也是开门见山:高速度是按比例的高速度, 是以综合平衡为特征的, 计划性是高速度的前提条件, 高速度是以保证人民生活水平的提高为基础的。这就说明了大跃进是违反基本经济目标和规律的。对人民公社的体制的建议, 周恩来更是一针见血:用生产力水平和人民觉悟程度 (实际上是人民的满意程度) 来作为改变所有制的标准, 这就基本否定了人民公社的合理性。 从上面分析可以看出, 对于“三面红旗”的态度, 周恩来是从马克思主义的基本原理来衡量评价的。只不过在方法上是抽象肯定, 具体否定, 以子之矛, 攻子之盾, 表现出了高度的策略性。即达到了表面上维护毛泽东的威信, 让毛泽东不丢面子, 有个台阶可下;实质上又批评了毛泽东的错误, 无形之中达到了向毛泽东问责的目的。对于周恩来的策略, 邓小平是心领神会的, 他在会议期间也是巧妙地引用毛泽东本人讲过的话, 来委婉地表明毛泽东并不是不犯错误的圣人:“错误、缺点都有。”言外之意即毛泽东不能不负一定的责任。 图片

三 有文章提出, 周恩来在七千人大会上1月18日的讲话, 同林彪1月27日的讲话一样, 是直接为毛泽东开脱政治责任的, 二者没有根本的区别[1] 。更多的文章, 更是为尊者讳, 尽量避免提周恩来的讲话, 似乎林对周的讲话有遥相呼应之意, 应是周恩来的政治污点, 有损周恩来的政治形象。上述观点咋看起来似有理, 但若辩证分析起来却是不能成立的。那么林彪是如何替毛泽东解围的呢?当七千人大会上人们广泛把矛盾指向毛泽东, 要其负主要政治责任, 毛泽东处境尴尬时, 林彪于1月27日在大会上发表讲话:“事实证明, 这些困难在某些方面恰恰是由于我们没有按毛主席的指示, 毛主席的警告, 毛主席思想去做。如果听毛主席的话, 体会毛主席的精神, 那么弯路就会走的少, 今天的困难就少得多。”[3]393对此讲话与周恩来表态的本质区别, 可以从三个方面来分析, 一是具体提法的差别, 二是各自在此之前的政治态势中的所处状态, 三是后来的历史的验证。 以具体提法的区别而言, 首先从字面上的对比可以看出, 林彪的讲话, 同周恩来的讲话, 似乎相似, 但仔细考证, 二者是有很大差别的。这种差别表现于二者提法的微妙差异, 俗话说, 差之毫厘, 谬之千里。周恩来讲的是违反毛泽东思想。是委婉批评毛泽东违反了集体结晶的毛泽东思想, 违反了实事求是、群众路线、集体领导原则。后者则是为毛泽东直接而绝对地说好话, 开脱政治责任, 并且把责任直接归于全党, 有护驾之意。二者的这种区别在以后的文化大革命中完全显现出来。 至于背景不同的是, 从1956年开始, 党内高层多数是与毛泽东的反“反冒进”思想一致的, 当时只有周恩来、陈云等少数人看到了冒进的危险。[4]1230, 1235林彪更是与毛泽东保持高度一致, 庐山会议林彪之所以是毛泽东搬去的“救兵”, 根本在于两人思想上的一致性。可以说, 七千人大会林彪的表态同庐山会议上的性质完全相同。周恩来的情况则与之完全相反, 自从1958年1月之后的广州会议、南宁会议、八大二次会议上, 周被毛泽东多次指责批判为右倾机会主义以来, 一直是党内“保守”的少数, 甚至到了要被迫辞去总理一职的境地。对于“三面红旗”的来龙去脉及其严重后果, 周恩来有其切身的感受和认识。所以周恩来在问责问题上的表态, 与林彪是完全不同的。从历史的检验来看, 二者更是泾渭分明。1962年前后及文化大革命中周恩来与林彪各自的态度与其在七千人大会上的态度是一脉相承的。这已为实际所证明。 可以直接佐证于此的是1962年2月3日, 周恩来在福建小组会上的讲话:“这几年来, 党风不纯, 产生了浮夸和说假话的现象。我们要提倡说真话。怎样才能作到这一点呢?要大家讲真话, 首先要领导上喜欢听真话, 反对说假话。如果你乱压任务, 结果象同志们所说的, 他就会准备两本账, 揣摩一下才讲, 看你喜欢听什么再讲什么, 这的确是一个党风问题。大家都说假话, 看领导脸色说话, 那不就同旧社会的官场习气一样了嘛?你们反映的情况我听起来很痛心。你们说假话当然不对, 但更主要的是我们压你们。从现在起, 不要乱压任务, 乱戴帽子了。要提倡讲真话, 即便讲过了火也要听。唐朝皇帝李世民, 能听魏征的反对意见, ‘兼听则明’, 把唐朝搞得兴旺起来。他们是君臣关系, 还能做到这样, 我们是同志关系, 就更应该能听真话了。”[4]1618 从周恩来的这段切中时弊的发言中, 人们明显感到了他一贯的思想和主动承担责任的高风亮节。但其矛头所指也是明确的, 即政治责任应该主要由中央常委会负, 由政治局主席来负, 下级的“五风”是上级的主观主义与官僚主义压出来的。五风的始作俑者, 是中央, 责任大小应该是明确的。紧接着, 周恩来又讲了一段耐人寻味的话:“说真话, 鼓真劲, 做实事, 收实效。这四句话归纳起来就是实事求是。……它代表了毛泽东同志的一个根本思想。这四句话虽然简单, 却包含了丰富的思想。如何做到实事求是?首先要通过认真的调查研究, 以现在造成的这种形势, 一定要改变, 要下决心改变。要搞好调查研究就要真正联系群众。”[4]1619周这一段话, 表面上是用毛泽东的话来说事, 而实际上是批评了毛泽东在1956年以后的作为违背了他本人曾提倡的“实事求是”的作风, 严重脱离了群众。 与此完全不同的是, 林彪在1959年庐山会议帮毛泽东“救火”被升任为中共中央和中央军委副主席、国务院副总理兼国防部长以后, 成为提倡学习毛主席思想、带头搞个人崇拜的始作俑者。早在七千人大会之前的1960年9月一次军委扩大会议上, 林彪就向全军发出号召, 军队要高举毛泽东思想伟大红旗, 掀起开展学习毛泽东思想的新高潮, 把学习毛主席著作摆在一切工作的首位。这次军委扩大会议形成的以学习毛主席著作为中心内容的决议, 得到了毛泽东的批准, 并由中共中央军委发至全国各省、直辖市、自治区, 直接推动了全国范围内的对毛泽东的个人崇拜。1961年4月, 林彪更是明确指示, 《解放军报》应当刊登毛主席语录。1962年又在扩大的中央工作会议上介绍了全军学习毛主席语录的做法, 博得毛泽东的首肯。根据林彪的旨意, 《解放军报》于1964年1月5日摘编了《毛主席语录200条》, 装订成册, 后改为267条的《毛主席语录》, 广为发行。林彪为了进一步彰显自己的态度, 高兴地为《毛主席语录》题了词, 即“读毛主席的书, 听毛主席的话, 照毛主席的指示办事, 做毛主席的好战士”。从此, 《毛主席语录》风靡全国, 对毛泽东的崇拜也更加广泛。可以说, 从庐山会议开始, 经七千人大会至文化大革命, 林彪不遗余力、挖空心思地制造毛泽东的个人崇拜, 可见其思想是一贯的。 图片

所以综合分析, 周恩来1962年1月18日的讲话同林彪1月27日的讲话具有完全不同的性质, 人们不难看出, 周恩来是用“以子之矛, 攻子之盾”的策略, 指出毛泽东所犯的错误。从表面上看, 周恩来的态度是温和的, 但作为当事人的毛泽东, 尤其是在先前逼周恩来多次检讨“反冒进”问题的毛泽东, 在自己始作俑搞出的巨大经济灾难面前, 岂能不知周恩来的矛头所向和良苦用心。所以在周恩来讲话以后, 毛泽东并未立即表态, 他还要看一看, 但是他内心清楚, 在形式上自己承担主要责任已在所难免, 检讨只是时机的选择问题。终于在1月30日作了自我批评:“凡是中央犯的错误, 直接归我负责, 间接的我也有份;因为我是中央主席。”“第一个负责的应当是我。”[3]392尽管充满了责任虚悬的味道, 但这在中共历史上是罕见的, 毛泽东检讨了, 党内反左、反冒进的思想就统一了。以大压工业指标, 包产到户为核心的“调整、巩固、充实、提高”的八字方针才得以贯彻, 在较短的时期内改变了普遍的饥饿状态, 使国民经济走上了快速恢复的轨道。从1961年至1966年国内形势的发展也可以看出“八字方针”取得了较好成绩。这一段历史, 但凡1950年代前后出生者皆有深切的体会。从执政党危机的严重性而言, 怎么评价七千人大会都不为过。对七千人大会统一思想的作用而言, 周恩来是功不可没的。

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原创 冯蚝腩 兽楼处;) 2022-05-31 12:56 发表于上海

6年前的光棍节，大批郑州市民无视禁放规定，当街劈里啪啦放起了鞭炮。

大伙不是来庆祝双十一的。当天中纪委网站挂出了一条消息，曾经担任过郑州市委书记的吴天君落马。

吴书记当年主政郑州时有个外号，叫“一指没”。意思是他指点过的地方全都要拆掉。

从市长到书记的五年，吴书记平均每年指100多个城中村，将近两百万人感受过书记的一指没。

体验过吴书记指尖功力的，还有担保小贷行业。

当时，有能力从工信厅搞来牌照的政府官员、涉黑势力、银行员工，迅速开起了近2000家担保公司，以远远超过银行存款的利率，吸纳了上千亿资金。

吴书记一上任就伸出手指：

快查快办快判。

后来，吴书记落马，自己在中植系做财富管理的高管儿子也被带走了。可有的事儿能快，有的事儿快不了。

中原大地的百姓，差不多每隔10年就要被“非法集资”折腾一回。上世纪末是河南三星，10年前是遍地担保小贷。

黑格尔曾说，人类从历史中学到的唯一的教训，就是没有从历史中学到到任何教训。

耗腩觉得这话说得不对。起码中原百姓还是学到了教训的，大家不但老老实实把钱都放在银行里，还仔细学习了银监会郭主席的讲话：

天上不会掉馅饼，宣扬“保本高收益”就是金融诈骗。

然后今年，“银行”也来教训他们了。

1

2020年，在深圳教物理的孙老师，在度小满上看到了互联网存款业务。

孙老师算了笔账，把钱存在支付宝利息，不如存大银行的定期；大银行的定期，又不如存在腾讯微众银行，那里利息有4.2%。

BAT里最地道的，是百度的度小满。虽然产品是地方小银行存款，但利息有4.6%。

孙老师虽然没听过什么上蔡惠民村镇银行、新民生村镇银行，但看到产品简介上清晰写着银行存款，所以毫不犹豫地买了。

小心翼翼的孙老师，还专门去查了银行存款保险的牌照名单。这几家名不见经传的银行，都在名单里。为了保证安全，多疑的他中途还支取过好几次钱款：

一切都显示正常。

去年春节前后，孙老师收到了一则来自禹州新民生村镇银行的短信。短信说，尽管互联网平台下架了相关产品，但是：

用户依旧可以通过银行小程序继续存款。

虽然银行违背了监管层不得异地揽储的规定，但孙老师哪里知道这些，他还是陆续在存钱。

就这样，深圳孙老师全部积蓄170万，借助互联网的渠道，存进了千里之外的河南村镇银行。

然后就是上个月，孙老师从新闻里看到，几家河南村镇银行的股东河南新财富集团涉嫌勾结内外，非法吸储，正在被警方调查。一名副行长已经被通缉。

孙老师颤颤巍巍点开小程序，验证了新闻的说法。从那天开始，他的几个银行小程序，一直显示系统维护升级。

媒体报道说，此次事件波及7家银行的40万用户，涉案资金超过：

400亿。

这40万人，有的是被互联网第三方平台吸引而来。有的则是通过银行自己的小程序存入钱款。有的则是被中介介绍而来。

他们的存款，莫名其妙就变成“非法”了。已经2022年了，竟然还出现了站着存钱，跪着取钱。

河南许昌市的禹州新民生村镇银行、驻马店的上蔡惠民村镇银行、商丘市的柘城黄淮村镇银行、开封市的新东方村镇银行，以及安徽蚌埠的固镇新淮河村镇银行，黄山市的黟县新淮河村镇银行，集体拔了网线。

七家村镇银行中，四家有同一个股东，根据官方披露，非法吸储的主角，正是这个股东：

河南新财富集团。

2

2020年8月19号，河南南阳吕候墓遗址，来了几十个人。

为首的是北京丰实投资基金总裁吕长胜，在他身旁恭恭敬敬伺候着的，是河南新财富集团的实际控制人吕奕。

《史记》里记载吕氏的祖先，是替舜帝掌管礼仪的伯夷，后来被封在南阳地区，当了吕侯。

在祖先面前，京城来的吕总尽管60岁年纪了，还是三跪九叩，上了柱大腿一样粗的香，旁边的吕奕一直在小心搀扶。

当天的合影里，吕长胜亲切地搂着吕奕。吕奕的红色T恤上有一句英文：

I’m the King.

吕长胜是在京城长袖善舞的人士，因为其颇有能量，甚至有了外号：

上天入地吕长胜。

相比吕长胜，吕奕的名气局限在河南的一些小圈子里。1974年出生的吕奕，国籍是塞浦路斯，他介绍自己是利比里亚驻中国商务投资代表，塞浦路斯阿芙罗赛达投资集团董事长。

有传言他靠搞小贷起家。可能觉得这种生意上不了台面，所以他旗下有许多公司，都不出现他的名字。

其中就包括河南新财富集团。

吕奕真正的第一桶金，是来自高速公路。2003年9月26日，河南兰考到沈丘的兰尉高速正式奠基，建设方兰尉高速开发有限公司背后实控人，正是吕奕。这条61公里的高速，总投资24亿元，吕奕也获得了公路30年的收费权。

国家重点高速建设项目交给一家民营企业，这在当时已经有点奇怪了。吕奕的儿子吕洋，也在项目的工程质量部任职。

后来人们知道，吕奕把高速公路收费权抵押给银行，借到了修路的资金。这才叫真正的空手套白狼。

此后，以兰尉高速的收费权作为质押，吕奕借到了很多钱。

2017年，因为一笔贷款没有通过，吕奕向自己的合伙人林乐平提出，将林旗下50%的股份转让给兰尉高速，再以此向恒丰银行申请贷款35亿。

时任恒丰银行董事长的蔡国华亲自对这笔贷款开了绿灯。直到蔡国华落马，这笔贷款也没有归还。而把股权借给吕奕的林乐平，还因职务侵占罪被送入监狱。

吕奕的一生，就是搞贷款的一生。

兰尉高速开工不久后，他就开始参股银行。他成立了河南新财富集团，专注入股河南的地方银行。

无论是新财富集团，还是这些银行的股东名单里，都没有吕奕的名字。人们是在这些银行牵涉的案件里，在官方的披露里，才看到了吕奕的名字。

比如2018年，郑州银行副行长乔均安被判刑。判决书里，吕奕为寻求贷款，向乔均安借款900多万，而后又行贿2300多万。两人还一起做起了吃息差的生意，由乔均安负责搞定银行批准，吕奕借款后再放贷给其他公司。

在这份判决书里，吕奕的身份是新财富集团董事长。而吕奕的新财富集团究竟入股了多少村镇银行，目前还不能确定。

3

七家村镇银行集体拔网线的时候，吕奕已经逃往美国。

2022年2月，银监会副主席蔡鄂生因受贿被逮捕，吕奕曾协助调查，进去了几个月。出来后，他就去了美国。

几个月后，河南的村镇银行就爆雷了。吕奕或许阴差阳错躲过一劫。

他在纽约有一家新媒体，号称与联合国有往来，2014年还以NGO身份得到了美国联邦税务局的免税待遇。他就以该媒体理事长的身份，混迹于华人圈子。

而在河南，他是一个在北京有关系、喜欢翡翠、喜欢雇佣退伍军人的好大哥。谈生意时烟不离手，还会把客人请到一个摆满了翡翠的房间里，随手送给客人一块正阳绿。

在河南村镇银行的事情曝光后，有不少人认为吕奕不可能赔不起。他号称自己有很多绝世珍宝，总价值6000亿，在饭局上说自己安排了古董在海外的展览。传言越传越神，吕奕甚至被人叫做：

河南古董第一人。

从其以往搞贷款的经历来看，“河南古董第一人”入股村镇银行，目的非常明显，就是为了搞贷款。在吸储能力上，村镇银行与大银行相比，劣势明显。

但这个劣势在互联网贷款出现后，被奇迹般地抹平了。

互联网存款兴起于2015年。监管层明确可以根据申请人开设的I类账户来确认信息，远程为用户开设II类银行账户。这为银行参与互联网金融，敞开了口子。

当年建立起来的存款保险制度，把大中小银行拉到了同一起跑线。在互联网平台上，用户没听说过小银行，大家觉得我认识马云、马化腾、李彦宏、周鸿祎就行。

可那时候最火的理财产品是P2P。互联网存款没啥优势，直到屁凸屁泡沫彻底破灭，大家才想起监管当年留下的这个口子。

最先吃螃蟹的是京东。2018年，京东互联网存款业务规模达到了1500亿。一开始还不紧不慢推进业务的度小满急了，高层要求追赶京东：

缩短对接时间。

然后，大家都迈开了大步子，小米金融、度小满、360金融乃至中国人寿都跑步进场。这一跑，就跑出了一个金矿。地方中小银行揽储规模，是他们以前做梦都不敢想的数字。

两年时间，互联网存款规模已经发展到了上万亿元。

2021年1月15日，央行下发通知，明确提出银行不得通过非自营平台开展定期存款和定活两便的存款业务；还禁止银行进行跨区域的揽存。各大互联网平台开始陆续下架类似产品。

但村镇银行已经领略到异地吸储的快乐，怎么可能随便停下。他们用小程序、APP，联络到了深圳孙老师这样的老客户，继续吸引他们存款。

在爆雷的时候，有的银行互联网存款率已经达到了：

83%。

4

几年前，一个在互联网平台做风控的朋友去考察一家地方农商行，银行领导说我们贷款不良率只有0.2%，而且全都有抵押。

这个不良率别说村镇银行了，四大行、招商、平安都做不到。然而等他们拿到明细一看才发现，领导可能弄错了小数点。这家银行的不良率20%都不止，贷款本金还不上，连利息都在不断展期。

朋友所在的互联网平台，此前非常想和村镇银行合作，因为利率高，引流效果好。此外，规模越大，佣金也就越高。等看到了明细，领导的朋友有点害怕了。

村镇银行的乱象，让这些见惯风雨的互联网人，心惊胆寒。

在吕奕这样的股东眼里，银行就是他们的提款机。

就比如包商银行，大股东从2005年起就通过注册209家空壳公司，相互担保等形式，借出347笔贷款，长期占用资金多达1560亿，每年光利息都高达百亿。

到被监管层接管时，包商银行已经出现了严重的资不抵债。如果没有公共资金接入，债务人偿债率将低于60%。

这些案例虽然恶劣，但并没有伤害到一般储户对于银行业的信心。但这次，情况有点不一样。

河南新财富内外勾结挪用银行资金是一回事，但更重要的一个问题是：

用户的钱到底是不是存款。

4月中旬事发到现在，事件性质仍未定性。用户们最怕的，就是自己的存款被定性为非法吸储或非法集资。

同样提心吊胆的还有一众第三方平台，如果是非法集资，他们也要为此负责。

涉案的400亿里，大约四分之一的用户资金来自中国人寿的国金所。根据当时中国人寿的宣传，只有购买了保险的老客户才能获取额度，一般人还买不到。

一位人寿的老客户说，出于对人寿的信任，她通过国金所把钱存入了银行。为了能获取额度，她还额外购买了几份保险。

当然，对第三方平台来说，他们也很委屈。正规的金融牌照，有银行存款保险，合法的流程和渠道。钱都是公对公转账转入银行的户头，一切看起来没有任何问题。

最倒霉的，还是40万储户。

今年吕侯的忌日，吕奕和他的大哥恐怕不会回河南上香了。

以前看《骆驼祥子》，高妈劝祥子把钱拿出来放高利贷或存进银行，让钱去生钱。但祥子无动于衷。他不相信银行：

祥子觉得把钱放在银行，银行给写几个字。盖上一个小印。这钱就给人家了，他觉得这是虚无缥缈的事情。

以前为祥子感到悲哀，不让钱生钱，坐等通货膨胀，白白错过了很多人生突围的机会。

但现在，看着这些村镇银行发生的事，突然觉得就算做祥子，似乎也没什么问题。

鲁迅曾说过，有时候百姓用汗血求来的金钱，也就够虎狼的一舐。

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【万字揭秘】交易所如何批量造流水线项目

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21 hours ago

备注：这是一篇19年写的文章，翻材料找到的旧文章，曾经发布在火星财经上了精选但是后来可能因为政策原因文章被删了。这篇文章主要相对完整的流程化介绍如何批量上线项目的行业操作手法

众所周知，交易所作为数字货币行业的中心枢纽，汇聚了整个行业的绝大多数资源，有一句玩笑话，“整个行业都在给头部的交易所打工”，也并非没有道理。在整个数字货币的经济体系中，项目发币依旧是行业的发展主旋律，由此衍生出的各种币圈的服务机构，例如合约审计，微信炸群营销，媒体快讯媒体等等。自2017年的ICO热潮到2019年低迷的今天，整个行业的第三方服务商也算是“低调”且缓慢地发育了两年。而交易所在项目部署重点，也逐渐从投资项目到孵化项目，“流水式”的业务体系日益成熟。

在ICO时期，山寨项目盛行，随后大行情造成集体式破发，对交易所的核心利益（流量）造成了一定程度的破坏。项目方缺乏对市场的敬畏，同时又拦不住自身的贪婪，在代币管理上混乱不堪，而市值管理缺乏经验，是导致币价惨跌的根本原因。对于交易所而言，同期收取的上币费也面临严重缩水的情况，间接性地导致大量资金的损失。所以，从长远的角度上看，不成熟的项目会动摇交易所发展的根基。所以，在市场环境不成熟的情况下，进一步加大对项目的控制权，才符合自身发展的根本利益。

纵观币圈交易所的发展历史，明星项目对其自身的突围至关重要，明星项目是交易所的战略资源。交易所表面业务是要做好数字货币的交易买卖服务，但获得更多的明星项目才是重中之重，在当前市场充斥各类垃圾项目的大环境当中，交易所不得不转型成为项目工厂，建立投资孵化的业务，打造战略发展的动力引擎。交易所这门生意，本质上比拼的还是流量生意，必须通过明星项目破开增量市场的新流量，否则存量市场的竞争就是互相收割，恶性竞争不可避免。

交易所通过“项目工厂的流水线”造出来的项目，不仅可以拥有代币作为筹码的话语权，通过IEO的模式捆绑平台币，再借助成熟的市值管理团队，尽一切可能把控项目的币价发展。斗胆猜测，以后的项目分为三类，野生项目，放养项目，正规军项目，所谓的正规军项目，就是由项目工厂生产出来的项目。整合行业各个环节的生产要素，建造一座“看不见的分布式项目工厂”，建立高效率的流水线生产系统，可能是交易所眼前/未来的核心竞争力之一。

概览

关于交易所的“项目工厂”的流水线生产流程，业内暂无操作规范，以后也不会有，各家各有各的方法和套路。但这些方法大致相似，我暂且粗略地划分为四个阶段，12个环节，具体如下图

第一阶段：准备

1，业务团队

搭建专业的业务团队，是执行的基础保障。一般情况下，4~5个人的小团队，即可负责整个业务流程的执行。按照最低成本的配置，由1名项目策划人牵头，1名新媒体运营，1名社群活动运营，再加上1名的商务BD，这是最基本的人员配置要求。但对人员的要求也比较高，不仅要掌握综合技能，也必须是复合型人才。在ICO时期，多数项目方的团队只也就只有四五个人，其他的都是通过外包委托给业内各个环节的服务商。例如白皮书，产品开发，甚者完整的营销业务都可以委托外包。团队的作用就是把控核心资源和业务流程，用最高效的方式实现预期目标。

在这个基础上，增加一名技术顾问（不是白皮书站台的那种），产品顾问，以及市场营销负责人，业务执行上会更有竞争力。技术顾问与产品顾问，其重要性在项目策划的早期，主要在项目的专业性上提供较好的可行性保障，使得项目在字面逻辑上的设想有理有据，具有明确的落地可行性。而市场营销负责人则需要在项目策划阶段的后期，能够深度跟进项目在品牌方面从零到一的完整规划，这都是目前行业多数第三方服务商所不能提供的服务。随着项目的进展，再根据需求逐步补充人才，后期则是单线程与多线程上，在人员组织结构上会有些不同。

早期的业务团队，在项目策划上要统筹多方面的细节，细节决定成败。否则一个不起眼的疏忽，后期要为此付出巨大的成本。例如技术顾问与产品顾问在项目策划初期的缺席，项目在技术方面的竞争力不说，在涉及到项目扩展性或者业务转型上，就会面临瓶颈以及错失转型升级的机会，不少项目死于如此。而缺乏持续的品牌建设导致市场上可靠的合作渠道缺失，意味着在市场出现增长机会的时候，会非常可惜地错失机会。当然，这些都是行业经验的复盘之谈，实际操作上面临的问题非常多。

成熟的团队就是抗风险的保障，仓促搭建的团队，会导致业务规划疏漏大，团队整体的风险承担能力也会随着变差。一个项目的抗风险能力往往在早期就已经埋下伏笔，因为团队是整个项目的根基，而业务规划是整个团队的发展蓝图，根基不稳蓝图不清晰，那么团队在面对复杂多变的系统问题时，尤其是处于熵增的市场周期中，原本相对稳定的业务结构就会越发脆弱，那么面临覆灭的概率也会处于一个不可控的状态中。如果风险无法承担，那么5%和10%的发生概率在某种程度上并没有本质上的区别。

2，白皮书

白皮书的写作意义在于讲好一个故事，对于项目策划人而言，要将一个ideas打磨成一个吸引人的商业故事，考验的是从白皮书的写作到内容营销的策划能力。大多数情况下，项目策划人主要负责白皮书内容提纲的撰写，再委托给市面上的第三方代写服务商。然而第三方的写作能力参差不齐，主力军是原本淘宝上那些代写商业方案的商家，通过早已成熟的洗稿业务能力，快速批量化地写作大量的白皮书，而这样的服务市场价格一般仅仅为几千块钱起步。其背景原因是因为资金盘与传销圈子的大量入局区块链，迅速拉低了白皮书市场的价格，因为这类客户并不知道自己想要什么，只想要一个可以炒作的壳子。商家库存充足业务熟练，装下样子拖一两天，总时间也就三天就能够交付了。 （笑）

币圈乱七八糟的白皮书很多，曾见过通篇抄袭，仅修改标题和数据，并堂而皇之的在某媒体网站上发布，这类多为没啥钱的资金盘所包装的项目。而淘宝上几千块钱的白皮书，还是有一定的主题内容和逻辑依据的，但洗稿是门功夫，东拼西凑后如何揉捻各有各的水平。白皮书的质量应该建立一个鄙视链，熟知好与坏，行业才会进步。

对于一个正常的项目方而言，不太建议找淘宝商家，而是由项目策划人主导，技术顾问与产品顾问同时参与，在涉及到经济模型这块，咨询业内的专家会妥当很多，毕竟在认真写白皮书的过程中，也是在打造一个文字版的MVP产品。白皮书就像一份对外公开的项目企划书，因为具体涉及到方案设计上要进行技术原理的说明，商业逻辑上要清晰描述业务的模式，而在共识机制上，又是如何与经济模型关联，还有后续项目实施的关键要素，需要花心思的地方很多。

白皮书的内容是实操过程中，多条业务线的集中体现，白皮书也作为运营材料的源头，会决定往下各环节的内容输出。商业类型的白皮书应该要充分考虑到在业务方面的扩展性，扩展性有利于提高计划的容错率，可以及时调整实操过程中的偏差。而技术类型的白皮书，保持迭代更新很重要，因为在实际开发的过程当蹦中，总会修正和优化很多技术方案。项目方的官网要提供一个白皮书更新迭代的展示栏，而运营团队也需要及时迭代配合版本的更新进行运营活动，通过AMA向社区及时反馈。

3，宣发材料

在宣发材料方面，需要根据传播渠道以及发展阶段的不同，制作各种不同类型的材料，并且归档记录以便持续维护材料库。币圈行情变化波动快，跟风捕影的营销方式反而会打乱自身的推广节奏。宣发材料就像弹药，需要准备充足，伺机而发，因此制定一张清晰明确的路径图非常关键。宣发材料是在为营销准备，而营销活动又是一个成体系的业务，市面上多数项目在宣发上存在话题的断档，主题的错位，导致无法有效地执行连贯性的营销计划。

塑造品牌是营销的关键，宣发材料的核心主题要持续突出项目的品牌定位，其次才能策略性的使用配合市场热点的材料。宣发材料需要根据后期业务的工作，配合其他业务线的进程做出调整，跟进，迭代等。例如在商务方面，逐步补充合作方案，商业创意，市场亮点等；而在渠道推广方面，则要加强与不同渠道之间的合作深度，不同渠道的受众不一样，需熟悉渠道的状况调整文案，才能定期投放，进而获得持续的正向反馈。

币圈的媒体渠道比较混乱，是因为媒体门槛低，从业者众多，大多数还是借力微信的流量生态。这样的行业现状造成了在准备材料时，会更多考虑带有噱头性的营销资料，通过快速拉群一次性投放，这种试图一次性消耗流量的做法，会损害项目方流量转化的质量，并且后期的维护断档又严重影响了品牌的运营。在大多数情况下，割韭菜跑路的项目多采用一通乱炸，制造轰轰烈烈的表象吸引流量，但作为务实做事的项目，应该寻求高质量靠谱的媒体渠道进行深度合作，以定制化的方式与其他同行制造差异化，并安排与该渠道专门配合对接的专员。相关人员能够熟悉合作双方的业务模式，才能策划出精准的宣发材料。

4，核心社群

币圈常用的社群搭建方式，是用批量的小号尽可能的混入币圈各种微信群，然后定时定量的加好友，再逐步拉到微信群；而有些人则是通过其他各种手段得到用户信息后，将其转化成为微信好友，并想办法拉到一个群组当中。这类方式简单粗暴并且用的人很多，但转化率较低，用户质量差。早期很多项目方使用机器人快速建立10万+的社群，但基本没有管理的精力，投放完一波广告后就沦为废弃的死群。目前业内积累了大量废弃的死群，沦为很多流量推广服务的社群资源。

社群成员的初始动机都是为了利益，所以项目方与社群成员的利益关系一定要拎得清，与社群所有成员共赢的这种口号，太理想且不现实，也不符合市场规律，不要将该愿景成为做事情的指导，但凡碰上喊类似口号的人，一定要备注一个“疑似骗子”的标签；而把所有社群成员的当韭菜连根割掉的，这往往会面临诈骗诉讼，也很损害市场环境，有公德心的项目方尽量不做这样的事情。当然，资本家没有公德心，剥削才是目的。所以，建立社群应当规避以上两个极端，合理平衡地设计社群的利益关系。

早期核心社群的搭建，要严格遵循漏斗转化的原则，层层筛选的机制是关键，质量远远胜于数量。核心圈子的打造，要符合三个原则：1，品牌认可；2，合作共赢；3，严格管理；

一，品牌认可：核心成员对于项目一定要有足够的品牌认可，这个认可度不能仅仅是嘴上说说，必须通过实际行动得到确认。项目方可通过线上筛选线下确定的方式，对核心成员给予一定的品牌身份标志，而用户需要付出一定的成本得到这个身份标志，并且这个身份在社区享受一些特殊权利。

二，合作共赢：合作共赢是任何一段良好合作的重要基础，项目方在早期就必须建立清晰明确，并且有保障的奖励制度，要保障核心成员的未来收益预期中，具有一定的优势权益。合作共赢是一种相互促进的正反馈关系，管理上要时刻把握好这个关系。

三，严格管理：社群核心成员的任务是为了维护整个社区的凝聚力，以便于后续市场发力的时候，拥有足够数量的活跃用户投入资金参与，并对项目保持长期的信心。因此，核心成员的管理制度就变成非常重要，由于核心成员的用户不属于公司雇员，因此可以参考大型网游公会的管理方式，设定身份标志以及管理权限，按贡献划分权限和奖励，而违规的惩罚必须落实。

确保核心社群人员质量，就要让社群一直处于筛选过滤的状态中。设计不同层次的奖励机制，并以利益作关系做强捆绑，根据利益层级的不同，要求社群成员参与任务的程度不同。“人群分层，利益捆绑，任务互动”是打造中坚核心群体的关键。维护好中坚核心群体，再进一步扩展外层人群，才是稳妥且可靠的社群发展之道。

第二阶段：

5，媒体推广

币圈项目方的线上媒体推广，投放渠道主要在朋友圈刷快讯，门户网站的资讯文章或首页Banner，市面上有成熟的媒体推广服务，项目方所需要做的就是准备好推广材料。币圈媒体广告的核心诉求，主要还是为了方便在微信群分享资料，经常在社群看见，一大段文字介绍附带上十几条新闻链接，试图向韭菜们证明：“瞧见没，我这可都是媒体新闻报道的项目，靠谱且妥妥的”。实际上，这种行为是在利用媒体的信任背书，透支的是媒体的品牌价值。

由于缺乏品牌建设的意识，以及并不具备品牌推广的资本和能力，币圈大部分项目方在媒体推广上的方案大多呈现出一种打一枪就换地方的节奏。这样的问题主要原因，我认为有几个：1，快进快出割韭菜的项目；2，行情波动快影响了预算费用；3，行业周期太快无法进行有效地市场调研；4，再来一个就是负责人员变动太快（笑），当然，还会有各种说不清道不明的个例。

区块链本身就是新行业，在媒体推广应该试图打破常规，不能再只依靠一个“投放-转化”这样的思路了，面对更加复杂的流量环境，我们需要更加巧妙且精细的推广思路。媒体行业的流量资源集中在头部媒体，项目方在媒体推广上如果受头部媒体牵制，那么后续会十分被动。所以，正经的币圈项目方在媒体推广上，不能过于依赖头部媒体渠道，应该打造自己的“私域流量”进行品牌建设，否则把太多钱花在头部媒体上成就的是别人的品牌价值。虽说“私域流量”这个新概念被吐槽颇多，但我认为概念的发明者是因为看到了互联网商业环境的变化，在流量方面可能出现的一种趋势偏向，只是新概念还缺乏很多理论方面的完善。

项目方在媒体推广这件事上，应当借助策略性思维的方式，朝着“可能性，可行性，可控性”进行大胆假设。例如，借助一个自媒体品牌，这个自媒体品牌定位为垂直领域的自媒体，不能以项目方自己打造的自媒体，而是以项目方支持的一家第三方媒体，用于专门报道项目方相关领域的信息，例如波卡与波卡世界之间的关系，而这个自媒体交给项目方的核心社群人员进行经营。完成这一步的布局之后，在任何其他媒体合作的投放中，都必须用尽一切办法进行软广植入，或者拿头部媒体的报道与该媒体的报道并列一起呈现出去，借助头部媒体品牌的价值，来成就这个自媒体品牌。而实现这个自媒体的品牌价值，也就成就了项目方的品牌价值，品牌价值就是流量的保障。

6，活动宣传

在活动宣传方面，不得不吐槽行业的一些现状。小到朋友圈广告刷屏，大到海外开发布会，其热烈程度就像热油炸蚱蜢，大火烤韭菜，试图制造一种假象以迷惑大众判断力，这似乎成为了活动宣传的核心目的。各路媒体所安排的各种宣传渠道和宣传方法，轰轰烈烈过后，也不知道生下来的娃是谁家的孩子。以至于人们回过头来再来看的时候 ，只留下一句“似曾听过，但不知如何”而云云了然。

城市巡演MeetUP和线上AMA（Ask Me Anything），是我认为非常有效的好方式。一个是近距离接触，一个是有效互动。在宣传活动的宣发材料这一环节，材料的信息源头是关键，而通过MeetUP和AMA所产生的高质量信息，可以成为宣发活动的持续不断的材料来源，这里材料不仅务实且有效。是投资者们真正关注的重要且与有效的信息，而这两个活动方式，也对品牌深度方面的建设十分有用。

城市巡演的 Meet Up 中，能到现场的都是兴趣极大的群体，因此糊弄不得。现场的礼品卡或文化衫等，都需要注入一种，来了就是自己人的这种社区身份认同感，这些都要在细节上体现。在加强身份认同感的这件事上，也需要线下的工作人员进行帮助。我个人比较好的建议，就是强化签到打卡，以及散会离场这两个出入环节，而不是在过程中赠礼送代币之类的，这些很多都显得很傻以及小气。我时常听了很多云里雾里的MeetUP，都忘了是怎么离的场。但假设有个漂亮的官方短发小姐姐，在我走出活动大厅的时候主动过来加我微信，并微笑着提醒我关注项目，保持联系，并主动在我穿的文化衫上贴一个标签（品牌，身份，打卡活动都行），那我进一步关注这个项目的概率（心情）会大很多。

细节是体现线下活动组织能力的关键，线下活动组织好，效益是真的高。其次，尽量不要犯下不尊重到场人员的事情，例如某知名项目在一次MeetUP的互动问答中，让内部工作人员充当参会人员进行过于流畅的交流问答，有托是正常，但太过于明显的行为则会让人产生不信任。毕竟到现场的人员不仅兴趣使然，可能还是社区成员，甚至是项目的投资者。互动问答环节但凡用心策划的，都不会出现这种情况。

AMA这个环节最好寻找一家媒体机构进行独家合作，例如Polkadot和PolKaWorld之间的关系，当然这种属于个例。AMA本质上就是一场线上问答，用于回答社区成员关于项目的各类问题。AMA是一种创始团队与社区进行良性沟通的一种好方式，但假设这种提问互动不能够定期进行，那么社区成员就会失去持续关注项目的信心，而AMA也是检验团队是否持续做事的结果。AMA提前准备好问题目录，以方便在活动过程中进行引导。AMA从另一个角度上看，像是一场公开的股东大会，也是促进投资人增持的信心和长期的认可。社区每次AMA的内容最好做成一个活动专栏，持续更新在官方网站的内容上，以及项目方钦定的自媒体。

伯克希尔哈撒韦的股东大会，每年都会成为全球各大媒体关注的焦点，不仅仅是因为巴菲特本人的知名度，而是因为这个大会有值得令媒体关注的价值，无论是查理芒格回答听众问题的那些风趣幽默的智慧，还是巴菲特在场所说的关于未来全球投资趋势的判断。所以，不论是线下MeetUP还是线上的AMA，项目方都应该认真思考一个问题：宣传活动所要传递的核心价值是什么，是否值得更多的关注，以及凭什么得到广泛的关注。

至于借助各种大会的宣传活动，实际上效益不高，因为大会不是专为一个项目准备的，大会的参与者主要动机也不是为单个项目而来，但凡一个大会的定位范畴越大，例如定位为全球化的区块链大会，那么靠谱的项目方应该尽量避免参加这类会议，因为这样的会议就像是一个大染缸，项目方的品牌认知感会在这样的环境中被稀释掉。更有甚者，存在特别出众或出格的项目吸引了全场注意力，会后大家主要议论的也是这样的项目，媒体也会借此大做文章，这样的情况下，大多数项目方就成为凑数的垫脚石。

7，渠道合作

陆续完成媒体推广和活动宣传这两大任务后，与各类渠道进行合作谈判的信任背书就逐步建立起来了。项目早期的铺垫都是为了在谈判桌上，获得更多的谈判筹码，获得合作的主导权以及利益分配权。一个项目的发展需要同各种类型的外部伙伴进行合作，因此制定一份商务合作方面的规划非常重要，这份规划以符合项目的战略发展需求为主，同时根据项目在市场上不同发展阶段，制定符合市场需求的策略性合作。

那么，何为战略性，何为策略性。简单的例子，公链项目与技术社区的合作，公链项目的合作需求，是要求技术社区引导开发者，基于该公链进行各种应用开发，而公链项目方也可以投入一定的资金进行补贴，例如举办黑客马拉松等活动，技术社区保障一定数量的开发者，能够长期参与到基于该公链的应用开发中。合作的理想结果就是合作双方实现名利是双收。而策略性合作，正如上文提到的与头部媒体合作的案列，阶段性合作各取所需，起到助力作用，但不会长期共同发展。好的策略是低成本，执行快，高效益，但这一切都是建立在好战略的基础铺垫。至于什么是好战略，这个回答比较务虚，就暂不细讲。

项目的合作渠道分为两大类：一，双方有共同的战略发展需求，业务上能够实现取长补短，通过合作，可以在未来积累巨大的商业价值，或者创造巨大的财富；二，合作方自身具备某些资源，业务性质甚至差异较大，但能够通过合作，在短期内实现资源的变现；这两类合作渠道，其实就是战略发展合作与策略需求合作的区别。

币圈项目的主要合作渠道，除了优质的流量渠道，就是更优质的流量渠道，无论是交易所还是项目，都是因为拥有了优质的流量渠道，得以实现庞大的资金流注入。招募社群合伙人，或者招募地区代理等方式，都是一种与第三方资源合作的好方式。招募社群合伙人/地区代理的两个基础准备，一个是明确的利益机制，一个是完整的推广资料以及执行规划。这两点能够让业务人员迅速推进，因此给力的后勤部门非常重要，这是打战的关键。

招募渠道在组织管理上要做好两个环节，第一个，直接面向潜在方进行合作谈判的团队，一般为BD岗位，与各渠道潜在合作对象达成合作，第二个，也是比较难执行的，就是借力第三方，寻找城市合伙人，借由城市合伙人得到大量的潜在合作方。城市合伙人起到的作用就是，在当地进行招募会议的安排与统筹。渠道招募最好进行一场线下活动招商会议，通过城市合伙人能够迅速聚拢当地的潜在客户资源。

币圈在渠道合作招募这块，后续很多项目方也降低了某些标准，增大了资金盘圈子和传销圈子的流量资源，因为这类渠道能够带来真实有效的入金用户。这类渠道通过招募社群合伙人，节点合伙人等方式，都是为了获取一个已经完成了聚合的流量，借助平台实现流量变现。一个优质的盘圈渠道有一个共同的特点——“敢割敢跑”。而传统金融衍生品的流量资源，也在逐渐被纳入流量渠道的重点合作对象，只是不同合作渠道的业务线性质，所面临的风险性质也有较大差异，项目方和交易所都需要慎重考虑。毕竟在政治经济的逻辑体系中，秋后算账是一种合理常规的市场调节手段。

8，社群运营

社群运营的终极目的只有一个，那就是转化真实的买家，再具体的数据就是，项目方代币的持有账号，真实有效且不重复，正如币圈社群从业者调侃的一句话“有5000活人你都可以在币圈横着走”。在ICO火热的时期，羊毛党刷量所带来的虚假繁荣，助长了项目方在媒体造势上的自信，但最终媒体把钱赚了，交易所割了大韭菜，项目方就只剩下一条大裤衩灰溜溜地跑了，这样的案列在2018年数不胜数。

社群运营要用好三类岗位的人员，运营专员，活动策划，以及销售客服。以确保运营的关键把控在于项目方自身的团队力量，而非依托于媒体渠道的流量资源。社群运营要借力社群核心成员的作用力，逐步搭建外层社群的成员。由核心群体架接项目方与外层成员的沟通桥梁。外层成员可能不会直接信任项目方，但会倾向于信任核心成员的老王或老李。

尽量让外层成员与核心成员建立某种利益关系，避免项目方与外层社群成员建立过于深入的直接利益关系。要让核心成员成为项目方与外层成员的利益关系隔离带，并严格把控核心成员避免打破这个利益关系的结构。具体的利益机制，需要合理巧妙的设计，并且禁止对外坦露，商业总得有些机密。当然，这些潜规则具体我也不清楚。

在人员执行上，运营专员与活动策划就不多说，岗位职能明确清晰，而社群运营中最容易被忽视，却是客服人员的作用。活动策划人员是整合内外资源进行活动/任务/制度的方案设计，而社群运营人员则是配合活动策划，以一对多的方式面向社群。但此处带来的缺陷是，缺乏精细化的转化环节。在代币销售环节，你如何获得个体的信任，使得他们花费几万乃至数十万投资你的项目，客服专员的一对一持续跟进不可或缺，毕竟币圈项目的运营还是以服务小B客户为主旨。

假设一个项目以获得5000个真实有效的投资用户为目标，那么安排5名配合社群运营的销售客服，按照人均筛选1000名的指标，哪怕日拱十卒，3个月也能完成（前置条件是铺垫做到位）。转化真实买家的有效率，取决于精细化筛选外层群体的程度和方法。所以，无论采取何种胡里花俏的运营手段去做社群运营，本质目的都是为了制造一个契机，让客服销售得以以一个合情合理且让人乐意接受的方式，达成目标群体的过滤筛选。客户专员要获取用户的背景信息，并进行评级划分，再由商务销售人员投其所好（江湖套路），完成代币的销售任务。

社群运营是建立在以上“媒体推广”“活动宣传”“渠道合作”这三个环节的基础。纯粹的社群活动没有商业价值，该阶段的四个环节，业务上是要环环相扣的。币圈多数项目方的社群难做，转化率低，主要原因还是因为一来就直接将当前阶段的社群运营作为重点任务来进行，个人鄙见，这样的做法有些本末倒置。暂且以乐观理想的猜想假设，首先把核心社群成员的圈子打造好，那么当前阶段的社群活跃度就不愁；其次，认真做好媒体推广和品牌建设，社群的信任背书就会自然提升；活动宣传做到位，那么社群的高质量信息就会持续到位；次之，靠谱的渠道合作，则能够给社群持续补充人员。最后，认真筛选目标客户——“打钱，发币”

第三阶段

9，上币发行

关于代币的上币发行，从交易的逻辑上看，ICO到IEO是交易路径的缩短，使得用户在交易上变得更快更便捷。因此，有些从业者在探索新的“ I 什么O ”的时候，思考上遵循着这个缩短交易路径的逻辑依据，试图根据竞争优势理念，制造一个让用户更快实现投资到交易的方式。

但从周期更替的角度上看，ICO与IEO其实是两套截然相反的逻辑，ICO所在的时期是牛市，大环境是处于增量市场的开拓当中，币圈与各种热钱的通道是打开的，市场参与者众多且活跃，市场的发展由投资者主导，整体以自下而上的规律发展。而IEO所在的时期是熊市，大环境是处于存量市场的竞争当中，币圈与各种热钱的通道是关闭的，市场参与者稀少且低迷，市场的发展将由头部机构主导，整体以自上而下的规律发展。业务资源的流动脉络，决定了市场从上往下，还是从下往上。

如果一个项目的金融系统不兼容交易所的上币发行模式，那么这个项目的代币就不值得在交易所上进行交易，我认为这将会成为一个基本要求。就像上市公司到传统证券市场上市一样，必须遵循该证券市场的上市要求，区块链行业也将会遵循这个逻辑，唯一的不同是业务模式的差异。

新的增量市场到来之前，要在存量市场中竞争，交易所的上币主导权只会越来越强大，强大到贯穿整个产业链，把控每一个环节，交易所必然要介入到项目方在金融市场的规划，这么做符合交易所发展的根本利益，也符合项目方的利益，因为是市场需求决定技术方案，而不是技术方案决定市场需求。

插题：关于存量竞争

当整个市场环境明显处于存量的竞争当中时，意味着这张牌桌的边界是有限的，桌上都有哪些玩家，筹码多少，牌技如何，大致心底都会有个数。没有人想要输，那么就要干掉一个或者多个对手，让他们输光筹码，把他们挤下牌桌：

口碑是一家交易所的流量保障，那就破坏对手的品牌价值；

人才是一家交易所的业务保障，那就挖空对手的核心骨干；

项目是一家交易所的绩效根基，那就掠夺对手的明星项目。

当然，这些手段听起来都不太光鲜，似乎都是下下策，但谁也不敢保证，又会有谁不会做什么出格的事情呢。我并不知道这场竞争都有哪些上上策，但德州扑克教会一个道理，如果你想赢，那就要学会输，以退为进，让对手相信all in的时候他会成为winner take all，实际上他将输掉所有筹码。

对于交易所而言，这场竞争必定是全方面的，而战略布局一定是来自于对市场的深刻理解。从概率与经验两个维度推断，经历过更多牛熊周期的大交易所，对市场的理解程度要远比他的挑战者深刻很多。老江湖懂得利用独家优势诱导对手，所以大交易引导的行业趋势，到底是一个新的机会，还是在利用自身壁垒布下陷阱，面对市场可能出现的各种趋势和机会，我认为从业者都应该保持警惕，不全信，不尽信。

10，拉盘套现

币圈实在有太多的项目，上线拉盘当晚收割，而有些山寨币则更过分，戏称单边币，上线拉盘或砸盘，总之清仓出货，拍拍屁股走人。关于拉盘这件事，基本都是各显神通，业内并没有相关的业务操作规范（笑），没有太多可介绍的。但说句实在话，拉盘套现的具体操作手段以及要获利多少，全凭项目方的良心，这真是一句大实话。毕竟前期的所有准备和铺垫，为的就是这一刻，不说百分之百吧，百分之九十九肯定有。

拉盘套现的时候要想做的漂亮一些，那么就要严格管理代币持有者的锁仓限制，可惜很多代币锁仓都是人肉锁仓，不仅没能充分利用被锁代币作为期货交易的潜在价值，以及代币所发行平台提供衍生品金融服务的可能性。锁仓代币的比列控制与释放周期，后续社群流量的接盘能力，以及项目方所准备的做市现金，都需要在前期就要想得足够清楚，以及做好充分的准备。若是准备不够充分，就等于在关键环节给自己挖深坑。

在币圈当前的环境下，讨论正经做事的方式可能赚钱就显得不太容易了。但拉盘让核心群体以及早期投资者获利，则是非常有必要的事情，社群核心成员赚到钱，他们才会用他们挣到的钱为社区的发展继续贡献力量，甚至是自费投入更大的资金，拉拢更多人的人来接盘。当然，我这么说对于当前的币圈而言还是过于理想化。看看那些因为失误或者有意让核心群体亏钱的项目方，大部分要么死掉要么半死不活。某著名资金盘项目让一部分人受益，而建立了一定的江湖地位，资金盘的大佬真的比起币圈的绝大多数项目方都更加深谙市场人性。

在拉盘/砸盘套现这件事上，项目方要尽力塑造投机者与投资者之间的不同信仰，以及平衡投机者们在不同周期的筹码使用情况，总而言之，这个环节要充分利用投机者并且控制其筹码的使用情况，一个健康的金融系统是包容投机者的，但也要警惕投机者失控带来的断崖式崩盘，否则回血的成本很高。但具体还得根据情况而定，建议咨询专业的币值管理专家才是稳妥，我的认知视野有限。

第四阶段：维护

11，市值管理

完成上币发行的“first blood”收割后，就要进入稳序健康的市值维护期。相对有钱的项目方，都会将市值管理这块交给专业的市值管理团队，但也会有一些项目是项目方自己招人做市值管理。这个阶段的市值管理目的只有一个，维持一个正常健康的K线，好等待下一次市场爆发的机会。

由于中本聪无意控制比特币，再加上这长达十年来的发展，我们的惯性认知相信比特币是高度去中心化的。但自2019年来的市场表现，市场的价格走势，基本还是由庄家说了算。比特币在交易中不受中间机构控制，但是价格走势却是受到控制的。既然大环境如此，那么对于项目方而言，处于早期的发展阶段，市场的价格走势不仅要自己说了算，还得严格把控。筹码的分布情况以及交易的流动性，都需要在代币发行之前做好严格的记录，或者搭建一个代币交易监测中台系统，都十分有必要。虽说犯低级错误的项目方少了，但是高明的打法却依旧很少见。

而对于没有专业市值管理团队的交易所或项目方而言，提前付费咨询专业的市值管理团队，为后续的业务合作提前做好基础准备即可。早期充分的准备以及合理的规划，能够规避掉业务开展过程中的大部分风险。数字货币市场仍旧是个新兴市场，传统的市值管理人才进场应当保持批判态度，因为在一个极度野蛮的市场环境当中，一个人在成熟市场的经验往往会失灵。道理大家都听过，但只有缴过学费的才能真的懂。

关于市值管理，其实不敢轻易断言“孰好孰坏”，币圈的币值普遍很糟糕并且也很混乱。除了比特币具有长达十年的市值增长曲线，其他的任何代币都没有。而鉴于2017年开始发行的项目已经大量死亡，币值管理这块暂无明确的评判标准。但总而言之，币圈是一场资金游戏，是庄家之间博弈的牌局，至于散户整天哭诉的“割韭菜”的现象，其实这些都是用来掩盖游戏真相的，因为这是捕手与巨鲸之间的猎杀场，可不是听起来怪可爱的韭菜庄园。

12，项目运营

关于业内的项目运营方式，大多好像都差不多。第一，定期发周报，实在没有进展那就编；第二，在Github上更新代码，但自2017年以来，已经有数百个项目停止更新了；第三，找一家不要钱的自媒体（自己造一个）或者说购买了包年套餐的媒体服务，定期或偶尔在朋友圈和微信群刷刷快讯；第四，偶尔发发糖果和小福利，还能坚持做这个的项目应该要绝迹了；第五，发布beta版的产品，Beta all the time ！（笑）…

自2017年的以来的大多数发了币的项目方，不能顺利运营而关停的，我个人根据有限的客观信息，总结三个因素主要的因素：

1，熊市造成了币圈大多数项目方的财务问题，项目方缴纳了昂贵的上币费用，站台费用，营销费用之后，熊市的到来导致资金量发生腰斩甚至膝斩，严重的财务问题导致无力回天。缺乏判断牛熊周期的经验和眼光，并且在牛市中的盲目乐观地坚定了币本位的原则，都是造成损失的主要原因。

2，在白皮书的项目策划上缺乏沉淀，做事节奏上被狂热的市场推着跑。白皮书本质上就是整个项目的建设规划和发展指导，不仅仅是一份资料，在这个环节偷懒或者敷衍的，后续都在给自己挖深坑，把整个团队和投资人往里埋。当然，除了从来就不考虑落地的空气项目，毕竟这类项目一开始就是准备挖坑埋人的。

3，团队的业务班子薄弱是个问题，白皮书上名头看着很响，但我们知道挂名的不干活。组建靠谱的创业团队很难，而持续引进人才更难，而币圈行情波动大，人员素质参差不齐，也是造成人才难以引进的原因。所以，我们也经常匪夷所思一些项目，明明有钱有人，等到黄花菜凉，项目就是没有半点实质性落地。

总而言之，“现金，方案，团队”这三点没有把握好。现金决定了存活的基本保障和增长的投入，方案则是体现项目的发展决策与指导方针，团队则是强有力执行的基础。若是让我从重要性排个序的话，团队第一，方案第二，现金第三，这三点都很重要，可以有一两项不出众，但不能有任何一项是短板。项目方有时候看起来是做了很多事情，但白皮书计划的项目迟迟未能落地，也会遭人诟病，而对于投资人而言，币价回本无望，心理上也基本判定了投资失败。失败是高概率的事件，并且背后的因素往往也很复杂，也绝非几句话能断定。

币圈的创业项目与正常的创业项目不一样，正常的创业项目是阶段性融资，在发展的过程当中摸索商业模式，能够活下去或者找对方向的团队，会得到发展壮大的机会。但币圈项目却是一步到位，看起来是融资，但对认真做事的团队来说，发币是真的在背债务，在尚未发展壮大的时候就背负巨额债务，如果项目失败得太快，还会面临投资人维权报警。币圈项目方既没有申请破产保护，也无币市退出机制，实在是运营不下去了的，就只能不了了之，或者转移新项目，扔下一个满地鸡毛的壳子公司。

所以，关于讨论如何运营一个区块链项目，就已经回归到正常创业做事的范畴，创业这件事本身就是很难，大多数区块链项目失败是正常现象。区块链创业项目面临着很多行业的问题：第一，技术发展尚未成熟；第二，政策风向并不明朗；第三，从业人员数量少，并且质量参差不齐；第四，币市行情波动大，对公司财务影响大；第五，行业的各个环节鱼龙混杂，坑门拐骗不少…等等，整体而言，诸多因素决定了当前行业还远不够成熟。

• 不成熟虽然意味着更多的机会，但也意味着更少数的团队能存活。简单的道理大家都知道，但执行过程是困难重重的。在科技前沿领域，真正考验的还是一个人的眼光和格局，以及在狂热中抵抗诱惑的能力，这向来是属于少数人的能力。

后话

在当前的市场环境当中，目前只有交易所能够以最有效的方式整合行业的资源，从零到一打造项目，并给予其在交易市场的支持，而流水式的生产方式我认为是产业体系成熟的一个标志。就像影视行业中，好莱坞的工业化制片体系一样，从策划一个影视剧本开始，到调配各业务团队的执行，都有成熟配套的产业设施以及从业人员。影视行业从剧本开始，而区块链行业从白皮书开始；影视行业从票房看结果，而区块链行业则从币价看结果。流水线批量生产这件事，就是产业链的工业体系，这是任何一个行业成熟发展的必然趋势。

站在当下去判断未来的商业趋势，区块链技术要落实到有实际业务的项目中是最大的发展方向，相比于当前的流水线批量“凭空造币”，挑选种子项目进入流水线生产，或许出现明星项目的概率会大一些。毒辣的眼光，严谨的预判，以及在垂直领域的业务支持，都是投资孵化的实力之一。但投资又是另一套商业体系，来自各领域的复杂业务和沟通成本，会拖累没有投资基因的交易所。

交易所是数字货币领域的枢纽，这个定位是交易所的发展根基，交易所要做行业的保护伞，把自家的研究院借出去，再把投资孵化机构拉到同条战线来，协同产业体系的从业者一起把蛋糕做大，交易所如果自己又做投资孵化，又要独立掌控产业链的生产体系，那么如此庞大而复杂的体系，恐怕在内部的组织管理架构上就会把自己拖垮。币圈的发展周期很快，项目的生命周期也充满不确性，只有贴近市场的敏捷组织，才能适应市场的变化。

当一个项目的生命周期结束，或者市场竞争出现更优质的项目时，市场的交易流量就会发生转移。所以，交易所在战略需求上，也不可能一直靠几个明星项目，持续拥有明星项目才是王道。无论是拦截项目也好，孵化项目也好，这些都是属于策略性的竞争力，掌控整个产业链的工业生产体系，才是起到决定性作用的战略竞争力。因为工业生产体系就像基础设施，属于地盘有限的战略制高点，有着天然壁垒的竞争优势，其先来后到的法则，是后来者指数增长的挑战难度，直到产业的阶层固化，让后来者无解，巨头地位从此奠定。

原创 你兽爷 兽楼处 2022-05-15 13:34 图片

1988年5月12日晚上，上海市计委、经委、建委、外经贸委的四位副主任，被召集到朱镕基市长位于康平路的办公室，朱镕基告诉他们，将以他们几人为班底，组建：

上海市外资委。

后来有人说过，上海外资委的成立，让上海历史从此要分成两部分。但如此重要的一个部门的预备会议，其实就那样匆匆开完了。

会上，朱镕基说，上海靠一年14亿美元外资，解决不了大问题。不采取大动作把上百亿美元吸引过来，上海的面貌改变不了。

那时，外资想进上海很麻烦，一个100万美金的项目，审批要经过五个委办、20个局，最多的要盖126个章。

外资委的成立，就是为了将这126个图章，变成“一个图章”。外资委的主任，由朱镕基亲自担任。

一个月后的6月10日，上海外资委正式宣告成立。在锦江饭店的记者发布会上，市长承诺外资委将24小时待命，还当场公布了副主任的电话号码。

成立四天后，外资委就盖了第一个章。来自澳门的制罐厂项目，外资委对项目可行性研究报告的讨论，只花了两个小时就通过了。

上海外资委成立当年，就引进了129个外商投资项目，是以往几年平均数的两倍。外商的任何困难，包括一罐煤气，外资委都能帮着解决。

甚至连市长也是随叫随到。卢湾区有德商直接写信给朱镕基，反映公司旁边垃圾成堆。朱镕基马上批示，卢湾区区长亲自到现场动手，组织清扫。

1

外资委的成立，只是解决了外商进门的盖章难题。但进门后的问题还多得很，而且很多问题，都是意识形态的。

一个全新的商业体系，要重头开始艰难建立。

上海外资委成立20个月后，上海市委研究室发表了一篇调查报告，说外商项目获批后却迟迟不能开工，在上海遭遇了：

投资黑箱。

从土地到工商、税务，一个个障碍拦在外商面前。朱镕基看完后，提笔批示：

此文可称“官僚主义大全”，呜呼上海，不改革，要完蛋。

他很巧妙地绕过了意识形态的争论，将引入外资的主要矛盾，转嫁到官僚主义身上。

他提议由市政府出钱，把这份报告印一万份，给所有有关人员看看。简直不敢想象，这些“有关人员”会是如何战战兢兢。

外资面对的系统性问题，就这样打开了缺口。没多久，外资委宣布，将500万美元以下的外商投资项目审批权，下放给各区县。

那一年，日本拉链巨头YKK提出在上海独资建厂，遭到了市经委反对，认为会冲击民族工业，甚至有人写信投诉：

日本帝国主义夹着尾巴又来了。

在此之前，上海人已经把可口可乐工厂骂出了上海。但在外资委和朱镕基的争取下，YKK进入了上海。

1992年，YKK在上海投资建立了拉链生产基地。长三角服装企业再也不用飞到日本买拉链了。

更重要的是，上海向全世界发出了信号：限制性项目也能来上海，外商独资企业也欢迎。

此前，为了让外资在上海拿地，朱镕基请来香港的梁振英做顾问，将虹桥的一块地的使用权，破天荒地卖给了日本孙氏企业。

日本孙氏企业这块地上建起了太阳广场，把中国开放的信号传回了日本。这幢楼成了第一批日资企业的大本营。

只有经历过那代人的艰难，才能理解为什么上海会给予外资超国民待遇。

1982年，国家计委副局长蔡宁林公开预警，欧洲美元市场自由外汇的利率高达20%；中国人想借进出口信贷，需付10-15%的现汇予付款。

世界银行的贷款政策，也一直在变，硬贷款利率为8.75%，1981年内提高了三次，涨到了11.6%，而且想借钱，还要额外付0.75%的承诺费以及1.7%的启用费。资深网贷债务人包叔说：

这比网贷还黑。

别说当时的经营管理水平，就是放到现在，有几家企业的盈利率能承受得起如此高息贷款？

相比之下，外商直接投资就划算太多了。不用安排配合投资，不用冒还不起的风险，还能增加外汇和就业。

外资的意义，远远不止商业联系。在外国直接投资进来后，中国和世界的沟通才开始真正破冰。毕竟所有的关系，都不如金钱来得紧密。

1989年，南浦大桥的钱没有落实，西方金融机构又实施了封锁。朱镕基竟然把借钱的任务，交给了外资委。

没有比外资委更了解外国人的了。他们以“浦江轮渡渡口的落水踩踏事件”为理由，竟然去找亚投行的人权项目借钱。外资委常务副主任叶龙蜚直飞亚投行总部马尼拉，最终争取到了8亿人民币贷款。

为此，叶龙蜚还被央行通报批评。

我们今天遭遇外部困难，应该不会比那一年更艰难了。但掌握了游戏规则，还是可以找到腾挪的空间。

2

这轮上海疫情的前期，不少人把上海叫做买办城市。但稍微翻翻历史就知道，上海一直都不是单纯以市场换资本。

对外开放刚开始搞的时候，外资喜欢来上海搞大楼，修宾馆。但上海很快意识到，要把外资引导到自己需要的产业上去。

比如桑塔纳的国产化。中德合资的上海大众生产的第一辆桑塔纳，是工人们用葫芦吊和长板凳组装起来的，国产的只有五个部件——轮胎、收音机、喇叭、天线和标牌。

刚开始，德国人被原始的生产方式震惊了，《明镜》周刊的记者说：

大众好像来到了一个孤岛。

1990年，清华大学电机系毕业的市长朱镕基发起了“桑塔纳国产化生产共同体”，全国130多个零部件厂家、科研机构和高校加入其中。全国的汽车人突破条块分割，集结在一起，攻克一个个零件的国产化。

一辆桑塔纳，成了中国汽车国产化的启蒙运动，也让上海成为了汽车工业重镇。

那几年，强势的领导凭借权威，推动了好几家重要制造业落地上海。

1992年，中国和比利时合资的上海贝尔建设浦东新厂，土地是吴邦国协调批的。副市长蒋以任四次到工地，水和煤气都是他协调解决的。

后来上海贝尔每年交的税，相当于广东全省的六分之一，被朱镕基亲切地称为“my baby”。更重要的是，上海贝尔成了中国电信业的黄埔军校。

1993年，汽车系统巨头德尔福进入浦东，连办公用房都是和当地企业借的。浦东对德尔福几乎有求必应。三年内，德尔福旗下的动力推进系统、汽车门系统、排放系统公司等六大系统，都来到上海。

更重要的是，它们为上海引来了数十家汽车零配件制造商，几乎是一整条汽车零配件产业链。如今，全球汽车零部件top10中，9家的中国总部都在上海。

那些以个人眼光和权威推动的项目，到今天仍然在润泽上海。

特斯拉进入上海时，一条完整的产业链就摆在眼前。这一切的背后，是四十年招商引资，几代人的艰难付出。

在桑塔纳国产化运动中，上海车灯厂与车灯巨头日本小糸合资，为桑坦纳配套生产车灯。后来，上海小糸变成了“华域汽车”，成为了中国车灯巨头。

华域汽车的三家子公司，成了特斯拉的供应商；2021年，特斯拉给华域汽车贡献了4%的营业额，而且还在扩大。

被浦东宠爱的德尔福汽车，后来完成了分拆，变身成安波福。安波福的汽车线束公司，几乎为全国所有的车企供货，包括特斯拉。

5月9日晚间，上海市嘉定区泰波路的安波福A6工厂出现阳性病例，当天晚上，有数百位密接的员工被隔离，工厂面临停产。

5月10日，由于安波福的供应问题，特斯拉暂停了上海超级工厂的生产。

3

2001年，上海外资委正式宣告落幕，其职能被划到了上海商务委员会。强势领导和政府主导吸引外资的模式，终究是要让位于制度的建设。

20年来，因为在全球的良好口碑，跨国企业不断将亚太区总部和中国区总部从新加坡和香港，搬到上海。

它成为了全球跨国公司亚太区总部的汇聚地。2021年底，上海拥有了831家跨国公司地区总部，506家外资研发中心，集齐了全部500强企业。

最近十七年，上海外商直接投资额的增长从未间断。但放长到40年的维度来看，外商投资额出现过至少四五次下降。

每一次下降都有迹可循。外资是很敏感的。

2021年，浦东商务委的领导信心满满地告诉媒体：

浦东的营商环境已经好于香港、新加坡等地。

但现在，这个势头，似乎要被疫情打断了。

按照上海的官方消息，目前复工白名单出到了第三批，有3000多家企业在名单纸上。而上海光外资企业，就有70000多家。

距离首批白名单发布将近一个月了，新闻里说，首批666家企业的复工率为：

95%。

前两天，汽车供应链上的重点公司博世对媒体说，产能已恢复至30%-75%。这话说得很婉转。

面对媒体的镜头时，外商不太会说有损团结的话，但他们有自己的表达方式。

4月18日，美国半导体公司安森美宣布，随着上海加强封控，将关闭其位于上海的中国全球配送中心。关闭后，上海配送将转至新加坡和菲律宾。

安森美在四川乐山、苏州与深圳有三家工厂，产品由上海全球配送中心转运到全球。明眼人都能看出来，新加坡的配送中心，显然无法代替上海的配送中心。

或许是巧合，安森美发出通知的那天，正是上海首批666家重点复工白名单曝光的那天，而安森美并不在白名单中。

几天后，安森美的名字出现在了上海第二批重点企业复工复产白名单中，很快，安森美接受采访时澄清，并没有要迁移的打算。

进入中国这么多年，外商也学会了中国人含蓄的表达方式。

前几天，在香港已经二次上市的蔚来汽车，宣布计划在新加坡交易所三次上市。

上个月，证监会副主席在博鳌论坛上说，外资看中国也有一个熟悉的过程：

我觉得一时的离开也没关系，过段时间还会回来的。

著名情感专家包叔每次失恋，也是这么和自己说的。

按照上海前两年的节奏，过去的四月，上海应该至少新增5家跨国企业地区总部。但外资方面的好消息，似乎只有“特斯拉承认将扩大上海工厂两倍”。

长三角的供应链和物流成本优势，是全球范围内绝无仅有的存在，但它不是天上掉下来的。上海对于外资的尊重，是这座国际化城市的核心竞争力之一。

做好这个工作的关键，还是上海外资委成立前夜，朱镕基和手下们说的那句话：

外国人是很敏感的，他要看什么人下决心、怎么样的人马、什么方式来办这件事情。

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兽楼处 爷是老兽医，专治吹牛逼。 209篇原创内容 公众号 作者 你兽爷 疫情早点结束吧 喜欢作者

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李锐嬛嬛 来自上海 赞 1375 兽爷下楼做核酸了[666]给兽爷来个肛拭子

宋城宇 来自四川 赞 668 往事只能追忆

张诗宜 来自上海 赞 606 疫情防控早点结束吧

孙凯 来自北京 赞 363 情感专家包叔是因为欠了网贷才多次失恋吗

Sissel 来自福建 赞 313 往事不要再提，人生已多风雨，纵然记忆抹不去，爱与恨都还在心里。

Wen Xue Zhang 来自安徽 赞 310 数风流人物，还看今朝！

面朝大海 来自广东 赞 282 风流总被雨打风吹去

精神病康复了 来自上海 赞 211 新冠难民流下热泪。

郭新 来自北京 赞 194 大江东去，浪淘尽。

theCantonbarbarian 来自广东 赞 170 好日子还在后头呢

大梦一场的刘先生 来自天津 赞 160 《他改变了中国》

杜颜 来自广东 赞 93 对与错，时间会给出答案。

嘉利 来自广东 赞 79 引用『著名情感专家包叔每次失恋，也是这么和自己说的。』的话，哀莫大于心死！ “自我感觉良好”不如『大家好才是真的好』。

笑望 来自江西 赞 69 这世上什么数据都可以造假，只有投资和人口的流向最实诚，因为是身家和性命。

ㅤ 来自辽宁 赞 61 兽爷也打算转型情感主播吗？

Lamburger 来自广东 赞 44 精选留言这么少，该不会是前女友来骂街了～～

法师正在码字 来自北京 赞 42 那句台词，经典。

肖夏平 来自上海 赞 38 资深网贷债务人包叔应该起码有一大半借款花在了爱情上…

依旧 来自广东 赞 37 包叔这次被伤得不轻[捂脸]

世界波 来自天津 赞 36 包叔的人生阅历没人能比

西皮二黄 来自江苏 赞 29 你好我好大家好

KenCai(啃菜) 来自上海 赞 28 勘误：1989年上海南浦大桥借款是亚洲开发银行提供，亚投行（亚洲基础设施投资银行）要到2014年才成立

鹢舟靖波 来自北京 赞 18 资本没那么复杂，没那么含蓄，10％的利润与20％的利润之间差几个小数点算得门儿清。

小虾 来自湖北 赞 16 包叔每天都问我大上海不夜城百乐门的复工没有？

杨波 .凡麦 来自上海 赞 15 兽爷屡次三番挪揄包叔，这是公开断交的节奏

天安世平 来自湖南 赞 6 说起制罐厂，想起了曾是亚洲最大的罐头厂[呲牙]

ZW 来自上海 赞 现在我们觉得我们不需要这些外资了，留着也是祸害。 已无更多数据

只是，同样的传染病，在不同的国家和地区，代价的惨烈程度不同，承受代价的群体不同。

在朝鲜，可能是最糟糕的一种。

第一条路：精准防控不可能实现

据朝鲜方面发布的消息，4月底以来，不明原因发热在朝鲜全国爆发式蔓延，短时间内出现超35万例发热病例，其中16.22万例已经治愈。当前已确诊了至少1例新冠死亡病例。

这些数据看起来像模像样，精确到小数点后两位，然而，除了一个模糊的朝鲜已经爆发新冠疫情的现实之外，以上数据并没有其它参考价值。

原因很简单：发热的不一定是新冠，感染新冠不一定发热

由于当前主流的奥密克戎毒株主要以上呼吸道感染为主，光凭症状本身很难与其它常见病区分开来，对于出现肺部感染的相对重症的患者，朝鲜也不具备足够的CT机等医学影像设备来帮助确诊。

当前最精准有效的新冠确诊方法是核酸检测，然而朝鲜不可能全面铺开来做核酸。实际上，千万人口级别的大规模核酸检测这种方法，全球也只有中国一家在用。

所以说，开展防疫工作最基础的条件，摸清疫情感染的规模，区分感染者和非感染者，在朝鲜都做不到。就更不要奢谈精准防疫了。

第二条路：物资支援意义很有限

既然朝鲜自己做不到，那依靠外界支援有没有可能做到呢？这的确是朝鲜可以期待的，无论是出于人道主义也好，政治需要也好，中国、韩国，以及世卫组织框架下的各个国家，都有可能伸出援手，捐钱捐物资。

然而，这些物资支援对于朝鲜防疫的意义是很有限的。

首先是口罩、消毒液、防护服等物资，这些其实都不算贵，从中国铁路发货过去，给全部朝鲜人承包一个月的口罩用量，成本也不到1亿人民币。然而我们都知道，口罩对于奥密克戎的防护作用是有限的。

然后是抗原检测试剂盒，这个目前也能做到几块钱一人份的成本，使用也不难，朝鲜咬咬牙，或者中国咬咬牙，也能够给供应上，但肯定不可能全民普及。而且，抗原检测的准确性是不足以支持疫情清零的。

再有就是药物，国际社会或许能够支持一些布洛芬等退热、缓解症状的药物，但新冠特效药是不可能指望的。中国自己都不够用，哪个国家都不够用，而且也捐不起。疫苗其实也有可能从中国支援过去，但现在打也来不及，朝鲜也不一定肯接受中国疫苗。

还有核酸检测，这个捐试剂、捐仪器过去是没用的，它需要专业的操作人员和专业的检测实验室，而且仪器都非常贵。

最后是食品，这也是朝鲜长期需要的物资。然而，一方面是填不满的无底洞，另一方面，捐再多过去也不一定能分到需要的人手上。

可以预见，近期内中国和相关国际组织会给朝鲜支援一些物资，但对于朝鲜防疫的帮助会很有限。

第三条路：大规模医护支援不会被接受

如果捐物资不够，那支援医护人员过去可行吗？很遗憾，这个也是不现实的。

一方面，朝鲜不可能同意接受外国派遣大量医护人员进入朝鲜、深入基层。在朝鲜看来，那会是比疫情更严重的国家安全威胁。即便是中国派过去的，也不会被接受，防着呢。

另一方面，中国当前的情况也很难派出大量医护人员支援朝鲜。中国各省自身的防疫压力都很大，医护人员都是枕戈待旦的状态，而且朝鲜疫情状况不明，医疗条件薄弱，派驻过去的医护人员自身安全难有保障。

其它国家，就更不可能指望了。总之，人力支援也是不可行的。

第四条路：隔离防控将出现人道主义灾难

对于朝鲜来说，如果他们想要严格控制疫情规模，甚至想要学习中国动态清零的话，能用的唯一方案就是硬隔离。

然而，硬隔离，尤其是在朝鲜全国范围内实行硬隔离，将引发极为沉重的人道主义灾难。

用脚趾头想想也能知道，朝鲜不具备给硬隔离中的2600万人口提供生活保障的能力。即便国际社会捐过去再多食品，分发工作也做不到。

而且，当前朝鲜正处于一年中春耕春种的关键时期，如果实行大规模隔离防控，年底的粮食危机也将造成极为可怕的后果。

第五条路：放弃防疫也不适合朝鲜国情

朝鲜还有最后一个选择，就是和当前全球大部分在中国人看来水深火热的国家一样，放弃对新冠采取额外的防疫管控措施，仅推进疫苗接种和药物研发，将新冠当作众多流行病中的一种来看待。

然而，朝鲜是一个只能永远胜利的国家，它不可能承认国家对于疫情防控无计可施，也不可能承认国家将放弃防疫。

所以，我判断朝鲜领导人经过短暂的观察之后，事实上会放弃疫情清零的目标，一方面对内宣传其防疫工作取得的成绩，一方面对外渲染朝鲜疫情感染的规模。这是一种持续获得国际支援的策略。

可是这样一来，隔壁的国家就会非常、非常、非常尴尬。

目前USDT正在经历20214月以来的最大低点。

$USDT交易所净流量 (1d MA) 刚刚达到 25,116,576.277 USDT 的 3 个月高点

3月11日，据媒体报道，对冲基金Firtree正在大规模做空USDT，因为Firtree认为USDT储备资产包含240亿高收益商业票据，其中大部分与中国房地产开发商有关，存在违约风险，可能导致其资产储备大幅下降，导致USDT贬值。 Firtree从去年7月开始考虑做空USDT，并进行了研究，包括聘请第三方专家。同时，如果有足够的客户感兴趣，Firtree也会考虑单独的基金做空USDT。 做空40亿美元对冲基金做空Tether。 Firtree是一家私人投资公司，成立于1994年，总部设在纽约。Firtrecapitalmagement由Jeftanenbaum创立，资产管理规模为40亿美元。 据公司客户介绍，Firtree建立了非对称交易做空USDT的方法。换句话说，这意味着卖空的风险降到了最低，但盈利的可能性仍然很高。非对称交易是其他公司一直在努力实现的投资理念。 对冲基金还押注其空头寸可能在12个月内盈利。该公司的卖空主要基于240亿美元的高收益商业票据，该公司认为这些票据大多与中国房地产开发商有关。 Firtree认为，新兴市场的房地产行业一直面临债务问题。例如，2021年12月，中国恒大集团错过了偿债期，负债超过3000亿美元。 尽管Tether此前曾表示，USDT的储备资产不包括中国房地产巨头恒大发行的任何商业票据。但媒体报道称，Firtree预计Tether持有的部分商业票据将贬值。投资者表示，这可能导致Tether持有的资本储备大幅下降。 2月底，Tetherholdingslimited发布的最新季度担保意见显示，近一季度其商业票据持有量减少了21%。 自2014年5月以来，Tether首次披露了其储备细节。 细节显示，截至2021年3月31日，Tether近76%的储备以现金或现金等价物的形式持有。剩下的是担保贷款、债券和其他投资，包括基于比特币的数字资产。 具体来说，商业票据占现金和现金等价物品的65%。信托存款占24%，逆回购票据占3.60%，国库券约占3%，实际现金仅占3.87%。 尽管该公司此前声称Tether是100%现金支持，但事实并非如此。 2021年8月，开曼群岛审计师Morecayman发布的另一份Tether担保报告显示，Tether总储备支持627亿美元。在所有储备支持中，308亿美元由商业票据和存款证明组成。据说只有10%的Tether支持现金和银行存款，其储备细节显示，不到3%的储备是实际现金。 面对各方的质疑，Tether的总法律顾问Stuarthoegner表示，只关注现金是误导性的。

对冲基金Fir Tree正大举做空40亿美元Tether

Tether负债表

https://tether.to/en/transparency/#reports

usdt、usdc、busd、dai稳定币那个靠谱调查 #ust 和 #luna 脱锚了，ust无法稳定在1美金。从而对U这些稳定币造成了担心，查了资料 总结：稳定币也是存在一定风险的。如果长期持有稳定币，个人会优先持有usdc，同时配备其他稳定币作为防范。

1/不确定以上稳定币会不会像俄乌战争一样，中心化交易所冻结俄罗斯用户的资产情况发生呢。主观猜测至少链上的代币存在持有人身份不确定性，就算有问题也不会随意冻结，不然之后代币大家都不敢用。

2/usdt市场一家独大，有着最多的用户，usdt是和美元挂钩，每发1Usdt就有1美元作抵押，但其泰达公司之前一直没未公开账本，不够公开透明化是诟病，一直被喷。21年第一次公布了第三方会计审核报告，76%是现金和现金等价物，其中65.9%商业票据为主另外24%是信托存款、债券、加密货币。现金存款仅占3.87%

3/usdc:usdc公司和coinbase合资打造，其背后有众多大型公司做背书支持，努力拥抱监管。和usdt同样每发1Usdc就有1美元的抵押，优势是每个月都有审计公司进行审计，公开审计报告，让大家可以看到市面流通的usdc和其公司持有的资产是否保持一致

4/busd币安交易所稳定币，支持币安交易所上交易，听博主说之前币价有达到1.15美元和0.9美元，交易所数据看，币价达到过1.0999和0.98，存在波动。

5/dai:去中心化运行的稳定币，通过btc、eth等代币作为抵押物，超dai本身金额抵押，来锚定1美元，质押代币信息公开透明。但其波动比usdt、usdc大些 风险点1、去中心化靠合约运行，合约是否会被黑客找到漏洞？ 2、加密货币本来波动性就超级大，挂钩的btc、eth剧烈波动时是否还可以稳定在1美元？

usdt脱锚是因为最近放风关于稳定币的监管吧…美国终于要开始对tether动手了。

为什么主力能如此轻易的操纵市场&完成出货，就是因为tether定期在各个链上增发usdt，背后到底有没有那么多美元背书，我们并不知道，但是tether的无限印钞行为，本质上是在场内加杠杆

大家都在努力的变为usdc

USDT将暴雷的说法，少说听了几十次 虽觉得美国会拥护USDT，揽为其棋子 但就我而言，投资不仅是认知的比拼，同样是信息差的游戏 所以我们需要想好所有情况下的对策。

1.Tether暴雷有可能来自于监管或其他情况要求其公布并扩充备用金到一定程度。这会导致三种情况 （PS ：Tether的问题一定程度上可以理解成在思考央行存款准备金的事情）

• Tether凑集资本，扩充备用金

• Tether资金不足，回收USDT

• Tether正式宣布备用金脱锚

2.针对Tether凑集资本，扩充备用金的情况 我认为这是最大概率的事情，对泰勒来说，筹集资金是很容易的，但这主要的影响来自于资金的乘数效应肯定会变低，也就是说进场资金会变现降低。但这里还要看进场资金的增量。

3.针对Tether资金不足，回收USDT的情况 这种情况出现在市场增量资金极速下降的情况下产生，这将有可能导致一些机构被迫售卖资产，归还USDT。这里有点类似升准的感觉，短期会造成资产价格下跌。但是由于数字货币世界像是多法币世界，这引发的影响，很快就会被其他稳定币消化。

4.针对Tether直接宣布USDT脱锚的情况（1） 其实tether脱锚1：1基本属于人尽皆知了，所以脱锚的影响主要取决于它脱锚之后是浮动汇率还是固定汇率。我认为固定汇率的影响就会像第一种情况，只是货币乘数的问题。

5. 针对Tether直接宣布USDT脱锚的情况（2） 而改成浮动汇率的话，则有点类似算法稳定币的逻辑，只是抵押物是美元、国债和股票之类的资产。我觉得会有点类似现在的CELO。短期的影响应该会是几种情况里最大的。

6.针对Tether直接宣布USDT脱锚的情况（3） USDT浮动汇率，主要户造成几种影响

• 持有者将USDT换成其他稳定币，导致稳定币溢价，主流币溢价

• 持有者将USDT换成主流币，导致主流币溢价

• 持有者将USDT撤出矿池，并做兑换，这里降低了流动性，增加了交易量，产生一定程度的加密货币反身性上涨

  7.针对Tether直接宣布USDT脱锚的情况（4）

• 用户将USDT出金成法币，这在我看来，发生概率不大 不展开说

7.总结USDT暴雷带来的影响

• 仅仅当USDT宣布浮动汇率会造成较大影响，但任然会有修复预期，大概率不会破产收场，中长期对数字货币世界无影响

• USDT暴雷主要影响是导致主流币/稳定币短期溢价

• USDT暴雷会导致短期各个非USDT相关矿池和LP收益激增

1. 总结USDT暴雷的对策

• 尽量不持有USDT，持有BUSD/USDC/DAI等其他主流稳定币

• 在USDT暴雷时，可以增加非USDT矿池和LP的头寸，收益会很可观

• 在USDT暴雷时，在未来区块链世界长远增量预期下，USDT大概率不会破产，可以一定程度的将其他稳定币换至USDT，套利

9.以上仅为个人很初级的思考，欢迎各位大佬来纠错，来一起讨论，一起升级自己的投资和捕获价值的能力

Zhu 于今年 4 月年满 35 岁，出生于中国，6 岁移居美国，自 2016 年以来一直是新加坡公民。他很自豪在2018年12月21日发了一条推特将这一年的“加密冬季”称为底部：“我们将以极快的速度冲出底部，让大多数行业外投资者困在法定货币。”。比特币在他发推特时价值约 3850 美元，今年 3 月底飙升至约 47000 美元。

Zhu 在 2 月下旬接受彭博社采访时谈到了他的职业生涯和投资理念。以下为对话记录，为清晰起见，采访经过浓缩和编辑。

Joanna Ossinger：你是如何进入金融行业的？

Su Zhu：我做了一个非常典型的前 GFC（全球金融危机） 路线。在哥伦比亚大学主修数学，在一家投资银行进行了暑期实习，后来成为全职分析师。2008 年，我在东京的瑞士信贷开始从事股票异国衍生品交易，在金融危机期间被解雇。然后我很幸运地在 Flow Traders 找到了一个初级交易员的角色，Flow Traders 是一家在新加坡扩张的荷兰 ETF 做市公司。在那里做了几年，然后在香港的一家投资银行工作了一年，最后和我的高中和大学同学 Kyle Davies 合作创办了三箭资本，从事新兴市场外汇交易。想想我们当时 25 岁，在那个年龄开始自己的基金是非常罕见的。

JO ：是什么吸引你去加密货币行业？

SZ ：我在 2013 年初开始涉足比特币。主要活动集中在中国的交易所，你可以做各种套利交易。在 2017 年末，我非常清楚，仅从参与该领域的年轻人的才干和精力来看，加密货币将遵循创造性破坏的 dot-com （指自1995年至2001年间的互联网泡沫）周期，然后最终成为跨越金融、技术、文化与政治。

JO ：你在三箭的主要关注领域是什么？

SZ ：**衍生品交易一直是我们的谋生之道，并将永远是我们工作的重要组成部分，它也与我们的风险投资息息相关。**自 2018 年以来，加密交易公司表现良好，因为无论市场条件好坏，它们都有资源投资于优秀人才。我们没有任何外部投资者，这使我们能够对市场时机做出非常好的决策，然后我们将其用于对整个生态系统的持续再投资。确保我们从市场波动中获得收入并继续投资于团队是我的第一要务。

JO ：哪些领域最有潜力？

SZ ：我相信阿马拉定律，即技术在短期内被高估，从长远来看被低估，特别是在应用于加密货币时。如今，最具潜力的领域甚至可能不被认为是加密用例。也就是说，我很高兴看到像 Avalanche 这样的可扩展 L1s 可以为用户和应用程序开发人员带来什么。我们甚至不知道当用户数量开始进入数百万、数千万和数亿时，可能会出现什么样的网络效应和紧急行为。人们今天使用并认为是 web2 领域的大多数应用程序最终将被轻量级和社区拥有的 web3 技术所破坏。

**我还认为我们正在进入一个时代，比特币成为人民和国家主要储备货币之一的潜力比以往任何时候都更加清晰。**这不会是一帆风顺的旅程，但对于那些踏上旅程的人来说，这将是一次非常有意义的旅程。

JO ：关于加密货币最糟糕的事情是什么？

SZ ：**加密社区之间的部落主义和激烈竞争。**奥地利经济学家米塞斯预测了私人资金和技术的公开竞争，我认为我们现在看到这种情况正在以一种高风险的方式上演。尽管如此，当人们在这些资产中拥有高比例的净资产时，紧张局势不可避免地会加剧，并且在某种程度上它也显示了社区的复原力以及人们真正愿意为之奋斗的东西。

JO ：乌克兰战争揭示了关于加密货币的哪些信息？

SZ ：加密技术保护个人权利的力量。乌克兰人用它来保护他们的财富免遭战争，而俄罗斯人用它来逃离这个国家并保留一定程度的资产。此外，加密使全球社区能够与正在发生的事情密切互动。

JO ：你经常提到历史和哲学。这些主题如何影响你的工作？

SZ ：要真正获得加密货币，你必须了解它是针对什么反应以及它是朝着什么方向发展的。对我来说，加密代表了以下几种趋势：

远离中心化控制，走向去中心化决策；远离封闭源代码的围墙花园，走向开源讨论；从机构所有制转向个人所有制；远离许可资产，走向自主无记名资产；远离裙带资本主义，走向集体资本主义；从平台从创作者和粉丝那里获取价值，转向创作者与粉丝分享价值。

我是一个自由主义者，但同时我也是一个志愿主义者。这意味着我不希望将每个人都转变为我自己的思维方式——我只是希望帮助建立一个存在平行以自由为中心的系统的世界，并且在以后的某个时间点，任何人都可以参与这个系统，因为他们觉得合适。

**个体的第一个重大胜利是互联网的出现，第二个是 1990 年代开源对等加密技术的发展。**当时，个人端到端加密的存在令人震惊，以至于美国政府试图将其传播视为军用级技术的非法出口。

从那时起，我们了解到这些实际上是我们一直拥有的不可剥夺的人权。技术使行为重新变得像给某人现金或在现实世界中进行简单对话一样自然。我将加密的概念称为“恢复失地运动”技术，因为它是收回个人随着时间推移放弃的关键基础的关键步骤。

JO ：你最引以为豪和最不引以为豪的投资是什么？

SZ ：**在熊市期间投资领先的加密期权交易交易所 Deribit。**在熊市期间，尤其是通过场外交易市场，投资于第一层区块链，比如 Avalanche、Solana、Polkadot。所有这些在当时都感觉非常逆向，但从某种意义上说，违背规律并支持勤奋、以技术为导向的团队会得到回报。

我不认为有什么我不自豪的。即使是那些赔钱的项目，重要的是这些项目被尝试过，创始人也尝试过。人们经常看到失败的事物并试图做出更广泛的结论，而没有认识到所有事物的概率和不可知性。举个例子，我们迄今为止最好的风险投资是Axie Infinity，这个项目在种子轮融资中甚至没有达到预计认购额度，以至于人们认为他们在做慈善。

我看到的最拥挤的投资主题可能是 Facebook 的 Libra 节点，每个人都为此设置了 SPV （特殊目的载体），并认为这将成为加密货币的未来。（Facebook 计划通过一项名为 Libra 的加密计划彻底改变全球金融，后来更名为 Diem，但它从未起步。今年年初，所有资产都出售给了 Silvergate Capital Corp.）

JO ：在历史或哲学方面，你最崇拜哪个人？

SZ ：如果你看看像李光耀（新加坡已故开国总理）这样的人，他通过新加坡与马来西亚的分离所取得的成就是令人难以置信的未来主义。从本质上讲，新加坡是第一个创业城市。它必须在危险的地缘政治环境中经历国家建设的多重挑战：安全、能源、经济和文化。我看到了很多与加密社区建设本身的类比。你必须相信社区的力量和集体的行动意志，以及不间断的透明度和诚实的重要性以及在思想战场上取胜的能力。

JO ：你的未来会怎样？三箭呢？

SZ ：我希望尽我所能支持全系统思维的发展。我看到了我们作为一个社会如何看待未来主义本身的重要相似之处——许多技术听起来很未来，但实际上是倒退的，而许多看起来笨拙的技术实际上是强大的人类增强创新。

我大力支持基于自然的草根解决方案来解决关键农业问题，并期待在那里产生更大的影响。我对此的承诺是对支持我对加密货币的承诺的相同精神和哲学的延伸。基于自然的食物系统或农业生态学分散了我们获取营养食物和清洁水的途径。它们使我们摆脱了对全球供应链的依赖。

如果我们在社区层面建立农业替代方案，那么人们可以选择参与这个更加本地化的平行粮食系统。社区支持的市场花园，特别是在城市中，扩大了我们的自由。它们将是个人的又一次重大胜利，因为它们将使我们在再生地球的同时更好地控制自己的健康和营养。

至于三箭，我们将继续做我们最擅长的事情，即投资加密资产并长期支持加密建设者和社区。

https://github.com/momo0853/kkndme

1 2010-08-10 19:03(post-house-252774-1.shtml) 2010年的房地产调控，让很多人看到了希望：让房价降得再猛烈些吧。还有人更是幸灾乐祸似的呼喊：让房地产赶紧崩盘吧。让没房子的好好看看有房子的笑话，是人生的一大快事。 但是我们是不是要仔细想想，为什么调控？调控期望得到什么样的效果？ 1)是如千千万万想买房子的人期望的那样，让人人买的起房吗？ 2)是如千千万万的流氓无产者期望的那样，让房地产崩盘，开发商上吊，dfzf不再靠卖地实现gdp吗？

2010年房价下跌已经变成了人民最急切的期望，已经高过了解决超贫困家庭的温饱问题，已经超过了子女教育，医疗和养老。并且为房地产必须下降提出了若干义正言辞理由，总结下来无外乎三条： 1)人人都有居住权。房子是用来住的，不是用来炒的。 2)房子太贵了，租售比严重不合理，空置率太高，人均收入太低，早晚要崩盘。 3)房价上涨造成物价上涨，人民生活变得困难。

2 2010-08-10 19:04(post-house-252774-1.shtml) 的确，当经济过热，房价过高，会对经济运行和社会安定带来较高的风险。这也是国家所担忧的。防范金融风险，一切维稳才是zy考虑的重中之中。 而民间所总结的三条，应该和调控的原因和目的基本不沾边。让我们一条一条的分析一下：

3 2010-08-10 19:06(post-house-252774-1.shtml) 1)人人都有居住权。房子是用来住的，不是用来炒的。 其实这是一个伪命题。房子包括房屋及房屋所属的土地两个部分。房屋本身只有居住价值；而土地所具备稀缺性，决定了土地的投资价值。房地产贵的不是房屋，而是房屋下面那块地皮。所以商品房具备了投资与自住双重属性。 任志强说的并没有错，居者有其屋并不等于人人享有商品房的产权。居住的房屋也不等于商品房。

4 2010-08-10 19:08(post-house-252774-1.shtml) 2)房子太贵了，租售比严重不合理，空置率太高，人均收入太低，早晚要崩盘。 这个问题比较大。房价是不是太贵了？有没有泡沫？ 我们首先从国民的收入结构来分析

5 2010-08-10 19:14(post-house-252774-1.shtml) 一个遵从“丛林法则”的精英社会决定了国民收入的金字塔结构。 既然是金字塔，底端的中低收入者占据了金子塔的最大比例，但是大家要知道金字塔的顶端既使只有10%人口，那也将是一个1亿多的绝对庞大的数字，远远超过了绝大多数西方国家的人口总和。 而北上广深以及三十多个省会，这些个靠掠夺全国或者一省资源，以牺牲大多数人口的利益为代价发展壮大起来的超大型及大型城市，需要容纳全国1亿多的精英人群，是否能得出房地产严重泡沫，空置率过高的结论？ 当低收入者们努力挥洒汗水期望着自己年薪能够超过5万，8万，10万。。。的时候，他们可能做梦也想不出精英阶层手中究竟拥有多少财富。 精英们会象流氓无产者们一厢情愿认为的那样：因为一个区区房产税而恐慌性抛弃手中的大量房产吗？ 答案显然是否定的。 可以确认的是，房价不是由统计局的平均收入决定的。而是精英的平均收入决定的。

6 2010-08-10 19:18(post-house-252774-1.shtml) 买房问题很象是中国的上学问题，而且简直是异曲同工。 假设你家附近有个重点中学，教学质量很好，考大学几率很高，而其他的学校你觉得不理想，你肯定希望无论如何自家小孩也要上这个重点中学。 上重点中学凭什么？我们简单的剥离掉其他社会因素的影响，可以认为想上重点中学就要凭好成绩，小孩努力考到前多少名，就可以上重点中学。这与努力赚钱买房是一个道理，有钱的出高价就能买到好位置好环境的房子。 我们再加入社会因素的影响，比如某大人物看到这个中学很抢手，很可以赚一笔，于是就设计了加分项，谁给自己送的钱多，就给谁加分，于是小孩要上重点中学不但要考高分，还要送钱加分。 同理，当好位置的商品房成为稀缺资源，各类炒房客的出现是必然的。

7 2010-08-10 19:21(post-house-252774-1.shtml) 第二：租售比问题 这个问题不用过多解释，使租售比更合理的方法不是只有降低房价一种，还有一种更靠谱的：房租大幅度上涨。而且已经在行动中。房租长期保持低价就像1990年以前的和田玉长期保持低价一样不可能。 3)房价上涨造成物价上涨，人民生活变得困难。 这个问题其实也不用多解释，懂经济学的该明白自然会明白，不会轻易被忽悠，不懂的解释半天也不会明白。 简单的可以这样说，物价上涨是经济过热，钞票印多了的后果。而房地产因为稀缺性和易保存比较吸金，所以吸收了大量的钞票，以至于大家光看到了房地产的飞涨。 其实如果房地产交易量下降，不再具有吸金功能，那么农产品等生活必须品以及房屋租金等等就会大幅上涨。这是因为多出来的大量钞票总要有个流向，如果不被房地产吸收，就会被大蒜，绿豆，姜，及全部生活必须品的上涨来吸收 事实也证明确实如此。2010年房产调控后，物价上涨的势头非常迅猛。

8 2010-08-10 19:22(post-house-252774-1.shtml) 那麽是不是房地产就没有泡沫呢？ 这个问题谁也不知道，因为到现在zf拿不出一份权威的数据来说明房地产到底有无泡沫。 但是房价高了就有风险，zf从感性上还是有清楚认识的。 注意，我们前面啰嗦了很多，现在才开始接近这次调控的真实意图。 防范金融风险？不错，你说的很对，但是没这么简单。

9 2010-08-11 18:10(post-house-252774-2.shtml) 作者：cdw1 回复日期：2010-08-11 14:48:56 商品房本来名字中就有商品二字不准投资岂不是笑话？真正不准投资的那叫公房，这才是保证老百姓有房住的关键，商品房诞生的时候就很明确是改善居民居住条件的，现在政府怪商品房价格过高造成老百姓没房住本来就是颠倒黑白，政府不造保障老百姓居住的公房，而让老百姓去购买改善居住条件的商品房来解决本该政府解决的居住问题，政府不作为才是造成老百姓出现居住问题的罪魁祸首。我不期望人人有房，我只希望每一个在城市里找到工作的人通过努力工作勤俭持家能在生活城市里有希望拥有一套安稳的房子来容身，不管这房子的性质是商品房、经适房、廉租房或者其他什么房子。 你说的正是根源所在啊 zf的职责应该向无房者提供的保障房，建成经适房、两限房，被权贵占有牟利， 而非要把商品房赋予稳定社会的职能。 zf不是不知道问题的根源，而是不愿意放弃巨大的利益

10 2010-08-11 18:53(post-house-252774-2.shtml) 闲扯了一下统计数据 还是回到这次调控中来 房地产游戏的模式三个环节：dfzf卖地、银行贷款、开发商在二级市场销售 dfzf卖地之后，剩余的风险和收益都归银行和开发商 dfzf卖地的款则用于地方广场，地铁，公路之类的建设和权贵的挥霍。 dfzf只负责卖地，是无风险的买卖。当然还有人企图利用流氓无产者和无知群众的群情激奋来进一步收取房产税来提高dfzf收入。 税收从来都是向下游转嫁的，zf多收出来的钱一定是通过最下游的房租来体现。 当然，也有很多明白人士大声疾呼反对房产税。 自古而今，即使最辉煌的朝代，最被广大群众津津乐道的太平盛世，普通群众也仅仅只是解决了温饱而已，包括贞观、文景、康乾。 国家的富庶都是以老百姓勒紧裤腰带为代价的。 所以，zf是不会理会部分明白人反对房产税的呼声的。 真正对房产税的顾及来自于dfzf对土地出卖前途的担忧，真是鱼与熊掌不可兼得。 尽管流氓无产者和无知群众的呼声很高，然而房产税征收一旦实际操作起来，就会变的不得人心，征收难度非常之大，实际效果难以预知。也就是说zf没有底。而如果房产税征收效果不佳，dfzf卖地收入再受到巨大影响，那就真正是得不偿失了。 就会变成赔了夫人又折兵。 这样的买卖，zf是不会轻易做的

11 2010-08-11 19:10(post-house-252774-2.shtml) 房地产的现状是，商品房二级市场是由各种类型的开发商自由竞争的，一手房开发商之间的竞争，二手房投资客之间的的竞争。 房价为什麽在一个自由竞争的市场上能够持续上涨？因为稀缺性。不是房屋的稀缺性，而是房屋所必须占用的土地的稀缺性。 有些群情激奋的群众立刻以6500万套房子空置的事情提出质疑，还有ccav的报道，那是要多煽情又多煽情。 我们无需说6500万套的真实性（明白人都知道非常离谱）和空置我心的科学性。为什么不说，因为这种稀缺性跟空置率就完全没有关系。商品房的稀缺性是相对人民币而言的。人民币印多了，资金没地方去，商品房就涨价了。

12 2010-08-11 19:16(post-house-252774-2.shtml) 垄断的市场是没有风险的，土地是完全垄断的，所以dfzf完全没有风险。 而商品房是自由竞争的市场，是具备风险属性的，尽管由于大量印钞造成了商品房的飞涨，但随着房价的高涨，风险也在积聚。 dfzf土地垄断没有风险，完全可以置身事外。 可是银行呢？属于国家的银行。 银行正在承担自由竞争市场房价高涨积聚的风险。 这是zy不允许看到的，dfzf受益，而风险全部甩给zy。 既然垄断的市场是没有风险的，那还是让房屋和土地一起垄断好了。

13 2010-08-11 19:41(post-house-252774-2.shtml) 垄断还可以解决一个问题：社会稳定。 常被媒体和群情激奋群众所提及的一个重要问题就是:房价收入比。 大量印刷的人民促成了房价高企（因为商品房实在是具备了大资金需要的所有投资品属性），可是那些个巨额的资金普通老百姓并没有见到。 路人甲：我们一个月就挣2000多块钱，干一辈子买不起房啊。 路人乙：我一个月上万都买不起房。 媒体：一个家庭不吃不喝22年买一套房 大量的疯狂印刷的人民币在哪里呢？

14 2010-08-11 19:44(post-house-252774-2.shtml) 在精英手里。 我们在回顾一下开篇，我们奉行的是精英社会，丛林法则，金字塔式收入结构。 人民币再多，也不可能流到金字塔的底端。 dfzf垄断卖地也就让百姓们发发牢骚。 而炒房客，kfs赚的盆满钵满就让生活在中下层的老百姓眼红和不能容忍。 不患寡而患不均啊。 垄断，国家队的垄断，可以解决眼红问题，也就是社会稳定问题。 还有一个最重要的问题：银行和民营开发商之间，是官与民之间的问题。 而银行和国家队央企，是左兜和右兜的问题。

15 2010-08-11 20:00(post-house-252774-2.shtml) 俗话说，问渠哪得清如许，唯有源头活水来。 要垄断，必须抓住源头。 源头在哪里？ 在一级市场，而不是二级市场。 房地产的垄断就是要国家队从一级市场做起，从一级市场开发着手完成对商品房开发的垄断。 一级市场，那是一个高高的门槛，民间资金，就让他该干嘛干嘛吧，房地产不是你玩的。 一级市场包括的内容是一般开发商无法参与的： 城市规划，城中村改造，旧房拆迁，城市综合体开发。 可以说从规划、改造拆迁、开发、到二级市场销售，一条龙服务。 一级市场开发的最大特点就是可以创造需求：你不是有房子吗？我拆掉你的房子，看你有没有刚需。 国家垄断控制风险的意义还在于：需求可以拆出来。

16 2010-08-11 21:55(post-house-252774-2.shtml) 以后的路，民营开发商的日子将变得越发艰难。 土地是dfzf的，商品房开发是央企和国企的。 处于金字塔下层的40%家庭，如果还没有一套自己的房子，那么买一套自己的房子就越发的变得不可能。 商品房将逐渐往金字塔的上层积聚。 处于金字塔下层40%的无房家庭将只能以租房来解决居住问题。 租金的快速上涨期即将到来，zf已经盯上了房租这块巨大的蛋糕。因为房租的收益比房产税更靠谱，更具有操作性。 公租房，呼之欲出

17 2010-08-11 22:59(post-house-252774-2.shtml) 中国自古以来都不是人人都能有属于自己的房子，大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家，身体都是不自由的，何谈拥有自己的房子。 自古以来，最多的就是失去土地的农民，住在地主家做长工，又何谈属于自己的房子。 只要是有贫富差距的社会，只要存在阶级，只要存在统治和被统治，这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民，没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。 为了权贵生活的更好，就要维持大量的底层群众。 权贵必须保证大量底层群众的基本生活，才能够让自己过得更舒服，仅此而已。这就是民生

18 2010-08-12 08:42(post-house-252774-3.shtml) 作者：sunxinmfc 回复日期：2010-08-11 23:16:17 作者：kkndme 回复日期：2010-08-11 22:59:50 中国自古以来都不是人人都能有属于自己的房子，大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家，身体都是不自由的，何谈拥有自己的房子。 自古以来，最多的就是失去土地的农民，住在地主家做长工，又何谈属于自己的房子。 只要是有贫富差距的社会，只要存在阶级，只要存在统治和被统治，这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民，没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。 为了权贵生活的更好，就要维持大量的底层群众。 权贵必须保证大量底层群众的基本生活，才能够让自己过得更舒服，仅此而已。这就是民生 删掉了一大段，不得不说，你说的很对。 （呻吟一下）。君不见，天涯上多少盼着被美军解放的铁杆准汉奸，政府楼被炸七成网民不是替死者默哀，而是一片欢呼。为什么会有这样的民意，参考前苏联，ZF确实应三思 爱国是与中华的历史分不开的，自秦统一以来，中国由封建时代转变为帝国时代，只有在项羽焚烧咸阳后，对诸侯进行了一次分封，但时间非常短暂，刘邦重新统一了天下，帝国时代经历了漫长的汉、唐、宋、元、明、清。天下一统的爱国情结是根深蒂固的。 而在秦以前，与中世纪的欧洲是极为相似的，齐国人可以到秦国做宰相，赵国人可以到燕国做将军。中世纪法国的诺曼底公爵可以到英格兰继承王位，瑞典的贵族可以到基普做大公，封建时代的国家概念并不是明显。欧洲经历了漫长的封建时代，国家观念很淡薄，能够抛弃国家货币成立欧盟就是明证。这对于漫长帝国时代，天下一统的国家是很难想象的。 爱国只跟历史文化传统有关。 1978年越南入侵红色高棉，当时的红色高棉对内实行红色恐怖，以gongchanzhuyi的名义对全国700万人口进行奴役和屠杀，总共屠杀了100万人。当越南军入侵时，受到了广大柬埔寨群众的热烈欢迎，称越南军解放柬埔寨是解放人类的战争。 红色高棉失去了民心，必然败亡。 那时，为了支援红色高棉，中越战争打响。有我国的强力支持，红色高棉仍然走向败亡。

19 2010-08-12 09:07(post-house-252774-3.shtml) 秀才造反，三年不成，自古已然。 但我们还没有谈到所谓“造反”的地步，只是说房价如你所述，暴涨，中国的中产和以上人士将进一步携款合法外流（在房价暴涨的09年，中国外流人口达到历史峰值）。这一部分人利益如何保证？您觉得zf不需要考虑对么？ 现在社会跟几百年前最大的不同是，世界是开放的，这得益于地理大发现和世界经济一体化，即使缅甸朝鲜这样封闭的国家也免不了受到来自世界范围的影响。大一统的集权社会融入了西方民主的思想，同时互联网的出现也让人们对过去的思维进行了再思考。 尽管底层百姓出国还是一个梦想，但对于精英人群，基本上是在世界范围自由流动的。 中国自古以来，商人都是没有地位的，商人的财产可以随时被官员没收，自古如此，至今如此，即使是今天也并没有出现私人财产神圣不可侵犯的宣言。即使出现了，也没有任何可以操作的可能。 明朝以后大量的商人移居海外成了华侨，现今的商人为了安全移居海外也不是什么新鲜事，不过是步明朝华侨的后尘罢了，zf会真的放在心上吗？朱元璋没有放在心上，朱棣没有放在心上，现在同样也不会放在心上。 真正可怕的是官员一方面谋取私利一方面把亲属和存款送到国外，这其实是一种国家背叛。在国内榨干老百姓的血汗，得到的金钱却在国外挥霍。什么叫卖国，不过如此。

20 2010-08-12 09:17(post-house-252774-3.shtml) 不过从政府要分租房市场的蛋糕而言，我有不同的看法 政府的公租房要想租出好价格，有两种方式 1）减少市场可出租房源（北京就这样干了，拆迁廉价城中村） 2）提高竞争房源的成本。（所以我认为推出房产税是大概率的事情， 因为政府的公租房是不需要交房产税的） 于是竞争房源的房租暴涨，政府的公租房也就可以羞羞答答的打个9则来 安抚一些底层了，反正所有的黑锅都有竞争房源的房东背了 房产税的问题我觉得zf还是慎重的 1)如果采用不公平法则： 公务员，垄断企业，事业单位的福利房不上税，权贵与利益集团购买囤积的大量商品房不上税，只有普通百姓上税，会加剧社会矛盾，而房产税会大幅提升租金，在公租房没有大量建起来之前，对稳定不利，维稳才是第一要务。 2)如果实行公平法则 小产权房，福利房，权贵囤积房都要上税，执行难度太大，可操作性不强，阻力几乎难以逾越。 如果真的收房产税，采用不公平法则的可能性最大，普通的无房百姓生活将变得非常艰难。

21 2010-08-12 09:36(post-house-252774-3.shtml) 说到公租房问题 首先还是要提到我们实行的双轨制 从某一方面可以简单的理解为统治阶级内和统治阶级外。 也就是我们常说的体制内，体制外。 体制内:公务员、垄断企业及医院高校科研院所等事业单位。 体制外：外资、私企打工者，个体工商户，农民，这里面也应当包括高层的老板和最底层的长期无业人员。 我们感受最深的就是涨工资的问题，一旦政府涨工资，那就一定是体制内涨工资，跟体制外完全没有关系。在金融危机的08年，大批企业关门，减薪，裁员，美国欧洲因为钱紧不得不降低公务员薪水。而这时，我们神奇的国家在干一件事：公务员普遍加薪，是为了全国百姓着想—刺激消费。 还有保障房问题，这个也是我们感受最深的：保障房=公务员及垄断企业住房；解决住房问题变成了如何让领导干部住更多更大的房子，如何让体制内员工拥有足够舒适住房的问题。 体制外的群众，那是别想得到一点好处的。谁让你是被统治阶级呢。 公租房的推出，也要解决两个问题： 1)体制内的最下层（最下层也是统治阶级，也就是是古代官吏中的吏）员工的基本住房问题 2)向体制外被统治的小民稳定收钱的问题。

22 2010-08-12 11:01(post-house-252774-3.shtml) 肚子里面没料就不要学伪专家嘴脸，通篇没有一句话不是自己妄加揣测，言之无物。 中国和全球利益分配模式正在由于能源，经济结构，军事布局等问题发生着深刻的 变革。过去二十年中国以及西方列强旧有的利益分配模式正在发生重大变化。 而从历史来看，这种变革至少是一百年才遇到一次这个级别的。所以在这种时刻， 用中国过去二十年的老经验来看待面临的新问题，结论不南辕北辙才怪 您考虑的都是国际大事，我只考虑自家门前的小事，站位没有达到您的高度。

23 2010-08-12 14:44(post-house-252774-4.shtml) 垄断的目的还在于能够控制价格，为了维稳，zy是不希望暴涨的，但也不希望不涨。

24 2010-08-12 15:10(post-house-252774-4.shtml) 回头还说公租房 在私企打过工的都知道，毫无归属感可言，老板脑袋一发热，随时让员工卷铺盖卷走人。那是要多没保障有多没保障。原因是社会关系，关键客户，都掌握在老板一个人手里，员工就是打个下手，一不爽了，就换人呗。 统治者可知道不能这么用人的。一个庞大的国家机器要想正常运转，必须得让手下的和自己的利益一致。如果自己吃肉，手下的连汤都没得喝，这个机器就转不动了。 因此，在房价高涨的时代，保障房才成为zy默认的公务员房、垄断企业房。 公租房首要解决的就是手下里面最底层人士的住房问题。 我认为针对于体制内来说，无论是公务员，事业单位，还是国有企业的初级员工，都可以通过所在单位申请公租房，公租房的租金会略低于市场，主要是单位一定会提供补贴。 体制外对公租房的申请就没有那么幸运了。

25 2010-08-12 19:38(post-house-252774-6.shtml) 钱的问题，dfzf也想到了解决的办法。 在卖地时就要求开发商配套建设一定比例的经适房、廉租房或公租房。 然而，羊毛出在羊身上，开发商不可能做赔本的买卖。经适房好说，反正是卖个住户，大不了利润很低，顶多挣得少点。而廉租房和公租房就纯粹是只见投入不见产出的（开发商可没资金没耐心收租子）。廉租房和公租房的建设成本必须加到所建的商品房身上，这肯定会抬高房价。 关键是拿地成本逐年上涨，孝敬的资金也在逐年上涨，在加上多出来的廉租房和公租房建设成本，房价不可能无限抬高的。开发商也需要资金回笼周转。房价越高风险越大只是无论zf，开发商，炒房客和买房群众都有的共识。只是房价多高才是高，不同的人理解是不同的。 显然，把大量廉租房和公租房的建设寄托在开发商配套身上是完全行不通的，不仅不能解决住房问题，还让本来就高企的房价更加雪上加霜。

26 2010-08-12 19:48(post-house-252774-6.shtml) 体制内公务员、垄断企业和事业单位的员工住房问题是不难解决的，因为有zf行为的强制意志在里面。 1)df划拨土地，征集开发商建经适房、公租房 2)dfzf强制要求开发商建配套经适房、公租房，建设成本就转嫁给购买商品房的冤大头吧。 3)体制内单位自有土地，集资建房。 多管齐下，体制内人员的住房不难解决，甚至体制内人员每人住好房子大房子多套房子的问题都不难解决。处于金字塔的中上层，他们俯瞰着芸芸众生。 处于金字塔下层的体制外的广大群众怎么办？

27 2010-08-12 20:00(post-house-252774-6.shtml) 体制内员工的住房舒适性和投资获利是首要保证的，不然光让干活不给好处，怎么能让手下听话呢？ 体制外广大群众的住房问题也要解决，这关系到社会稳定。 能不能拿出一个办法，即解决了群众住房问题，又可以从群众手里长期获取收益？ 细水长流收租子的事情开发商做不了，但zf可以做。 公租房，如果解决了钱的问题，面向广大群众的公租房的推出，将会取得双赢的局面。 既然房地产开发最肥的肉留给了国家队，国家队也应该投身到公租房的建设中来。

28 2010-08-12 21:43(post-house-252774-6.shtml) 国家队全面进场之前，大鱼小鱼虾米泥鳅，皆可得利。 不把小鱼虾米泥鳅赶出池塘，市场无法控制，风险无法控制，公租房建设也无从谈起。 二套房首付提高到50%，第三套房停止贷款，小开发商的清理整顿，民营企业在招拍挂中无论价高价低都无法取得土地，等等一系列重拳直击小鱼虾米。 土地将回到国家队手中，这个世界将变得清爽。 让时光倒流到80、90年代，我们的dfzf守着蕴藏着巨大财富的金矿、锡矿、铜矿却过着贫穷的日子。没有资金，矿山是没有办法变成财富的。于是招商引资，为了gdp,为了解决就业问题，出台了各种优惠政策，于是外商堂而皇之的走进来了。成为了这些矿山的主人。5年，7年或者10年，外商享受的免税期满的时候，外商卷着巨额财富走了，留下了一个个废弃的充满危险的大坑。这是血琳琳的教训，zf没有理由不吸取。外资、私企、小业主总有一天会让他们清场，尽管这一天晚来了十几年。 在土地日益稀缺的今天，房租难道不是可持续产出的金矿？让炒房客、投资客、民企开发商见鬼去吧。

29 2010-08-12 21:45(post-house-252774-6.shtml) 楼主的意思是今后体制外的人（除最高层)外，是无缘商品房，只能住公租房了？ 如果你现在还买的起商品房，那你就尽早买吧

30 2010-08-13 15:40(post-house-252774-7.shtml) 在土地日益稀缺的今天，房租难道不是可持续产出的金矿？ 如果人们宁愿住桥洞呢，如果人们决定离开呢 如果房租收入不断下降呢 宁愿住桥洞的早晚要当盲流处理的 逃离城市基本是一部分人被淘汰掉，选择，离开，而又有更多的人冲击去。 房租收入下降基本是做梦才会出现的事情，国家队的进场就是不让房租下降

31 2010-08-13 15:46(post-house-252774-7.shtml) 有个疑问 商品房和公租房相比，优势在什么地方？ 那些楼裂裂的商品房估计质量还不如公租房吧 楼主应该加一句，买质量好的商品房 商品房和公租房的区别实际就是土地性质的不同，一个是出让，一个是划拨 出让那必须是招拍挂，那必须是天价。 划拨就基本算是白给，收钱就是象征性的意思意思。 是商品房还是公租房，土地的性质说了算，dfzf说了算。跟房屋质量没有关系。 一套房子假设20000一平，房子的价值也就占30%，剩余的都是土地的价值

32 2010-08-13 17:41(post-house-252774-7.shtml) 今天看到搜狐上一篇文章说道要通过征税来调节贫富差距，提出这个方案的人不知是无知还是故意，如果zf听了这种无耻参谋的建议，不知道多少老百姓会活的更惨。 假设出台又一个新税种，无乱它叫什么，我们暂定为财产税。既然有了新税种，就要定任务，那好了为了这个税种制定了年上缴多少多少的任务。 实操的时候，执行的工作人员发现一旦轮到权贵脑袋上的事就没办法执行，你执行，他先让你下课。 但是任务必须完成，那还是从普通老百姓身上打主意吧。于是政策就完全走样了，非但起不了劫富济贫的目的，反而加重了穷人的负担。 往近里说，个人所得税，挣的是谁的税？权贵没看见交，月薪3000块的工薪层可一个都跑不了。3000块月薪上缴的个人所得税你看着不多，可对于养孩子糊口的老百姓来说，哪怕10块钱都是重要的。他们可没有资本象月薪上万的小资一样动不动花500块钱泡个吧。 个人所得税是有任务的，工作人员必须完成任务，税别管是局级干部交的，还是连孩子幼儿园都上不起的穷光蛋交的，总之完成任务就是好样的。既然局长的税收不上来，就要从穷光蛋身上加倍收上来。 往远里说，王安石变法是怎么失败的，以史为鉴可以知得失。王安石的初衷难道不是好的吗，可结果怎么样呢？只有一个--------民不聊生。 书生误国啊。

33 2010-08-13 17:57(post-house-252774-7.shtml) 许多兄弟关心房价什么时候会涨 那么先看看这次调控后都出现了什么样的现象。 1)全国房产成交量大幅下降 2)一线城市房价略有下跌，但并不持续，到现在基本跌不动了 3)多数二三线城市房价不跌反涨，成交量逐渐回升 4)大多数二线以上城市租金持续上涨 5)农产品价格有上涨迹象，大蒜、姜等小品种农产品遭遇爆炒。 6)变化莫测的政策导致精英阶层出现移民潮 还有什么，欢迎大家补充

34 2010-08-13 18:22(post-house-252774-7.shtml) 农产品价格的上涨是很值得警惕的。想买房子但嫌房子贵的都市白领对农产品的价格很不敏感，但是金字塔最底层的最大多数群众是很敏感的。领导们也很敏感。这牵扯到相当大比例人口的吃饭问题，稳定压倒一切。 农产品价格的抬头将会导致物价全面上涨，在不引起质变的前提下，房价作为商品也不例外。这个引起质变的前提是出现饥荒的极端情况，这样的几率在现在社会很少。尽管干旱和洪涝使农产品大幅度减产，但是农产品还可以进口，国家还有粮食储备，保证全国人民填饱肚子还是不存在问题的。 一线城市仍然沉默，国家队在积极运动。二三线城市的房价上涨的成交量的回升却给了市场一个明确的信号。这是资金运动的规律。国家队对一线城市的布局，迫使资金流向二三线城市。二三线城市相对（与一线城市相比）不高的价位给出了较大上升空间的预期。 全国富人买北京上海，全省富人买省会，房价的合理性已经不能用简单的本地平均收入来衡量。精英阶层的购买力才是关键。

35 2010-08-13 19:08(post-house-252774-7.shtml) 明年物价进入持续上涨期是一个不容回避的问题。 在资金总量不变的前提下，巨量资金推动农产品价格上涨或者推动房价上涨是一个必须的选择。 今年zf用行政手段严厉打击蒜和绿豆价格的暴炒，基本上没有起到作用，资金有自己的运作规律，光靠拿张悟本出气也不能解决问题。 二三线城市的房价的上涨使与一线城市的差价缩小，为一线城市的发力提供了动能。 无论你喜欢还是不喜欢，都不是以人的意志为转移的

36 2010-08-13 19:42(post-house-252774-7.shtml) 许多人心怀房价肯定会跌回2004年的美好愿望，刻舟求剑似的思维错过了一次次购房的机会。在患得患失中，在牛刀的号角声中，在任志强的大炮声中，迷失了自我。 任何事物都是有其规律性的。关键是否有一双慧眼能够穿透重重的迷雾。 假设你是个投资客，你非要去石家庄和长沙买房子，结果发现不怎么升值，怨天怨地： 石家庄作为一个二线省会怎么会不涨？长沙的房价怎么那么低？ 我们知道，北京的房子是全国有钱人买的，省会的房子是全省的有钱人买的。但是当省会城市距离一线大城市在6个小时高速以内，省里的有钱人的资金就会流向一线大城市，而不是省会。河北的富人一定会选择在北京投资房产，湖南的富人一定会选择广州深圳投资房产。 假设你是一个投资客，你去昆明旅行，发现昆明的房价甚至高过重庆，很不理解。你很疑惑昆明这么小的西部边陲城市投资价值在哪里？ 昆明是云南省内唯一的大城市，且相邻的二线以上城市离云南省都比较远。云南地州资源丰富，虽然穷人占的比例大，富人的数量却也不少。昆明南有滇池，北有长虫山，作为一个700万人口的城市，土地资源非常稀缺。所以贵，一定有贵的原因。便宜一定有便宜的道理。

37 2010-08-13 19:58(post-house-252774-8.shtml) 楼主针对南昌的房价做个分析吗？从刚公布的100个城市房子均价看，南昌5k每平左右，是高了还是低了？ 对于不了解的城市不敢妄下断言。没到现场调查就没有发言权啊。 房价会不会涨还要看dfzf的规划。 比如广州拥有大量的城中村，其周边有较多的大城市，广州的房价就比北京和上海低。如果广州的城中村一旦大规模拆迁，房价将会大幅上涨。 比如南宁东盟贸易自由港的概念使南宁的房价涨幅惊人。 南昌的地理位置，zf规划，发展前景，江西富裕人口的多少，都是决定房价的因素

38 2010-08-14 08:08(post-house-252774-8.shtml) 。。。。。。暴涨之后。。。。。。 我们不就是第二个日本吗？ 供求关系？供求关系，现在是谁在决定？国家！ 国家的经济结构决定的。制造业的资金都进入房地产了。能不涨吗？普通人有几个可以够炒房资格的？ 日本 当初也是供求关系！~~ 供求关系的根本也不应脱离，国家的经济实力！！ 还暴涨？怎么涨？再涨都够去美国买房了！！ 你这不扯淡么 中国和日本最大的不同在于日本的货币是开放的，中国的不是，是不能自由兑换的。 暴涨是相对于钱而言的，不是相对于实际购买力而言的。 80年代工资200多块钱一个月的时候，是不能想象90年代末北京城区5000每平米的房价的。那时候万元户已经是富人的代表了。 90年代末工资1000块钱的时候是不能想象现在30000一平米的房价的。90年代的100万绝对是富裕群体。可现在连个中产都算不上。 货币的持续贬值你没有考虑

39 2010-08-14 08:11(post-house-252774-8.shtml) 说真的！！楼主背后还有这么多信众。。。。 真傻啊！ 中国的房地产，根本就是政府控制的！什么贵有贵的道理！ 国家投资那里，那里地价就高！~~ 国家决心打压地产！明天就能见效！！关键就看他愿不愿意打！！ 秦始皇也是想怎么样就怎么样，结果国家没了。 李世民懂得按规律治理国家，所有才有贞观盛世。

40 2010-08-14 08:15(post-house-252774-8.shtml) 在反驳楼主一句！！ 在中国的土地，可不稀缺！~~ 只是没开发罢了！！~~ 中国与世界不同！ok？13亿人！！用十三亿的居住权作为市场竞争的资本。 那太可怕了！真的！！！如果可能，中国绝对可以产出世界第一贵的地价！ 为什么？这么多人需要房子。能不涨吗？ 呵呵！多少有点扯淡！！别再提供求关系了！~~ 供求根本是平衡的！！ 中国有13亿人口，960万平方公里土地，土地一点不稀缺。 但假设你在北京西城上班，让你去塔特拉马干买房子，你愿意去吗？ 全国有点钱的都要在一线城市和省会城市买房子，所以才会稀缺。 大兴安岭有大量的土地，哪个有钱愿意跑去置业呢？

41 2010-08-14 08:21(post-house-252774-8.shtml) 中国经济发展不平衡，牺牲全国大多数城市和乡村，来保证北上广深及大部分省会城市的繁荣才是造成土地稀缺的愿意。 土地有的是，房子有的是，但好位置的土地和房子并不多。 一方面大量的小县城和乡镇、村庄人口锐减，因为缺乏谋生手段不得不背景离乡外出打工，另一方面超大型城市越来越拥挤，土地资源越来越稀缺。 这就是中国集中发展极少数标杆城市所造成的呀，也是因为如此，才造成了中国金子塔式的收入结构，贫富差距越来越悬殊。

42 2010-08-14 08:38(post-house-252774-8.shtml) 很多人很疑惑，贪官越来越多，根本不把老百姓的利益放在心里，这些贪官即使被曝光了，还能继续当官。这是为什么呢？ 首先理解一下老百姓，也就是民到底是什么？ 民就是牛养，古代的时候，官员管理百姓叫做牧。官员管理百姓就是替君主放牧，只要保证牛羊不逃跑，不骚乱，那么就是合格的官员。 秦始皇暴政，百姓揭竿而起，可是陈胜起事后基本视民众如草芥，项羽屠杀平民比始皇更残暴。 萧何是一个很贤德的人，对百姓很好，赢得了很高的名声。刘邦在广武山和项羽对峙，得知了萧何在关中深受百姓爱戴，就疑心萧何要造反。一个君主爱民如子是为了百姓的支持，江山永固，一个臣子对老百姓好是不是要造反呢？于是派人去调查萧何。 萧何是个聪明人，感觉到刘邦已经不信任他了。于是赶紧改变工作作风，开始霸占百姓的田产，上大街欺负漂亮的妇女同志，并且派自己的子女上前线给刘邦做人质。 刘邦看到了萧何的行为非常高兴，知道萧何不会造反就放心了。 百姓不是牛羊是什么？

43 2010-08-14 09:28(post-house-252774-8.shtml) 在红色高棉统治下的柬埔寨人，民连牛羊都不如呀。 波尔布特同志坚持gongchanzhuyi的按需分配，取消了货币。于是市场经济完全没有了。群众完全变成了按阶级分配了。 阶级只分为两种，波尔布特老板及其打手是绝对的统治阶级，其他人为被统治阶级，也可以称为奴隶阶级。统治阶级对奴隶阶级不爽可以直接拿ak47突突。柬全国700万人口被波老板突突死了100万，当然不光是突突，还有活埋。 以至于越南派了10万军队侵略柬埔寨，受到了柬埔寨人民的夹道欢迎，称为解放人类的战争。 公道自在人心

44 2010-08-14 09:49(post-house-252774-8.shtml) 博古才能通今，不了解历史无法治理国家，不了解历史也无法对事务有一个清楚的认识。 我们的今天本来就是历史的延续，前人经验和智慧的总结，不是一句话就可以抹杀的。 因为秦以后漫长帝国时代的大一统，才会把中央集权延续到现在。 而西方封建时代延续到地理大发现，诸侯割据王国、公国、侯国林立为现代的西方提供了民主制度的可能。 在制度上完全的不可比性，使向国际接轨成为了笑话。 我们看到的结果就是，物价上涨与西方接轨，甚至堂而皇之的超过西方，体制外的工资则与非洲结果，也算是国际化了。

45 2010-08-14 16:11(post-house-252774-9.shtml) 大家听过那个西三旗的有名的限价房--------旗胜家园吧~！外表看起来那么光鲜，地段也不是特别偏，紧邻城铁，当然是被人疯抢都抢不到的两限房呀~！还不是质量问题一大堆。 ZF安排的政策房也是要KFS建的，哪个KFS没肉吃还能保证把房子盖好？？！！所谓检测都TMD是虚的~。 这是肯定的，开发商都追求利润最大化。 zf建设两限房限制开发商利润，开发商必然偷工减料，zf都知道怎么回事，必须争一只眼闭一只眼，否则这个政策就执行不下去了

46 2010-08-14 17:21(post-house-252774-9.shtml) 对于渴望拥有一套产权住房的都市小白领对希望房价狂降已经到了歇斯底里的程度，他们赞成农产品价格放开，让资金炒作农产品，而离开房地产市场。理由很简单，一套房子一涨就是几十万甚至上百万，而大米小麦，一斤就算涨到10块，也根本不能影响到自己的生活质量。 如果我国农产品价格是开放的，资金流向大米、小麦、猪肉，并且允许囤积，房地产一定会下跌的，这是毫无疑问的。 但是，我们看到的绝不是10块钱一斤的大米、小麦，而是500块钱、1000块钱一斤的大米、小麦。 我国将会出现大面积的饥荒，几千万甚至上亿的底层人士饿死街头，社会将出现大的动荡。 而产权房屋价格的上涨牺牲的主体只是体制外部分都市白领的利益，换来的不过是网络上没完没了的牢骚和咒骂。 巨量资金必须有地方去，如今面临的房地产和农产品之间的选择，你认为zf会怎么做？

47 2010-08-14 17:33(post-house-252774-9.shtml) 体制内中层、高层可以分到多套福利房，低层至少能够分到一套保障房，即使最不重要部门的底层员工，搞到由单位补贴的公租房是没有问题的。 体制外的高层、中层，以他们的资金实力买多套房子都是不成问题的。 农民，分配有宅基地。国家要稳定，首先就是要农民稳定，因此我国只有农民能够分到土地自己盖房子。 军人，会享受到比公务员更好的福利，让军人享受更高标准的福利待遇，国家有深刻的认识。 那么只有体制外的都市中下层群众才是高房价的受害者，可是这个群体的地位真的很微不足道。

48 2010-08-14 17:46(post-house-252774-9.shtml) 这些既无稳定工作（低层都市白领失业的概率还是蛮大的）又无自己的房产的都市小白领是金子塔底层被压榨的对象，甚至远远不如交通便利地区的农民。 没有这个群体的存在，金字塔上层的权贵是无法享受舒适的生活的。 社会需要底层群体用巨大的付出和极少的收获为金字塔上层群体服务。 当然，在巨大的付出后，有少数人会从低层脱颖而出，爬到金子塔的中层、甚至上层。 这些少数人带给了底层群体奋斗的希望。 拥有一套属于自己产权的房子，就只有一套路：从金字塔的底层往上爬。这条路很艰辛，并且会越来越艰辛，但总有希望。

49 2010-08-14 18:07(post-house-252774-9.shtml) 楼主有一点没说透彻，那就是白领的工资普遍较高，他们有能力买房子，但是受到几千年以来的小农经济思想的约束，他们普遍认为买房子不划算，占便宜心里普遍严重，别看他们外表光鲜，其实还都是一帮农民 我说的是买不起房的低收入小白领 高薪白领不买房的不多吧，都是网上吹的吧。 高薪白领一般还是有自住房的，只是有人不愿意投资房产。每个人想法不同而已。

50 2010-08-14 19:07(post-house-252774-9.shtml) 请问楼主所说的低薪白领一个月赚多少钱算底薪？就拿我说吧，我06年买的房子，当时月薪3000元，这在当时算不算低薪？但是我买房了，还是一个人买的，当然老爸赞助了点。每个月还完月供兜里就剩几十元，硬扛下来了。目前年薪12万，我老婆年薪6万？这算不算高新？如果我当时没买房子，以我们2个人的收入当下也买的起，只不过生活负担重一些。 所以请楼主明示，什么是低薪？ 兄弟，你所描述的是另外一个问题。先说说你所说的这个问题，再谈谈什么叫低薪 先说06年你月薪3000买房子的问题。 我们打一个比方： 假设80年代，咱们两个月薪都是100块。你喜欢清朝的瓷盘子，咬咬牙，一年用好不容易攒下的100块钱买了清朝瓷盘子。我喜欢缝纫机，用一年好不容易攒的钱买了一个缝纫机。 市场有价值发现功能。显然，80年代清代瓷盘子的价值没有得到发现。 进入90年代，随着社会的发展，社会财富的增加，钞票也大幅度增加。清代瓷盘子的市场价值发现出来了，瓷盘子价格开始大幅上涨，你的瓷盘子由100块涨到1000块。而我买的缝纫机已经淘汰了

51 2010-08-14 19:16(post-house-252774-10.shtml) 瓷盘子具备投资品的一切属性，能够吸收社会的富裕资金，而缝纫机没有这个功能。我很眼红，我虽然买的起这个瓷盘子（因为90年代我的工资由100涨到了800），但是我觉得价格太高了，没有买。而你的瓷盘子在90年代为你挣了900元钱。 时光又到21世纪，社会资金越来越多，钞票越印越多，可瓷盘子在市场上越来越少（都被收藏了），于是瓷盘子涨到了1千万一个，我即使想买瓷盘子再也买不起了，而不是嫌价格高的问题。而你已经成为了千万富翁。那个瓷盘子也并没有因为1千万的价格实在太高而暴跌，相反价格仍以每年20%的速度增长。 06年你在房价价值发现的初期买了房子，就像90年代你用1000块买清代瓷盘子。 如果你的工资不变，或者变化不足够大，现在你将没不起房子，就像你在21世纪不可能买的起瓷盘子。

52 2010-08-14 19:28(post-house-252774-10.shtml) 再说说收入高低，不同城市，不同消费水平，对收入高低有着不同的理解。 我们举北京为例。 反映真实居住成本的是房屋租金，而不是房价。 在北京生活，一家三口的通常情况 一个位置能够满足上班条件的两居室租金大约3000元，小孩花费没有3000块是下不来的，再加上夫妻俩2000元的基本生活花费，也就是说8000月收入的家庭，刚好能达到收支平衡。 如果是体制外的都市白领，这个收入是很可怜的，因为还要考虑到失业问题，并且应付万一发生的意外支出。所以每月能有2000元的结余是必须的，那么10000元是在北京生活的基本水平。 而购买商品房所支付的金钱是要远高于租金成本的，因为你买的不是房屋居住权，而是房屋的产权，一定会出现溢价。 如果你现在的家庭收入能够再买得起一套房子，那么你的收入水平应该至少是小康，甚至达到中产

53 2010-08-14 21:09(post-house-252774-10.shtml) 楼主啊，你有一个概念错误：清代的瓷盘子是收藏品是古董，其价值是由拥有瓷盘子的收藏家决定的，而房子是商品（我指的是商品房，不是公租房之类的保障房），其价值远没有古董增值速度快，所以说收藏品和商品是有区别的。 呵呵，商品房当然和清代磁盘是不同的，升值空间不同，投资对象也不同，但价值发现的道理是一样的。投资品的基本属性：稀缺性是共有的，当然稀缺的程度不同。 我所讲的是投资品的价值发现，而不是商品房=清代瓷盘

54 2010-08-14 21:16(post-house-252774-10.shtml) 此外，您还没有正面回答我什么是低薪，我今年30多岁，如果我刚毕业肯定是拿底薪的，往最坏了想，我毕业几年到今年混的不好，今年只赚3000元一个月，我就买不起房么？如果你觉得是，那么你错了，我仍然可以买的起，我会到比较偏远的地段去买房子，比如密云，延庆等买套小户型二手房，那里的房价我仍然可以支付月供，当然我还是要像老爸要点钱付首付的。可是如果我不这么想，觉得去哪里不划算，在四环里买房子多好啊！那么我可能就买不起了，因为在四环里买房已经超出了我的能力，那么请问我买不起四环里的房子是房价的问题呢还是我的问题呢？是不是说我买不起四环里的房子就是我买不起房？ 如果我们买首套房，不是为了投资。我们买房总有个基本的要求： 有一个自己的家，并且上班相对方便 如果你在长城饭店上班，你跑去密云买个房子。首先你上班就成问题。 如果我月薪3000块，我甚至不能在密云买房子（因为也上万了），但我可以在山西的某个县城买套房子。问题是我买这套房子干什么？

55 2010-08-14 21:19(post-house-252774-10.shtml) 我的中心思想是：北京的白领普遍买的起房子，但是有一部分不买，其原因是想花最少的钱去获得最好的地段，最好的楼层，最好的朝向的房子，这是划算不划算的问题，不是买得起买不起的问题，当然有的人会说：买房了，得病了怎么办？失业了怎么办？一大堆怎么办！那么请问：既然你知道早晚要见马克思，为什么现在还活着啊？一刀了断了算了，呵呵 你说的这类人其实是因为贪婪和恐惧，幸运不会垂青即贪婪又恐惧的人。用天涯的语言来说：就是传说中的傻空

56 2010-08-14 21:25(post-house-252774-11.shtml) 楼主，一对有工作经验的年轻的北京白领夫妻月收入只有8000元？这是怎么统计的？您的统计结果不准啊，我的结论是10000-12000元/月是北京标准的白领夫妻的月收入，那么这笔钱能不能买房子？能，能不能付首付？可能不能，首付款怎么来的？一部分是父母赞助的。作为父母就要把自己的孩子扶上马，再送一程，这和啃老没关系 呵呵，这个也不好这么说，不同行业间的薪水差距实在太大了。 比如一个有6、7年职业学校的教师或者一个有5，6年电脑分销经验的产品经理（都是大学毕业），他们辛辛苦苦干一年多点的也就7、8万块。他们都不晓得招商银行随便一个客户经理轻轻松松年薪几十万。 同是大学毕业，同是5、6年工作经验，北京几十万年薪收入的人不少，但一个月只挣3、4000块的数量更庞大。

57 2010-08-14 21:54(post-house-252774-11.shtml) 作者：新智战者 回复日期：2010-08-14 21:46:41 楼主对楼市的分析让人佩服！能否谈谈股市？现在的股市不管涨跌，我只是看到ZF在疯狂的发行新股大盘股，压大盘是肯定的了，看样子又是下一盘很大的棋！ 你要注意2010年的股市与以往是不同的。因为股指期货的出现。 要时刻关注股指期货投入的资金量。 当股指期货资金量足够大的时候（什么叫足够大就要看个人的判断了），期指将指导沪深300指数。大盘会跟着固执期货走

58 2010-08-14 22:06(post-house-252774-11.shtml) “上帝欲使其灭亡，必先使其疯狂！” 很想看看“报复性上涨”是个什么样子。 你可以这样理解（只是为了理解方便做个示意）： 假设房价从2004年的4000一平，涨到2010年的20000一平 猪肉从2004年的6块一斤，涨到2010年的10块一斤。 但是如果房价2004年4000一平，到了2010年还是4000一平 那么，猪肉从2004年的6块一斤，将在2010年涨到30块一斤，不仅猪肉，还有大米，小麦，大蒜、葱、姜、房租都会翻几倍的价格。

59 2010-08-14 22:25(post-house-252774-11.shtml) 政府要垄断房租市场？市场上已有的和不断要产生的出租房源政府怎么让它们消失呢？还是说政府要造足够多的公租房来占据市场主体 那就更难了 要花多少钱呀 公租房的地段好不了的 公租房将为房租市场树立一个标杆。有了这个标杆，私人出租房将会对比公租房做一个参照。 公租房是有限的，是需要申请的，而私人出租房会在相同位置将自己的房租定价高于公租房。 这样就保证了公租房的价格低于市场。 公租房不是廉租房，zf要持续赚钱，他的定价不会低，私人房就会定得更高，这将导致市场上的房租整体上涨。 公租房的吸引力在哪里？ 1)对体制内会有单位补贴 2)对体制外人员可以提供一个较长的稳定租期。 3)zf定价的标杆作用，无论怎么定价，公租房都会低于周边市场价格.

60 2010-08-14 22:26(post-house-252774-11.shtml) 城中村可是提供廉价房源的地方 这个公租房的竞争对手肯定要被政府干掉 所以城中村的拆迁改造那是一定的 城中村一定会消失的，不消灭城中村，哪来的GDP

61 2010-08-14 22:54(post-house-252774-11.shtml) 写得非常好 楼主能否分析下未来三四线小城市的发展，是否会空心化 另外，请分析下海南的城市有没有投资价值 四线城市房价也会缓步上涨，但比较慢，主要还是因人工成本，原材料价格上涨造成的建筑成本上涨。 城市的空心化可能性不大，人口仍然会缓慢增长。但偏远乡镇却存在空心化的可能。 海南具备得天独厚的海岸线资源，这是全国任何一个其他海滨城市无法比拟的（其他的海滨确实比较差，毫无美感）。但关键还是zf如何开发，急功近利的开发，和毫无节制的圈海岸线可能会大幅降价海南的旅游与投资价值。 取决于政策，有较高风险

62 2010-08-14 23:14(post-house-252774-11.shtml) 感谢大家的支持 明天将外出旅游一段时间，不能经常上网 等旅游回来，我将继续

63 2010-08-15 08:33(post-house-252774-12.shtml) 今天下午才出门，上午闲来无事，跑来再说两句。 一是再说说房租问题，房租的发展趋势： 现在房租低的一个重要原因是因为，大多数都市小白领还希望能够买一套属于自己的产权房，至少他们觉得即使现在钱钱不够，但是努力一把，跳个脚还能够得着。所以他们省吃俭用拼命的存钱。一个月薪10000块的小白领租一套月租金3000元的还算舒适的两居室是没有问题的，但是他为了攒钱买房宁可几个人合租一室，仅仅愿意在居住上花费少得可怜的500元钱。 随着国家队的进入，民营资本的退出，房地产开发和房地产投资的门槛都会大幅度提高，投资房产以后就成为富人的专属。 小白领的生活将变得“轻松”，因为除非能够上位，否则一般人跳脚是够不到属于自己的那套房子的。对于拥有房产失去希望，将使他不得不搬出合租房而转而租住一套还算舒适的两居室。 高昂的商品房价把大量的小白领从合租房中解放出来，转而去租住两居室或者三居室。 房租的价格一定会通过市场发现功能，找到他的位置。

64 2010-08-15 08:37(post-house-252774-12.shtml) 真扯啊~~~ 油价跟房价去比？？ 这位kkndme ，你就别忽悠了！~~ 汽车对于百姓而言，可有可无，油价涨到是美国的一百倍，中国百姓才高兴了。 大哥！房子是必须品。ok？那么既然你也认为政府的钱大多从地产来。 那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？ 招你的法子说，炒楼才是中国的前途？ 这位兄弟，您比那些希望钱钱去炒大米的还不靠谱。 石油影响的不仅仅是开车的人花费多了。疯狂上涨的运输成本会导致民不聊生的。 假设一斤蔬菜从广西的农民地里收购是0.5元一斤，但是由于油价的像你说的上百倍的涨，运到北京，这斤蔬菜要卖300块一斤。 社会就瘫痪了

65 2010-08-15 09:06(post-house-252774-12.shtml) 二是再说说粮食问题 中国的粮食实行储备制度，国家每年从农民手里收购一定数量粮食以及进口一定数量的粮食用于储备。 中国的稻米主要出自东北和广西，东北米好吃但产量小价格高，广西米难吃但产量达价格低，都市人都愿意花高点的价格购买东北米。 各地储粮通行的做法是以储粮为名收购的东北米加价在市场上出售牟取利润，再低价收购难吃的广西米用于粮食储备。 米在市场上的价格差别还是很大的，好的东北米可以卖到5块钱一市斤，一般的东北米卖到3块钱左右一斤，差点的东北米卖到2块钱一斤。而广西米基本在2块钱以下，而且除非比较穷的，一般人都不愿意吃。 大家可以看到在市场上交易的大米跟其他商品并没有什么不同，好的稀缺的就贵，差的产量大的就便宜。 但是米和房子不同，一方面米是当年的好吃，放到第二年陈了就不值钱了，第二年土地上新的稻子又长出来，会有新的米下市。但是房子不会，一栋楼今年卖掉了，明年这块已经卖掉了的土地并不能长出另外一栋楼。另一方面，中国实行的储备粮制度将会在粮食减产的时候平易粮食价格的上涨（尽管储粮和市场上销售的粮食完全不是一个品质），而且国家对口粮的问题会高度重视。 粮食作为商品本身是与土地剥离的，而房屋作为商品却无法从土地剥离出来。这是粮食与房子的根本不同。 商人在粮食稀缺时期进行囤积会枪毙，在粮食丰收时期囤积粮食只能亏损（第二年的米就没人吃了。 商品房作为商品在市场上交易，而保障房是为了保障低收入群体的最基本居住，这与粮食分为储备粮和商品粮又多少有些相似。 但是商品房土地和房屋无法剥离，产权和居住权却是剥离的，这就使既保障人民的基本居住权，又通过产权的升值牟取巨大的利益成为可能。zf实在是再明白不过了。

66 2010-08-15 09:36(post-house-252774-12.shtml) 那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？ 实体经济的发展不是简单的钱不去投资房产，就会去投资实体经济，实体经济就发展起来了。估计媒体洗脑洗的比较厉害，你中毒了。 资本是趋利的。无论是哪个国家，哪个社会，只要存在市场经济，这个道理就一定不会错。 为什么资金进入房地产及其他资本市场而逃离实体经济？是因为实体经济环境不好，不赚钱。 一是税赋太高，二是各种需要打点孝敬的部门、管理人员、工作人员太多，比税赋还高，不能承受之重。三是国家队在各个重要领域的垄断，使国企变成了变相税务局的职能，垄断企业的暴利定价，又是压在本应该蓬勃发展的实体经济上的又一座大山。 现在央企基本是不垄断的行业不做，把产能过剩，充分竞争的产业交给民间资本，并且还要给这些资本压上高昂的负担. 有可能垄断的行业包括房地产都会收到国家队手里，以后更是将发展成为一个高度垄断的社会。 资本不是傻子，一定会趋利，所以资本放弃了操心受累不挣钱的实体经济，转而投向房地产。房地产的调控，让资本又进入了黄金、农产品领域参与爆炒，反正就是不进实体经济。因为国家不给实体经济的环境做任何的改善。 如果实体经济有一个好的环境，有一个好的获利空间，大量的资金就不会撤出实体经济，没有资金潮涌般的投入房地产市场，中国的房地产将会是一个平稳的上涨趋势。 但是体制决定了资金的去向，不以人的意志为转移。 高税赋、暗箱成本及垄断不但造成巨大的贫富差距，而且将会导致生活成本的大幅提高，生活负担日益沉重。 一方面百姓生活负担的加重，导致一些非生活必须品严重产能过剩，将会出现大量亏损倒闭的内需企业。 另一方面精英阶层快速聚集大量财富，使奢侈品供不应求。古董，字画，玉器，豪车，顶级服装的消费比重也将越来越大。 但是能够容纳大量资金的只有两个领域：农产品领域（满足老百姓的肚子）和商品房领域（居住权要满足老百姓的需求，产权要满足精英阶层的需求）。 资金的流向只能疏导不能强堵，zf很明白这个道理。两者危害取其轻，你认为zf会选择哪个领域？

67 2010-08-15 09:49(post-house-252774-12.shtml) 楼主在帖子里提到长沙和石家庄的例子，我认为，二三线城市也要具体分析，像我老家长沙，房产升值空间还是有的，只要每年涨20%，我就满足了。一线城市的房子更稀缺，但是，城市化的进程，不可能继续像上一个10年那样，大家都往一线城市跑了。所以，房地产暴涨的时代我不相信还有。我还相信二线城市和一线的房价差距会慢慢拉近。 所以，我用09年的结余，在今年上半年长沙贷款买了一套，我准备下半年再买一套。我不是炒房，我是略有结余的工薪阶层，我选择保值，总比放在银行要好。事实证明我是对的上半年买的现在已经涨了10%了。 一线和省会城市的商品房，未来一定会成为更加稀缺的资源。 长沙的房子一定会涨，只不过涨得会比其他城市慢。 低价买涨幅滞后的房子有一个好处，一旦长沙放出“大量拆迁”等利好因素，你就赚大了。购买房价基数低的省会城市，怎么都不会亏的

68 2010-08-15 10:07(post-house-252774-12.shtml) 还有一个关于实体经济的问题，房地产是资本市场还是实体经济？ 我们回顾一下，房地产的居住属性和产权属性是剥离的。 依照房地产的居住属性，房地产绝对属于实体经济。 从下游来说，不搬新家重新购买一套家具、一套家电、做一次大的装修的可能性都不大。在没有改善住房的前提下，去换家具家电，搞装修的应该是一个很小的比例。 从上游来说，钢铁、水泥、机械等行业无一不受到到房地产的影响。 房地产影响到钢铁、水泥、机械、家电、家具、建筑建材等多种领域，影响真的不小。 依照房地产的产权属性，房地产又是资本市场。 资金推动了商品房价格的快速上涨。 房地产为政府积聚了大量的财富（卖地），这些财富用来建造地铁、公园、广场、办公大楼、公款招待、潇洒挥霍，又推动了实体经济的增长。

69 2010-08-15 10:15(post-house-252774-12.shtml) 尽管我也看好房价和房租都上涨，但是，买房应该不会只是富人的专属。例如在日本，有许多的普通白领买的起房，难道在中国，白领就买不起吗？ 白领是分层次的，有技术，有能力，有背景，肯吃苦的白领将通过努力获得更多的收入，获取更高的职位，走进金字塔的中层，买房子肯定没有问题。但进入金字塔中层的绝不会占大多数比例。 低级白领，公司办公室普通职员，一无技术，二无资 没有特殊的技能或本领，又没有什么关系和背景，对机会的把握能力也不是很强，如果家里也不富裕，这样的同志今后买房子就比较困难了。金字塔的底层人数比例是最大的。 日本的国情确实跟中国有很大不同，另外日本东京的房子也不是普通白领买的起的。我认识个NEC的部长（相当于中国企业的总监），也算大企业的中层干部，他也在东京买不起房子，家在离东京很远的郊区。

70 2010-08-15 10:17(post-house-252774-12.shtml) 楼主旅游期间可以用手机发帖呀 我等也好不断的分享楼主的高见 有时间尽量上网吧，发手机太影响旅游了。呵呵

71 2010-08-15 10:32(post-house-252774-13.shtml) 日本的城市化已完成 不过东京市中心的房子小白领是买不起的 他们买的是东京卫星小城市的房子 如同你在上海工作 去扬州买房子还是能承受的 人家的地铁一个小时能跑200公里 你说生活半径能扩大多少呢 再说日本是有选票的 没错，就是这个道理。天涯里有些人说年薪30万买不起房，年薪70万买不起房。原因还是期望太高了，以为自己年薪70万了，就是人上人了，就必须住市中心的大房子。 但事实上市中心的大房子是绝对稀缺的，人上有人，天外有天。 买房子还是量力而行。有1000万资产的人是买不起价值2000万的翡翠的。有1个亿资产的人也不能买下故宫的居住权。

72 2010-08-15 10:48(post-house-252774-13.shtml) 楼上精辟

73 2010-08-15 11:10(post-house-252774-13.shtml) 关于买房量力而行的事，还是有必要再说得清楚些的。 还是打个比方 假设某人家庭月收入15000块（都市小白领的通常收入），工作6年，手里有50万存款，我可以在北京北五环外（比如西三旗或者回龙观）买一套价值150万的房子（2万每平米，70几平米）。首付50万，贷款100万，月供7000多，是完全买的起的，而且因为轻轨的开通，即使在市中心工作，上班时间肯定可以在2个小时之内（作为北京这个城市来说是可以接受的）。 但是这个人心比较高，非要在北四环内，买一套100平的住宅，二手房3万一平米，100平米就是300万。首付按30%算，也就是90万，还要贷210万，已经完全超过了他的收入水平及收入预期。于是这个人成天怨天尤人，成天喊自己买不起房，抱怨zf，憎恨炒房客和开发商。天天叫唤社会不公平。 过了1年，国家队布局完毕，西三旗、回龙观房价涨到30000一平米了，买个70平的还要210万。首付30%，要60多万，贷款150万，月供12000左右。这时，他买西三旗70多平米的房子已经很费劲了。 这种行为叫什么？这就叫傻空。

74 2010-08-15 11:30(post-house-252774-13.shtml) 再比如说 某人家庭月收入比较低，8000块，在北京上班，西三旗和回龙观的房也要150万的总价，是买不起的。他的收入水平只能在密云或者河北买房子，但是即使在密云或者河北买了房也没办法上班。这个人就叫做真的买不起房。 如果他对未来的收入预期也不是很高的话，房价未来的上涨将使他进一步对买方绝望，他将彻底放弃攒钱买房，带着老婆孩子搬出跟人合租的城中村，每月花费2500块钱在回龙观租一间两室一厅的住宅。 日子就这么过下去了。 量变将引起质变，8000块钱的家庭月收入，是真买不起房的家庭，而15000月收入的家庭买不起房就叫傻空。 小时候看春秋战国之类的书籍，总弄不明白一个问题： a国家跟c国家打，他的邻国b就会很害怕，害怕a国家灭了c国家实力更强大，对自己不利。 e国家跟g国家打，他的邻国f就会很高兴，高兴e国家与g国家两败俱伤，自己可以获取利益。 后来我终于弄懂了。 当a国家跟c国家打仗时，如果a的国力明显强过c,他的邻国b就会很害怕，因为a国家很轻易就会灭掉c国家变得更强大。 当a国家跟c国家打仗时，如果a的国力跟c差不多,他的邻国b就会很高兴，因为a国家跟c国家会拼得两败俱伤。 分析问题，一定要深入的研究啊

75 2010-08-15 11:49(post-house-252774-13.shtml) 楼主的观点高明，因为把房价与整个经济及政治层面的东西联系起来了。请教一个问题，桂林属于5线城市了吧，现在均价近5000，请楼主分析一下桂林这种级别城市房价的趋势。 缓慢上涨，有钱买南宁吧，东盟贸易提供了巨大的空间

76 2010-08-15 12:02(post-house-252774-13.shtml) 这样愿意持有普通住宅多套的收租客会不会减少？因为没钱买的会去租公租或廉租，有钱租的也去租高端好房，就象香港一样，有钱的买商品房，一般的买普通限价房，经济实用房，没钱的住公屋或廉租。反而持有普通住宅多套的会不会逐渐减少 公租房只能是有一定量，不会是大量，首先解决的也是体制内的住房问题。持有多套住宅的有自己的市场空间

77 2010-08-15 12:13(post-house-252774-13.shtml) 请问楼主，在密云延庆买房子就不能去长城饭店上班吗？貌似密云延庆的城轨马上就要开通了，一个小时就可以到三元桥的，如果你仍然觉得不可能，那么我就很同情生活在东京纽约的白领了，他们买房子都在离工作单位50-100公里的地方，他们大部分人也靠城铁上下班的，所以说东京和纽约的白领生活在水深火热中啊 此外，密云和延庆的二手房子10000元一平？用不用我贴个卖房帖子啊？密云和延庆县城里的二手房子均价6000一平，一居室50平吧，总价 约30万，首付12万，月供1200元左右，这个对于月薪3000元的人来说是不成问题的，当然去密云延庆买别墅确实是10000元一平。 这种抬杠没什么意义，如果密云的轻轨修通了，1小时到三元桥，密云就由远郊区变为了近郊区，房价也不会维持现有水平，一定会水涨传高。 我没看过密云的规划，如果真有这个规划，且密云房子还没有大涨的时候，还时值得购买的。 密云的房价我倒真没去看过，不过以前有个住密云的同学说密云的新盘1万多了，老房子价格我并不知道。 我们只不过打的一个比方，假设密云到城里上班没有问题，普通小白领又买得起，那么不买的可以称为傻空。 但是确实有真正买不起的，连密云也买不起的，月收入3000，但要供养老人和孩子的，即使能在河北某个县城买，可是房子不能上班就完全没有意义了。

78 2010-08-15 12:28(post-house-252774-14.shtml) 楼主，我说的是北京白领夫妻的标准工资，什么是标准工资？就是这个城市的可提供工作岗位加权平均工资，也就是说，你在北京混，正常的情况下，北京的白领夫妻在成为这个公司的主力员工以后就可以拿到的工资，什么是主力？就是在你的单位里能够独立挑起一滩活。 我倒是觉得平均工资真没有什么意义。 你在中石化工作，各种收入加一起一年低于20万的还真没有。 你做基金经理年薪低于100万的还真不好找。 你在电力系统，有点职务的，一年搞个上百万都是轻轻松松的。 你要是公务员有点级别，好的一年收入上千万，不好的一年收入也就十来万。 但你要是在某个私营或者股份公司做个人事，行政，一年弄好了也就几万块钱 你要是做销售，好的销售年薪几十万，上百万，不好的销售一年也就挣2、3万。 我真不知道平均工资意义在哪里？ 一个年收入千万的总经理跟100个失业的白领平均，人人都是年收入10万

79 2010-08-15 12:46(post-house-252774-14.shtml) 我还是要强调白领的平均工资，这个很重要，也是很多北漂留下来的重要理由，不同行业收入不同，但是主流行业的收入差距是不大的，至于你说的中石油和其他的高薪公司这个一般人进的去么？ 如果仅指北漂而言，一般大学毕业的普通北漂白领有个几年经验的月薪大概是8000-15000不等吧。北漂几年的普通家庭月收入在15000-20000. 这个收入，即使在现在，在北京五环以外买房还是没问题的。 低于这个收入，真的考虑回家吧

80 2010-08-15 12:57(post-house-252774-14.shtml) 在北京一个年薪15万的普通家庭仍然买的起房，在五环外，只是你愿不愿意买。 但以后一个年薪15-20万的普通家庭买房子，即使是五环外的，也只能是梦想了。 租房将成为今后小白领主流的生活方式。

81 2010-08-15 14:03(post-house-252774-14.shtml) 我想请教楼主，您说的买商品房包括那些有产权的老公房吗？ 商品房也包括有产权的老公房。老公房一般位置都是非常好的

82 2010-08-15 14:05(post-house-252774-14.shtml) 楼主的绝大多数观点我是赞同的，只有一点不敢苟同：那就是对北京白领的综合评估，我认为在北京做白领还是蛮幸福的，北京作为一个国际化的中等发达城市是需要几张城市名片的，而白领阶层是其中的一张城市名片，既然是名片，就不可能让他们混得太差，工资待遇各方面要远远高于其他的非白领行业（公务员阶层除外），北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的，如果说北京的白领阶层买不起房子，鬼才相信，那么他们为什么整天喊着买不起房子？是因为心态。 北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的 此话何解呢，请教

83 2010-08-15 15:14(post-house-252774-14.shtml) 关机，走人，旅游去了

84 2010-08-16 10:49(post-house-252774-16.shtml) 旅行的第一站，是贵阳。 一座低收入高消费的西部边远城市。 当地人说贵阳的消费太黑人，太畸形了。大多数当地人的收入相当于中部城市的县城水平，生活必需品的消费却超过了北京。 越偏远的地方越黑暗，越偏远的地方越不存在公平，越偏远的地方贫穷群众的比例越大，越偏远的地方权贵生活的越腐败、越奢华。 越是资源匮乏的地区，权贵阶层越富裕，这是以绝大多数人的贫穷为代价的。 资源的稀缺，导致权贵易于对资源形成垄断，通过以低收入高物价的方式，对底层群体进行赤裸裸的掠夺。 于是权贵们鲜衣怒马，下层群众褴褛衣衫。 贵州难道不是中国的缩影吗？ 在欧洲的商业区，我国权贵们一掷万金，引来欧洲群众围观，瞠目结舌。以至于全世界都没法相信我国不是超级发达国家。 贵阳的近郊房价已经9000一平米，远郊的金阳房价已经接近了6000一平。 但是我们能就此判断贵阳的房价存在巨大泡沫吗？ 贵阳到处是山，地少人多，物产极不丰富。 因此，贵阳的商品房就像贵阳的餐厅一样，和普通群众是完全没有关系的。而对于权贵与精英来说，即使再翻几倍的价格也一样买得起。（腐败啊） 看看贵阳，想想中国。 资源的匮乏将形成高度的垄断，导致贫富分化进一步加剧，生活成本大幅度提高，中国正走向低收入高消费的畸形社会结构，群众生活越艰难，权贵的生活就会越富足。 生活必需品和房价都会变得比西方国家更贵。

85 2010-08-16 13:38(post-house-252774-16.shtml) 楼主是跟团还是自助游呀 楼上的某位，还是回去多看看新闻联播，中小学的政治课本 党的教育很适合你 先在贵阳看个亲戚，然后去黔东南的苗寨和侗寨挨家串一串，顺便给小朋友们发点糖果作业本。 到黔东南就彻底上不了网了，呵呵

86 2010-08-16 13:54(post-house-252774-16.shtml) 鉴定完毕，聪明的房托！ 从2005年开始 傻空眼里 凡是认为房价不会降的都是房托 凡是买房子的就认为49年加入国民党的。 装成傻空专骗真傻空的人，一面天天喊着房价暴跌，一面抄了一套又一套 真傻空除了骂街恨社会，什么也没得到

87 2010-08-16 13:56(post-house-252774-16.shtml) 贵州的自然风光不错 嘎斯特地貌 不知道这个时节漂流怎么样，还有水不 今年水还可以，杉木河和黄平都可以漂流。过几天我就去黄平漂流下，呵呵

88 2010-08-16 15:43(post-house-252774-16.shtml) 汽车对于百姓而言，可有可无，油价涨到是美国的一百倍，中国百姓才高兴了。 这种人肯定最后就是蠢死的。你没车，不用汽油，你可知道生活中有多少东西是需要用汽油的？无知才最可悲！ 我们为确实买不起房的低收入群体，只能感到无奈 但有些本来能买房却嫌这嫌那而不买房的傻空通知，我们只能说你买不起房，完全是自己的原因，连油价上涨意味着什么都搞不懂，贫穷真的不能怨别人。

89 2010-08-17 18:55(post-house-252774-17.shtml) Lz还在吗？咨询下重庆房价的走势呀！ 投资别墅与高层的比较！ 我个人很不喜欢重庆这个城市，但是我不得不说重庆的发展空间很大，无论是经济还是房价。 别墅，如果有钱投资，一定是别墅，只要不是太偏远的。

90 2010-08-17 19:06(post-house-252774-17.shtml) 刚从青岩古镇玩回来，饭前说说货币贬值。 货币贬值，来自于大量的印钞 可不可以少发点钞票。 对不起，不行。 这是我国的官有经济体制决定的。 凡是去过美国的朋友，会惊奇一个现象 除了人工服务行业，几乎大多数产品的绝对价格都低于国内。 从数码产品，到奢饰品，从矿泉水，鸡蛋到汽车，统统比国内的绝对价格（把美金换成人民币，再拿人民币进行比较）便宜。（美国的餐馆比较贵是因为包含了人工服务成本） 不仅仅是美国货比在中国卖的便宜，几乎所有made in china的商品在美国卖的绝对价格都低于国内售价（一件国内生产出口的服装在美国售价150人民币左右，但在国内售价竟然达到800-1000人民币）

91 2010-08-17 19:31(post-house-252774-17.shtml) 贫穷的发展中国家--------我们的物价却远远高于美国，这是什么样的原因呢？ 我想主要还是我们的体制决定的： 1)高昂的行政成本 中国庞大的公务员队伍对货币的消耗达到惊人的程度。任何一种商品的销售都要分摊政府高昂的行政开支。不大量印钞票是无法维持正常运转的 2)过渡依靠政府投资。 大家都知道，中国的经济发展，是依靠政府投资为主导的，全世界都知道，政府投资的效率是最底下的，1个亿的投资往好了说只能产生3000万的效益，剩余7000万损耗掉了。因此政府不得不持续增加货币发行量 3)惊人的fb成本 一集中箱货物运到美国的成本甚至低于从北京运到深圳的国内运费。这是令人惊讶的事情，又是确凿的事实。中国高昂的高速费用使物流贵得吓人，从农民手中2分钱收购的蔬菜，运到了目的地，成本就变成了1元钱。 这中间不仅仅是高速费，当公路及铁路运输变得紧张的时候，你不得不花费比高速费更贵的支出用于打点关系。 关系的成本已经远远贵过商品本身。惊人的fb成本是物价上涨的重要原因，因为权贵贪心也是逐年增加的，fb成本越来越高。fb成本的每年高速增长，迫使印钞需求高速增长。 4)低附加值产品出口创汇 低附加值产品出口创汇是我国经济发展的主要支柱。 可以这样理解，我们的商品卖到了国外，换回的是外汇。国内的商品少了，就变贵了。换回的外汇，国家就会按照外汇的总金额依据汇率全都印成人民币，投放到社会。社会上不但商品变少了，每年还会多印出一大堆钞票，这就是通货膨胀。货币的购买力在持续贬值，国家通过货币持续贬值来收割普通劳动者的羊毛。 所以说我国高通胀，货币持续贬值，是官有经济体制所决定的。 是不可能改变的。 持有闲置现金的风险，比持有任何一种可保存的商品的风险都大。

92 2010-08-17 20:07(post-house-252774-17.shtml) 从明天开始有一段时间回不了帖子了 要钻进大山沟去鸟

93 2010-08-17 20:43(post-house-252774-18.shtml) 奉劝那些盼着zf政策出打击房产直到崩盘，以此得到高潮的同志们，真的不要等了，除非出现明末的极端事件，否则一辈子等不到高潮。 也奉劝希望房价能降个30%-50%好买套自己的房子的善良百姓，还是看有什么机会多挣点钱吧，等房价大降真的不现实。 百姓们希望领导们能给自己做个主，可是几千年以来，中国的上位者们从来都只考虑一个问题：“卧榻之上，岂容他人安睡。”真的没有时间管你们的那些小事儿。

94 2010-08-17 21:03(post-house-252774-18.shtml) 康乾确实是虚假的所谓“盛世”开元还是不错的 看历史不光纵向看 也要横向看 开元盛世留下巨大的隐患才导致玄宗悲惨的人生，不应简单的认为是杨玉环和安史之乱的原因。 首先是大量的土地兼并，大量的农民同志逃跑，社会的不安定为安史之乱埋下了隐患。还有就是节度使的权力太大，以全国之力供养节度使的军备，而内地养了一群废兵。 相当于老大把精兵干将派去边远山区收保护费，结果自己身边连个像样的保镖都没有。有个收保护费的领班突然不爽，自己想当老大，带着打手跑回去揍老大，准备上位。这时老大就光杆司令一个，看着自己的手下叛变之能干瞪眼

95 2010-08-17 21:35(post-house-252774-18.shtml) 挨楼主好近 呵呵 请教一下楼主对武汉这个城市的看法 房价 以及将来发展的空间 今年刚在武汉出手两套房 对武汉的房价真没研究过，不敢妄言。但很看好武汉这个城市的发展。城市发展空间的大小，往往和房价的升值空间成正比，虽然不是绝对

96 2010-08-17 21:40(post-house-252774-18.shtml) 我说的看历史纵向横向的意思是指 康乾时期 纵向来看 还算是个稳定时期 但是17 18世纪 欧洲正轰轰烈烈的搞工业革命 乾隆却几下江南 还搞什么骑射乃满洲之本 而开元时期 ，虽然的确有很多隐患 但是大唐还是当之无愧的世界老大 唐朝也是那个时候达到的巅峰 呵呵，大唐当世界老大也不知道是好事还是坏事 欧洲经历了漫长的中世纪黑暗时代，结果由诸侯割据的封建社会直接进入了资本主义社会，并向国家社会主义过渡。 中国早在秦就结束了诸侯国林立的封建时代，进入了大一统高度集权的帝国时代，到现在也没完全结束。

97 2010-08-20 19:50(post-house-252774-22.shtml) 刚从大山深处（枫香）出来，做了6个小时车，到榕江现城，居然赶上全程停水，狂晕。 枫香是革家聚居区，名族识别的时候本来应该定为革族，结果苗王（也是贵州shengzhang)一句话就把完全不同祖先的革族变成苗族的一支啊。这就是权利的力量。

98 2010-08-20 20:17(post-house-252774-22.shtml) 几天没有上来，发现来了很多比较鸡冻的同志。心情可予以理解。 但是鸡冻并不能让日子过的更好。 油价大涨小跌，我们鸡冻了，但是事实并没有改变。 高速费早就收回成本，可是依然雷打不动的收着，我们鸡冻了，可是事实也没有任何改变。 房价就能真如很多人所愿，使劲跌到人人买的起吗？今后的现实将告诉我们答案。 房价会不会跌？ 我说在较远的将来一定会跌，但下跌的方式是完全不同的。不可能象大家所期望的由2010年的30000一平跌到2004年的6000一平。 下跌一定是另一种方式：当农产品价格以几年翻10倍甚至几十倍的速度上涨的时候，房产却相对滞涨。这是最有可能的下跌方式。

99 2010-08-20 20:34(post-house-252774-22.shtml) 最善良的意愿并不能阻止事务向邪恶的方向发展。 我们大家都很清楚却都没关注的一个常识，当我们满怀热情无偿献血的时候，有哪个贫穷的患者在需要输血时，能够因为广大群众的无偿献血而得到医院的优惠吗？ 不能，无论你是穷是富，只要你是平头百姓，你都不得不因为需要输血而支付昂贵的医药费。 同样，zf并不会因为拆迁给你补偿的太低，而强迫开发商降低房价卖给群众。压低建设成本，抬高售价，中间的利润由商人和权贵进行分配，这是官商结合的通行做法。自古以来，能够赚大钱的都是红顶商人，而不是普通个体户。 对于很多鸡冻的群众，指着鼻子问我：国家会不管吗？疯狂难道不是导致灭亡吗？ 我告诉你，通货膨胀就是减缓灭亡时间的最好良药

100 2010-08-20 20:50(post-house-252774-22.shtml) 明朝末年，可怜的崇祯皇帝面临的最可怕的问题貌似两个:一是努尔哈赤的入侵；一是大饥荒下，到处闹蚁贼。光是努尔哈赤的入侵，明末的关宁铁骑完全可以将满人挡在山海关外；光是蚁贼肆虐，凭洪承畴、孙传庭等名将镇压一群乌合之众还是易如反掌的；内忧外患才导致了明朝的灭亡。这是通行的说法。 明朝灭亡的真正原因，是经济原因。 当然，这也是句废话，无论是社会的稳定，还是国家的动乱，或者邻国间的战争，都是经济原因导致的。 明朝真正灭亡的原因是：货币供给不足。 不要说百姓的经济行为受到很大制约，即使是军队也发不出饷银。以至于除了关宁铁骑以外，明朝就找不出一支有战斗力的军队，甚至洪承畴、孙传庭打高迎祥、李自成、张献忠，居然靠农民军的馈赠过日子。 货币供给不足，明朝的经济崩溃了。

101 2010-08-20 21:09(post-house-252774-22.shtml) 再谈谈鸦片战争和那个满脑子浆糊的林则徐。 鸦片战争的原因，在于大清国与欧洲诸国之间存在的巨大贸易顺差。 大清虽然闭关锁国，丝绸、茶叶、瓷器通过民间和官员私下大量出口欧洲换取白银，却没有任何的进口需求。以至于英、法国家不得不世界范围开采银矿，但依然不能满足采购中国商品的需求。 英法诸国必须要与中国通商贸易，才能解决贸易顺差这个根本的问题。英国人实在不知道拿什么商品来进行贸易(貌似中国什么都不需要），于是不法商人想出了鸦片撬开中英贸易缺口的馊主意--------这并没有得到英国官方的支持。 但是林则徐同志既不懂得经济，又不懂得外交，对欧洲人的认识也就停留在：我不给你茶叶，你的腿都站不直。 不管洋人打算干什么，总之洋人就是邪恶的，就该抓起来打板子。于是，自然而然的一顿开打，结果可想而知。 于是清朝官员施展出了村骗乡，乡骗县，一骗骗到guowuyuan，的传统技能，咸丰同志在故宫几乎自始至终听到的都是捷报频传。

102 2010-08-20 21:33(post-house-252774-22.shtml) 感谢大家的支持，不少朋友还提了一些关于房产投资的问题。 我觉得无论做什么样的投资，自己一定要做足功课。就房产来说，对于区域经济发展，要有深刻的理解，否则就不要轻易出手。 关于房产，我只是从大方向上说了一下自己的判断，并没有对区域的房产升值做过研究，所以没法给大家提供建议，请大家谅解。 不过，关于房产投资的方向，也有几点心得：供大家参考： 一、坚决不能投资自己不熟悉的城市 二、坚决不投资中小城市，一般省会及计划单列以上城市问题都不大，但中小城市即使房价上涨也存在变现困难问题。 三、坚决不投资距离大城市较偏远的旅游城市，比如山东乳山之类的，几乎无法变现。 四、慎重投资大城市的郊区，除非价格绝对低。如果外来人口比较多，zf又有发展规划，且价格与城区相比有较大的价差，才可以考虑

103 2010-08-20 21:54(post-house-252774-22.shtml) LZ帮忙分析南宁的楼市情况，这边的房价均价是6000多，最近中央说要投资1.5万亿给广西发展北部湾经济，也许对南宁楼市有一定的刺激作用，我想近期买一套房自住+投资，现在入手合适还是等到年底合适？ 自住+投资？ 自住房首要考虑的还是生活方便，不要太多考虑涨跌，没有意义，如果手里有钱就可以买。 南宁的房价我不清楚。但南宁是一个经济高速发展的城市是毋庸置疑的。 相对于昆明， 南宁在面向东南亚贸易方面，有着更得天独厚的优势--------港口。

104 2010-08-20 21:57(post-house-252774-22.shtml) 看新闻说,在经济适用房里提供一定数量的廉租房,而不是大量廉租房,经济适用房是可以购买的,而且是建在市中心附近,如果是我,我当然是想买经济适用房,而廉租房又不多,这会不会跟楼主的意思有点不一样? 另外经济适用房在高价房附近推出,可以打压附近房价? 你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？ 经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。

105 2010-08-20 22:36(post-house-252774-23.shtml) 天涯 请楼主解释一下 通货膨胀是zf偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利，怎是良药？？？ 通货膨胀是zf偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利--------没错，通货膨胀就是剪老百姓的羊毛，让权贵的财富更集中，中下层群众更贫穷。 但是，从国家的统治与巩固来讲，的确是良药啊（当然有一定限度）。 当大多数资源掌握在少数人手中的时候，占有绝大多数的金字塔下层的群众能够分配到的资源就越少，资源的价格就会越高，少数的金字塔中上层的既得利益者就会越富有。 大家知道，有些资源会变成富人间的游戏（比如现在的古董，字画），完全失去群众基础；而如果与生活密切相关的资源过度集中，一定会爆发极端冲突事件，造成社会动荡。 zf通过不断稀释货币的实际购买能力，并且对粮食等生活必需品实行平准制度，一方面保证了绝大多数人民的基本吃饭问题，另一方面让中下层群众手中的余钱基本消耗在特定的商品上，以至于不得不马不停蹄的劳作，这才能保证社会的稳定和向前发展。而上层精英就可以坐享其成。 让我们回顾一下过去

106 2010-08-20 23:21(post-house-252774-23.shtml) 80年代，那时的人们靠省吃俭用积攒出节余，被消耗在自行车、手表、缝纫机上。通过不断的劳动，才能吃饱饭，才能攒点钱买三大件取媳妇。 80年代末，90年代初，人们的工资提高了，手里的结余增加了，彩电、冰箱的大规模普及又消灭了老百姓手中的流动性。 紧接着电话、空调又接过了彩电、冰箱的大旗。那时安装个电话可要5000大元啊。 随着工业化水平大幅度提高，经济高速增长，货币发行量也迅速增加，彩电、冰箱等工业化大规模产品已经不具备稀缺资源的特性，也无法吸收百姓手中庞大的结余资金。 汽车和商品房的发展成为消灭老百姓手中的流动性的最好工具。 在经济发展的大潮中，一旦对资源的支配权可以换取利益，贫富两极分化是发展的必然。随着贫富分化开始加剧，财富集中在少部分人手中，集中了大量财富的少部分人已经不满足于购买普通的消费品（汽车是工业化的产物，不具备稀缺性），对投资品的追捧造就了2005年房地产的崛起。 房地产具备了投资品和生活必须品的双重属性，即可以让金字塔中上层的精英群体依靠房地产保值增值，又可吸收掉中下层群众的未来若干年的结余资金。 大量印刷的货币还是有一定数量留到勤劳肯干的白领手中的，而这些货币又因为通货膨胀因素消耗在不断上涨的生活必需品上，必需品中商品房占了大头。 于是拥有大量房产的金字塔中上层精英可以坐享其成，享受房产升值带来的收益，而中下层群众不得不为房子打工。 发行大量货币满足经济发展的需要，同时通过通货膨胀来消灭广大群众手中的流动性，是zf稳定社会，发展经济的法宝，适度的通货膨胀当然是缓解社会矛盾的良药

107 2010-08-21 07:16(post-house-252774-23.shtml) 楼主，你所分析问题透彻明晰，很受启发 但是立足于将任何问题都用P民跟精英阶层对立的观点，我觉得有点绝对 社会阶层的复杂性，以及相互之间的博弈会在特定的阶段 有特定的表现形式，比如，当房价太高，P民阶层抗议不断的时候 会有所谓的调控出来，尽管成效不大 统治阶层也不会任由社会矛盾积累到最大程度而不作为 所以房价的表现形式会出现很多的上下波动 你说的对，房价趋势是上涨，但一定会有短期的波动

108 2010-08-21 07:26(post-house-252774-24.shtml) 很多朋友都关心买房时机问题 对于自住需求者和投资需求者是要区别对待的 对于一线城市与二三线城市也是要区别对待的 对于自住需求者（仅指普通群众）来说，只要你还有钱能够买的起房，那你就买吧。不要赌博和赌气，因为真的赌不起。人人都可以买得起商品房，只是一个美丽的童话。当然如果你赶上了国家调控的好时机，那你就要认真选房，做足功课，迅速出手。因为买到一套户型、位置、楼层都让你满意的房子，在商品房热销期，是很难的事情，根本没有给你挑选的机会，而在调控期，或许房价没怎么下降，但绝对给了你挑选的余地。

109 2010-08-21 07:38(post-house-252774-24.shtml) 对于投资来说，问题就比较复杂，要考虑的问题就会更多，不同条件的人就有不同的需求。 总的来说在严厉调控期，需要关注以下几点： 一、当新盘的价格低于周边二手房的价格。 二、当看房的人不断增加 三、当kas拿地热情大减，以至于多处土地流拍 以上三点是提示你准备出手的信号。 对于一线城市，一定会有一段时期小幅下跌，及跌后滞涨。 对于二三线城市，多数城市会缓步持续上涨。但遇到大规模拆迁的城市，那房价就会忽视调控，选择快速上涨。近期，在二三线城市，无论自住还是投资，都是早买好于晚买。

110 2010-08-21 07:46(post-house-252774-24.shtml) 大哥！！我真服你了。。。。。。 你知道 定向分配吗？？？就是只有拆迁户才有资格买的房子。不存在收入的问题！！ 你纯粹是胡诌啊！我发现 兄弟，你一直比较鸡栋，呵呵 拆迁户的定向房属于另外的问题，作为有产阶级的拆迁户来说，部分是城市扩大化的受益者，而部分又是受害者，不能一概而论。时机不同，城市不同，境遇也不同。 但是有一点可以肯定，拆迁的目的，不是为了拆迁户过得更好更舒服。开发商愿意支付高额的拆迁费（只限于超大型文明的城市，许多城市拆迁户的补偿是很可怜的）而是有更大的利润可图。 zf为主导建设的市中心经济适用房也不仅仅为了拆迁户回迁，拆迁户回迁比例最多占小区总放量的30%，而其余的基本上是权贵房

111 2010-08-21 08:12(post-house-252774-24.shtml) 这你却说成。。。精英和国家的阴谋。。。我。。。很难理解。 不是阴谋，我没提过一句阴谋，是国策 好比美国，以中产阶级利益为代表的美国，一个币值相对稳定的国家，主导借钱消费，这就是国策。 当08年的金融危机，多数中产却尝到了惨痛的教训。而在美国的华人，因为热爱储蓄的原因（这跟美国币值相对稳定、华人储蓄习惯都有关系），生活并没有受到太大影响。

112 2010-08-21 08:51(post-house-252774-24.shtml) 我可不激动！就是闲的没事，来找事吧！还算是正事！ 你说的什么给权贵房，固然存在。但是比例太太少了！！你说的话，根本没有依据！ 现在买限价房的和经济适用房的人，都要在报纸上公布姓名和住址。 而且只要不是太穷的，基本都希望拆迁！因为第一，给的钱多。 第二 可以有定向分配。而且还是好地段的房子！！ 兄弟你还是去了解一下体制内分福利房的真相吧。 福利房占用的都是经济适用房的指标啊 真正向社会公示的保障房才有多少呢？相对于数量庞大的福利房，可以说凤毛麟角。 不了解真相就没有发言权啊 特别是在二三线城市，房源比一线相对略为宽松，一个有点级别的公务员，通常都是分两三套房，这些房子占用的都是保障房的指标，都是要统计入保障房数据的。 不信你可以问问身边的公务员、银行员工、垄断企业员工。

113 2010-08-21 08:58(post-house-252774-25.shtml) 而且对于你所标榜的“暴涨” 你自己后来也改了，是在波动中上涨！ 那还是暴涨吗？你都违背了自己的标题。 呵呵，短期的调控并不能改变长期上涨的趋势， 当资金的运作规律收到外力的压制，短暂低头的房价就会迎来暴涨。这是规律。

114 2010-08-21 09:07(post-house-252774-25.shtml) 作者：kkndme 回复日期：2010-08-21 08:12:35 楼主：我们P民怎么办呢？只有买房保住自己的社会地位！？ 问题是房子将会是普通人越来越难以参与的游戏，门槛越来越高。 只有努力工作赚钱才是唯一能抵抗通胀的办法，这也是zf最希望看到的。 当然体制内员工，工资制度本身就可以抵御通胀。这些多发出来的钱是需要体制外广大群众创造出来的，他们本身并不创造价值。 而体制外的广大群众要想抵御通胀，就必须努力工作，创造更大的价值来提高收入水平。 这也就是国家能够维持运转的根源所在啊

115 2010-08-21 09:12(post-house-252774-25.shtml) 作者：kkndme 回复日期：2010-08-21 08:12:35 楼主：我们P民怎么办呢？只有买房保住自己的社会地位！？ 问题是房子将会是普通人越来越难以参与的游戏，门槛越来越高。 只有努力工作赚钱才是唯一能抵抗通胀的办法，这也是zf最希望看到的。 当然体制内员工，工资制度本身就可以抵御通胀。这些多发出来的钱是需要体制外广大群众创造出来的，因为体制内员工本身并不直接创造价值。 而体制外的广大群众要想抵御通胀，就必须努力工作，创造更大的价值来提高收入水平。 这也就是国家能够维持运转的根源所在啊

116 2010-08-21 09:19(post-house-252774-25.shtml) 国企员工分配房子的，也要够一定工龄！一定级别！不是谁都有的。好伐？ 传说中的上海人？ 我没有搞错，体制内员工分配的福利房就是经济适用房。 我举个例子，昆明武警干部的福利房叫恒安新邻居，它的官方名称叫什么？ 我告诉你，叫做“武警经济适用房小区” 你看到的内部分房，占用的都是经济适用房的指标，也就是占用的是：我们所说的为了解决民生问题的保障房的指标。

117 2010-08-21 09:25(post-house-252774-25.shtml) 你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？ 经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。 这可是您自己的原话啊？？对吧？？ 市中心的经适，就是叫做定向分配。就是 在这附近拆迁的人，住的！！ 你非要说，有人谋私，我也不反对！但绝对不会多。 我估计是你理解错了，谋私和牟取暴利是两回事。 假设你是某市科级公务员，分到两套房子，以保障房的价格购买，但是却可以按照市场价格出售，只要一转手就可以进账几十万甚至上百万。 这就是分房双轨制给体制内有级别的员工带来的暴力机会。这跟谋私没有关系

118 2010-08-21 09:26(post-house-252774-25.shtml) 我觉得楼主拿经济适用房 做例子。很愚笨。 中国房价高起的根本原因，不就是国企，制造业资金进入地产么。 经济适用，现阶段就是为拆迁户盖得。 晕，也许你们上海是吧，放眼全国肯定不是

119 2010-08-21 09:33(post-house-252774-25.shtml) 呵呵，说来说去变成抬杠了。 对事物的看法，是跟自身的眼界有关的。

120 2010-08-21 09:37(post-house-252774-26.shtml) 作者：kkndme 回复 我估计是你理解错了，谋私和牟取暴利是两回事。 假设你是某市科级公务员，分到两套房子，以保障房的价格购买，但是却可以按照市场价格出售，只要一转手就可以进账几十万甚至上百万。 这就是分房双轨制给体制内有级别的员工带来的暴力机会。这跟谋私没有关系 你。。我不知道你说这个是什么意思？ 贪污腐败是少数。这是肯定存在的现象。但我现在讨论的是大众现象！ 而且内部分房的们都要够一定级别！就算他们一人分三套，那根本对楼市没有影响的 我说的是房产双轨制，是一种制度，不是说个人的以权谋私。 房屋问题实际上是土地问题，当一少部分人群能够以很低的代价占有更多的土地，市场上的土地就会变得稀缺，价格就会上升。

121 2010-08-21 09:54(post-house-252774-26.shtml) 鸡冻先生的性格比较有意思，呵呵

122 2010-08-21 09:59(post-house-252774-26.shtml) 请问楼主国家的收入分配改革调整的是哪一部分人的收入？ 我们底层p民如果真的连公租房都只能勉强供得起，那以后子女的抚养费用，夫妻以后的养老资金如何解决 工资收入分配改革应该只是个说法，对公有制经济是很有实惠的。但非公有制员工的工资是阳光雨露都撒不到的。 以前说涨工资基本都是公务员，收入分配改革后可能对事业单位及国企工资收入有明显改善。 至于体制外，无论打工仔和个体户都是自生自灭的

123 2010-08-21 10:21(post-house-252774-26.shtml) 体制外人员养老确实是个问题 做生意的赚钱养老 聪明的下手早的以房养老 最惨的是没有混上去，且又没有特殊技能的私企打工仔。养老实在是个大问题。 所以东部地区才有宁挣老板1000元，不赚打工5000块的说法。 双轨制下，低层群众想翻身确实比较难。

124 2010-08-21 10:32(post-house-252774-27.shtml) 网特都出来了，鸡冻先生是坚定的党员？

125 2010-08-21 10:47(post-house-252774-27.shtml) 鸡冻先生 能够有资格跟你辩论的一定只有两种人 一种是智商极高，世间罕见的 一种是智商比较低的。 其他人跟你辩论那是自找苦吃

126 2010-08-21 10:57(post-house-252774-27.shtml) 作者：tjOOSAN 回复日期：2010-08-21 10:39:36 喂！~~ 当你们在思考 一个人说话的内容的时候 我已经在分析他的动机了。 你也许会觉得我混乱~~ 只是你太幼稚 其实你才是我的马甲，是帮我顶帖子的 要是你“潜伏”看多了，我建议你看点轻松的电视剧，对你有好处

127 2010-08-21 11:02(post-house-252774-27.shtml) 鸡冻先生是易经算出来的，忒高深了。莫不是周文王之后啊

128 2010-08-26 11:34(post-house-252774-35.shtml) 刚从深山老林钻出来，终于找到地方洗澡了，我激动啊。 洗完澡轻松，讲一个刚从支书那里听来的故事。 大家普遍感觉很穷的贵州省榕江县栽麻乡宰荡村，在解放前却是有名的富裕村，他们靠勤劳开垦荒地，良田多到种不过来，直到土改后，zf将宰荡的良田分给了加所、林所等周围几个土地较少的村子的村民（这些村子土地少的原因主要还是周围几个村子的村民比较懒惰，宁肯受穷也不愿意开垦荒地），宰荡才穷下来。 因为宰荡村过去比较富裕，拨给的富农指标就比较多。有一户人家很富裕，按理应该划为富农，但这户人家很了解政策，知道评上富农就会挨整，于是走关系，成分改成了中农。 而其他大多数依靠勤劳致富的人家非常老实，也不懂评为富农有什么不好，认为什么成分都无所谓，还不是老老实实干活。结果可想而知。当上了富农接下来就是没完没了的批斗。 这个故事告诉我们，哪怕当个农民也必须了解zf的意图。

129 2010-08-26 11:59(post-house-252774-36.shtml) 去年在宰荡做了一段时间的田野调查，今年这次来算是回访。时过一年，发现去年村子附近的大多数农田，今年都变成了房子。 现在农民政策还是可以的，即使贫困如贵州山区，农民除了能够完全自给自足外，多余的粮食蔬菜也能换来一定的经济收入，随着家境变好了，对更大的房子的需求也就产生了，农民愿意把闲钱都用来盖成更大的房子，宁肯牺牲掉自有耕地。这其实是一件可怕的事情。 这次同样对村民做了入户调查，发现了一件有意思的事情。 村民最感到遗憾的事情就是早在2000年初，那时村里还没有电，村民为了想让全村通电，卖掉了所有山上的古树。电通了，当时的村民很高兴，而且认为古树卖了一个高价格（当时总共卖了6万块钱），换来了全村的生活方便。 大约在三年后，其他村寨，zf都给免费通了电。如果那些古树不卖掉，现在随便一颗的价格都超过了6万。现在那些古树至少值几百万。 村民们用最朴实无华的思想总结了一个道理：存钱不如存房子、存木头、存树

130 2010-08-26 12:25(post-house-252774-36.shtml) 挑个刺 第一次鸦片战争清的皇帝是道光不是咸丰 白莲教不是清末的而是清中叶嘉庆年间的 确实是道光不是咸丰，笔误，特此道歉。 白莲教始于宋，最早可以追朔到南北朝时期，最早的名字叫“白莲社”。白莲教其实就是摩尼教，也就是倚天屠龙记里的明教，朱元璋靠白莲教得了天下，所以明代对白莲教的镇压异常残酷。清代的白莲教出现了许多分支，如八卦教、天地门教，先天教等等，总之白莲教从元代开始一直到清末都是闹得很凶的。

131 2010-08-26 15:13(post-house-252774-36.shtml) 全国人民都知道有个以雷厉风行著称的球书记 球书记曾说过一段著名的话，大意是：昆明的开发商拿地价格很低，卖的价格却很高，腐败才是高房价根源。 当时昆明的很多无房户都很鸡冻，以为这下可好了，找到问题根源了，昆明房价要降了。 可是我听到的意思却是：zf卖地卖得太低了，应该大幅提高土地价格。 果然不久就出台了54321政策，以前拿地没走招拍挂程序的，一律按照54321补交土地款，否则开发商不发放任何证件，以至于升级到已买了房的业主也拿不到房产证。 于是昆明的新盘由于手续问题都无法开盘，已经卖掉很久的老盘，开发商还要求业主补交房款，否则退房。 结果可想而知，昆明的房价以一环与二环之间为例，由去年下半年的6000多涨到现在的均价过万。 如果从民生着想，会做出这样荒唐的事来吗。 帖子里有朋友问昆明的买房时机，我只能说越早买越好，因为dfzf想钱已经想疯了

132 2010-08-26 15:21(post-house-252774-36.shtml) 北大朱晓阳用了十多年时间跟踪昆明城中村，对刚刚建好5年的宏仁村就要因为商业利益而拆迁已经出离了愤怒，结果这事捅到CCAV曝光了，拆迁的事只好暂停。 利益才是zf行为的指挥棒

133 2010-08-26 16:17(post-house-252774-36.shtml) 楼主为嘛不回复我的问题啊，能不能点评下扬州的房产啊o(╯□╰)o 你的想法显然是经过深思熟虑的，在扬州买房子自住，花更少的钱过更舒适的生活很好啊，当然前提是你自己喜扬州这个城市。 说到投资，其实没人能够取代你自己的判断。我也没法给你提供究竟有多大升值空间的建议，因为建议一定是建立在严肃考察的基础上的。 我只能说东部地区的城市房产保值还是没问题的，但在哪个城市投资更好，确实需要认真实地考察。 如果从全国范围看，仅对投资而言，我比较看涨西安和重庆。但我个人不会在这两个城市买房子，因为本人不喜欢重庆的酷热和西安的气氛。

134 2010-08-26 16:19(post-house-252774-36.shtml) 楼主，请评价下石家庄的楼市，是暂时的价值洼地还是长期？ 石家庄的地理和经济上的位置都比较尴尬。山西和天津都比石家庄有更好的优势

135 2010-08-26 21:09(post-house-252774-36.shtml) 作者：kkndme 回复日期：2010-08-26 16:33:08 说到买房子，无论投资还是自住，最重要的还是稀缺性，首选还是学区房。 自住最好买政府公务员小区，无论是商业配套，教育配套以及休闲娱乐配套都是商品房所无法比拟的。特别是商品房经过十几二十年，房子旧了，电梯很容易出故障，如果物业有问题或者小区里有人不交物业费，那么这个小区就很难住了。公务员小区则完全不用考虑房子老旧的问题，那都是zf包干到底的。 怎么找这种房源呢？ 每个城市的情况不一样，北京基本上是单位的老公房，老计委的房，中石化的房都有上市交易的，但新房很难找。 至于二三线城市，现在还存在大量的公务员、垄断企业的新小区，并且很多房源都在市场上交易。比如昆明，存在大量的权贵小区，比如金江小区是省政府公务员小区，月牙塘小区是市政府公务员小区。

136 2010-08-26 22:43(post-house-252774-37.shtml) 关于流氓无产者，在宰荡村子里还听了个故事 说很久以前的事情。 宰荡村民都很勤劳很淳朴。但是意外的出了一个叫罗老黑的人。 这个人好吃懒做无所事事，看见人家地里庄稼蔬菜长的好就跑去抢，为此挨过几次打。有一天罗老黑路上遇到个大兵，骗了大兵的枪，于是开始在村子里耀武扬威，不但抢人家辛辛苦苦种的菜，遇到单身的姑娘还动手动脚。 罗老黑在村里到处宣传他的逻辑：村里的庄稼、蔬菜、猪牛应该见者有份。 村里一些年轻人受了罗老黑的感染，开始变得好吃懒做，谁家种的东西都跑去拿。于是，村里人都不愿意劳动了，宰荡村开始变穷。 村里有个人很憎恨罗老黑的行为，但不敢明着跟王老黑作对，就在晚上在王老黑家放了一把火。侗族人住的房子都是杉木的，一旦一家着火，很可能全村遭殃，那把火烧了整个宰荡寨子，连青石板都烧裂了。 罗老黑，这个典型的流氓无产者，他的光荣事迹被当作反面教材激励着世世代代的宰荡村民。

137 2010-08-26 22:49(post-house-252774-37.shtml) 不合理的制度不会永远的存在下去的。。。正如国父当年说的一句“天下大势浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”。。。现在的高房价是目前中国的政治、经济结构失序造成的。楼主上面分析了那么多，确实是，在目前这种局面下可能一直冲到崩是唯一的选择，但是，你怎么知道这种失序的大局面会一直持续下去呢？ 一个朝代从鼎盛到衰亡至少维持个一两百年。所谓天下大势分久必合，合久必分，由合到分，总还是有个时间跨度的。 侥幸能在有生之年平平安安就是最大的福气，身死之后，哪管洪水滔天

138 2010-08-26 23:32(post-house-252774-37.shtml) 楼主 你好 跟你的帖子已经两晚上了，还是没看完 不过已经到第六页了，我会继续跟下去 感觉你分析很有道理，也很深奥 以前在一个炒房人的终极预测也看到过类似的帖子 慢慢的也有所感悟 现在想请教你个问题，也是我自己面临的问题 人在深圳，想趁今年调控在武汉买套房子，因为有回武汉发展的想法 我毕业三年，收入不高，目前可能首付都不够（40万总价我想付10--------15万，别笑我无能）总是在想是等我存够了首付再回去看房子还是现在就订下来，订下来吧钱不够，可能要问朋友借点，既要还债又要月供怕压力大，如果先不买等存够钱我怕那时候房价又上去了，所以想你帮我参考参考，给点建议，谢谢，诚信请教 另外，我和我女朋友月总收入8000左右，你觉得买总价40万的压力大吗 准备两年后结婚，再次感谢。 40万首付15万，贷款25万，月供1000多，你和女朋友月收入8000，你觉得有压力吗？ 二三线城市往往早买好于晚买，特别是你是自住。 40万的房子要不然是比较小的，要不然就是郊区了，如果你们有8000的月收入供60万的房子是不成问题的，建议不要图便宜，首选还是位置，宁可买贵点买离城中心近的房子，因为将来能够买得起改善性住房的会越来越少，有能力的话还是尽量买到位。要特别考虑今后小孩上学的配套问题。

139 2010-08-28 07:33(post-house-252774-38.shtml) 楼主可能还不明白我的意思 我的首付目前也就10万 如果买大了首付要三成，按你说的卖60万的好是好 可首付至少要18万 我没有这么多怎么办呢 如果借钱，还债又月供，还要考虑两年后结婚。。。。。。。。 你觉得怎么办好，或者你有更好的建议 谢谢 如果只差8万，家里支持一些，亲戚朋友借一些，一挺就过去了。很多刚开始买房的年轻人都是要咬牙买的，换来以后的轻松。甚至很多人因为今后收入的提高，几年就把贷款还完了。 当然，如果真的凑不上，还是量力而行，但买房还是买位置，首选离城中心近的，宁可买小一点。住在远郊区的大房子里花1个多小时的时间上班才是受罪

140 2010-08-28 07:36(post-house-252774-38.shtml) 我只买得起4000元内100平的房子！哪怕住小点，住旧点…我也不愿意背着几十年的债度过我最美好的青年和中年时代、我更不愿意每天睁开眼就开始为了还房贷而奋斗。我不想短短的一辈子只是为了一堆只有七十年产权的砖瓦而奋斗。我只是一个平凡普通的人，我只想和老婆有一个快乐安逸的小家…但是“家”这个商品已经成了现在对我来说最昂贵的奢侈品。哈哈！ 有一句话叫做怎么样付出就会怎么样的收获，看到许多人买房获利，另一些人坐不住了，心态变得鸡冻了，但是，当初人家咬牙买房的时候，另一些人还在追求所谓的生活品质。性格决定了命运

141 2010-08-28 07:46(post-house-252774-38.shtml) 其实个人觉得普通炒房者不一定就能获多少利，比如他买一套新房是三千每平，等新房价到六千时出手，他能卖到五千每平。看上去他每平赚了二千…但是，他要继续炒的话，就要再加每平一千的本金进去买新房…看上去他们是资产翻翻了，但是他们的二次投资也是翻翻的…也就是说他以前三十万买了一百平，现在卖出去是五十万，看上去赚了二十万，但是，他想再买个一百平的却需要六十万…他还得从老本掏十万买同样大小的房子…这样算我也不知道对不对…要是对的话，就说明炒房的人不是抬高房价的最根本原因和最关键因素…… 你没考虑金融杠杆的作用，真正的投机炒房是贷款炒房，而投资客更愿意一次性付清。一个炒房客用20万可以买100万的房子，等到200万卖掉，投入20多万，赚了170多万。然后用变现的钱又可以贷款买多套，这就是投机炒房比股市更吸引人的地方，但是一旦资金链断掉就会比较惨。 这种赌徒心态的投机炒客还是比较遭人恨的，这次调控提高首付比例，对这类投机炒家打击不小。小资金的纯粹投机客数量控制在一个比较小的范围内，房产市场才会健康发展，这个国家是有共识的。所以二套房首付比例提高后，有可能变成常态

142 2010-08-28 08:21(post-house-252774-38.shtml) 目前传言与辟谣越来越频繁，如何透过重重的迷雾看到事情背后的真相。 这次调控zy盯的主要还是一线城市，从提高首付比例，直到监管预售款的准备推出，都是为了提高房地产进入门槛，踢出大量小资金投资客，让小开发商民营开发商知难而退，为国家队入场铺路，zy需要稳定一线城市房价，使2012年能够顺利换届，为换届后的上涨留足空间。有了国家队的后盾，zy无需因为调控导致部分小开发商资金链断掉而担心，相反这是zy希望看到的。 当然在政策和市场的博弈中，是否能够达到zy的预期，zy的心理也不一定完全有底，因为资金有他自己内在的规律。在打压房地产的同时，会带来农产品等生活必须品的价格全面上涨，这就需要xy做出一个权衡。因为填饱肚子的问题比房价的问题更重要。 多数二三线城市会在一线城市滞涨期间进行补涨，补足09年行情中远低于一线城市的涨幅。 作为二三线城市的刚需买房者，多数城市的情况都是早买胜于晚买

143 2010-08-28 17:45(post-house-252774-38.shtml) 这话。。。让我肝颤！~~ 投入20万？赚170？？还贷了80万呢 还有利息呢！~~ 09年初20万首付买的100万的房子，2010年初涨到200万卖掉，你认为1年能还多少利息。难道炒房客一套房子拿满20年再卖？

144 2010-08-28 17:47(post-house-252774-38.shtml) 有了鸡冻先生的参与 帖子一下热闹了许多，呵呵 鸡冻先生很会活跃气氛哦

145 2010-08-28 18:06(post-house-252774-38.shtml) 要用发展的眼光看问题，只要你还年轻，即使你现在给老板打工只能赚4000块，并不意味着以后多少年都只赚4000块，随着经验和阅历的增长，薪水是会提高的，当然前提是肯学习，肯吃苦，提高能力和才干。

146 2010-08-28 18:13(post-house-252774-38.shtml) 楼主对成都的房子咋看？ 在西部地区，重庆、西安、成都、昆明投资房产都不会有问题。西部的其他城市就要谨慎，不是因为房价不会涨，而是因为变现比较困难。 四川、重庆经济的高速发展是不容置疑的，但存在最大的隐忧就是三峡大坝对生态和环境的破坏根本无法预测。

147 2010-08-28 18:15(post-house-252774-38.shtml) 楼主的一番讲解真如拨云见日！ 但是本人认为，在目前基本面疲软的情况下，成交会进一步萎缩，房价在短期内也还有小规模下调的趋势，请楼主评议。 短期的波动是再正常不过的事情，把握政策可以把握趋势，但很难做到准确的逃顶与抄底

148 2010-08-28 18:32(post-house-252774-38.shtml) 领导人的智慧和才干决定了国家的命运，统帅的智慧和才干决定了军队的命运，而个人的智慧和才干决定了个人的命运。 精英社会相对于法制社会存在更多的不稳定性，更崇尚个人能力、才干与职业精神，如果刘备只懂得眼泪是不可能得到三分天下的。 精英社会的根本就是以人治国，就是要承认人与人之间的差别。 百年战争，法国拥有全世界最强大的重骑士军团，可是由于统帅的无能，被英国长弓兵打得落花流水。 而耶路撒冷王国的鲍德温四世，一个年轻的麻风病人，率领几百个骑士打得萨拉丁三万马木流克骑兵溃不成军，几乎全军覆没。 一个人很可能决定一个国家的命运。

149 2010-08-28 18:50(post-house-252774-38.shtml) 也许任何一个国家，甚至中国历史上任何一个朝代都没有象现在那样金权至上。 无论中国的儒家思想还是西方的骑士精神，都告诉人们，人总是要有所追求的，不能仅仅盯着钱。 秦时，有个老头叫郦食其，70多岁了还跑到刘邦大营参与革命，当然最后下场比较凄惨，被齐王煮了。郦老头本事很大，只身到齐国说服齐王归降了汉王刘邦。韩信害怕郦老头功劳太高，超过自己，于是很不仗义，在郦老头人还在齐国的时候，带兵攻打了齐国。齐王很愤怒，后果很严重，把郦老头放在锅里煮了。郦老头的才能出众，本想做一番事业，可惜没有算到人类本性丑恶的一面。 当然韩信也没有好下场，这个军事上的天才，政治上的白痴，本来做了齐王，汉、楚、齐三足鼎立，结果向刘邦缴了枪，直接兔死狗烹了。

150 2010-08-28 19:43(post-house-252774-39.shtml) 另一个喜欢没事找事的老头叫姚广孝，是个和尚，法号道衍。虽是和尚，但既无和尚的慈悲心肠，又无和尚的遁世清修，这个老头专门搞权谋，不玩阳谋专玩阴谋，背靠朱棣这颗大树，不图名不图利，专搞武装夺取政权。 姚老头的头脑比郦老头高得多，不但是牛叉的阴谋家，也是牛叉的政治家，此人协助朱棣夺权后，深味帝王权术的精髓。不立家室，不营产业，把一脑袋阴谋全都转向文化事业，跟大才子解缙纂修《永乐大典》，是为数不多投身权谋得了好死的大师级人物

151 2010-08-28 19:48(post-house-252774-39.shtml) 另一个喜欢没事找事的老头叫姚广孝，是个和尚，法号道衍。虽是和尚，但既无和尚的慈悲心肠，又无和尚的遁世清修，这个老头专门搞权谋，不玩阳谋专玩阴谋，背靠朱棣这颗大树，不图名不图利，专搞武装夺取政权。 姚老头的头脑比郦老头高得多，不但是牛叉的阴谋家，也是牛叉的政治家，此人协助朱棣夺权后，深味帝王权术的精髓。不立家室，不营产业，把一脑袋阴谋全都转向文化事业，跟大才子解缙纂修《永乐大典》，是为数不多投身权谋得了好死的大师级人物

152 2010-08-28 20:34(post-house-252774-39.shtml) 个人的智慧和才干决定了个人的命运 我个人认为：个人的智慧来自对大方向的把握，否则再有才干也难有作为。 单位司机，工厂工人即便技术再好，工资也高不到哪去。 聪明智慧决定了人的眼界，有远见的人一定会未雨绸缪。刘邦身为区区亭长可以得天下，朱元璋一个穷和尚驱除鞑虏重建朝廷，一个司机未尝不能当富商，一个小姐也可能当局长

153 2010-08-28 20:51(post-house-252774-39.shtml) 关于供求关系还是有必要解释一下的 一提起供求关系，马上口水就来了，什么空置率啦，闲置率啦，空置我心啦，电表显示6000万套房没人住啦。 实际上供求关系跟空置率和闲置率完全没有关系。 对于具备投资属性的商品，供求关系是指货币与商品之间的关系。当货币量大于商品供应量时，商品价格就会上涨，即使人为打压也是短期行为，这是铁律。

154 2010-08-28 22:50(post-house-252774-39.shtml) 楼主给点意见吧，想在上海市内环内买套二手房，现在出手合适嘛？等等的话可能跌点么？有没有什么风险吗？多谢！ 因为首套房可以贷款七成，多谢！！ 如果手头有钱，又是自住，到不一定非要考虑抄在最底部。 因为钱要贬值是毋庸置疑的，房价在一段较长时期上涨的趋势也是毋庸置疑的。 但短期，波段性的抄底和逃顶是很难把握的，尤其是自住，考虑太多实在没有意义。 持币要冒房价持续上涨的风险，买房可能会面临短暂小幅下跌，哪个风险更大，需要自己认真考虑。 一线城市如上海一定会有短期的滞涨甚至小幅的下跌，当新房的价格低于周边二手房价，并且成交量开始逐渐攀升就是买房的时机。 我反复强调，这次调控期却是二三线城市的补涨期，对于一线城市正好可以仔细的挑选好房，这种机会在房价上升期是难以遇到的。

155 2010-08-29 15:51(post-house-252774-39.shtml) 楼主再问一个问题，看看这一两天调控的信息满天飞，上海房产税的消息也到处都是，银行在不断的紧缩，感觉这次调控可是不同以往，是外松内紧啊，至少到年底前看不到放松的迹象，还什么情况下才可能会放松呢？难道要等到KQ 接班不成？ 可以肯定的是首付款的比例是不会轻易放松的。房产税的推出就没那么容易了。上海和北京城区的二手房价有点幅度的下跌几乎不可能，很长一段时间都会滞涨或者维持小幅度的上涨。手里资金多的人全款买房的比例大幅提高，精英阶层的购买力基本能够维持一线城市的正常的成交量（09年下半年的高成交量zy认为是反常的，已经影响了金融秩序，是zy不愿意看到的。） 现在的状况是，zy对调控后一线城市的房价增幅及成交量基本是满意的。

156 2010-08-30 21:02(post-house-252774-41.shtml) 楼主的分析让我明白了很多之前误解的东西，所以自己错过了买房时机也是有一定道理的O(∩-∩)O哈哈~ 比如空置率、供求关系、当地房价和当地平均收入关系等的解释，非常感谢 想再请教一下，zy要挤出小开发商的话，到2012年，这些小开发商修的房子会不会烂尾?因为被挤出了，也不好好修了，或者干脆跑了.....因为我买的房子不是华润、中海这些有实力的开发商的楼.... 如果不是经济危机，基本不会出现这种情况，当然排除个别不诚信的开发商

157 2010-08-30 21:08(post-house-252774-41.shtml) .LZ厉害，分析得很透彻。请教LZ，对于目前的合肥房价怎么看呢？做为皖江城市带的中心城市，合肥的房价目前中心城区已经到了7000，也有了超过万元的所谓豪宅。和武汉长沙比起来，经济上感觉合肥还是差的，可是房价却已经不差了。 凡是大兴土木积极拆迁的城市，房价都低不了，城市发展规划的资金都要得益于dfzf卖地。这是zf主导投资经济模式的必然结果。这也是二三线城市在这次调控中补涨的根本原因

158 2010-08-30 21:27(post-house-252774-41.shtml) 楼主我想请教一下：就是北京二三环甚至四环有不计其数的老式砖混板楼，年代分布从六七十年代到八十年代初的都有，这些房子都是北京城市发展的产物，也是北京留给土著们的天然福利，但是现在有个问题是它们的房龄已经超过30年奔着40,50去了，这些房子的命运如何呢？拆迁吗？在原址上盖回迁房或者重新规划把里面的居民赶到周围郊区？ 因为随着政策的收紧，这类房子越来越不容易流通了，银行不给贷款，升值空间也逐渐放缓，但是地段都非常好。是不是随着房龄的增加，这类房子只剩下保值功能而最终无法流通了呢？ 这批房子最终会大规模寿终正寝，不知道dfzf会怎么处置？很想听听你的看法。 这个情况比较复杂，因为大多数老房子是各大部委的单位房。原则还是谁的孩子谁包干，谁的孩子谁认领。所以说买房子买到公务员小区最保险，即使房子旧了也不会没人管，也不会存在物业跑路、小区沦为贫民窟的问题，即使老房子拆了单位盖了高楼，保证会在原址上还你一套。 至于说单位不行了或者单位不存在了的老公房也是有的，早晚会走拆迁的路子，那就没有原址回迁那么幸运了，肯定是搬到远郊区县，但补偿条件肯定不差，离开城中心到郊区就成了富翁。 位置决定了价值。北京郊区农民房拆迁补偿两万一平就算高的，但是城中心房屋拆迁，补偿款那都是10万一平起步的。愿意一掷千金全款买城中心老房子的人只会多不会少，说白了就是：哥买的不是房子，是位置。

159 2010-08-30 21:36(post-house-252774-41.shtml) 楼主您好，想请教下，最近想买房，三线城市老住宅区（我们那里最早的商品房90年建的）附近一幢私房，上下二层半，120平一层,带地皮93年的房子，所有证件齐全，不好的是建在一个山坡上不能进车子。售价一起30W，另是城市新区，新市政府边，小区房。现在还很荒，什么都不方便,但环境很好。请问是买哪一个房子好？我们那里平均楼价2000左右。 2000一平的地方，好像算不上三线城市，大概应该是地级市或者县级市的房价。 一般来说房子买在市政府边上怎么也不会有问题，只要确定新市政府已经搬到你说的那个地方，该地的升值空间肯定是有的。但是如果仅仅是zf规划就要谨慎了，因为规划并不等于真的搬迁。

160 2010-09-01 22:07(post-house-252774-41.shtml) 旅行中，上个网是很不容易的事情。 关于拆迁补偿的事，巨大的利益驱使，那真是鲜血淋淋的。所以二手老房买在哪里很重要。银行的房、zf的房、各大部位的房，有上市交易的，买下来肯定不会吃亏。 存在风险的就是弱势群体聚居区。但是北京，毕竟天子脚下，不能搞得太僵，最终该补的还是会补到位，至于外省就很不好说了

161 2010-09-05 08:35(post-house-252774-42.shtml) 请问这个是真的吗，房价会在短时间涨上去吗 如果是真的，那中央调控有什么用，在没有下降的基础上再涨10% 不是自己打自己嘴巴吗 很想听听楼主怎么看待这个事情。 维持在正常成交量，保持一个缓步上涨的趋势，是zy最愿意看到的。因为zy很清楚，除非体制上有大动作，否则让房价下跌只是唱给人听的口号。体制是不能动摇的根本，是国家稳定的基础，高房价是体制造成的必然结果。zy很清楚，最好的方式就是以一个平缓的速度增长。但是决策者是不是有此能力控制房价缓慢上涨，这是值得仔细研究的。 任何一个朝代，即使是我们在电影里常看到的奸佞当权，往往政策的初衷都是好的，但是执行效果却常常适得其反，领袖的智慧与执政能力对国家的命运起着至关重要的作用。 明朝朱厚照时期有个太监刘瑾，权势一手遮天，是个典型的奸佞。但他其实是很想做点事情的。 明朝开国时，朱元璋搞了个戍边屯田，相当于现在的军垦，因为军队自给自足，给国家省了大笔的银子。但是到了后来，军官们都变成了大地主，霸占了士兵的土地，把士兵当作佃农，依靠盘剥士兵来实现让一部分人先富起来的号召。这是与杀良冒功、贪吃空饷并列齐名的第三大快速发家致富手段。 我们说了刘瑾是个有雄心壮志，很想做点事业的高责任心人士。对于军官霸占士兵田产导致士气低下这件事很看不惯，很不满意。决定坚决打击这种行为。于是下令地方zf 清理军官霸占田产的问题。

162 2010-09-05 09:11(post-house-252774-42.shtml) 历朝历代，统治者代表的都是地主阶级的利益。历朝历代的改革都只是为了缓和底层群众与地主阶级的矛盾，防止因为过激发生极端群体性事件。 调控也是为了缓和矛盾，要温水煮青蛙，而不要一把火把青蛙烧死。 关于自己打自己嘴巴的事，那是太多了，自古以来，统治者也从来不怕自己打自己嘴巴。古人就总结过，只准州官放火，不准百姓点灯。 以前的科举制度与现在的公务员考试制度基本目的都是相同的，让全天下的优秀的和不优秀但有出身的知识分子依附于官，这样就有了绝对的话语权。无法进入体制内的知识分子，有商业头脑和技术专长的人员，就相当于过去的商人、小作坊主，尽管也许还算富裕，但是没有任何地位，任人支配。要是没有一技之长，又不能经商，就基本上在社会的最底层很难翻身，相当于过去城市里的贩夫走卒，甚至无片瓦立锥，糊口都是困难，地位和稳定性反而远远不如自给自足，拥有宅基地的农民

163 2010-09-05 13:23(post-house-252774-42.shtml) 说到底空空太幼稚了 当年拖拉机之夜太学生怎么也想不到机关枪和拖拉机真的会招呼到自己身上 这和他们从小接受到的教育不一样 呀 主流宣传中party妈妈都是慈祥的温柔的全心全意为p民服务的 这就是中西方的不同，西方的拖拉机是对外的，中国的拖拉机从来对的都是p民，对外基本比较忪。所以才有元和清，明明是外族入侵灭了国，还要把蒙古人和女真人一起拉进来统一叫中华民族，居然认为中华民族很强大，元朝时一直打到亚得里亚海。也不管蒙古人跟中华的两河文明有关系没有。

164 2010-09-05 14:12(post-house-252774-43.shtml) 何必跟鸡冻先生计较呢。小儿之言，由它去吧

165 2010-09-05 14:32(post-house-252774-43.shtml) 这次调控与08年调控后的结果是有所区别的。08年调控的结果是一线城市的暴涨；而2010年调控的结果是房价以二三线城市为主的全面上涨。不但是二三线城市，高房价甚至已经传到至四线及以下城市。 在二三线以下城市，无房户的需求其实并不大，真正的刚需来自改善性住房。城市升级使人们开始不满足过去老旧式住房的居住环境，开始追求大盘大开放商的品质住宅。房价也由此迎来全面上涨。这种全面上涨，不能理解为全面泡沫，而是有基础存在的。不能理解为全国炒房。特别是四线及以下城市尽管新盘价格高涨，老旧住宅却乏人问津，县级市二手房变现也比较困难。在2010年的调控的大背景下，却神奇的出现了二三线以下城市的刚需大量释放现象，不得不令人叹为观止。这神秘的幕后推手其实就是资金的规律。 对于在2010年初布局二三线城市的房开商和有远见的投资者，在这次调控中，无疑是受益者。 一线城市，这次调控给刚需买房者一个最好的入市良机，但是能够抓得住的只是少数。

166 2010-09-05 14:36(post-house-252774-43.shtml) 其实，几千年来，唱的都是同样的戏，只不过台上的演员变换而已。 赞赏这一句，呵呵，历史规律是不变的，变化的只是时间、地点、人物、事件。 城头变换大王旗。

167 2010-09-05 14:56(post-house-252774-43.shtml) 历史规律是不变！但他妈世界变了！~~ 中国采用资本主义制度了 还只参考中国历史？ 你知道什么叫资本主义制度吗？ 首先基础是三权分立。 早在1748年，孟德斯鸠男爵发表了伟大的划时代的巨著“论法的精神”明确提出了三权分立。奠定了资本主义制度的基础。三权分立制度就是国家的立法、行政、司法三权分别由三个机关独立行使，并相互制衡的制度。讲的是法律精神，讲得是私人财产神圣不可侵犯。 而作为一个人治而非法制国家，怎么能说是资本主义呢？

168 2010-09-05 15:00(post-house-252774-43.shtml) 建议个别不读书，不研究，不了解中西方历史，不懂经济，对社会制度基本的理解基本是个白痴的同志，就不要乱发表议论了，惹人笑话。

169 2010-09-05 15:23(post-house-252774-43.shtml) 无论是中国还是西方历史对现在都是很有借鉴意义的。这就使毛说过的“古为今用，洋为中用”，毛建的武装斗争及建国思想其实很大程度来自于朱元璋。 古代君主统治国家征服世界靠战争武器，现在则靠金融武器。 西方，我们所熟悉的具备最纯正贵族血统的哈布斯堡家族，曾经的德意志王国和神圣罗马帝国的统治者，家族成员曾经统治过欧洲诸国：包括波希米亚王国 、匈牙利王国 、克罗地亚及斯洛文尼亚王国、伦巴第及威尼斯王国 、奥地利皇室领地 、萨尔茨堡公国 、塞尔维亚及塔米斯-巴纳特公国等等无数欧洲国家。 而现在，哈布斯堡家族控制着华尔街，继而通过华尔街控制着全球的经济。 历史是在继承的前提下发展的，特别是在西方，现在几乎每一个显赫的家族都能追根溯源。因为尽管西方也发生大革命，但是象文革一样彻底否定历史是完全不可思议的。 我们有点英雄情结的人听到最多的西方中世纪十字军三大骑士团：圣殿骑士团、条顿骑士图案、医院骑士团；直到现在仍有两大骑士团存在。条顿骑士团总部现在还在德国，专门从事慈善事业。医院骑士团后来改名为马耳他骑士团，也就是现在的马耳他，世博会还来上海参展。只有圣殿骑士团灰飞烟灭，但现在仍有大量的修士组织自称为圣殿骑士团的继承人。 完全不懂历史，就等于完全不懂得社会。

170 2010-09-05 15:33(post-house-252774-43.shtml) 作者：四环四环 回复日期：2010-09-05 15:22:42 请教LZ： 眼下商业贷款贷款46万。 分20年还，月供3066 分30年还，月供2562 朋友劝我贷款时间越长月供越少越好。 直觉判断我觉得也是这样。 有科学依据么？ 你的朋友考虑是有道理的。 如果不考虑通货膨胀，当然是利息越少越好，20年还的利息要少于30年还的利息。 但是因为通货膨胀的因素，我国是高增长高通胀的国家，每年的通胀率远远大于实际公布的数字，更远远高于贷款利息，所以贷款时间越长越好。 至于月供是否越少越好，完全取决于个人的承受能力，有条件当然买大房子，宁肯月供多一点。但是条件不够就买小的，量力而行。

171 2010-09-05 15:38(post-house-252774-43.shtml) 鸡冻先生有一句话还是正确的，好好工作是硬道理，但是也要低头推车，抬头看路。否则很容易被社会抛弃

172 2010-09-05 15:41(post-house-252774-43.shtml) 鸡冻先生，奉劝你，真的不要拿无知当有趣

173 2010-09-05 15:48(post-house-252774-44.shtml) 银行贷款的年限越高，利息支出越高，但不会高过通胀。你能贷30年就贷30年，这是你年轻的优势。年纪大点的就只能贷25年，甚至20年了。 所以说40岁买房的人很不靠谱，首先40岁的人不一定有钱，反而错过了最敢买房的黄金年龄。其次是40岁贷款年限就短了好多，相当于月供压力更大了。

174 2010-09-05 16:02(post-house-252774-44.shtml) 以后，商品房本来就变成了富人间的游戏，普通人将不能卖进参与的门槛。 到多数人真的买不起房时也就安心了，也不用关心房价的涨跌了。 但是现在，房价还没有到那个高度，很多人还觉得有希望，所以对房价的涨跌才会特别关注。这个时期应该就是普通人最后买房的机会。错过了，将不会再有。

175 2010-09-05 20:55(post-house-252774-44.shtml) 最可怕的不是农民而是失去土地的农民。 为什么说新民主主义革命是工人阶级领导的？ 那时的工人阶级是什么？就是失去土地的农民和破产的手工业者，除了体力一无所有，所以他们才具备脑袋掖在裤腰带上，为了抢土地而玩命的动力。解放战争时期，我军的宣传就是：“同志们，国民党要把分给你们的土地抢走，你们说怎么办？”于是广大失去土地的农民兄弟不干了，玩命了。 工农红军一四方面军胜利会师，在选择南下和北上发生了分歧，真的为了北上抗日吗？1935年抗日战争还没有打响，日本人在东北而不是西北。北上抗日的说法实在有些牵强。 我想真正的原因还是群众基础。 近几年多次在西南地区的乡村进行田野调查，发现一个问题：解放前，即使如贵州山区的偏僻乡村，农民自给自足吃饱肚子是完全没有问题的，更别说富庶的四川平原。 那时参加红军要有不要脑袋的玩命精神，对于多数能够填饱肚子的农民来说，主动参加革命显然是不现实的。红军在西南地区完全没有群众基础，战斗中的减员得不到有效的补充，所以人才会越打越少。 而西北地区完全不同，自然条件恶劣，农村耕地很少，存在大量食不果腹，无地可种的农民。李自成起义也是从陕西发起的，可以说具备了随时发动武装暴动的群众基础。所以毛选择了北上的正确路线。而张同志南下凄惨的下场印证了毛的正确判断。 北上延安的另一个重要原因是获得苏联的支持，没有强大的后援是无法取得决定性胜利的。

176 2010-09-05 21:13(post-house-252774-44.shtml) 一旦农民失去了土地，而又没有去处，那是相当可怕的，所以农民工就业问题是zy最为关注的。甚至提出如何让农民工在城镇买房子置业，处理好农民问题，是社会稳定的重中之重。 将来，有地可耕的农民将会成为都市中的底层群众羡慕的对象，农民有地有住宅有粮食。进可以在城市打工，有聪明的甚至通过经商迈进富人阶层，退可以回乡种田，虽然现钱不多，但是吃穿住行都是没有问题的。 而真正一无所有的将是大量在都市中沦为贫困的人群。在打拼挣扎的打工仔，如果没有能力购置房产，也没有得到向上爬的机会，在都市立足将变得困难，而又毫无退路。

177 2010-09-05 22:19(post-house-252774-44.shtml) LZ 成都属于您口中的二三线城市么？ 那么这次属于补涨阶段？ 成都、重庆、西安、昆明、武汉都是二三线城市的典型代表。

178 2010-09-05 23:25(post-house-252774-45.shtml) 请教楼主： 因为种种原因， 错过了很多买房的好时期，现在租房住，（ 享受到了朋友提供的体制内的好处， 远低于市场价格租了一套房子）。 手上200万左右的现金， 在上海，想买房子保值增值， 1，有套著名大学附近的二手房子，57平米， 130万左右，估计租金大约是2.5万-3万 之间， 2，在市中心成熟的商业区有个店铺， 124万， 年租金现在是6.4万一年。 2个选择， 个人倾向于投资店铺， 因为在上海店铺的涨价远远低于住宅的涨幅，况且店铺的资金回报率也达到了 5% ，不知道楼主是否有更好的建议？ 很多人不愿意投资商铺还是在于风险大，好位置熟铺是很少有人愿意拿出来卖的，谁愿意放弃生蛋的母鸡呢？而新开发的商铺要不然位置比较偏，不知道能不能做的起来，要不然就溢价太高，超出了大多数人的承受。好的商铺是市面上很难买到的。 如果经过考察确认商铺没有问题，还是首选商铺，但是一定要经过认真的考察。 而住宅的风险就相对小多了，而且投资不需要很多的经验，更适合一般投资者。

179 2010-09-05 23:28(post-house-252774-45.shtml) 请教楼主： 因为种种原因， 错过了很多买房的好时期，现在租房住，（ 享受到了朋友提供的体制内的好处， 远低于市场价格租了一套房子）。 手上200万左右的现金， 在上海，想买房子保值增值， 1，有套著名大学附近的二手房子，57平米， 130万左右，估计租金大约是2.5万-3万 之间， 2，在市中心成熟的商业区有个店铺， 124万， 年租金现在是6.4万一年。 2个选择， 个人倾向于投资店铺， 因为在上海店铺的涨价远远低于住宅的涨幅，况且店铺的资金回报率也达到了 5% ，不知道楼主是否有更好的建议？ 很多人不愿意投资商铺还是在于风险大，好位置熟铺是很少有人愿意拿出来卖的，谁愿意放弃生蛋的母鸡呢？而新开发的商铺要不然位置比较偏，不知道能不能做的起来，要不然就溢价太高，超出了大多数人的承受。好的商铺是市面上很难买到的。 如果经过考察确认商铺没有问题，还是首选商铺，但是一定要经过认真的考察。 而住宅的风险就相对小多了，而且投资不需要很多的经验，更适合一般投资者

180 2010-09-05 23:36(post-house-252774-45.shtml) 请问楼主，房价会在年底重新确立上涨趋势吗？如果再不涨，政府的地卖不上好价钱，地方财政就回吃紧，地方政府还会像去年那样出各种政策救市吗 仔细看一下各地的房价，不要被公布的所谓均价迷惑，只有少部分城市价格下降或者持平，多数城市都在上涨，只不过幅度不大而已。现在成交量属于正常水平，不存在dfzf吃紧的问题，当然不可能象09年那样的疯狂，09年底甚至银行出现无款可贷，太高的成交量会被zy视为危险的信号，是达到危害金融安全的高度的。

181 2010-09-05 23:45(post-house-252774-45.shtml) 全国各地 一线二线三线 情况都有不同 楼主预测时点 怕不好预测啊 不但是不同城市情况有区别，同一城市的不同区位情况也有区别。就拿北京来说，过渡爆炒的通州房山等远郊区县，房价一定会有所回调，但是城市中心，特别是学区房是没有下降可能的。 而对于多数二三线城市，均价下降的原因主要还是远郊区的房源投放量增加，城区内的房子不但不降，而且涨得还很厉害。 房产投资最重要的还是位置，当远郊区县的房价远低于城中心的时候，一定会有补涨的要求，但当远郊区县的房价向城中心接近的时候，一定会出现城中心的补涨，当然在调控期也会体现为远郊区县房价的回调。

182 2010-09-05 23:50(post-house-252774-45.shtml) 中央1播的山间铃响马帮来，里面的女同志都比较养眼，推荐一下，呵呵

183 2010-09-05 23:59(post-house-252774-45.shtml) 还有一问题请教楼主，目前我一共有三套房，一套自己住，一套父母住，一套是投资房，在大连最繁华的地方，租金回报是百分之六点五，请问房产税会很快推出吗？我的那套投资房是卖掉还是持有呢？卖的话能赚白分之五十 在卖掉之前，你要先问问自己，拿这笔钱打算干什么？如果没的可做，干等着贬值，那你为什么要卖呢？ 如果你有更好的投资或者创业渠道，那当然立刻卖掉，不用犹豫。 至于房产税，第一：近两年一定不会征收，因为条件还不成熟。第二：房产税只是一项苛捐杂税，目的是补充财政收入，并没有降低房价和租金的功能，并且只能导致租金的上涨。怕房产税的应该是租客，而不是房东。

184 2010-09-06 08:25(post-house-252774-46.shtml) 从头至尾，一口气看完了。。赞同之极。。。 也向楼主问些问题。。。 是否老公房都会拆迁？ 在成都，一环，二环内还有非常多的老公房，总量比商品房还多，这么多的房子都会拆迁吗？ 我在想是否先买套老公房。。因为价格也便宜。新的商品房一般八九千。。老公房才5千多。买了后灯拆迁。 但这么多老公房都会拆迁吗？我觉得可能很多房子是不会拆迁的吧？否则只要现在买这些房子，以后都发财了。 是否拆迁的只是很少部分？ 将来多数房都会拆迁，这是中国体制和经济发展模式决定的。在城市拆迁改造升级过程中，大量的老房拆毁，大量的新房拔地而起。而随着拆迁改造的成本的上升，房子也越来越贵。 现在拆迁改造集中建设70-90的小户型，将来会沦为新的城中村，通过二手置换，这类房子会变成新的贫民窟，而将来的拆迁改造建设的一定是追求环境品质的大户型。 因为zf官员任期的限制，决定了官员的短视，决定了城市规划的短视。 但是市中心的房子，即使在将来人口下降的过程中，仍然是稀缺的，房价高不可攀的。如果手有余钱首选的是市中心的大户型。 关于市中心老旧二手房的购买，还是有一定学问的，一定要选择位置好，低密度的矮层住宅楼，因为密度低，便于拆迁。而密度高的塔楼拆迁非常困难，拆迁成本太高，开发商很难有利可图。现在住在市中心高层旧式塔楼的富裕人口，将来一定会二次置业，这些旧式塔楼逐渐会沦为新一代年轻中产阶层的过渡性住房。

185 2010-09-06 08:28(post-house-252774-46.shtml) 谢谢，宇文泰和苏绰的故事没听过，楼主的历史功底很深厚，呵呵，受益匪浅。 也希望别的同学多多发言：） 楼主喜欢看美女哈哈 呵呵，美女才是城市最靓丽的风景啊

186 2010-09-06 09:00(post-house-252774-46.shtml) 新穷三代。。。ORZ 我可不想做穷一代。。。。 房子真的让人抓狂，当跟你同样起点的人早你三年买房的时候，这种感觉尤为明显。 我老公是77年的，他一个女同学2007年底在清河新城买了一套房，一百多平100多万吧，找家里东拼西凑的全款。其实当时我老公也能拿出100w不用借钱的，可是他偏不听我的话，认为清河在五环外，那种地方还要100多万不可思议。结果北京经历了09年的疯狂以后他同学那套房子已经翻倍，借的钱也已经还清。 而我们呢，在犹豫和老公的优柔寡断中错过了时机，终于在2010年3月最疯狂的时候入手了，这时候即使首付160多万，还要背负100多万的贷款，生活质量比他的女同学差的不是一点半点。 这是真实发生的事情，犹豫和无知真的能让人付出很大的代价。 清河新城好像是50年产权吧。反正我对50年产权的都不感冒。 我一朋友06年买的水木天成，买时5000多，现在25000，调控都不带降价的。

187 2010-09-06 10:02(post-house-252774-46.shtml) 最早的房产交易，出现在一个名字叫“盉”的西周青铜器上。在公元前919年农历三月份，一个叫矩伯的人分两次把一千三百亩土地抵押给一个叫裘卫的人，换来了价值一百串贝壳的几件奢侈品，包括两块玉，一件鹿皮披肩，一条带花的围裙。 周厉王三十二年又发生了一宗土地买卖。这宗土地买卖的交易过程也被刻在青铜器上。 这次记录的是周厉王买地的事，周厉王为扩建王宫，买下一个叫鬲从的人的地，没有立即给钱。鬲从担心周厉王赖账，周厉王派人对鬲从说：“你别怕，我一定会照价付款的，如果我赖账，就让上天罚我被流放好了。”这是个很毒的誓。 周厉王买地花了多少钱，铭文上没写。不过李开周说，有人买地，有人卖地，说明当时除了有土地抵押，还存在土地买卖，房地产市场已经有了雏形。 隋唐时，有个叫窦乂的人，他生在陕西，很小的时候就死了爹娘，无依无靠，跟着舅舅一块儿生活。他舅舅是个公务员，住在长安城。窦乂先通过卖鞋、卖树等生意赚了一些钱，后来有了80万钱的身家，于是开始向房地产行业进军。当时长安西市有一个废弃的化粪池，面积不小，有十几亩，闲置七八年了，一直没人买。窦乂把它买了下来，雇人填平，在上面盖了20间店铺，租给波斯胡人做生意，平均每天都收上来几千钱的房租。 再后来，窦乂听说当朝太尉李晟喜欢打马球，于是斥资70万钱买下一块地，又花30万钱把这块地建成一片马球场，送给了李晟。李晟很高兴，从此跟窦乂结成死党，有求必应。有这种靠山保驾护航，窦乂发得更快了，不到40岁就成了长安首富，人称“窦半城”。 除了像窦乂这样的开发商，古代的业余开发商还有一些是公务员、退休干部等，甚至官府自己就是开发商。 比如在北宋，中央政府下面就有个专门搞开发的机构，叫做“修完京城所”。这个机构本来只能是修筑城墙和宫殿，后来城墙修得差不多了，宫殿也盖得够豪华了，这个机构就开始转型，开始给中央财政搞创收。怎么搞创收呢？修完京城所向朝廷请示，划拨给他们大片地皮，他们在上面盖住宅盖店铺，盖好了，有的卖给老百姓，有的赁给老百姓，给国库做了很大贡献。 古代是没有专业的开发商的。做开发商最需要的是钱。买地、买建材、雇人、摆平关系，哪个环节都得花钱。尤其买地，流动资金不能少，钱不够，就得找同行拆借，或者找银行贷款。古代没有银行，但有钱庄，可是钱庄规模一般很小，即使有一些大型的全国连锁的钱庄，他们也不做开发商的生意，都把钱借给别的老板了。史料上有这样两个办理房地产抵押贷款的例子，一个是南北朝时候的梁朝郡王萧宏，让人家拿着房契去贷款，一张房契最多只贷给几千钱；还有一个是明朝嘉庆年间山阴县的一个富户，名叫求仲，最多的一次才贷给15000文。这点儿钱别说搞开发，吃一顿大餐都不够。 直到民国时期，外国银行纷纷到中国开展业务，开发商们才能贷到大笔的贷款。所以中国的职业开发商直到民国才出现。 古代开发商如果大量囤地得挨板子 以唐朝为例。唐玄宗在位时，土地政策里有这么一条：“应给园宅地者，良口三口以下给一亩，每三口加一亩，贱口五口给一亩，每五口加一亩，……诸买地者不得过本制。”意思就是说，政府给老百姓划拨宅基地，划拨的宅基地大小取决于家庭等级和家庭人口，如果是平民家庭，每三口人给一亩宅基；如果是贱民家庭，每五口人给一亩宅基。另外老百姓也可以购买宅基，但是购买的面积有限，不能超过政府规定的指标。 政府规定的指标是多少呢？平民家庭买地，每三口人，最多只能买一亩宅基；如果是贱民家庭买地，每五口人，才能买一亩宅基。 在唐朝，商人也属于贱民，再有钱的商人也是贱民，贱民老板去买地，即使是上百口人的大家庭，最多也只能购买20亩地，用这20亩地搞开发，一两年就倒腾光了。而如果超标大量买地会怎么样呢？ 唐朝法律规定：“诸占田过限者，一亩笞十。”意思是买地超过指标的，得挨板子，每超出一亩指标，挨10大板。 虽然古代开发商没有现如今的开发商这么“牛”，环境和政策对他们都不太有利，但是在拆迁问题上，始终还是开发商们占优势。就比如窦乂，他就知道要搞房地产，首先得朝上有人，于是傍上了当朝太尉。 古代拆迁过程更为暴力，因为普天之下，莫非王土，国家要用哪里就用哪里。当然，在古代，也不乏一些民主的君主。例如北宋元丰六年(1083年)，开封外城向外拓展，规划中的新修城墙要占用120户居民的住宅，宋神宗让开封府制定拆迁补偿计划，开封府写报告说，总共需要补偿款两万零六百贯，平均每户至少能拿到补偿款171贯。 。

188 2010-09-06 10:13(post-house-252774-46.shtml) 关于契税、物业税或者房产税，其实也不是现在的创造或者纯粹的拿来主义。 早在东晋时期，就开始收契税，当时叫“散估”，这也是中国第一个有据可查的契税。其后，几乎所有朝代都有契税。 唐初魏征等人写出了房产税的实质：“其实利在剥削也”--------当时“剥削”没有现今这么贬义，与“增加财政收入”是一个意思。从税率上看，东晋税率为4%，隋唐税率是5%，宋代4%，元明清三朝基本是3%。我们现在的契税大户型也是3%。 万历三十三年，利玛窦在北京宣武门附近买了处房子，他在意大利、葡萄牙、印度都呆过，那些地方并没有“契税”这一说，所以他也没有去有关部门办理手续。《大明律》规定：“凡典买田宅不税契者，笞五十，仍追田宅一半价钱入官。”好在利玛窦同志上面有人，托了户部官吏，最后交了一笔可观的滞纳金了事。 相比之下，“物业税”这税种兴起较晚，而且断断续续。公元783年，唐德宗向长安城内拥有房产的市民开征物业税，叫作“间架税”，乃是按照房屋的等级和间架计税，上等房屋每年每间缴纳两千文，中等房屋一千，下等房屋五百。结果民怨载道，当年深秋五万军兵哗变，口号就是“不税汝间架”。迫于压力，784年唐德宗废止了这个税种，也就是说，中国第一个正规的物业税仅仅活跃了半年就夭折了。 到了五代十国，梁唐晋汉周的每一代帝王都曾征收物业税，不过鉴于“间架税”惹过乱子，改叫“屋税”。北宋物业税不是常设税种。南宋由于军费困难，每年两次向城乡居民征收屋税。元代，不叫间架税或屋税了，改叫“产钱”，按地基面积征稻米若干或折成钱若干。明朝，物业税不常设，江浙地区小范围征收过一段，叫“房廊钱”。清代，物业税也不常设，往往临时征收，比如1676年由于对吴三桂用兵，朝廷财政紧张，康熙下诏“税天下市房”，规定“不论内房多寡，惟计门面间架，每间税银二钱，一年即止。”算下来，是只对门面房征税，二钱税额相当于两斗大米或七斤白糖的价钱，不多。总而言之，无论是间架税、屋税、地基钱、产钱、房捐，都是不折不扣的物业税。只不过，它们与国际上通行的物业税是不同的--------不是为了调节需求，而是单纯地敛财。 然而物业税在中国并不能成为常设税种，因为这个税是纯粹的苛捐杂税，税又比较重，很容易激化矛盾，直接结果是百姓吃不起饭，太容易导致大规模的农民运动，所以很难持续征收。

189 2010-09-06 10:17(post-house-252774-46.shtml) 言及公房和廉租房系统，最是宋朝搞得好。宋朝原则上不分房，京官无论大小，一律租房居住，宰相那样的高干都是如此。偶尔有“赐第”，只照顾部级领导和有军功的将军。算起来大家的住房自有率不高。南宋初年，大量流亡人口涌进杭州，三十平方公里的杭州城一度住了一百万人口，人口密度接近上海浦西。因人多地少房价高，居民普遍租住公房。除了大规模公房出租，宋朝还有住房救济体制，一是灾年对租住公房的市民减免房租；二是政府建房（福田院、居养院）免费安置流民和赤贫民众；三是修建比公房条件要差的简易房，但是租金更低，堪称“廉租房”。此外，宋朝还有安济坊--------慈善医疗，还有漏泽园--------安葬无人认领的尸身，比较有人性。 如果是公务员的话，生在元代也还不错。建国开始，就给半数京官和所有地方官分了房，叫“系官房舍”。一般分不到的市民以自主建房为主导，但是盖房不用买地，政府批给一块官地，然后每月交一次租金，时称“地基钱。” 满人刚进北京那会儿，也给领导们分房子。一品官二十间，二品官十五间，三品官十二间，四品官十间，五品官七间，六、七品官四间，八品官三间，不入流小军官每人两间。按照每间十五平方米估算，从一品官的三百平方米、到小军官的三十平方米不等。 廉租房主要由寺观经营。土地由政府划拨，建房资金由民众捐献，房产维护可以从香火钱里冲销，僧尼道士理论上讲不以盈利为目的，再加上信仰需要，正适合执掌这项半慈善业务。大都市的庙宇常有上千间客房，供应试的学生、出门的商旅和遭了天灾的百姓临时居住。《西厢记》里张生和崔莺莺在山西停留一整月，在那永济县普救寺里，莺莺住西厢，张生住东厢，该故事充分说明：在廉租房里也可能发生爱情。到了明清两代，又多出个廉租房的来源，便是会馆。在这异乡人建立的聚会场所里，客房租金相当便宜。顺治十八年建于北京的漳州会馆，福建人来租住，只象征性地收取租金：每月三文钱！

190 2010-09-06 10:22(post-house-252774-46.shtml) 历朝历代，哪朝买房最容易呢？ 南北朝最不靠谱，贫富相差极为悬殊，普通居民收入只有几千，房价则是几百万。谢灵运那样的大财阀“左江右湖，南北二山”，房价都被他们给炒上去了。 唐朝不用说啊，我们都知道“居长安，大不易”，而且士大夫时兴攀比，为了写诗题名好看，非得有个别墅不行。比如王维有辋川别业，岑参有南溪别业，杜牧有樊川别业，就是白居易本人，后来也在洛阳买了十七亩地，修了个“履道园”。 宋朝文人叶梦得说：“人未有无产而致富者也。有好便田产，可买则买之……勿计厚值。”这话一再被地主老财们重复。有点闲钱，买房子置地，不惜一切代价。 明代买房也不是件容易事。《金瓶梅》第五十六回，西门庆的结义兄弟要买房，朋友帮他算了算帐，“一间门面，一间客座，一间床房，一间厨灶--------四间房子是少不得的。论着价银，也得三四千多银子”。小户型房子，要三四千两银子。而清河县县令，从七品国家公务员，每年薪水不过三百五十两。就是说，就算县长去买房，如果不贪污的话，需要十年不吃不喝才能攒够房钱。明代楼市虚火上延，与攀比之风分不开。尽管明太祖规定，任何人不得超越等级建房，例如居民门窗不得使用朱红油漆；庶民住房不得超过三间；功臣宅邸两边可以保留五丈空地；军民房屋不许建成五间或九间；寺观庵院不得使用斗拱。但如小说里所说，庶民西门庆“现住着门面五间到底七进的房子”，超标超大发了。 嘉靖年间，大家纷纷打肿脸充胖子，浙江人的房子必须带客厅了，江西人的房子必须带兽头了，江苏人的房子里必须摆上时尚家具和精美古玩了。明朝中叶，北京的地皮已经涨到每亩纹银两千两，就是折成人民币也有好几十万。

191 2010-09-06 10:29(post-house-252774-47.shtml) 楼主旅行结束呢？ 将来房租市场会如何演化？ 房租涨的太多，如果大多数租客的收入承担不起该如何？ 例如租客的平均工资4000元/月，你让他和别人合租一个小两室要6000元 他们承担不起恐怕就只能离开这个城市了 公租房具有平准作用，zf要敛财，不能定价太低，但也不会高的离谱。有了这个参照物，个人普通房出租应该保持在比公租房稍高水平，当然位置好的高端房精装房也可能租出天价。 中国的房价在未来将成为多数群众遥不可及的梦想，也可以说大多数人都不再关心商品房的房价涨跌。 未来，租房将成为常态，所以房子的位置环境装修的档次不同，房租的差距将会非常明显。但好房子一定只有中等收入以上家庭才租得起。 而买房子是富人阶层的事，中等收入家庭想都不敢想。

192 2010-09-06 10:52(post-house-252774-47.shtml) 呵呵，将来，只要中等收入的家庭2个月的收入能买1平米，他们也会买房子的 难道将来的房价要涨到中等收入家庭半年甚至更长的时间才能买1平米？ 除了房价高，贷款也没那么容易。而且除了房子，各方面的花销都会涨得离谱，这是太平盛世后期的普遍规律。

193 2010-09-06 11:42(post-house-252774-47.shtml) 向LZ请教 商品房的土地证年限有多重要？ 现在一个二线城市的开发区，中心地段很多小区房子倒是新盖的，但地是90年代初拿的，有40年、50年的，还有30年20年的，大部分房子的土地证从现在算起只有10几年20几年，有的房子土地证已经到期了，但由于位置较好所以房价一点不便宜。按KFS的说法，土地证到期将来再续就是了，没有大的影响。 LZ给分析一下，这样房子将来的风险在哪？如果买来自住又如何？ 谢谢！ 其实有无土地证都无所谓，无论有没有土地证，最大的风险都在dfzf，人治社会法律文件其实就是一张纸，关键还是zf做得不要太过份。 即使你证件齐全zf想拆一定会拆，即使没有土地证拆的时候也会同样补偿。 这个东西实在没多大意义。

194 2010-09-06 12:41(post-house-252774-47.shtml) 楼主，有个问题想咨询一下。 家在南京，郊区有一套自住房，130平，市值大概150万左右。市中心有一套小公房，居住权，目前空置（刚分到的，还没有装修，而且单位也禁止对外出租）。现在宝宝一岁，想给宝宝买个学区房，很多名校都要求提前三年落户，所以必须要在2年内买房。一线的学区房单价在2万2-2万6之间。一线小学的分校学区房在1万5-2万之间。我想买的是一个名小的分校，近几年的小升初成绩都非常不错，可以进入南京前三名。 我想买的一个房子位于这个小学的学区，是拆迁安置房，97年的房子，小区环境比较杂乱，没有物管，停车也不方便。但是周围配套都非常齐全，菜场超市医院都很近，上学也不用过马路。今年年初，2月份的时候我本来在这个小区买了一套，但因为房价上涨房主违约。当时买的房价是12500，现在看中一套，房主要17000，挂了很久没卖掉，我出15000，可能有机会成交。 这个隔壁有个新小区，物管环境都很好，但价格也上到2万一平了，如果要在这个新小区买房，我们家里的钱就不够了，如果要卖掉现有的房子去买，老公也不愿意。 还有个问题是，房主要求净得价，12月的时候满五年，就不用付营业税。如果现在交易过户也可以，但要多付几万块。如果算上这几万的税，房价就差不多一万七一平了，我也不愿意现在过户多付这个钱。如果现在签约等12月再交易过户会不会有风险？另外现在是否是出手时机？请楼主赐教。 学区房即使在调控最严厉的时期也几乎不可能下跌。但是在上涨期就很难买到，因为房东会跳价。 12月过户有一定风险，如果到12月时，房价上涨比较厉害，房东有可能违约。

195 2010-09-06 12:55(post-house-252774-47.shtml) 制约房东违约的方法就是签较高的违约金。

196 2010-09-06 15:12(post-house-252774-48.shtml) 作者：Peter-Takeshi 回复日期：2010-09-06 14:31:22 LZ写的不错，有些意见不敢苟同。 LZ既然熟读历史，又在安抚众人去接受被统治的命运，那能否告知最后的结局呢？ 是否跟前几十个朝代一样？呵呵~ 人性几千年从未根本改变，所以即使过程不同，结局仍旧是一样。 谁上台都改变不了这一切。 历史上的结局三条路： 1)和平演变: 在中国好像没发生过，今后也不可能，没有土壤 2)大革命: 哪次也少不了 3)外来入侵: 这个也比较靠谱

197 2010-09-06 15:15(post-house-252774-48.shtml) 作者：平静的房奴 回复日期：2010-09-06 14:33:22 看来楼主今天比较空闲，一口气发了这么多帖子。 有个问题想青椒哈楼主，我在武汉，最近武汉在全免清理个人和家庭住房信息，晚上调查人员还上门登记、记录，请问这是何意？是否在为出台房产税做准备。 人口普查。不但武汉，连穷山沟里也在忙这个，穷乡僻壤的支书天天忙得不亦乐乎。这是第六次人口普查，前面查过五次了

198 2010-09-06 15:22(post-house-252774-48.shtml) 楼主。。谢谢你的答复 我接着问 你说现在投资是投资一套新房好，，还是找个老公房投资？ 新房，，一切都好，但价格贵。。 老公房，一切都不好，但价格便宜。。主要是等拆迁。。但可能要等七八年。。（从我近2年的观察，一般都要这么久。。除非有内部消息） 有钱当然是新房舒服。 老公房如果是学区房，随着住着不舒服但是不影响小孩上学。至于啥时拆迁那真是有年头等了。运气好，三年五年，运气不好十年八年。关键是拆迁后，原地回迁是很难的，拆迁后安置一般都到远郊区县。如果碰上个铁腕书记，拆迁还真不见的能得什么便宜。条件还没谈好，推土机就开来了。

199 2010-09-06 15:25(post-house-252774-48.shtml) 作者：買房難 回复日期：2010-09-06 15:16:40 樓主﹐麻煩你分析一下昆山的房價吧﹐先謝謝﹗﹗昆山是一個縣級市﹐原先是屬于蘇州的﹐離上海很近﹐動車只要20分鐘﹐現在高鐵也開通了﹐原先房價還算便宜的﹐現在連鎮上也貴到五千多六千了﹐市中心最便宜的也要七千多八千﹐09年10月的時候一下子漲了很多﹐原先我看好的一套二手房32萬﹐現在要50多萬﹐太奇怪了 昆山不能理解为县级市，要理解为上海的卫星城。相当于北京的燕郊。所以房子八千多一点也不奇怪。

200 2010-09-06 15:46(post-house-252774-48.shtml) 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-06 14:49:26 作者：我爱的飞飞 回复日期：2010-09-06 02:15:12 虽然我是土著，也不缺房子，但是压力也不小，特别是还贷，连车也没敢买。有时候我跟LG也想，为啥我们买的房子首付了二十几万，装修十万，我们每个月还还着2500的按揭款，租房客2000就租走了，那不是我们垫着钱给别人提供福利么？向楼主求解。 同困惑，只能等租金明显上涨了，否则就是活雷锋了，呵呵 打个比方，假设你打算在某地开个游乐园，竞拍一块地，经过计算当时的门票定价10元一张，根据人流测算，你认为出500万投标这块地，5年可以回本，于是你出了500万，但是别人出到了1000万，你认为1000万要10年回本，风险太大了，于是你放弃了。你冷笑着认为那个傻子一定会赔钱。 结果过了2年，票价涨到100元一张了，人流量一点也没减小。人家5年就回本了，以后赚的盆满钵满。可是这个生意你却因为太能算计没有做成。 为什么房价租售比低？ 其中原因之一是现在的房价预期了以后的租金。 另一个也是最重要的原因就是：现在的房价不够高，说明了很大一部分普通家庭都有希望买得起房，所以宁肯省吃俭用住合租房，为了攒首付。但当房价高到普通家庭不敢问津的时候，这部分中等收入的合租家庭就会放弃买房转而追求租住有一定舒适度的房屋，房屋租金就会上涨到合理的程度。

201 2010-09-06 15:49(post-house-252774-48.shtml) 作者：買房難 回复日期：2010-09-06 15:39:13 謝謝樓主回復﹗昆山市中心的房子大一點的開發商開發的如世茂在一萬左右一平﹐這個價位算不算高啊﹖買房子要在市中心好點呢﹐還是城東靠近上海方向好些﹖昆山很小的﹐就那么几個鎮﹐現在火車站﹐汽車站﹐高鐵﹐人才市場都在城南﹐另外除市中心的玉山鎮外﹐其它的都是工廠很多﹐污染還是多。 买在哪里合适，你要看zf规划，跟着zf规划走。比如房山，zf打造的是长阳而不是老的镇中心，所以买房就应当买在长阳。道理是一样的。

202 2010-09-06 15:51(post-house-252774-48.shtml) 有钱当然是新房舒服。 老公房如果是学区房，随着住着不舒服但是不影响小孩上学。至于啥时拆迁那真是有年头等了。运气好，三年五年，运气不好十年八年。关键是拆迁后，原地回迁是很难的，拆迁后安置一般都到远郊区县。如果碰上个铁腕书记，拆迁还真不见的能得什么便宜。条件还没谈好，推土机就开来了。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 楼主的意思是。。还是投资新房比较好？ 还是量力而行，买老公房也比不买强，有条件当然买新房。

203 2010-09-06 16:13(post-house-252774-48.shtml) 楼主说的以后大部分人买不了房的论题 中美在这个方面的差距 怎么这么大呢 现在产业转移 一部分人就业就有回乡的趋势 今后再有一波转移 会不会再离故乡近一些 这样 分散置业 购买难度会不会下降 中美体制不同、文化不同、人口不同。一辆在美国2万美金的汽车，国内要卖几十万人民币。一件made in china的服装美国卖20美金，国内卖900人民币。 不管一线城市、三三线城市都是人满为患的，从一线城市逃离的也会驻扎在二三线城市，绝没有可能大中型城市向小城市回流。 返乡潮指的是家有自留地的农民工，如果工资待遇差不多，与其到沿海地区漂泊不如回乡打工或者种地。比如贵州镇远的油漆工一天工资是150，而在珠三角打工一天工资还不到150，这也是大量农民工返乡的原因。

204 2010-09-06 16:19(post-house-252774-48.shtml) 说到租房举个活生生的例子。 我有朋友是个房产的死空头，一直租住着北京一套两居室的老公房，租金不高1000多点，所以没什么负担，对买方族恨不能理解。结果今年他租住的那片老公房要拆迁，限期20天内搬家走人，结果终于理解了找房子的辛苦，而且随便租一套两居室也找不到2500以下的了。 真是心态决定命运。

205 2010-09-06 17:05(post-house-252774-49.shtml) 作者：bjwxw 回复日期：2010-09-06 16:38:56 楼主在线啊，今天几乎花了大半天的时间从头至尾的看了楼主的帖子，分析和解释的真的很实在到位，也许我了解的不是很多，但是确实觉得现实好多都是这样的，麻烦我现在有个问题，我住在西三旗，我租住的这个小区去年的这个时候价格是60-70左右，我失去了机会，可是今年这些房子基本都是120-140万之间了，我现在是在忍不住，也憋不住了，因为我是刚需，虽然心里是万分的懊丧和后悔，但是事情还的做，房子还是的买，可是我很担忧，我花140万买只隔一年就升值一倍多的房子，后果会是什么，我真的怕等了好久，可是等我出手了，房子真的跌了，尽管不会跌很多，但是把我的首付跌光那也是件很可怕的事，毕竟辛苦的攒了这么多年的钱，我是实实在在像楼主说的那样的底层奋斗着的接近中年的刚需外地人，挣钱太辛苦了，所以很害怕，楼主，我现在也很急，老婆看好了一套140万的房子，要我去买，我也知道她也很无奈了，可是我心里这关好难过啊，想听听你的指点，急盼回音 西三旗的房子与不远的立水桥相比，涨速是相当慢的，尽管离市区更近当房价跟回龙观相仿，并没有拉开差距。随着8号线的即将开通，8号线地铁站中央部位保障房项目的启动，西三旗房价上升空间还不小。 西三旗附近最值得购买的小区是枫丹丽舍，因为低密度将来必定稀缺，但是目前价格也高过其他几个楼盘，甚至高过新盘富力桃园。配套最成熟的小区当属育新小区。象硅谷先锋、森林大第也都比较好住。西三旗这片地区属于难得的价值洼地，值得购买。

206 2010-09-06 17:11(post-house-252774-49.shtml) 楼主在线啊，真好，这个道理大概也明白，不过现在出于"活雷锋"阶段，心里还是很不舒服 去年底在北五环投资的一套大一居，首付加税款超过60％，贷了30年的公积金，现在房租还是不顶月供，而且空租期很长 很怀疑自己的投资决策，好象不是一个很明智的选择，纠结中 当房价快速脱离你的成本区，你的心理就好受了。

207 2010-09-06 17:21(post-house-252774-49.shtml) 多谢楼主，看来您真的对西三旗了解的太透彻了，我真的很幸运，我就直接跟您说了吧，我说的房子是龙乡小区，您肯定也很了解，这个是个老小区，房子已经超过了10年，优点就是交通好，周边医院，学校，购物都极其的方便，因为钱有限的原因，只能买这里的，情况就这样，您能给我多说几句吗？多谢 一着急字都打错了，不好意思 龙乡小区的房价在西三旗片区相对较低，因为房子是90年代的，但是周围配套相当齐全，去超市购物也很方便。如果你在上地上班也算比较近，唯一的遗憾就是房子旧了点，户型与2000年后的次新小区相比，有点不尽如人意。

208 2010-09-06 17:42(post-house-252774-49.shtml) 一般对“拉美化”的定义是这个吧：贫富悬殊扩大、腐败严重、国有企业效率低下、社会治安恶化、城市人口过多、地下经济泛滥、对外资依赖性强、金融危机频繁和政局不稳定，等等 没去过拉美 不知道真实的拉美 看来拉美妖魔化后，深入人心了。好比在越南旅游，越南人自己说越南官僚太腐败，我笑了，能有中国腐败？ 拉美的官僚机构，国企、医院、警察我都见识过。 说到官员的官僚，相比中国我真的觉得那里的官员很亲切。我曾经以一个游客的身份和苏里南的司法部长一起在街边小店喝咖啡。以一个陌生的外国游客身份在财政部长家里做客，逗他家的几个黑小孩玩。 说到治安，我在街边咖啡店坐了一下午，每二十分钟一辆巡逻车从我身边经过。里约热内卢的治安绝对不会差过广州。 国有企业效率低下恐怕是全世界的通病，况且拉美根本没有可能赚钱的行业全部由国企垄断。 政局不稳要看怎么理解，拉美国家是相对民主的国家，国家元首倒是常常因为民众的不满而换届（排除少数经常政变的军政国家）。但人民并没有感觉到不幸福。 拉美国家的经济基本被美国所控制，所以才会对外资依赖严重和金融危机频繁。作为一个主权国家我们看到的是国家财政贫困，但是作为拉美地区的中下层人民群众，生活水平和幸福感是要高于国内的中下层群众的。

209 2010-09-06 17:46(post-house-252774-49.shtml) 作者：bjwxw 回复日期：2010-09-06 17:28:53 多谢楼主，看来您真的对西三旗了解的太透彻了，我真的很幸运，我就直接跟您说了吧，我说的房子是龙乡小区，您肯定也很了解，这个是个老小区，房子已经超过了10年，优点就是交通好，周边医院，学校，购物都极其的方便，因为钱有限的原因，只能买这里的，情况就这样，您能给我多说几句吗？多谢 一着急字都打错了，不好意思 龙乡小区的房价在西三旗片区相对较低，因为房子是90年代的，但是周围配套相当齐全，去超市购物也很方便。如果你在上地上班也算比较近，唯一的遗憾就是房子旧了点，户型与2000年后的次新小区相比，有点不尽如人意。 确实是这样，今天通过从头看到尾您的帖子，基本心中已经有了概念，买吧，尽管我从这个小区的70万的房子如今花140万去买这个心理关很难过去，但是还是过吧，既然已经这样了，认命吧，不害羞的问一句，房子价格已经16000了，您说这个地段在将来是会升些，还是会跌一些，呵呵，实在不好意思，添麻烦了 这个地区的房价，两年内是可以看到25000的。

210 2010-09-06 17:51(post-house-252774-49.shtml) 作者：hohowell 回复日期：2010-09-06 17:14:24 楼主，诚心请教下，从开贴开始就一直在潜水关注，终于坚定了买房的决心，现在在犹豫，一是买个80平米的小户型，开发商一般，房型尚可，这样贷款比较少，基本不影响供车，旅游和以后小孩的开销，不过考虑5到8年左右，这个房子就不能满足居住要求了，回头换，又是一大笔钱，而且城区内的好小区也会越来越小，另外一个就是保利的大户型，开发商物业都靠得住，基本上短期可以不用换，不过贷款至少贷100多万，短期内还会要小孩，压力会比较大，基本手里每个月都没有闲钱了，很容易回到赤贫线，一直犹豫不决，诚心请教楼主解惑，我在南京，一个一线以下二线以上的鬼地方，两处房子都靠地铁，周边商业中心配套齐全，谢谢！ 买房子如果有能力还是要争取一步到位。将来改善，除非个人有较大的发展，否则将很难很难。而且买楼首选好位置，大开发商，大盘，升值空间才大。

211 2010-09-06 18:02(post-house-252774-50.shtml) 作者：黑眼圈钱 回复日期：2010-09-06 17:46:01 请教楼主，买房子的事情，比较纠结。 1）夫妻两人均在西部某高校任职，一个教师，一个行政人员，年龄都不小了，37和35，两人每月总收入在8000-10000，1年算10万收入，应该会多一点。 2)一个女儿，才两个多月。 3）每年给双方父母1万，双方父母均已60出头，一方父母城里的有退休金及医保。另一方父母农村的，得为他们准备点钱。 4）目前租住单位两室一厅房，就在学校住宅小区内，除了小点，别的都好，房租100。 5）公积金两人很少，约1000元每月，未来1-2年内会有购福利房机会，估计90多平方的旧三室一厅（约需 10万元），可能有120平米的房子，但需要排队看单位建房情况（2000每平米）。 6）两人都有单位医疗保险。 7）孩子可以上学校的幼儿园和小学、初中，就在150米范围内。 8）对于车没有什么想法，每天步行上班用不到车代步。不过会买辆10万左右的。 9）现在没有任何投资和理财。银行存款1-2年期定期存款50万，这个傻了，已经存2年了，平时光顾着干活。 有没有必要买个商品房呢，周围的房价从08年的4500涨到现在8500，容积率还非常高，并且楼间距等等不理想，那种房子我不想住的。 其实在附近买套120平米的房子，首付后也供得起，买房子放那等涨价或者出租？ 不想放弃单位的房子，每天睡到自然醒再去上班还是挺惬意的，送孩子上幼儿园上学也方便。 买了房子后经济会紧张些，不像现在自由。财务自由也算一种幸福吧，我太太对于房子没什么要求，所以也不给我什么压力。 请楼主 看看， 谢谢。 对于工作稳定，收入不错的体制内家庭，基本上的情况就是有闲钱就买房。主要还是由于收入稳定不用担心失业，钱放着只有贬值，不如置业。投资型住房与自住型住房在选择方向上有很大不同。 举个例子，昆明打造了个螺丝湾，几乎半个昆明做生意的人都聚集在哪里。如果自住没有人愿意选择在那里买房，实在是不好住。但是投资确是最好的选择，因为可以获取较高的租金的收益，将来升值空间也不会小。 假如在昆明一环附近买一套两居室，月租金一般在1500-1800，而房价在万元左右。而在螺蛳湾附近买一套两居室，月租金都在2000多，而房价在7000多。

212 2010-09-06 18:04(post-house-252774-50.shtml) 作者：不明真相的草民 回复日期：2010-09-06 18:01:07 向LZ请教 商品房的土地证年限有多重要？ 现在一个二线城市的开发区，中心地段很多小区房子倒是新盖的，但地是90年代初拿的，有40年、50年的，还有30年20年的，大部分房子的土地证从现在算起只有10几年20几年，有的房子土地证已经到期了，但由于位置较好所以房价一点不便宜。按KFS的说法，土地证到期将来再续就是了，没有大的影响。 LZ给分析一下，这样房子将来的风险在哪？如果买来自住又如何？ 谢谢！ 其实有无土地证都无所谓，无论有没有土地证，最大的风险都在dfzf，人治社会法律文件其实就是一张纸，关键还是zf做得不要太过份。 即使你证件齐全zf想拆一定会拆，即使没有土地证拆的时候也会同样补偿。 这个东西实在没多大意义。 感谢LZ答复。都是新建的高层，应该不会轻易拆迁，这么说自住还好。但如果将来要出手是否就存在困难？？ 期望LZ继续指明。 Lz似乎没有看到这个问题，再次感谢Lz，望答复。 出手不存在困难。二手房交易国家不会对土地证进行严格限制，关键还是房产证。

213 2010-09-06 18:10(post-house-252774-50.shtml) 作者：baiyang11112010 回复日期：2010-09-06 17:12:20 LZ,你好，我2010年3月在回龙观买一复试房子120平米，户型不是很好，全部下来，161万，我尽量提前还贷，控制在3-5年以内，所以，这房加利息定能控制在170万以内，我想问的是，3-5年我想出手，会不会亏？ 你的问题太短了，虽然问了几遍，居然没看见。 回龙观地区的配套设施齐全，积水潭医院入住将提升该地区的物业价值。随着中关村高新区北延规划的利好，回龙观地区的房价在未来两年内有50%左右的上涨空间。

214 2010-09-06 18:12(post-house-252774-50.shtml) 感谢楼主，真的不管这里的房子是不是真的将来会到您说的价格，我都认为，混房观这么长时间，看了无数帖子，我就相信你了，有一句话：以史为鉴，我们当今社会中的任何生活，经济，教育，权谋，发生的种种事件，都会在历史中找到例子，因为人类是最不长记性的一种动物，多谢 不谢，主要是帮朋友买房子，所以对这个地区比较了解。

215 2010-09-06 18:14(post-house-252774-50.shtml) 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-06 18:09:21 再多问一句，有机会一步到位买个满意的大房好(也是老房，得房率高，三居)，还是买两套小房，一套凑合着住，一套放租好？当然两套小房的总额比一套还是要多不少，帮忙分析一下，短期和长期来看的情况？谢谢！ 其实买两套同一小区的房子是最好的，投资自住兼顾，可进可退。如果家里有老人，和老人分别居住，又在同一小区，照顾起来很方便。

216 2010-09-06 19:28(post-house-252774-51.shtml) 楼主。。。又有一个问题 我附近的普通房子大概9000 旁边有个02年的别墅现在13000 现在又有一个新的楼盘开盘了。。是电梯 容积3 十多层的 是中海的高端项目，装修过的 居然卖将近2万。。。离谱吗？旁边容积0.8的老别墅才13000啊 请问中海这个项目是否价格过高？ 另外，这个项目对我这附近的房价能拉动多少？ 高端房产，开发商都是不急着卖的，而且也从来不乏有钱人慷慨解囊。你说的情况跟昆明的空间俊园完全相同。在市中心徘徊在万元关口的时候，空间俊园直接开出了19000的均价，之后市中心的二手房紧随攀升到15000.而一环二环间的房价在万元关口徘徊。 大盘高端盘对房价的带动作用是显而易见的。 自调控刚刚推出的时候，与一个朋友闲聊，说起调控将是二三线城市大涨的机会，还聊了聊昆明的发展，结果那个朋友头顶调控的大棒，去昆明投了n套房产，当时价格7000多点，时过几个月，现在看房价已经涨到9000.而且他买的位置周边先后有高端大盘推出，预计开盘价格在12000-15000，一旦高端大盘开盘将让他买的房子直接迈上万元的台阶。

217 2010-09-06 21:14(post-house-252774-51.shtml) 作者：welldayzwb 发表日期：2010-9-6 20:44:00 刚介绍了一下自己的操作，楼主帮忙点评一下，后面好注意，谢了 我觉得你自己总结的已经很好了，呵呵

218 2010-09-06 21:20(post-house-252774-51.shtml) 作者：jhjdream 回复日期：2010-09-06 20:52:38 楼主，请教一下， 也正是8月初看来楼主的帖子，坚定了我此时买房的决心 我在3月份卖了一套小房子，8月底买了套大点的，也是学区房，学校在建 现在考虑一个问题，是全款付清好还是贷款比较好 全款付清，欠亲戚10多万，没有还钱压力，年底可还清，但是手头没有余钱 贷款的话，手头会有20多万余钱，可以装修，或者等年底再攒点钱，投资其他的 所在省会城市房价8000多，偏一点的6000左右。 装修好出租2500左右，贷款月利息2000左右 也就是说我全款还清，一年相当于收益2.4万的利息及3万的租金，房款70万左右， 是否值得？还是贷款35万比较合适？ 因为考虑到通货膨胀时期，应该是负债比较划算～～ 谢谢！ 肯定是贷款划算，这是毋庸置疑的。当然如果你的余钱实在找不到其他投资渠道，也可以一次性付清。如有可能也可以贷款买两套，而不是买一套。 70万的总房款月租金达到2500，租售比还是很高的，贷款35万，租金抵月供完全没有问题，说明你所在地区的房价具备较大的上涨空间。

219 2010-09-06 21:22(post-house-252774-51.shtml) 作者：闲坐庭前也 回复日期：2010-09-06 21:11:56 楼主，一直跟帖， 觉得你的认识颇有见解 请教一下 最近看了南京奥体附近的仁恒楼盘 2万2左右每平方 不是自住，用做投资的话现在出手是否合适呢？ 一直在犹豫中 望不吝赐教 尽管南京去过多次，但对于那里的楼盘并不熟悉，所以不敢妄言。如果能够提供更详细的信息，或许可以试着为你分析。但以你目前提供的信息，真的不好评判

220 2010-09-06 21:33(post-house-252774-51.shtml) 97年我大学毕业的第一任老板就是在龙乡小区买的房，我还到他家送礼。那时从城里骑车到西三旗，花了我将近两个小时。一晃就十几年过去了，真是有很多感慨。

221 2010-09-06 21:34(post-house-252774-51.shtml) 作者：和风中的树叶 回复日期：2010-09-06 21:31:15 看了那么多 有点意思 不过在下有一事想不明白： 因中国的计划生育政策 往近了说 人口红利会在这几年消失 往远了说 80后基本都是独生子女 父辈在城市里都是有房子的 这些房子作为遗产 按理说 在未来应该使00后没有买房的需求。 LZ如何解释在这种情况下在未来房子仍然看涨？ 前面已经说过了，你往前翻。

222 2010-09-06 21:37(post-house-252774-51.shtml) 作者：喜欢8号线 回复日期：2010-09-06 21:34:01 楼主看好西三旗地区房价，本人深有同感。 西三旗地区的焦点不在京藏高速路口，也不在林翠路路口，而在西三旗东路。也就是地铁8号线西三旗站附近。 现在这附近已经有宾馆、饭店、百汇商品市场、中小学、3甲医院、银行。 到2012年，8号线开通，百汇市场新增电影院，龙旗广场新增写字楼2座和3星级酒店一座， 随着北新建材厂的搬迁，原厂区还会有更多的新楼拔地而起，西三旗东路将南延、拓宽至永泰。整个地区的房价将随着新楼盘的不断推出而节节高升。 西三旗地区一直相对滞涨主要还是缺乏大品牌开发商入住，没有高端楼盘的带动，涨幅偏低。但也正因如此，才形成了一块价值洼地，以后才有更大的上涨空间。

223 2010-09-06 21:56(post-house-252774-52.shtml) 作者：和风中的树叶 回复日期：2010-09-06 21:39:23 LZ能不能再贴一次？或者说明一下在第几页？谢谢哈~ 回去找了一下，居然被删了。 大意基本是讲中国经济未来的发展模式，城市升级与拆迁改造的关系，没想到这样也不允许说。实在懒得再长篇大论说一遍。 关键的意思就是一方面是富裕阶层对更高端产品，更大面积的追求，一方面是城市升级带来的大规模拆迁改造。下层群众将被挤出城市核心区。许多住房都会被拆迁置换。

224 2010-09-06 22:02(post-house-252774-52.shtml) 作者：跳坑的青蛙 回复日期：2010-09-06 21:55:16 没想到楼主对西三旗地区如此熟悉~ 想问问楼主对于上地附近二手房的看法，如当代城市家园这样的地方，有没有升值潜力？ 觉得这边交通还是有很大问题~ 上地区域的房产在2008年之前，涨幅较快。但在2008年以后由于上地区域的产业以民营iT为主，属于充分竞争，利润下滑较快的产业，区域经济的发展前景远不如望京，所以上涨空间受限，涨幅趋缓。 区域发展是房价升值的动力，个人不太看好上地区域。

225 2010-09-06 22:03(post-house-252774-52.shtml) 感觉您是学者型的啊，看您去做田野调查什么的。大学毕业送礼给老板。。。。 送礼也算学者型？晕

226 2010-09-06 22:04(post-house-252774-52.shtml) 感觉您是学者型的啊，看您去做田野调查什么的。大学毕业送礼给老板。。。。 送礼也算学者型？晕

227 2010-09-06 22:17(post-house-252774-52.shtml) 我本人对意大利的住房模式还是比较赞同的。 有去过米兰的朋友可能很清楚，米兰城区的房屋居住的大多数是富豪显贵，一旦出了城区，则是大片大片鳞次栉比的公租房供普通工薪族居住。 以后的中国有可能学习这个模式，原市中心的居民被拆迁安置到郊区，城区居住的都是达官贵人。郊区将形成拆迁安置房、中产阶级商品房、公租房、廉租房混居的模式。

228 2010-09-06 22:23(post-house-252774-52.shtml) 作者：汝爱之罪 回复日期：2010-09-06 22:11:37 对上地一点也不了解，不过今后北京的私企郊区化应该是趋势，好多公司因为成本问题已经开始向密云等地搬家。上地的价格若被炒太高，也难逃此运。 也许zf会注意到这个发展趋势，引导郊区，现在大力发展郊区地铁就是为今后的卫星城铺路吧。不过能不能成功，是另一回事。里面牵涉利益太多，比如海淀，主导还是高科技产业，如果全都搬家，地区zf就头大了。上地区域，可是海淀政府大力度发展的重点区域。 你说的很有道理，现在海淀的it产业基本就是以处于链条底端的制造业，毫无科技科研，急需产业升级，才能得到持续的发展。象联想这样的it公司完全沦为了90年代家电厂商的境遇，毫无未来。

229 2010-09-06 22:33(post-house-252774-52.shtml) 差不多这个意思，呵呵。我一直以为楼主是搞学术的。 其实吧，虽然大多数学者砖家都成了贬义词，但我觉得在北京这个大环境里，还是有土壤培养一些目光敏锐犀利的人，BBS的P民也需要这样有前瞻性的引导者，因为毕竟不是每个人都强大到能把这些东西娓娓道来，没有积淀，根本悟不出。 中国的学者是很难拿出点时间好好搞搞学问的，功利性太强。 以前跟一伙民族学者到元阳考察，这帮人没呆满两个星期就跑回去了，说是又要评职称了，人不能不在单位。而日本学者已经在元阳与当地人同吃同住了3年，还没有一次回日本。真不知道这帮民族学者研究了两个星期的东西能发表什么样的惊世论文出来。

230 2010-09-06 22:47(post-house-252774-52.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-06 22:42:22 不知楼主了解远洋山水吗？在西四环外，我舅舅想在那买房，去年一万七没买，今年最高到过三万，现在两万六左右，能买吗？还有升值空间吗？诚心请教。 别提了，08年的那次调控，开盘才1万1，这是个让人悔得肠子都青了的楼盘。 北京的楼市前景，在未来的两三年，北四环西四环东四环达到5万，北五环西五环外到达3万应该不是什么难事，南面可能相对低一点。远洋山水的位置2万6不能算便宜，但将来只有更贵。

231 2010-09-06 22:58(post-house-252774-53.shtml) 5万一平的房子对于中国的精英阶层真算不上什么。500、600万一套的房子一次性付清的人群在北京大把的存在着。这是很多工薪阶层一辈子都觉得不可能挣到的财富，但对于另外一些人却可以轻而易举的拿出来。平均工资的概念在中国是完全没有用处的。

232 2010-09-06 23:04(post-house-252774-53.shtml) 作者：bluesyang2010 回复日期：2010-09-06 22:56:27 请问楼主，北京三环内的塔楼，80年代末的房子，以后会有什么走向，现在能出手吗？谢谢 三环内都是老公房，干嘛不买个板楼呢。这种房子老到不好住了，迟早还是要换。板楼还可以拆迁，塔楼拆迁就比较困难了。不过今后的北京可能存在一个相当奇怪的现象，一部分高端富裕人群居住在市中心老旧的小区，而令广大住在远郊的中产阶层羡慕不已。

233 2010-09-06 23:09(post-house-252774-53.shtml) 作者：baiyang11112010 回复日期：2010-09-06 23:03:33 直白说，我刚毕业一年，完全靠着父母资助，要完全靠自己根本买不起房，我一些同学在北京两人的话年薪也就15万左右吧，现在好歹还能惦念着买房，要是像您所说，“北四环西四环东四环达到5万，北五环西五环外到达3万应该不是什么难事”，那他们根本就没有盼头了，这是很可怕的事啊 将来年薪20万的中产阶层一定连北京6环内的房子都买不起。这一天，不会很远。

234 2010-09-06 23:12(post-house-252774-53.shtml) 作者：我爱的飞飞 回复日期：2010-09-06 23:08:52 作者：wofuleyumin1 回复日期：2010-09-06 14:56:03 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-06 14:49:26 作者：我爱的飞飞 回复日期：2010-09-06 02:15:12 虽然我是土著，也不缺房子，但是压力也不小，特别是还贷，连车也没敢买。有时候我跟LG也想，为啥我们买的房子首付了二十几万，装修十万，我们每个月还还着2500的按揭款，租房客2000就租走了，那不是我们垫着钱给别人提供福利么？向楼主求解。 同困惑，只能等租金明显上涨了，否则就是活雷锋了，呵呵 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 我来回答吧。。。租金的涨幅。。。你看看10年前的租金。。。也可以看看20年前的租金。。。 10年后你的月供还是2500 但租金可能是5000了。甚至10000 但是选择等额本息的人，意味着以后如果贷款利率往上浮动，很可能在还贷多年以后月供超过2500。。。这个还真的不好说。个人愚见，再过15-20年其实房子是过剩的，我打算在此期间卖出自己部分房产。 如果你拥有市区10年以上房龄的房子，等不到15年，你的房子一定会遭遇拆迁。

235 2010-09-06 23:14(post-house-252774-53.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-06 23:06:37 金岩石说未来五年房价还得翻一翻，北京核心区域得到二十万一平，真会那样吗？请楼主说说 北京北四环，东三环，西三环，南二环内区域的房子，价格一定会超过香港。

236 2010-09-06 23:24(post-house-252774-53.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-06 23:22:00 香港怎么也得几十万一平吧，还是得早买房，早买早心安 香港都是按尺算的。富翁住的千尺豪宅相当于我们的大约100平米。现在香港的房价换算成平米大概是十五、六万一平吧。

237 2010-09-06 23:42(post-house-252774-53.shtml) 作者：bluesyang2010 回复日期：2010-09-06 23:31:38 搂主分析一下,现在的新闻都说房屋成交量的上升是因为kfs打折才上升的,但这个很不成立,为什么新闻这么懵老百姓.是不是政策上还有可能收得更紧? 中国的新闻最不可信，为了抓眼球不惜胡编乱造，不惜前后自相矛盾。我倒觉得这个成交量放大的背后的意义更值得深入研究。 在二套房首付50%，三套房首付更是严格控制的前提下，成交量大幅提升，中国的货币到底泛滥到何种程度，中国的精英阶层的绝对数量多么庞大，手里多么有钱。中国的贫富差距很可能已经达到了一般人不敢想象的程度。 这是一个坏的预兆。

238 2010-09-06 23:46(post-house-252774-54.shtml) 作者：klid 回复日期：2010-09-06 23:44:41 LZ 请教一下，市中心没有天然气的房子能买么？自住兼投资 商改住，40年产权？ 不影响出租，但是变现可能不那么容易。

239 2010-09-06 23:59(post-house-252774-54.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-06 23:48:54 楼主，我也是不明白，现在成交量确实上来了，按说现在贷款控制的这么严，第三套房都贷不到款，是谁在买房，难道都是第一套房的刚需吗 人民币发行泛滥，有钱人绝对数量庞大。在北京上海等城市，手中拥有千万现金的人不在少数，都是全国的精英阶层啊。精英阶层的财富积累已经逐步完成，提高首付，严控贷款只能抑制小白领保值的需求，但对于精英阶层是没有任何作用的。 如果将来推出房产税就更好笑了。精英阶层谈笑风声，小白领神情紧张，最终结果是全部转嫁租房客。

240 2010-09-07 00:05(post-house-252774-54.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-06 23:54:02 还有一个问题始终不明白，请教楼主，现在五六百万的房子都有人全款买，这些人为什么不买国外的别墅呢？难道就因为中国的房子升值快吗？要我有那么多钱早移民了 我国实行的是外汇管制，人民币不能自由兑换，不可能大批人口通过地下钱庄转移资产。只有官员和少部分有背景的高端人士才能做到人民币资产顺利兑换转移。 一旦发现较多资金量的人民币兑换美元出境，国家将采取强制管制措施。 现在国家对外汇外流已经非常重视，携带价值50美元以上的商品入境都要交税，实际上国家给出了一个不希望人民币兑换成外币外流的一个强烈信号。

241 2010-09-07 00:07(post-house-252774-54.shtml) 作者：klid 回复日期：2010-09-07 00:05:13 是70年产权住宅，但是不通天然气！ LZ请教一下啦，可以自住兼投资么 自住只要你觉得不用天然气也很方便，当然没问题。 投资首先是出租不存在问题，另外市中心的位置可以填补任何房屋设计方面的不足，70年产权具备投资价值。购买这样的房产还是可以的。

242 2010-09-07 00:15(post-house-252774-54.shtml) 作者：bluesyang2010 回复日期：2010-09-06 23:57:28 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-06 23:48:54 楼主，我也是不明白，现在成交量确实上来了，按说现在贷款控制的这么严，第三套房都贷不到款，是谁在买房，难道都是第一套房的刚需吗 我认为,这个跟kfs和政府之间的博弈有很大关系,投资人前段时间一直在观望或者投入到农产品等领域,我不记得是7月还是8月,突然听到热钱大量涌入国内房地产市场的传闻,之后成交量就上来了,这些信息之间有很大的关系,但我捋不清. 请楼主评评 你说的很有道理，当资金泛滥无处可去，一定会找到一个出口。资金如洪水在于疏而不在于堵，资金一旦冲破调控所筑的堤坝，将一发不可收拾。所以屡次调控屡次暴涨。如果不能有效开渠，将注定调控政策的失败。

243 2010-09-07 00:18(post-house-252774-54.shtml) 作者：理财的猫咪 回复日期：2010-09-07 00:14:21 我有段动过移民的念头，但现在基本放弃了。不知自己的选择正确与否，想听听楼主高见。 移民不见得能够适应，毕竟文化差异太大，但是如果拥有一个外国国籍，在中国生活，是一个比较好的选择，至少，你的财产是受到保护的。

244 2010-09-07 00:20(post-house-252774-54.shtml) 作者：showcar 回复日期：2010-09-07 00:13:22 楼主说的正确啊，除非世界经济再次崩溃或者朝内变天，否则的房价要跌，太难！ 到处听说是纸币不受截至的发行，有点现金留在手上都发抖啊，是因为“贬值”发抖！ 所以，出手了，淘一套保值去吧！！总价150万左右。 楼主请教付款方式： 1：分期付款，30%首付，6个月内付30%， 12个月内付30%，10%交房前付清（约24个月）； 2：商业银行贷款，需要50%首付，50%余款贷款，首付3个月后按揭，110%的贷款利息。 商业贷款的话，计划交房后就付清。 不知道哪个更合算？期待楼主解惑。。。。 分期付款是你和房东的约定？这个比较不靠谱，如果是付清后过户，一旦房价上涨，很可能出现毁约。

245 2010-09-07 00:33(post-house-252774-55.shtml) 作者：bluesyang2010 回复日期：2010-09-07 00:28:44 我现在就被抑制住了，现在是认房不认贷，我也不能贷款了，可现在动不动就得百万以上才能买房，真是力不从心啊，房贷新政看来是堵塞了中低收入的房产投资渠道了，对精英阶层反而是利好，这调控就搞笑了 zf倒是想调控精英层呢,但zf本身就是精英的组成部分,所以zf只能借砍掉投机者之名,开拓自身,抢占市场,特别是楼主说的租赁这个大市场,所以特别佩服楼主之前说的:zf找到了吃租赁这块蛋糕的最好时机,明着是抑制房价,其果却是让很大部分老百姓租着zf的房,zf的钱就更多了,到时候想拆哪儿拆哪儿,精英更精英,百姓更百姓....可悲呀 估计给政府出这主意的幕僚熟读过宋史，宋代官府就是靠出租房给群众敛财的。

246 2010-09-07 12:11(post-house-252774-56.shtml) 作者：baiyang11112010 回复日期：2010-09-07 08:20:40 作者：汝爱之罪 回复日期：2010-09-07 08:15:17 作者：baiyang11112010 回复日期：2010-09-06 22:58:26 我觉得LZ你的分析思路不错，但是这种涨幅应该不会再有了吧？虽然我今年4月投资了一套，但是，我能回本就行，没敢过分估计，你这样有煽动别人之心啊 这位同学买在哪里了？难道是通州？ 回龙观 首先投资房产不是炒股，不能有炒股的心态。目前说起投资房产是最安全的品种，指的是长线投资，而不是短线投机炒房。短线投机炒房还是因政策的不稳定有较高风险的，一旦资金链断掉，将万劫不复。 对于4月份，在山雨欲来风满楼的特殊时期，投资一线城市郊区房地产肯定是欠考虑的。 对于房地产调控，主要针对一线城市，且一线城市在09年行情涨幅过大，郊区楼盘一定会受到调控影响，而资金的运作规律告诉我们，调控抑制住了一线城市的投资资金，一定有相当部分转向二三线房价相对不高的城市，大开发商对二三线城市的入住，将加速城市升级。所以调控征兆的开始，正是布局二三线城市的时机，而不是一线城市。 值得安慰的是，回龙观地区并没有遭遇疯狂炒作，表现比较抗跌，即使被套损失也不会大。从未来两三年看，回龙观的区位一定会有50%左右的涨幅，这是不用担心的。

247 2010-09-07 12:15(post-house-252774-56.shtml) 作者：showcar 回复日期：2010-09-07 00:43:13 作者：showcar 回复日期：2010-09-07 00:13:22 -------- 不知道哪个更合算？期待楼主解惑。。。。 分期付款是你和房东的约定？这个比较不靠谱，如果是付清后过户，一旦房价上涨，很可能出现毁约。 楼主，忘记说了，是期房，我们这里是房子盖到一层高就预售了。房子结顶是按揭。结顶后1年半左右交付。 貌似你们那里的房产商很不规范。我还是觉得投资自住都要选择大开发商、大体量楼盘，不仅配套好，升值空间也大，这样的楼盘几乎没有风险。

248 2010-09-07 12:22(post-house-252774-56.shtml) 作者：闲坐庭前也 回复日期：2010-09-07 10:04:12 作者：闲坐庭前也 回复日期：2010-09-06 21:11:56 楼主，一直跟帖， 觉得你的认识颇有见解 请教一下 最近看了南京奥体附近的仁恒楼盘 2万2左右每平方 不是自住，用做投资的话现在出手是否合适呢？ 一直在犹豫中 望不吝赐教 尽管南京去过多次，但对于那里的楼盘并不熟悉，所以不敢妄言。如果能够提供更详细的信息，或许可以试着为你分析。但以你目前提供的信息，真的不好评判 恩， 详细的话就是南京河西奥体那块推出了仁恒G53精装公寓 简称高汤，90平方复式上下两层的，180万左右 我对南京不太了解 有人说2014青奥会召开， 有点升值空间 我不准备贷款 因为平时也不怎么会理财 全付可以95折 楼主，请问我能买进吗？ 汗一个先，我买房好像总买在高点呢 泪奔 不知道这次怎么样 楼主不吝赐教哦！！！ 房产毕竟是一笔相当大的投资，对于一个不了解的城市，就轻易购买，显得过于轻率。青奥会是噱头但不是利好，对于房产的长期升值没有任何促进作用，充其量也不过有些资金参与短线炒作。 经济的发展才是一个城市房价上升的驱动力。 建议在你购买之前，认真去南京进行考察。不但要考察周边楼盘，还要考察你所购买地区的经济发展状况、交通状况、商业和学校的分布。最好能够了解当地政府的规划。

249 2010-09-07 12:27(post-house-252774-56.shtml) 作者：dog19972009 回复日期：2010-09-07 12:03:43 请教楼主点评华清嘉园的房子以及上地一带的房子，谢谢楼主！ 学区房，房价坚挺，配套齐全，环境也还凑活，紧邻轻轨，唯一的遗憾就是交通比较拥堵。如果有钱是可以考虑的。但是绝大多数人只能对华清嘉园的高房价兴叹了。我预计两到三年内，华清嘉园就将冲击5万关口。 上地可参加前两页的评述。

250 2010-09-07 12:52(post-house-252774-56.shtml) 中国与西方最大的不同，是历次革命都要推倒重来，革命总是伴随着血琳琳的屠杀和破坏，无论是财富还是文化。每次建朝人民都要从一穷二白做起，所以才说中国人民苦难深重，几千年的历史，居然没有什么积累，有的只是统治者根深蒂固的帝王思想世代传承。 从项羽焚烧阿房宫到近代的破四旧，革命的都非常彻底，人民洗脑也非常彻底。所以帝国时代才能够一直延续。西方人贪婪对财富是占有和继承，东方人重义轻利所以破坏焚烧和屠杀。

251 2010-09-07 13:16(post-house-252774-56.shtml) 而中国古代的乡村，通常族长就是村子里的大地主，族长是非常重视名胜的，一个族长必须有足够的威望，象修桥补路，借无米下锅的族人粮食，都是族长份内的事。去徽州旅游的人都知道，道路、桥梁等公益设施无不是富商修建。古人不但讲个人声望，还讲积阴功。假设你去贵州的深山中旅游，发现山径上常常有个亭子，不但有坐的地方，还有水井或者用水管从山上引来的泉水供路人休息。这都是周围的村里人为积阴功修建的，绝非政府投资。 时值社会主义的今天，反而一切行善积德的事都不讲了，全民金钱至上。没有文化建设的民族是悲哀的。

252 2010-09-07 13:20(post-house-252774-56.shtml) 作者：dog19972009 回复日期：2010-09-07 12:41:45 作者：kkndme 回复日期：2010-09-07 12:27:01 作者：dog19972009 回复日期：2010-09-07 12:03:43 请教楼主点评华清嘉园的房子以及上地一带的房子，谢谢楼主！ 学区房，房价坚挺，配套齐全，环境也还凑活，紧邻轻轨，唯一的遗憾就是交通比较拥堵。如果有钱是可以考虑的。但是绝大多数人只能对华清嘉园的高房价兴叹了。我预计两到三年内，华清嘉园就将冲击5万关口。 上地可参加前两页的评述。 谢谢楼主，但如果是上地的低密度低板房格局朝向及位置都较好的小3居可以考虑吗？另外知春路一带的九十年代的塔楼还有板房可以考虑吗？ 北四环周围有许多不错的小区，都值得考虑，无论自住还是投资都还是比较合适的。比如志新村、塔院、牡丹园小区等等，配套齐全，居住舒适，特别是志新村还是学区房，这一片区位肯定是好过上地的。缺点就是户型较老，物业等于没有。

253 2010-09-07 13:22(post-house-252774-56.shtml) 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-07 13:09:29 作者：包容会通 回复日期：2010-09-07 12:35:35 可喜的是胡老大，正准备带领全国人民向左转。楼主所说的那些精英阶层以后肯定是要遭到清算的。 实在不行，就要发动群众来反腐败，发动群众来清算精英阶层。据说，90年代初的时候，老江准备这样做，可惜被老邓阻止了。 尔等一厢情愿而已 此人的言论应该属于我在开头提到的典型的流氓无产者。无知者无畏

254 2010-09-07 13:37(post-house-252774-57.shtml) 作者：feiying 回复日期：2010-09-07 13:31:23 一个高增长高通胀的国家，高昂的腐败成本和巨大的浪费将导致国家必须维持高税收才能维持运转，gdp保8实际上是必须的也是迫不得已的。维持正常的运转，维持庞大的消耗税收而不是创造税收的公务员队伍，没有gdp快速的增长怎么可能呢。 --------这种看法很有道理，但保8毕竟会有个尽头，一旦走到头了那怎么去做呢 对于小富即安的我等小老百姓来说，希望此生不要见到这一天的到来。 对于流氓无产者来说，盼望着这一天的到来。届时新的英雄将从流氓无产者中产生。如同威武的 同志。

255 2010-09-07 14:39(post-house-252774-57.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-07 14:13:26 中国可以无限印钞票吗？有没有个限度呢？我是请教楼主，肉食者会怎么思考呢？他们的幕僚能从历史中找到答案吗？楼主的历史资料库中有这方面的吗？ 如果你收集过铜钱，你会发现有一种大钱叫一当十五。这就是中国古代的铸钱方式。当铜不够了，zf用铸造2枚铜钱的铜铸造一枚大钱当作十五个大钱用。那时还没有纸币，所以采取了这种方法。 到了解放战争时期，物品紧缺，国军大量印制金圆券，今天用一捆钱没一斤米，明天用同样一捆钱却只能买一两米。当然这种金圆券无限制满天飞也和我军大量投放伪币有关。 当物质紧缺时，必然会通过发行纸币来缓和矛盾。小时候我常去买2毛钱的肉馅包一顿饺子，现在2毛钱仍在大街上也没人捡。肉馅从2毛钱涨到4块钱，货币贬值了20倍。为什么我们认可肉馅从2毛钱涨到4块钱的既定事实，但是却不能想象现在的物价会在未来的10年再涨20倍呢。 如果你收集过邮票，会发现50年代的老有票的票面价格都是500元一张，1000元一张，我们建国后的货币也并不是一开始就是圆角分的。50年代圆是最基本的货币单位，随便买个最小的东西，都是1000元起步的，很象现在的越南盾。 我们国家的印钞制度，主要跟外汇挂钩，在帖子里已经做过了描述，你可以在帖子里找一找。正是由于国内商品的内需不足，完全依靠低附加值商品出口创汇，才造成了人民币的外升内贬。

256 2010-09-07 14:40(post-house-252774-57.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-07 14:13:26 中国可以无限印钞票吗？有没有个限度呢？我是请教楼主，肉食者会怎么思考呢？他们的幕僚能从历史中找到答案吗？楼主的历史资料库中有这方面的吗？ 如果你收集过铜钱，你会发现有一种大钱叫一当十五。这就是中国古代的铸钱方式。当铜不够了，zf用铸造2枚铜钱的铜铸造一枚大钱当作十五个大钱用。那时还没有纸币，所以采取了这种方法。 到了解放战争时期，物品紧缺，国军大量印制金圆券，今天用一捆钱没一斤米，明天用同样一捆钱却只能买一两米。当然这种金圆券无限制满天飞也和我军大量投放伪币有关。 当物质紧缺时，必然会通过发行纸币来缓和矛盾。小时候我常去买2毛钱的肉馅包一顿饺子，现在2毛钱仍在大街上也没人捡。肉馅从2毛钱涨到4块钱，货币贬值了20倍。为什么我们认可肉馅从2毛钱涨到4块钱的既定事实，但是却不能想象现在的物价会在未来的10年再涨20倍呢。 如果你收集过邮票，会发现50年代的老有票的票面价格都是500元一张，1000元一张，我们建国后的货币也并不是一开始就是圆角分的。50年代圆是最基本的货币单位，随便买个最小的东西，都是1000元起步的，很象现在的越南盾。 我们国家的印钞制度，主要跟外汇挂钩，在帖子里已经做过了描述，你可以在帖子里找一找。正是由于国内商品的内需不足，完全依靠低附加值商品出口创汇，才造成了人民币的外升内贬。

257 2010-09-07 15:07(post-house-252774-57.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-07 15:04:39 每次和楼主交流都收获多多，楼主渊博的知识是怎么得来的呢？本人也喜欢历史，但水平就差太远了，从没想到我军也会投放伪币，很有意思，教科书真应该仍垃圾桶里了 纯粹是爱好，打小就看史书，呵呵，原来一直看中国史，大学时代才开始接触西方史。

258 2010-09-07 15:23(post-house-252774-58.shtml) 读史读的不是故事，还是找历史规律，以古鉴今，毛就是这方面的天才。 读史难在古人常常作假，事件往往扑朔迷离，必须象破案一样，从重重的迷雾中寻找真相，这也是读史的乐趣所在啊。 好比喜欢三国的度魏延，总认为此人天生反骨。事实上，魏延作为仅次于关张马黄（没有赵云，赵云的才能和级别都不能和魏延相比）的第五员上将，在关张马黄死后，成为了西蜀的军方顶梁柱，不但有极高的军事天赋，而且忠心耿耿，不足的是政治头脑不大灵光，结果诸葛亮刚死，就被小人杨仪给黑了，不但掉了脑袋，还被按上了背主的罪名。

259 2010-09-07 15:26(post-house-252774-58.shtml) 作者：中年不惑吗 回复日期：2010-09-07 15:18:16 不错 学识渊博 能知道国民政府的通胀和在占领区强制兑换收集国府货币 而后在收集的货币在国统区购买物资 从而导致物价飞涨，通胀加剧 从这些可以看出楼主的历史知识确实渊博 能和楼主交流，幸甚幸甚 不知楼主有没有msn,qq之类的即时联络工具 本来有个qq，结果老婆总是用，我自己就没用了，呵呵。

260 2010-09-07 15:28(post-house-252774-62.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 作者：kkndme 回复日期：2010-09-07 15:28:17 当年毛太阳发动文ge的原因是因为政府被刘奇和邓平的政经系所把持 当年要是老毛召开人大来决定谁去谁留，老毛肯定被PK掉 如此不发动底层，通过正常的程序夺不回权利 什么防止腐败，打到走资派都是借口 毛太阳比任何人都要腐败 死的时候存款有1亿多（不是工资积攒的，都是稿费，垄断市场的稿费） 70几年的时候，1亿多，确实恐怖 但是后来被邓平给没收了，讽刺呀，以这是全党的财富为由 樓主﹐這些資料你上哪里找到的啊﹖我也喜歡看歷史﹐很是惡心毛﹐但是對鄧平比較崇拜﹐他為人低調沒寫過自偉樣。

261 2010-09-07 15:37(post-house-252774-58.shtml) 三国志： 秋，亮病困，密与长史杨仪、司马费祎、护军姜维等作身殁之后退军节度，令延断后，姜维次之；若延或不从命，军便自发。亮适卒，秘不发丧，仪令祎往揣延意指。延曰：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”因与祎共作行留部分，令祎手书与己连名，告下诸将。祎绐延曰：“当为君还解杨长史，长史文吏，稀更军事，必不违命也。”祎出门驰马而去，延寻悔，追之已不及矣。延遣人觇仪等，遂使欲案亮成规，诸营相次引军还。延大怒，(才)〔搀〕仪未发，率所领径先南归，所过烧绝阁道。延、仪各相表叛逆，一日之中，羽檄交至。后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、允咸保仪疑延。仪等槎山通道，昼夜兼行，亦继延后。延先至，据南谷口，遣兵逆击仪等，仪等令何平在前御延。平叱延先登曰：“公亡，身尚未寒，汝辈何敢乃尔！”延士众知曲在延，莫为用命，军皆散。延独与其子数人逃亡，奔汉中。仪遣马岱追斩之，致首於仪，仪起自踏之，曰：“庸奴！复能作恶不？”遂夷延三族

262 2010-09-07 15:39(post-house-252774-58.shtml) 魏略曰：诸葛亮病，谓延等云：“我之死后，但谨自守，慎勿复来也。”令延摄行己事，密持丧去。延遂匿之，行至褒口，乃发丧。亮长史杨仪宿与延不和，见延摄行军事，惧为所害，乃张言延欲举众北附，遂率其众攻延。延本无此心，不战军走，追而杀之。臣松之以为此盖敌国传闻之言，不得与本传争审。

263 2010-09-07 15:41(post-house-252774-58.shtml) 作者：可之馨 回复日期：2010-09-07 15:36:26 非常崇拜楼主渊博的知识，从首页一直读到现在，突然茅塞顿开，同时，请教楼主海淀区曙光花园的房子如何呀，想买，是二手房，谢谢！ 这个楼盘确实不熟悉，如果你愿意细说详情，或可帮你分析一下

264 2010-09-07 15:42(post-house-252774-58.shtml) 显然蜀书对魏延的描写是很不靠谱的。反而魏书相对客观多了

265 2010-09-07 16:08(post-house-252774-58.shtml) 《三国演义》里这一段完全是黑魏延来着。 我心里还想，其实魏延还是比较大度的，马谡刚愎自用的时候，诸葛亮很不爽，但是魏延还一个劲的替马谡说好话，我就觉得魏延一直忠心耿耿，怎么可能晚节不保呢？ 唉，看来正史和演义，还是有很大区别啊 正史里很多信息都是极其可疑的，就更别说演义了，呵呵。 每次听评书赤壁大战一段，诸葛亮给关张布置任务就觉得好笑，赤壁大战时诸葛亮官拜军师中郎将，官职远不如关张，关张不可能直接听诸葛亮的将令。当时，诸葛亮顶多给刘备出出主意，调兵遣将还应该是刘备的事。演义一夸张诸葛亮，，就没刘备什么事了。

266 2010-09-07 16:11(post-house-252774-58.shtml) 作者：VVVMMMABC 回复日期：2010-09-07 15:58:17 楼主,现在大兴的房子新楼盘较多,某楼盘推出两次均卖光光.地理位置占尽优势,因为紧挨着将要建好的地铁.现在能出手买吗?首套,没有立马买房结婚的压力,但三四年内总得买吧.首付提高后也就刚刚好付首付.要是利率也真的不打折,真不知道如何是好. 通州、房山、大兴都是前期炒作比较厉害的区域，在楼市调控期要慎重购买，如果遇到明显低于周边二手房的楼盘可以立即下手购买，否则观望。

267 2010-09-07 16:37(post-house-252774-59.shtml) 作者：可之馨 回复日期：2010-09-07 16:29:03 楼主，我说的曙光花园是二手房，四季青桥东，属于西四环内，就是在世纪金源大酒店的南边一点，北京农科院对面，我看的价位是2.7万，谢谢解答。 个人感觉这个位置2万7还是可以的，未来具备上涨空间。

268 2010-09-07 16:41(post-house-252774-59.shtml) 作者：VVVMMMABC 回复日期：2010-09-07 16:29:21 楼主圣明,楼主说得明显低于周边二手房的话是指大于多少一平的时候呢?现在的二手房和新房都互相盯着呢,都差不多 一般来说调控期内，郊区新盘比调控前的周边二手房大约低10-20%%之间，且成交放量，说明底部已见。

269 2010-09-07 17:18(post-house-252774-59.shtml) 作者：wlpdgl 回复日期：2010-09-07 16:36:55 感谢您跟大家分享这么多心得和体会。您能帮我参谋一下吗？ 我是天津的，7月底在天津滨海新区塘沽区（交通及生活配套方便，2012年交房，距离我和爱人的上班地点车程15分钟和40分钟）买一套新房，两室，96方，总价107万，首付加其他35万，贷款72万。现手中还有约100万左右，很想在天津市区再买房，以方便老人过来看孩子。我们目前在开发区上班，在天津滨海新区开发区租房子。天津市区有一间40平米的小房子。 您看我们应如何操作呢？家庭收入每年16万（税后），公积金每年5万。应何时再买，如何买比较好呢？ 09年初市区比较好的三室130万左右，现在要200万左右 对天津市区的房价没有多少了解，不过以你的的财务状况完全可以再买一套住房，可以投资自住兼顾。当然最好能够买在市中心。 从你目前的家庭收入来看，公积金基本能抵月供，即使差点也不会差太多。再按一套月供6000-8000的住房是完全没有问题的。你的100万现金可以拿出80万用作首付，我想在市区买一套价值160万的房子是没有问题的。如果2万一平米，正好可以购买80平米。

270 2010-09-07 17:32(post-house-252774-59.shtml) 作者：努力看透 回复日期：2010-09-07 17:15:04 楼主，谢谢你对贵州的关注！ 我是贵阳的，想听听你对贵阳的看法，我07年在小河区2400买了120平方的新房子，今年八月初买了套市里的二手房，93年的，65平方，学区房，总价43万，送家具家电！ 非常想听听你对贵阳房市的看法，还有金阳新区的看法，感觉金阳就是房地产撑起的，如果地产有个风吹草动，金阳会是最容易受打击的，不知对否？ 另外93年的老房子以后卖时不好贷款，是不是会影响成交价格？ 谢谢 刚从贵阳回来没多久，呵呵。 贵阳投资房产有一定的风险，主要是城市比较小，不好变现。如果我在贵阳投资，即使再贵也会选择喷水池附近市中心的楼盘，稀缺性较强，变现相对容易。 贵阳是一个城区尚未开始升级改造的城市，zf大力打造金阳花溪等外围区域，但是将来一定会遇到较大的交通瓶颈，城区的升级改造早晚都要启动。 关于金阳实际上就是政府的造城运动，因为市政府的搬迁对房价有一定的支撑力，但是随着人口的大量入住，从金阳到主城的交通可能出现瘫痪状态，谁又能保证政府不进行二次搬迁呢？ 贵阳的美女确实很多啊，是这个城市最靓丽的风景，令人留恋。

271 2010-09-07 18:03(post-house-252774-59.shtml) 作者：艾馨999 回复日期：2010-09-07 17:52:43 作者：feiying 回复日期：2010-09-07 13:31:23 一个高增长高通胀的国家，高昂的腐败成本和巨大的浪费将导致国家必须维持高税收才能维持运转，gdp保8实际上是必须的也是迫不得已的。维持正常的运转，维持庞大的消耗税收而不是创造税收的公务员队伍，没有gdp快速的增长怎么可能呢。 --------这种看法很有道理，但保8毕竟会有个尽头，一旦走到头了那怎么去做呢 我也觉得应精减公务员，也许减掉三分之二房价就见效了，呵呵。中国确实存在很多不应有的机构。 千万不能精减，越精减越多。 一般裁减公务员都是专门裁那些没背景，没关系，不会拍马屁，傻干活的。而留下的就是有背景有关系，会拍马而不干活的。 当傻干活的公务员被裁掉以后，剩下的不干活的公务员照样不干活。 于是政府发现没人干活了，人不够用了，再大批量招人，所以越精简人越多。 这就叫精减膨胀

272 2010-09-07 18:06(post-house-252774-59.shtml) 特别是把熟悉业务的熟手减下来后，不得不招3个新手才能顶的住。等新手熟练了，人又富裕出来了。 精减膨胀这是不可更改的。 千万别精减，谁提出精减跟谁急，到时人民更没活路了。

273 2010-09-07 18:08(post-house-252774-59.shtml) 特别是把熟悉业务的熟手减下来后，不得不招3个新手才能顶的住。等新手熟练了，人又富裕出来了。 精减膨胀这是不可更改的。 千万别精减，谁提出精减跟谁急，到时人民更没活路了。

274 2010-09-07 18:15(post-house-252774-60.shtml) 作者：我爱的飞飞 回复日期：2010-09-07 18:10:29 其实很多空军比较SB，天天叫着加息，说是提高收入就可以买得起房子，试问穷人手里10万，富人有100万，按照现在的利息，穷人每年整存整取10万不开税收是2250元，而富人得到的是22500，加息以后假设穷人每年收入是4000，富人是40000万，成千上万的富人每年多出40000，而生产资料和资源是有限的，当每个富人的4万流入市场，试问是不是又要通膨呢？所以加息是最愚蠢的均贫富方法。行之有效的办法其实是重新发行货币。但是除了改朝换代几乎不可能。 今年朝鲜搞货币改革，重新发行货币，结果导致不可控的通货膨胀，财政部长给枪毙了。

275 2010-09-07 19:05(post-house-252774-60.shtml) 作者：跳坑的青蛙 回复日期：2010-09-07 18:43:02 楼主关于精简膨胀的见解很精辟~ 很多事情看起来、听起来很美，也仅仅是看起来、听起来而已， 有丰富生活经验的人仔细思考一下、观察一下就不是那么回事了~ 是啊，很多空空们扯着脖子呼喊这个政策那个政策，殊不知执行下来，最倒霉的还是自己。管老爷利用空空们鸡冻的心情趁机敛财，赚个盆满钵满。等空空们明白过来，也没办法了。 好比许多人最欢迎的费改税，结果税增加了，费却一点没见少。

276 2010-09-07 20:22(post-house-252774-61.shtml) 谢谢楼主，你是昆明的？二十年前去过昆明，我个人最喜欢的城市。。。 贵阳的美女没有我老家遵义多，到时候来这边给你介绍几个，呵呵 不是昆明的，不过常来昆明渡假，算半个昆明吧。贵州美女真的多，凯里、遵义、铜仁到处都是美女。

277 2010-09-07 20:33(post-house-252774-61.shtml) 作者：努力看透 回复日期：2010-09-07 19:38:09 贵阳小了，为什么房子不容易变现呢？毕竟全省只有贵阳繁华点，地方小，人多，更应该容易变现啊！我指的是市区房，不含郊区 市中心中高档房屋变现是没问题的，但市中心老房变现也不是很容易。贵阳的城中心改造升级还没有启动，市区存在大量的老公房，而贵阳最需要的是改善型中高端住房。现在zf全力打造金阳等外延区域，大片的新楼盘拔地而起，二手房交易的活跃度远不如其他省会城市。

278 2010-09-07 20:47(post-house-252774-61.shtml) 贵阳与成都、昆明这些西部城市略有区别，昆明、成都有大量的外地人口，这些外地人口构成了买房刚需，因此市区位置的稀缺性就显得尤为重要。 但是贵阳的外地人口相较昆明、成都要少，以本地改善型需求为主，所以城区楼盘的档次尤为重要。 作为相邻的省会城市，重庆的吸引力要大于贵阳，贵州许多地州的资金可能会被重庆分流。

279 2010-09-08 08:40(post-house-252774-61.shtml) 作者：sprina0321 回复日期：2010-09-07 22:48:34 楼主真是高人啊，追了两天，终于看完了。也想向楼主请教下房事 不知楼主对深圳了解吗，我们来深圳七年了，结婚也好几年了，可是最近才去布吉买了首套，布吉的可园，二手，单价一万四。现在深圳关内10年的二手都一万六，好一点的两万，关内基本没新房了，有的都3万左右了。大量的新房都在关外，基本2万吧。我们本来也想买关内，可是想着同样的价格在关外可以买好点的，就买了关外，不知这个决定是否正确？按楼主的意思，还是要买市中心，可是市中心的话，只能牺牲面积，房子也旧，这样住着也不舒服啊。 另外，我父母就在昆明，他们本来在一环上有套房改房，挺方便的，就像楼主说的，可恨的仇书记要制造需求，现在他们的房子说是要拆了，他们现在想买，可是一环外的都8000多，他们觉得有点贵，买了以后，手上的钱就都用完了，又想干脆等回迁。楼主觉得要不要买呢？ 我父母就我一个孩子，他们在深圳买过一套房子，就是市中心的塔楼，等我们不住了，这套房子要不要卖掉，还是留着出租好？ 深圳不太了解，不过宁肯牺牲点品质也要选择市中心，这是无数人经过从市中心搬到郊区大户型再搬回市中心老房子而取得的宝贵经验，当然如果你在关外上班就另当别论了。 往历史人物上套，qh应该算作集酷吏与奸佞于一身，横施暴（）政早晚落到身败名裂的下场，不是不报时候未到。等拆迁主要是在昆明风险比较大，几年不知道能建起来，志远综合体就是很好的例子，如果有能力不妨先买一套。 至于说房子卖不卖关键你是否需要用钱，如果不需要，又没有更好的投资，不妨先留着。

280 2010-09-09 07:45(post-house-252774-63.shtml) 楼主你好，请帮我分析一下，谢谢 我在长春 长春的市政府在前几年的时候搬到了城市的南部，南部因为是空地，所以盖的都是新盘，价钱现在7000多，而我工作的所在的位置是原来的一个商业区，这里原来都是学校，医院和一些机关单位，好企业的家属楼，因为原来的购买力强所以居民楼的一楼都变成了小店铺，所以形成了这个城市的一个没有大商场的一片繁华商业区，但现在随着原住民的逐渐迁走，这里租房的人多。但这里有一个优势是离市里最好的小学和高中都很近，这也是这里房价坚挺的原因。现在这里的二手房如果是大户型在5000左右每平米，小户型6000左右，基本都是八九十年代的房子，2000年以后的次新房很少，距离这个区域较近的一个新盘是商住两用的卖到9000多每平 孩子现在在这上幼儿园，堵车太厉害了，为了孩子我在这租的房子 我现在手里有20万现金，请问这片区域值得购买么，买大的还是小的，我已经贷过一次公积金贷款，现在已经结清 现在这个城市很远的地方新开的楼盘也要4000多一平米 请楼主赐教，不胜感激 政府所在地区域又是学区房，这样的房子优势还是很大的，但是由于有大体量的老房子存在，将来有可能大规模拆迁，而拆迁补偿却决于zf是否铁腕，如果遇到铁腕领导，补偿额一定不会太高。这是购房的风险。对于非一线城市，新盘的风险肯定小于老房。

281 2010-09-09 07:52(post-house-252774-63.shtml) 作者：爱佛僧傲瞪詹牧师 回复日期：2010-09-08 12:37:49 lz高人！ 不知道来过佛山没有？佛山紧邻广州，两地的地铁即将贯通接轨，房价应该会快速飙升，但是另一方面，佛山是个制造业城市，村镇工业高度发达，外来打工的比较多，流动性很大，lz所说的，今后买房只是有钱人游戏，房租会高涨，这点对佛山这样的小城市不知道成不成立？村镇里还是有很多便宜的出租屋的，高端点的打工者，如果房租太贵，应该会嫌贵干脆回家发展，最后只能留下低端制造业产业工人吧？这样房租应该还是很难上涨。 佛山还真没去过，只去过东莞和中山，呵呵。 对于广州一带房价相对偏低的原因是广州并非全省唯一的大型繁华城市，而是广东省内形成了大片的都市群，使得城市的经济得到了均衡的发展。这是最健康的城市发展模式，但也制约了房价的上升空间。随着地铁的贯通接轨，佛山的房价将呈稳步上涨态势。

282 2010-09-09 07:56(post-house-252774-64.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-08 15:09:50 请教楼主，最近有银行提高了首付，这是为什么？政府真要让中低层租房子吗？政府吃租赁的大蛋糕吗？ 主要还是防范金融风险，政府调控的目的从来也不可能是解决穷人的买房问题。恰恰相反，金融风险来自于让穷人买房，所以提高首套房首付比例，杜绝穷人买房，才是防范金融风险的有效手段。同时可以推升租金上涨，政府推出的公租房才有市场，有钱可赚。

283 2010-09-09 08:09(post-house-252774-64.shtml) 我有时候想，像QH这样的人应该不得好死，断子绝孙，老天还真是不长眼。 请楼主明示 志远综合体是怎么回事 我父母家就在东站，董家湾中间那里，原来厂里也在，现在厂子搬到开发区了，家里的房子也逃脱不了被拆迁的命运了。 现在家里在一环出去点看中一个房子，房子挺不错的，大社区，新房，算下来9000多，不便宜啊。一环内的估计我们买不起，家里人年纪大了，想住电梯房。 楼主对昆明现在的房价怎么看呢，会不会回调，感觉今年涨很多。 现在9000，难道以后涨到2万，和深圳现在价格一样？我和老公也工作很多年了，现在年收入30多万，我们都买不起2万的，我们去看过万科在深圳的新盘，房子没得说，带精装修，2万多一平，一套要300万，虽然很心动，也只能放弃，怎么现在昆明人这么有钱了？ 按照通货膨胀来说，如果以后昆明的房子卖2万，那深圳的岂不是要卖4万，那我们的收入也会涨到60多万吗？哈哈，实在算不过来了。通货膨胀对我们的收入有影响吗 一环外9000多的新盘，昆明还真没几个，滨江俊圆9000多，但容积率太高，又有大量的回迁户，个人很不看好。翡翠湾达到了12000，云上城、翠园等要开的楼盘估计开盘价也要上万了。呵呵 昆明的房价，我预计市中心将达到2万，一环二环间15000，滇池板块将达到12000，北市区及世博板块将达到1万。东市和西市在8000-9000。螺丝湾板块最不确定，但未来不会低于9000。 志远综合体早在几年前完成了莲花池片区的拆迁，但迟迟不动工盖房，时隔几年一点动静都没有，拆迁户没有买房的现在还在租房住。 关于通货膨胀问题，体制内的职工工资一定会与时俱进的。体制外人员的薪水不取决于通货膨胀，而是取决于行业的利润率，企业的利润和个人的能力运气。对于多数竞争激烈，产能过剩行业内的民营企业一般员工，工资增长是很难抵御通胀的，而且由于通胀导致生产成本的价格上涨，减薪甚至裁员的可能反而更大。

284 2010-09-09 08:16(post-house-252774-64.shtml) 楼主，我们这个城市离武汉60公里，四线城市吧。我打算在新开发的工业园区买一套房子，买的理由是认为工业区是人员比较集中的地方，应该有比较大的需求，无论租售都应该有潜力的。我的看法对吗？ 四线城市一定要选择城中心或者高档住宅区买房

285 2010-09-09 08:25(post-house-252774-64.shtml) 作者：夏天来了我也来 回复日期：2010-09-08 09:57:42 我是昨天才看到LZ这个帖子的，一口气读完了，眼睛虽然有些累，但心里却是收获颇丰，今年四月ZY刚开始严厉调控的时候，我可是抱了一百分的信任，心想我们老百姓的好日子终于来了，终于可以用较低的价格买套属于自己的房子了，可现在都九月了，看着周围一直慢慢望上爬的房价，真的是失望极了！ 我九月三号的时候刚定了一套二手房，是我们的第一套房子，不知道LZ是否了解苏州工业园区的发展前景和房价，我们这套房子在园区的中心位置，也相当于市区吧，位置还不错，可就是这个房子属于政府修高速路时的拆迁安置房，房龄有十年了，原来房东的两证上写的土地性质是“出让”，不知道这样的房子以后是否有升值空间？因为在苏州园区同样的地段，同样旧的拆迁房价格基本都快一万了（我们定的这个房子因为离马路有些近，而且在顶楼，户型是小户带阁楼，上下两层复式结构的那种，所以便宜一些，只有八、九千），附近的高档商品房价格也要一万五左右！苏州和上海离的这么近，如你所说，江苏的有钱人都跑到上海买房了，苏州的房价是不是很难涨呢，同时也担心以后房价再继续上涨，ZY会出重拳打击楼市，真到那个时候，房价是不是要暴跌呢？ 土地性质“出让”没有问题，“划拨”才有问题。 zf初重拳打击的结果往往取得相反的效果，因为政府如果希望继续执政是绝不可能让房地产崩盘的，房地产的崩盘将同时埋葬现有体制，社会“和谐”将不复存在。如何让房地产持续稳定与gdP同步上涨是政府最大的难题，完全取决于领导的智慧，但是以现在的水平来看，是很难做到的。 苏州工业园区房地产不是很了解，但是一个工厂及仓储所在地，缺乏高科技与文化历史底蕴的支持，房价一定会涨，但涨幅一定有限。

286 2010-09-09 08:41(post-house-252774-64.shtml) 作者：facetowall 回复日期：2010-09-08 23:30:09 对lz的深厚的历史功底十分佩服。lz说改朝换代的方式有三种：1.和平演变；2.农民qiyi；3.外族入侵。我觉得前苏联的解体看似像是和平演变吧，第2、3条好像不符合。lz说zhongguo无和平演变的土壤，但是前苏联好像也没有啊。这该如何解释呢？ 苏联的文化背景与中国完全不同。我国是自秦以来进入帝国时代，是一个上千年大一统的国家。 而苏联是在近代革命后才出现的。俄罗斯的主要人种是斯拉夫人，在日耳曼民族眼中是奴隶的意思，人种低劣。中世纪叫做罗斯地区，由基辅公国、莫斯科公国、立陶宛公国等多个公国割据，在元代一直附属于拔都建立的金帐汗国。罗斯诸国在西方中世纪非常弱小，直到波兰立陶宛联军大破德意志的条顿骑士团后，才逐渐强大。俄罗斯于1721年彼得大帝时期才开始崛起，19世纪末才成为帝国主义国家，根本就没有大一统的土壤存在，这也就是苏联能够和平演变，而中国不行的原因。

287 2010-09-09 08:49(post-house-252774-64.shtml) 作者：facetowall 回复日期：2010-09-08 23:31:34 另一个问题啊，我准备用住房公积金购买首套房，在其它的一些帖子上看到政府将在某个时间点上加息，那么对住房公积金的贷款利息（3.87%）会不会同样上调呢？上调幅度会是多少？对这个比较关心，麻烦楼主给解答一下吧。谢谢了！ 如果当年加息，再次年的元旦后贷款利率也会相应增加，但公积金贷款利率增加的幅度很小，不用担心。加息说明通货膨胀严重，如果不是连续过度加息，对房价没有影响。从长期看更是不可能影响房价上涨趋势，除非经济崩溃。如果经济崩溃，持有纸币也没有意义，等同于废纸。 90年代我国高度通货膨胀，银行存款年利率曾达到百分之十几，但并没有影响房价的上涨趋势。

288 2010-09-09 08:54(post-house-252774-64.shtml) 作者：facetowall 回复日期：2010-09-09 00:10:53 不知道楼主对济南的房市了解如何？去年接着全运会的东风，济南房价涨了35%到40%，让许多人措手不及。现在市区的新开盘的楼盘依据位置不同大约在8000到13000rmb每平方。济南奥体中心附近的房子在9000到13000rmb每平方吧。我和老婆都在济南高校工作，目前俩人月收入6000+，公积金1100多吧。相比于其它省市地区高校，无论工资还是公积金 都比较少。我感觉高校老师属于体制内的边缘群体，工作忙(很多人不认同这点)报酬少，并且目前已经没有什么福利分房了，都要到市场上购买商品房。我们的家庭情况是这样的：均为独生子女，目前有一个孩子，二岁了，双方父母均是事业单位退休人员，我父母退休金合计1万每月吧，她父母大约7000.由于我父母在济南有两套房改房，所以现在他们住一套，我们三口住一套，房产证上都是我父母的名字，所以我和老婆属于无房户。目前想买一套房子给岳父母住，毕竟我们俩是独生子女，将来接到济南来住是早晚的事。感觉济南的房价几乎没有下降的可能，因为全济南正处于最火热的拆迁阶段，山东省已经把济南的改造升级列为战略了，并且全国的知名地产商如绿地、中海、保利、绿城、万达(好像万科没有)都来拿地盖房并且已经推向市场了。目前看中了奥体中心附近的一套2005年的二手房，房子很新，毛坯房，环境物业都不错，大约120平米，单价得9100，总价110万。我们想拿出70万现金，再以公积金贷款50万(10万装修)/20年，不知道这样有没有风险。一个是担心房价下跌，再一个加息。请楼主给出明示，指导一下，万分感谢。 大规模拆迁的城市，房价没有下降的可能，可以忽略政策因素。既然城市大规模拆迁，就晚买不如早买，这是本贴中一再提到的。

289 2010-09-09 08:56(post-house-252774-64.shtml) 作者：何金银银金何 回复日期：2010-09-09 00:23:18 不知楼主是否了解哈尔滨的房价？小弟有套小房子 想换大点的，现在可是时机？哎 早拜读你这文章 今年年六月份就能换套大的了，可惜现在搞得自己换不起了……杯具& 哈尔滨的公务员小区是没有产权的，不知道这种房子买了做第二套之后要不要征税？而且也非常贵，按使用面积要1w多一平了 小弟小白，您有空给指点指点…… 公务员小区比房产证和土地证还保险。我国不是一个法制国家，任何颁发的纸质文件的可信度都不高，反而公务员小区因为是特权房，信用度要远高于产权证。

290 2010-09-09 09:18(post-house-252774-64.shtml) 楼上，为了让帖子长一点，还是不谈这些的好

291 2010-09-09 12:40(post-house-252774-66.shtml) 作者：pohangcity 回复日期：2010-09-09 09:33:15 楼主。兄弟在一北方省会城市太原，目前这里的商品房平均价为5000左右，上周看了市中心的一套房子，112平米，紧挨市区里的公园（有一大湖），周边就是万达广场，万达的房子均价8500，已经售完，这个房子售价7000，已经是现房，结构还可以，唯一的问题是不是正房，朝向向东，周边一片混乱，全是施工的、拆迁的，说以后要以万达广场为中心，打造太原的CBD，也不知道能不能实现。 房子总价74万，首付24万，按揭月供3400，现家庭年收入税后10万，不可以公积金贷款，我已有一套住房，不过感觉还款压力很大。 我的问题是： 1)楼主帮我房子一下这个房子值不值？我想以后自己居住，现在的房子可出租1500左右。 2)太原也有万达、恒大的楼盘，位置是在太偏，价格6000带精装，户型也好，如何取舍？ 非常谢谢楼主~~~~~~ 房屋朝向问题，随着城市房价的不断飙升，已经不那么讲究了。只要是不是纯北房或者纯西方，都可以接受。 建议首选还是城中心，特别是公园地产，未来将更稀缺。

292 2010-09-09 12:47(post-house-252774-66.shtml) 作者：xhyyhzy 回复日期：2010-09-09 09:33:09 楼主您好，从您的帖中收获很多。觉得以前真的被洗脑洗的很厉害，从天涯学到很多。非常感谢您，又让我明白了很多事情。 请教您，市政府从原来的市中心，搬迁到另外一个地方，相对较远，因为城市不大。好的医院，学校，各种好的资源都在市中心。现在搬到一个特别偏远，荒凉的地方，重新开始建设，政府这么做是什么意思阿？以后这些医院，学校也会搬吗？多浪费阿。另，您怎么看该城市未来房价的变化。（注，离上海很近的3线城市） 期待您的分析。 政府搬迁到郊区不仅仅是个别城市问题，而是大多数二三线城市面临的问题。政府的用意在于扩大城市规模，扩充人口，追求gDP的高速增长，但对于新开发出一块荒郊野地，没有政府的带头搬迁，是很难炒作起来的。政府的迁入是一个信号，告诉老百姓，政府都搬过去了，以后配套肯定不会有问题。于是概念将透支未来，房地产价格就会飙涨。但是未来建成后政府是否真的搬迁就不一定了。 医院和学校全部搬迁会加深社会矛盾，所以通常是在新规划的区域建分校。如果自住还是主城，如果投资投机，可以考虑新城。

293 2010-09-09 12:54(post-house-252774-66.shtml) 学习受教了，谢谢楼主。 我人在深圳，02年按揭20年买了香蜜湖的一个小两房（39万贷款31万）。现在市场价超过120万，买的时候就知道这是相对来说升值很差的盘（没办法，老婆坚持选的），所以之前从没想过卖掉。现有打算卖掉后投资较低单价的房产，不知道是否可行？ 看帖发现楼主对很多大城市都熟悉，但对深圳不太喜欢？ 想请教一个具体的问题：不知道楼主对惠州大亚湾的房产投资前景如何看待？ 还有，银行提高首付，特别是据说要普遍提高首次置业的门槛到4成，这对一线城市（深圳是一线城市吧？）的远郊和周边小城市的地产的影响如何？ 惠州大大亚湾确实不了解，不敢瞎说。深圳谈不上不喜欢，只是气候有点受不了，我比较怕热。特别是去深圳几次都是在夏天，呵呵。 提高首套置业门槛，对郊区房和底端房都是有一定影响的。但城区和中高端住宅没有任何影响。

294 2010-09-09 12:58(post-house-252774-66.shtml) 作者：facetowall 回复日期：2010-09-09 10:34:49 多谢楼主的解惑。感觉济南不像北京上海那样具有巨大的政经优势吸引全国的阔商巨贾和精英汇集，也不像昆明、杭州那样为渡假天堂，还不像西安、南京、武汉那样高校云集具有巨大的教育资源。也就是说济南不能吸引相当多的精英投资，始终是个不温不火的地方，所以济南的房价有点虚，再上涨的话就脱离了实际的承受能力。楼主对此有何看法？ 济南的地理区位并不差，但城市搞的不好跟领导有关，济南的经济前景不错，而且房价的上涨是拆迁带动的，以后很多城市都会走这一步。

295 2010-09-09 13:01(post-house-252774-66.shtml) 作者：特地支持 回复日期：2010-09-09 10:41:10 楼主。。 麻烦看一下。 我家现在在重庆渝北区有一套套内面积130的跃层房子，如果改造一下，可做成两套80平米左右的小房子。这个房子在两江新区的范畴内，出门走五分钟有轻轨在建。 房子小区很一般，房子质量也很一般，小区后面绿化不错，有一个长长的带状公园。 请问楼主这个房子有升值的潜力吗？ 因为我调工作回老家，渝北区的房子管理起来很麻烦，。所以有点想卖掉。。。。然后在自己老家买两小套江景房。 我老家是重庆下面一个区县。虽然是区县，但在重庆直辖前是一个地级市。后被重庆合并，现在经济发展很迅速，国家也大力支持，提的口号是将这里建设成为重庆第二大都市。同时，据说我老家的滨江路是薄x来要求重点建设的。 现在还在犹豫，到底是卖掉重庆主城的房子再全款买两小套老家江景房好还是自己凑点钱贷买老家一小套江景房子但留着重庆主城的房子好呢？ 麻烦楼主解答一下，谢谢 我认为在重庆城区，只要是2000年后的新房，是可以闭着眼睛买的。建议留着重庆的房子，毕竟主城的升值要快于地级市。

296 2010-09-09 13:45(post-house-252774-66.shtml) 有同志提起俄罗斯很可以再说一说的。 俄罗斯的前身叫罗斯公国。首都不在莫斯科，而在基辅。 建立罗斯公国的，是东斯拉夫人，日耳曼人眼中的劣等民族。有人说过，俄罗斯和西方国家的差别，并不仅仅是经济上的差别，而是民族和文化的差别。这种说法还是很有道理的。用我们现在的话来说，斯拉夫的人种有问题。善于侵略，欺软怕硬，野蛮无礼。这是斯拉夫人的特点。所以在罗斯的土壤，永远出不了骑士精神。 罗斯人信奉基督教，源于弗拉基米尔一世娶了东罗马帝国安娜公主为妻。所以我们看到的俄罗斯教堂全部是拜占庭式的。拜占庭帝国灭亡后，东正教的中心就搬到俄罗斯。 罗斯国并不是统一的帝国，而是象我们的西周，搞的是封建分封制（我国在秦以后就不是封建社会了，因为取消了封建分封制，丞相都是打工仔，这一点是与我们的课本不同的），到了十二世纪，礼崩乐坏，罗斯国分裂了，罗斯的周天子弗拉基米尔二世·莫诺马赫的统一大业未能完成，故罗斯的土地上居然出现了十八个公国，很有点象我们的十八路诸侯。 十三世纪，成吉思汗的孙子，术赤的儿子，英勇的拔都同志西征，一个强大的统一的蒙古帝国攻击分裂的罗斯诸公国，很有点欺负人的味道。于是强大野蛮的东斯拉夫人在金帐汗国的铁蹄下，当了孙子。 莫斯科公国的伊凡一世·达尼洛维奇以贿赂的方式从金帐汗那里获取了弗拉基米尔大公的封号，并把东正教罗斯教区总主教驻地从弗拉基米尔迁到莫斯科。 莫斯科大公是很有一手的，一面拍金帐汗的马屁，一面组织军队，终于利用金帐汗国的内部分裂，一举击败了马迈汗率领的大帐汗国军队，并且兼并了科斯特罗马公国、加里奇公国、白湖公国、乌格里奇公国、下诺夫哥罗德公国、木罗姆公国和苏霍纳河流域北部等广大东北罗斯地区。 14世纪，莫斯科大公依凡三世在乌格拉河战役中，迫使阿合马特汗撤退，终于结束了金帐汗国长达两个多世纪的统治。 直到1713年，莫斯科公国干掉了罗斯地区的绝大多数王公，才形成了统一的集权国家，正式命名为俄罗斯帝国。

297 2010-09-09 13:58(post-house-252774-66.shtml) 作者：期待艳阳天 发表日期：2010-9-9 13:08:00 楼主，想就以下问题请教： 1)珠海属几线城市？您对投资珠海的房产前景作何分析？ 2)我一朋友刚出手一套自住的房，打算租房住一段时间，想抄底再入，他是坚信房价会跌派，考虑到目前他供房确实有困难，且对刚出手的那套房不是很满意，请问他的做法是值得借鉴？ 3)我目前的对自住的房朝向及大小不太满意，也想倒手后再入，我目前的房出手的话比同地段的新房价略低10-30%（主要是小区及户型有差异），如果换大、好的承受不了借贷压力，但如果淘二手房的话，可以在附件找比我目前房价低20%左右的二手房，请问我是否可以考虑换个朝向、大小更满意的房？现在是好时机吗？ 以上，请楼主不吝赐教！ 珠海是个适合居住的城市，干净整洁，生活节奏不快，相当安逸。 将自己唯一一套自住房卖掉，跌了买回，这样做的投机性心理太强，风险很大，往往得不偿失。当然如果为了换更大更好的住房就令当别论了。 人的一生很短暂，在衣食住行中，住占了人生的大部分时间，有一个温暖的家，生活才觉得安逸。如果有能力确实应该换一套自己满意的舒适的住房。至于出手时机，我觉得房产不是股市，不能总想着抄底逃顶，只要房价的长期上涨趋势未变，调控时期正是选房的最佳时机。

298 2010-09-09 14:01(post-house-252774-67.shtml) 作者：vipboy223 回复日期：2010-09-09 13:56:36 看了LZ的帖子，受益非浅！谢谢！ 有一个问题还请教下：就像LZ所说，此次调控是ZY布局，赶出炒房者和小的kfs，目的是实现房子的垄断。但从政策和执行看，停止3套房贷并没有真正打击到真的炒房者，至多是改变了预期；二套房首付比例和利率的提高，确实实实在在的把改善性需求排除在外了；现在有些银行对首套房的首付都提高到4成，利率优惠也没有7折优惠了。当然我很愿意相信这次ZF在保护LBX，阻止老百姓去接房产暴利的最后一棒；显然这不是真正的原因。当然，首付和利率提高可以让银行增强金融防范能力。 随意想请教LZ对这个问题的看法； 政府阻止老百姓去接最后一棒？晕，如果真的到了崩盘的一天，接最后一棒的一定是老百姓，而且zf会千方百计的让老百姓接最后一棒。 分析问题不能用喜羊羊的头脑。

299 2010-09-09 14:18(post-house-252774-67.shtml) 作者：vipboy223 回复日期：2010-09-09 14:15:43 显然LZ没有仔细看我写的内容。 换种方式问下：改善性需求是否现在就入市？首付高就不说了，利率1.1倍可是很厉害的； 如果是忙于拆迁的二三线城市就要抓紧买了，利率高也认了。 如果是一线城市不妨再看一下，但是观望也是有风险的，一旦上涨就买不到合适的房子了。

300 2010-09-09 15:56(post-house-252774-67.shtml) 罗斯公国打得最精彩的战役就是楚德湖战役。 对手是称霸普鲁士的赫赫有名的三大骑士团之一，条顿骑士团，欧洲强大到令人恐怖的军事组织。 罗斯的最高指挥官是亚历山大诺夫格罗德公爵。 俄罗斯联军一方有1.5万到1.7万，主要是步兵。而条顿骑士团的大约有1万人，以重骑兵为主，其中大骑士应该不下千人，这是一支让整个欧洲都发抖的军队。 罗斯联军的步兵排成密集队形，据守冰湖东岸。骑士团的重骑兵以楔形阵发起冲锋。按常理看这是一场毫无悬念的战斗，罗斯步兵在强大的世界第一军事组织面前应该不堪一击。 但是亚历山大诺夫格罗德公爵是军事天才，军事才能相当于中国的乐毅。这位乐毅公爵仔细研究了重骑兵的楔形阵，认为弱点在于两翼的防御力量有限，如果重骑不能迅速撕开步兵防线，重骑的两翼会慢慢被侵蚀。 亚历山大同志于是把联军中主要的轻步兵安排在中间，列成加厚的方阵，消磨条顿重骑的突击能力，然后把他自己的诺夫格罗德精锐步兵放在两翼。 条顿骑士团的攻击开始还是成功的，但无法撕开罗斯步兵的军阵。最惨的还是条顿骑士狂妄自大，非要在楚德湖的冰面上发起冲锋（冬天结了冰），可想而知重骑兵跑到冰面上冲锋是什么样的效果，战争逐渐陷入僵持。 亚历山大的精锐步兵攻击骑士团的两翼，骑士团被包围了。亚历山大同志果断的派出最精锐的骑士亲兵卫队，从右翼后方包抄攻击骑士团。 可怜的条顿骑士，拥有世界上最强悍的战力，但在湖面上根本发挥不出来，大量的重装甲骑士掉进冰窟窿里，条顿骑士大团长也被俘虏了。 每次看这段历史，都为条顿骑士团唏嘘不已。

301 2010-09-09 16:12(post-house-252774-67.shtml) 条顿骑士团败的最惨的是另一场战役，塔能堡。是中世纪欧洲最大规模的战争。 对手是波兰、立陶宛联军。 著名的波兰小说“十字军骑士”就是讲的这段历史。 骑士团的大团长是荣金根，大概有投入1万多名士兵。 波兰、立陶宛联军大约有3万名士兵。 联军方面指挥官是波兰国王Jagiello和立陶宛大侯爵Witold。 条顿骑士大团长荣金根是一个位标准的日耳曼大骑士，开战前，骑居然给波兰国王Jagiello送去两把剑，表示要进行一场骑士之间的较量。斯拉夫人是不敢这么玩命的，立刻拒绝了日耳曼骑士的要求。 条顿骑士团的骑士拥有强大的武力，真不是盖的，荣团长挥动旗枪组织冲锋，立陶宛军立刻溃败，波兰的翼骑兵也根本无法抵挡日耳曼骑士强大的冲击力，准备开始溃逃。这时一个意外发生了，大团长兼倒霉蛋荣金根同志在奋勇冲锋时突然遭了冷箭挂掉了，骑士团缺了指挥官陷入混乱，无法阻止有效的进攻，波兰立陶宛联军乘机组织起冲锋，条顿骑士团莫名其妙的大败。 真是谋事在人，成事在天。强大的条顿骑士的惨遭溃败居然因为一个意外。

302 2010-09-09 16:27(post-house-252774-67.shtml) 荣金根团长的挂掉会不会跟命运之矛有关呢。 1189年，神圣罗马帝国皇帝红胡子腓特烈一世在与教皇和解后，与狮心王理查一世、腓力二世·奥古斯都开始了第三次十字军东征。然而，红胡子腓特烈一世在小亚细亚渡过萨列法河时竟然意外溺死。原因是他突然丢失了传说中的命运之矛。 命运之矛也叫郎基努斯之枪。 正是一个叫郎基努斯的罗马士兵用这杆抢刺入了十字架上耶稣的身体，这只枪因沾有圣血成为圣物。 传说持有命运之矛的人可以主宰世界的命运，但失去的人会即时毙命，神圣罗马帝国的皇帝红胡子腓特烈一世就拥有这只命运之矛。

303 2010-09-09 16:33(post-house-252774-67.shtml) 二战时期，希特勒从维也纳博物馆夺取了命运之矛，差不多占领了整个欧洲。但是在1945年4月30日下午2点10分，命运之矛又被美军夺走了，不到2小时，希特勒便吞枪自杀而亡，死时是下午3点30分，这难道仅仅是巧合？ 荣金根是否也拥有过这只命运之矛？

304 2010-09-09 16:39(post-house-252774-67.shtml) 作者：買房難 回复日期：2010-09-09 16:33:53 樓主麻煩指點一下﹐我看個51.5平的小房子﹐是挑高的﹐還帶個閣樓﹐小高層﹐總價39萬﹐此房在出口加工區那邊﹐離市區和高鐵等要二十來分鐘﹐每月收租金大概2400﹐但是它沒有陽台﹐而且網上說這個房子質量很差﹐小區的物業就相當于流氓﹐我是自住和投資都可以的打算﹐這個房子值得買不﹖ 要是物业真的跟流氓差不多就还不要买了，物业太差的小区价格与物业好的小区有相当大的差距

305 2010-09-09 16:47(post-house-252774-67.shtml) 我以为我们每个人都有一把属于自己的命运之矛，当你得到它的时候，你的事业、家庭、健康、财富都相当不错，但是当你失去它的时候，你的生命也将完结。 每个人对生命之矛都有自己的理解，希望我们都能够找到它。

306 2010-09-09 17:53(post-house-252774-68.shtml) 作者：xiangshangpa 回复日期：2010-09-09 17:41:49 请教楼主一个问题： 我父母想把位于辽宁盘锦的98年的房子卖掉，房子质量很好，位置很好，油田物业，采暖费为0，物业费用为0，但是他们看到整个盘锦现在都在大搞建设，到处都是新建正在建设的楼盘，房价目前是4000（我个人认为很BT），盘锦这个小城市，没有大量外来人口，我父母认为这么多房子卖给谁？一家买几套，到时候怎么变现？谁会接盘？ 他们因此想把目前的盘锦的房子卖掉，搬到沈阳的一个地铁旁的房子居住（他们沈阳有房），再老一点，搬到北京的房子居住（他们北京有房）， 如果卖掉，现在价钱大概是30w，这些钱是否应该在沈阳，再买一套小户型？请教是否现在卖掉？ 首先说盘锦的稻田蟹是相当不错的，马上就到吃的时候了，呵呵。 盘锦的房子上涨肯定没有沈阳快，我倒觉得有必要在沈阳再买一套小的。卖的时机应该是你先看好了沈阳的房子，卖掉之后马上就买，不会有风险。

307 2010-09-09 17:55(post-house-252774-68.shtml) 作者：cdsqbyl 回复日期：2010-09-09 16:58:27 楼主的观点深以为然。 目前我家有两套住房，但面积太小：65平方的自住，43平方的出租。 我一直想卖掉两处，然后换一处面积110左右的，但新小区位置会偏远一点，我爱人意见是卖掉43的，在购置一套总价在不需要贷款的范围，现自住的不动（小孩上学、生活方便）。 请指点迷津，谢！ 我也没搞懂呢，你打算换的位置是不是特偏的呀？

308 2010-09-10 09:04(post-house-252774-68.shtml) 作者：不流氓的阿飞 回复日期：2010-09-09 20:55:03 请楼主务必看到并回复我的疑惑： 我前不久在苏州买了套商品房，马上要拿房了，目前存款10万有余，另外想在老家一小县城买套房子给父母和弟弟住，小县城目前房价2000出头，都是大户型，首付3成，大概首付需要10万，月供1500左右，有现房，（贷款20年30年月供相差不大），请问我是应该先在小县城买下一套还是先拿这钱装修新房？目前租房在上海工作，3年内应该不会回苏州。请楼主谈谈你的看法。 既然是不着急入住，肯定是先买房给父母，县城的房投资不一定是好品种，但是自住还是趁早购买，这次调控二三线城市的上涨对四级以下城市具有传导作用，针对人口达到一定规模并有人口扩大趋势的县城，房价在未来趋势一定是上涨，只是涨幅没有二三线城市明显而已。

309 2010-09-10 09:10(post-house-252774-68.shtml) 作者：戈者 回复日期：2010-09-09 23:57:28 不要枪，不要炮，我只要选票，有了票，谁不让老百姓好过，就让谁滚蛋 我们连依法治国都办不到，何谈选票。 我们是实行双轨制国家，在经济全球一体化的今天，内部并不与外部接轨。这个好比是互联网，我们重要部门的内网是绝不会跟外网联结的。 改变只有两个前提，一是外族入侵，二是出现全国性的大饥荒。否则期望房价崩盘重建一个新世界是没有可能的。

310 2010-09-10 10:02(post-house-252774-69.shtml) 北宋时期，有个文豪及公务员叫苏东坡，一辈子也没能在首都开封买上房子，不得已，在外省小县城投资了几套房地产。苏文豪公务员的儿子在首都结婚的时候，居然都没搞到一套新房，苏公务员急眼了，最后想办法跟朋友借了一套房子，总算把喜事办了。北宋跟我们的现实还是有区别的，象苏文豪公务员这样的中层国家干部，在京城大都是有几套房子的。可见北宋时期公务员待遇还不如现在。 苏文豪公务员的弟弟苏辙就比较幸运了。该同志也是公务员国家干部，工作上兢兢业业，勤勤恳恳，熬了几十年工龄，在七十岁的时候终于买到了房子，但是买的位置还算不上首都开封，而是在开封南边的许昌买的，相当于首都的卫星城。就好比在北京买不起房的同志，跑到天津去搞了一套。 苏辙公务员同志专门为买房的事写了诗，“我生发半白，四海无尺椽”，我老未有宅，诸子以为言”诗的意思反正是比较愤青，很想现在的傻空

311 2010-09-10 10:15(post-house-252774-69.shtml) 唐朝还有个白居易同志，也是个公务员，级别相当于正处级，工作是在中央办公厅负责校对红头文件。白公务员职务一般，但工资可不低，每月一万六千钱。但是白公务员却买不起房，在长安东郊常乐里租了四间茅屋，因为房租比较高，城区的租不起，所以上班比较远，很潇洒的买了一匹马，相当于我们买车。白公务员还是很懂享受生活的，雇了两个保姆，每月的总支出大约是七千五百钱。白公务员很象蜗居里的海萍，不肯高价租城里的好房子，而是把剩下八千五百钱存起来，一心要买套房。但是存了十年，他也没能买的起长安的房子，白公务员兼诗人的文学功底很高，但是不懂经济，不了解通货膨胀。 最后白公务员急了，很愤青的说：“你们局级干部在长安炒房子，我处级干部就去周边炒房子。”于是白公务员跑到长安城的卫星城--------陕西渭南县，买了套房子，平时在单位蹭房子住，逢假期和周末回渭南的家里跟老婆叉叉呕呕。可见唐朝时处级及以下公务员待遇也就跟我们的都市普通小白领差不多。

312 2010-09-10 10:23(post-house-252774-69.shtml) 关于房奴，也是宋代就有记载。宋代有本书叫《白獭髓》，写的就是房奴生活：“妻孥皆衣蔽跣足……夜则赁被而居。” 大意就是所有的存款不够，还借来钱砸在房地产上，不得不节衣缩食还债，别说家里人买新衣服，就连被子都是租的。 不知此人炒房后来发财没有，那时买房可都是全款，没有银行贷款一说。

313 2010-09-10 10:46(post-house-252774-69.shtml) 作者：中年不惑吗 回复日期：2010-09-10 10:24:26 晕倒，我上个回帖又被删掉了 不知道kkndme兄看到没有 其他话不写了，写了也被删 请兄台给我们看贴者开个书单吧 谈开书单真谈不上，我小时候还看史书，看的比较杂，可以说什么都看，所以很多事才能联系在一块。不过象二十四史，资治通鉴，史记等等一类的史书都是必读的，读不懂历史，很难明白现在啊

314 2010-09-10 11:04(post-house-252774-69.shtml) 作者：cdsqbyl 回复日期：2010-09-10 10:27:59 作者：cdsqbyl 回复日期：2010-09-09 16:58:27 楼主的观点深以为然。 目前我家有两套住房，但面积太小：65平方的自住，43平方的出租。 我一直想卖掉两处，然后换一处面积110左右的，但新小区位置会偏远一点，我爱人意见是卖掉43的，在购置一套总价在不需要贷款的范围，现自住的不动（小孩上学、生活方便）。 请指点迷津，谢！ 我也没搞懂呢，你打算换的位置是不是特偏的呀？ 扬州城区也不大，新小区离我们自住的地方也就3-5公里，但我们骑电动自行车上下班。 扬州是个舒适的小城，小城市为什么买房还买60几，40几的？我觉得小城市的住宅标准起码是120起步的。如果能换就尽量换吧。40几的房子在小城市留着意义确实不大。

315 2010-09-10 11:09(post-house-252774-69.shtml) 作者：边想边做 回复日期：2010-09-10 10:24:40 一直跟着楼主来着，楼主对房子的分析很是透彻。 恳请楼主对我的情况不吝赐教： 基本情况：我是北漂一族，05年到的北京，到现在还没买上房子。我算是刚需了，现在已经30，面临结婚。女朋友在国贸上班，我从事市政工程工作，所以工程地点不确定，反正是在北京。对昌平和通州一直留意着，并且近几个月一直时常去各楼盘看看。我始终倾向于在通州购房，因为考虑女朋友上班的就近的问题。我和女朋友现在年收入总共在15w20w左右，工作基本稳定，但是首付家里支持点，自己拿点，也就能筹个20+。如您所说，属于体制外群体。 问题1：现在在关注通州临河里地铁边的华业东方玫瑰这个楼盘，一直都没有开盘，不过又是登记，又是领vip卡，又是建议参加新浪乐居卡活动（在指定中国银行存2w，购房有优惠），没少折腾人。并且最后能不能摇到号都不一定。这个楼盘的房价从一开始预计销售16000，到现在的预计销售18000，看的让人很没底。近期也看了好多通州的楼盘了，基本就是调控没令房价下降，都比较稳定。现在的问题是，如果这个楼盘9月底或者10月开盘，如果开盘价在1600020000之间（我估计），您觉得作为刚需的我是否可以出手？ 问题2：之所以关注这个楼盘，考虑两个因素，一是其离地铁不是很远，虽然八通线每天上班跟把人挤的跟相片似的，但毕竟还算有交通时间的保障;二是其小户型比较多，在自己的承受范围之内。由于年纪摆在了这里，所以结婚生子是未来三五年可期的事情，所以我考虑买个小两居，这个楼盘的小两居有76平和88平两种，我倾向于76平这个。粗略算了一下，如果商贷，首付不到30w，东挪西借可以筹到，月供5k+。尽管压力大点，但是我不想十年之内，因为有了孩子或者老人过来，房子太小而再次换大房，觉得选一次房实在是太耗费精力了。30多岁是人生事业的重要打拼期，我不想让自己在房子上牵扯太多的精力，一如现在。不知楼主对我这个想法是否认可？另外，这楼盘一居的小户型，50多和60多的几种。如果2居没有了，能买到一居也将就了，但如果真如此，如何计划几年后置换2居的房子呢？ 问题3：楼主如何看待通州的房价发展趋势，结合通州不同地区，楼主可否给我一些购房建议。（二手房就不考虑了，首付拿不起。） 恳请楼主对我的情况给予分析，感谢！ 通州区域的房子如果品质还可以，2万以内是值得购买的，毕竟，在未来的一年内，除了房山、密云等区域，2万以下的新房很难找到了。 家庭收入20万月供5千的压力确实不大，月供在8000都可以承受。所以如果能够借到首付，尽量还是选择大点的房子。体制外收入预期不确定因素多，所以在首套房尽量选择大点的，后面再改善会很难。

316 2010-09-10 11:16(post-house-252774-69.shtml) 天，连讲唐朝宰相买不起房，最后皇帝给配套建设高级公务员保障房的帖子都要删， 天涯太神奇了。

317 2010-09-10 11:57(post-house-252774-70.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-10 11:51:35 中年不或兄，他们说的是不一定实施，可我的地产股票可损失不少啊 房价没调下来，把股价调下来了，呵呵

318 2010-09-10 14:36(post-house-252774-70.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-10 12:22:24 楼主，我是判断房价要走高了，昨天最低价买的保利地产，没想到又有官员乱讲话，今天可跌了不少，我相信很快就会涨上去，倒是不但心，就是觉得这个官员就可以乱说吗？说错了影响了市场，也不用负责任吗？真是郁闷！ 房价走高对股市是没有支撑的，相反房价走高会导致官方舆论上对房价的压力（仅仅是官方舆论）对实际房价不见得有作用，但对股市的作用大大的

319 2010-09-10 14:56(post-house-252774-70.shtml) 楼上可以参考白居易公务员，京城买不了房子的，或者想投资的都跑去卫星城。可以把天津当作北京的影子看。

320 2010-09-10 17:18(post-house-252774-72.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 张居正的一条鞭法从地主阶级的利益出发，反而成功了。 而王领导从民生的利益出发，搞改革，失败的很惨。 不能不说，历史是很搞笑的 八股文是王领导提倡的吧 在宋朝没有市场 结果到了明清，被当作宝了 其子王雱是北宋的神童 “獐边者是鹿，鹿边者是獐”的典故来自此子 独断专行，刚愎自用 也可以理解成为坚定决绝 没有坚定的信念，哪能变法呀 符合地主阶级利益的张居正变法？？ 怎么后来张被清算呢？ 封建社会官僚本来就是地主阶级的代言人 很多人只对张居正同志是否和太后有一腿感兴趣，呵呵 请问楼主对今天最新消息 河北房产首付提高怎么看 国家大力发展京津冀 我觉得应该控制北京 鼓励河北购房才对 谢谢 关于写青词的严嵩搞掉了正值的夏言，忍耐力超强的徐阶搞掉了老奸巨猾的严嵩，心狠手辣的高拱搞掉了徐阶，而张居正又搞掉了高拱。 这是各机关、企业学习政治斗争的最好案例啊。 国外也一样，就是方式不同。 嗯嗯，看了楼主，我今天开始也要好好的读读历史了。。。。。 作者：zrr3535 回复日期：2010-09-10 18:58:51 请问楼主对今天最新消息 河北房产首付提高怎么看 国家大力发展京津冀 我觉得应该控制北京 鼓励河北购房才对 谢谢 首付提高的原因，找一找帖子里已有说明。大力发展京津冀只能说明国家要在京津冀投资，仅此而已。 06年开始提打造和谐社会，现在是不是和谐了？ 肯定和谐了，发帖子都限制了，呵呵。要辩证的看问题。 ·传央行本周六可能加息 中国经济网北京9月10日讯(王红娟)中国国家统计局把原定于9月13日举行的数据发布会突然提前到9月11日进行，这个意外的变动引起了外媒和众多机构的揣测。市场上传闻中国央行本周六可能进行三年以来的第一次加息。 楼主怎么看？？这把刀子有点狠啊 历史 没看完，但对楼主本贴所要表达的意思有了初步的认识，但是有一个问题想和楼主探讨一下：究竟是什么在支撑房价持续性的大幅上涨（以现在的统计数据来看，每月同比增长几乎在10%左右，我想统计局的数据应该只会偏低吧），啥子供求关系、稀缺性、地段之类的就不用说了。 房子最终的用途还是要回到居住的属性上来，不管是自住还是用来出租，也就是说如果是炒房的话最终有一天要有人来接手，但谁来接手呢？不会是有钱人吧，有钱人早就加入炒房大军了，自己的房子都还等人来接手；也不会是没房住的刚需吧，如果真能买得起房的刚需我想也不会在乎多花点钱去买一手房，因为一手房和二手房现在的市场价格根本相差不多。更不会是连首付都凑不齐的社会底层民众吧 还有一个问题，现在有的人炒房的打算是即使房价涨高了卖不出去我还可以用来出租，这个我更不了解了，住的都是房子，你付了首付花了装修款，然后租出去，靠租金来补贴部分月供，这个买卖到底划算不呢。也许有人会说万一房子升值了呢，不就可以赚了，这个问题又回到前面去了，谁来接手呢，钱没到手之前一切都是个数字 作者：kkndme 回复日期：2010-09-10 17:18:58 关于呼唤国家出政策已达成自己买车买房心愿的空空们，有必要听听王安石变法的故事。 我国的官僚有几千的当官经验，最不怕的就是新政策，只要是新政策，无论目的是为了民生还是敛财，反正就找到了由头，就有办法敛财，有空子可钻。 王安石变法的初衷是好的，但是不了解中国的官僚体制，变法让老百姓吃饭都成为了困难，加速了北宋的灭亡。所以盼着出房产税的空空要认真的用脑子想问题，梗着脖子泄愤是没有用处的。 说说王安石同志的青苗法。 我想 这个 “房产税”出不出。不是什么决策问题吧？ 是我们产权的解释问题！我们产权只有70年，换句话说就是租七十年，地和房子本身还是国家的！那么国家的房产再收税，是不是有点法理不通呢？ 这是 郎咸平说的 楼主！这个。你让我再次质疑你了 我其实 很想看进去你的文章！可惜。。。。唉 这成了您的历史秀了~~ 海 。。。。。 唉 我还是想说！~~ 历史学家有的是。如果看历史就能解决问题。 唉。。。。。还要他hu jin tao干吗呢 楼主的那种。。。那种。。爱表现的行为。有点。。过 记号 LZ，省会城市二环边公园边房产和市中心无天然气房产，选择哪个比较好？ 公园边的房子老5年左右，属于老公房 顶楼主的历史秀，不过还是应该把历史故事后面的道理明讲出来 我们单位就有一个像tjOOSAN这样的人，请tjOOSAN原谅我这么说你，因为那个人就是自己看什么问题都看不明白，知识也相当的匮乏，但是很愿意在吃饭的时候给大家分析社会热点，发表自己“独到”且雷人的见解，我因为对他的见解不回应，被他看出来，我很不屑，所以得罪了他，呵呵 楼主，再写点历史的对照故事撒，我很喜欢听你的叙述和对之的评论

321 2010-09-10 17:29(post-house-252774-71.shtml) 青苗法，按理说是一项最为民生考虑的政策。 在百姓青黄不接，缺少粮、钱的时候，让老百姓自己估计当年谷、麦产量，先向官府借钱，谷熟后还给官府，称“青苗钱”。 青苗法规定把以往为备荒而设的常平仓、广惠仓的钱谷作为本钱。每年分两期，即在需要播种和夏秋未熟的正月和五月，按自愿原则，由农民向政府借贷钱物，收成后加息，随夏秋两税纳官。 实行青苗法的目的肯定是好的，可以让农民在青黄不接时免受高利贷盘剥、并且让农民不至于在没粮的时候土地被大地主所兼并。同时,让政府获得一大笔“青苗息钱”的收入--------单纯为了民生，政府收不到钱的事情王安石同志也不同意。 按理说，出了这个政策，农民该欢呼了，zf出面了，农民们不用受地主老财剥削了，很多傻空老农民鸡冻的喊：“还是王领导的政策好啊。” 地方官员也鸡冻了：“太牛了，发财的机会来了，王领导这人人品虽然不怎么样，但是很给我们挣钱的机会啊。”

322 2010-09-10 17:41(post-house-252774-71.shtml) 于是，王领导的青苗法一推行下去，完全走样了。 首先青苗息钱从王领导定的年息二分，本来就挺高的贷款20%利率，比我们房贷可高多了。但是就这个年息二分，在地方一下子变成了半年息二分，年利率高达40%：因为是春季发一次贷款，秋季发一次贷款，所以地方官每半年收回本利，还是按二分收，所以变成了半年息二分，年息四分。到了后来地方官想怎么收怎么收，甚至年息高达百分之几百。 傻空农民立刻傻眼，说反正自愿的，我不贷还不行吗？接着管地主老财借不行吗？ zf说了：不行。你贷也得贷，不贷也得贷，于是变成了强制高利贷。 王领导在推行青苗法的时候，还下了定额，贷款多少那是有任务的。任何朝代推行某个政策，只要涉及到收钱，都是有任务的。 王领导下达了任务，地方官必须完成，不然要罢官丢脑袋，扣个阻碍变法的帽子可不得了，同时本着无利不早起的伟大思想，不但要完成任务还要层层加码。 这下，傻空老农民彻底傻了，饭都吃不上了。 结果是王领导给zf增加了税收，官员闷声大发财，老百姓彻底崩溃。

323 2010-09-10 17:46(post-house-252774-71.shtml) 作者：找老婆就找ABS的 回复日期：2010-09-10 17:38:42 分页了，怕楼主看漏了我的问题，复制一次，谢谢 打个记号，其实刚看完，看了3，4天，前面看的忘记了，似乎楼主前面也解释过，不过我现在还是想不通一点，80 后很多独生子女，很多继承老一辈子的房子就算一边一套就有2套了，自己在买一套三套了，那他们的小孩00后出生就有三套房了，至于说什么拆迁，一来不可能三套都拆吧，二来拆了也会补钱，可以再买，最多就是买不到原地或者经济损失点。但00后长大了总还是有房子住，不至于压力太大啊，买房也不那么迫切了，这样分析似乎房价不会一直涨，因为00后以后刚需没80后多了，楼主你是怎么看这个问题的呢？ 盼回复！谢谢！ 这个问题本帖讲了多次，但有些内容被删了，仔细看还能找到蛛丝马迹，呵呵。 由于回答过好几次，就不再重复了

324 2010-09-10 17:48(post-house-252774-71.shtml) 所以请呼唤房产税的朋友，好好读一下王安石变法 读懂历史 对自己真没坏处。

325 2010-09-10 17:49(post-house-252774-71.shtml) 要是我的帖子，能换来空空们学历史的热情，也是功德无量了，呵呵

326 2010-09-10 18:05(post-house-252774-71.shtml) 王安石不但动员zf放高利贷。 还是我国搞中央政采、垄断企业和官倒的先驱。这就是王领导推行的均输法。 宋初以来，为了供应京城皇室、百官、军队的消费，在东南六路设置发运使，负责督运各地“上供”物质。 发运司只照章办事，各路丰年物多价贱时不敢多办，歉年物少价贵时却又必须办足。物货运到京城后往往因不合需要而削价抛售，朝廷所需却又要另去搜括。这些做法给富商大贾操纵物价，控制市场，囤积居奇提供了方便。 王领导希望能够节省劳务费，减少政府的财政支出和减轻人民的负担，就想出了均输法，相当于中央政府采购。 于是官府直接做生意，行政机构变成了大型国有垄断企业。 中石化、中石油、中国移动、电力等大企业的苦大家都吃过。 垄断企业的低效率，fb，强迫定价，强制消费，这些古今中外都是一样。 而且老百姓跟官府做生意，必须得上供。zf采购那是要多黑有多黑。 紧俏商品，官倒搞双轨制，体制内搞配额，体制外高价卖指标。 结果是zf闷声大发财，老百姓直接崩溃。

327 2010-09-10 18:09(post-house-252774-71.shtml) 王领导的独断专行，刚愎自用还是很为大家所称道的，呵呵

328 2010-09-10 18:12(post-house-252774-72.shtml) 张居正的一条鞭法从地主阶级的利益出发，反而成功了。 而王领导从民生的利益出发，搞改革，失败的很惨。 不能不说，历史是很搞笑的

329 2010-09-10 18:29(post-house-252774-72.shtml) 很多人只对张居正同志是否和太后有一腿感兴趣，呵呵

330 2010-09-10 19:18(post-house-252774-72.shtml) 关于写青词的严嵩搞掉了正值的夏言，忍耐力超强的徐阶搞掉了老奸巨猾的严嵩，心狠手辣的高拱搞掉了徐阶，而张居正又搞掉了高拱。 这是各机关、企业学习政治斗争的最好案例啊。

331 2010-09-10 19:46(post-house-252774-72.shtml) 作者：zrr3535 回复日期：2010-09-10 18:58:51 请问楼主对今天最新消息 河北房产首付提高怎么看 国家大力发展京津冀 我觉得应该控制北京 鼓励河北购房才对 谢谢 首付提高的原因，找一找帖子里已有说明。大力发展京津冀只能说明国家要在京津冀投资，仅此而已。 06年开始提打造和谐社会，现在是不是和谐了？ 肯定和谐了，发帖子都限制了，呵呵。要辩证的看问题。

332 2010-09-10 22:09(post-house-252774-73.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 作者：babyloon 回复日期：2010-09-10 20:53:29 我们单位就有一个像tjOOSAN这样的人，请tjOOSAN原谅我这么说你，因为那个人就是自己看什么问题都看不明白，知识也相当的匮乏，但是很愿意在吃饭的时候给大家分析社会热点，发表自己“独到”且雷人的见解，我因为对他的见解不回应，被他看出来，我很不屑，所以得罪了他，呵呵 海！~~ 唉~~~ 我提出一个辩证观点！ 楼主的所有言论都是对的吗？请问？如果都对！呵呵。可能吗？ 我是贫乏！但我能提出异议来！~~ 你行吗？ 你完完全全的信任楼主？呵呵 摆脱！我好歹也看过易经，对于自然世事的法则，也有些了解！我反对，自然有我反对的道理！ 还有你说那个什么你得罪人了。海 那只能怪你，太把他的话当“话”了！另外 人家既然他自己的位置，自然就有他处事法则。在不确定你比别人高明的时候，还是省省吧。 想让你谈谈taiwan，楼主又担心，那我们现在的生存状态只能是忍耐？也难怪，我单位的领导腐败明目张胆，根本不在乎职工的福利。但是还是有很多人巴结他，想讨点好处。很多职场文章都教导我们要学会拍马，寻求支持。我们中国人啊，，懦弱，投机，虚伪。当然，我可能也是这样的。 我的收获是 有些东西不能相信 看看就好了 我啊！ 判断事物。是跳开主观思维的！~~ 请问 你们怎么知道 楼主说的历史是真的？那些细节都对吗？事情的因果真的是这样吗？呵呵 真不知道，是你们太傻还是什么 我告诉你们！~~ 楼主会一直 更新！~~ 呵呵 我不知道 谁会闲的难受。只分析一个破房价，竟能长篇大论。 你们看帖子！也许只是看帖子！看内容！ 我是跳开了！先看发帖的人！观察！ 一般看到有病的人，我心里就有数了。 我很好奇一点！！怎么楼主的帖子里，竟然连一个反对的声音都没有？！？！ 这他妈正常嘛？？除了我之外，全面赞同啊！哎呀。。。 作者：tjOOSAN 回复日期：2010-09-10 21:47:07 我告诉你们！ 楼主会一直 更新！~~ 呵呵 我不知道 谁会闲的难受。只分析一个破房价，竟能长篇大论。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 本帖前几页出现一个愤愤，你现在是第二个 我想 这个 “房产税”出不出。不是什么决策问题吧？ 是我们产权的解释问题！我们产权只有70年，换句话说就是租七十年，地和房子本身还是国家的！那么国家的房产再收税，是不是有点法理不通呢？ 这是 郎咸平说的 楼主！这个。你让我再次质疑你了 我其实 很想看进去你的文章！可惜。。。。唉 这成了您的历史秀了~~ 海 连法制国家都不是还提什么法理。 拆迁条例是违背宪法的，后来又违背了物权法，但是管用的既不是宪法也不是物权法，而是拆迁条例。一群人说要修改条例，牵扯到利益就没了下文。 有时间你不妨研究一下，看看我们的政策有多少是违反宪法的。 在中国拿法理说事就比较搞笑了 作者：kkndme 回复日期：2010-09-10 22:09:33 我想 这个 “房产税”出不出。不是什么决策问题吧？ 是我们产权的解释问题！我们产权只有70年，换句话说就是租七十年，地和房子本身还是国家的！那么国家的房产再收税，是不是有点法理不通呢？ 这是 郎咸平说的 楼主！这个。你让我再次质疑你了 我其实 很想看进去你的文章！可惜。。。。唉 这成了您的历史秀了~~ 海 连法制国家都不是还提什么法理。 拆迁条例是违背宪法的，后来又违背了物权法，但是管用的既不是宪法也不是物权法，而是拆迁条例。一群人说要修改条例，牵扯到利益就没了下文。 有时间你不妨研究一下，看看我们的政策有多少是违反宪法的。 在中国拿法理说事就比较搞笑了 奥！！好！！看出来了！你比 郎咸平 牛！呵呵 唉！楼主啊！其实 我跟你讨论问题，未必我就像证明什么。 反倒是你啊！呵呵 得失心太重！！您不是神 知道不？ 你说什么 就对什么 这样你是看着幼稚了 楼主 你看！~~ 这是你的帖子 我怎么瞎说！其实无所谓 问题是你怎么接招儿！~~ 你接错招了 大家对你的印象就差一点！ 慢慢的累积，呵呵 最后你就垮了 这就是战略！！ 当我提出 很多质疑！你恰恰 还能自圆其说 来证明 你说的 都是对的！ 这个时候！其实你已经错了！~~ 因为你本来就不可能全对！！~~ 你懂吗？呵呵 这就是我学习 易经的成果！博弈与人性的认知 对！中国既然不是法制！~~ 请问 你提古代历史中的那时的中国，也不是法制吗？ 那你用那么多经济理论去证明房价的暴涨！请问 那些经济理论 也是脱离法制的吗？ 既然你说 ，中国常常违反自己的纲领！ 那你依靠什么来说明，中国房价必将暴涨呢？依靠我国历来官商勾结的案例吗？ 仅此而已吗？这么虚无缥缈的利益关系，怎么成为事物发展的法则呢？ 连法制国家都不是还提什么法理。 拆迁条例是违背宪法的，后来又违背了物权法，但是管用的既不是宪法也不是物权法，而是拆迁条例。一群人说要修改条例，牵扯到利益就没了下文。 有时间你不妨研究一下，看看我们的政策有多少是违反宪法的。 在中国拿法理说事就比较搞笑了 还有！这是您的原话！Ok 中国依靠自己的利益在行事。 那中国高层的利益是什么呢？你敢回答吗？？你根本就不可能回答！因为那根本就不是你该知道的！ 那我还想说，拆迁不对吗？我觉得挺好啊 呵呵 本来土地就是国家的 楼主在短期是对的，但我不希望长期是这样 马克 真喜欢听你讲历史啊！我才疏学浅，就看过当年明月的书，还只看到了王守仁出场。三国方面，只看了新三，不过已经对三国人物痴迷了。太阳底下无新事，我们每天碰到的事情，都有可能是人类社会发展史上无数次重演过的，只是我们不知道而已。三俗一下：人性是相通的，不分古今 过来围观一下 水木社区上有很多愤青打电话给北京建委，举报领秀慧谷捂盘内购的事，我跟了个贴子说不要太幼稚，结果被骂的很惨。今天他们接到建委电话了，说是没有违规。我在想：有这些不明真相的群众存在，房价怎么会跌呢？通胀怎么会停呢？股市IPO怎么会停呢？底层不被收割就奇怪了 作者：汝爱之罪 回复日期：2010-09-10 23:04:20 真喜欢听你讲历史啊！我才疏学浅，就看过当年明月的书，还只看到了王守仁出场。三国方面，只看了新三，不过已经对三国人物痴迷了。太阳底下无新事，我们每天碰到的事情，都有可能是人类社会发展史上无数次重演过的，只是我们不知道而已。三俗一下：人性是相通的，不分古今 总的方向是对的！但是 古今 绝对不是简单的复制。如果 能够参透其中奥妙。我想中国早就是发达国家了。可见其中，很难窥探的准确 看了四业，你是属于开发商角度看问题的。望个位看客理性思考。楼主很多说法都是错的。用阶级矛盾来说国家，楼主阶层，百姓。之间的矛盾是最适合不过。你揭政府的底，不过是分赃不均，和任如出一则。楼主你又何偿不是资产阶级流氓呢？百姓和你讲市场，你和百姓讲垄断，国家和你讲垄断，你和百姓讲市场。

333 2010-09-11 09:35(post-house-252774-74.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 作者：鼻使豆豆 回复日期：2010-09-11 00:10:52 看了四业，你是属于开发商角度看问题的。望个位看客理性思考。楼主很多说法都是错的。用阶级矛盾来说国家，楼主阶层，百姓。之间的矛盾是最适合不过。你揭政府的底，不过是分赃不均，和任如出一则。楼主你又何偿不是资产阶级流氓呢？百姓和你讲市场，你和百姓讲垄断，国家和你讲垄断，你和百姓讲市场。 看见了吗！~~ 又出了个明白人！~~ 楼主其实就是想说咱们国家从古至今就是腐败垄断！ 他就是拿钱的网特！~~ 要不这么大人哪有那闲工夫，在这扯。 作者：鼻使豆豆 回复日期：2010-09-11 00:15:08 高房价不可怕，可怕的是没有辩别是非的能力，明明是老百姓，却有开发商的意识，可悲 此帖发自掌中天涯:wap.tianya.cn 哈哈哈，这不正是楼主愿望吗！赶紧买房吧 再不买！！就再没机会啦！~~ 是啊！咱们勒紧裤腰带，买了！ 嘿嘿 人家房价可不就涨了呗 越买是越买不起啊~~ 支持楼主，很多人不明白，现在发生的事，历史上几乎都发生过。如果熟读历史就能找到答案，或者能找到参考，因为在历史事件中，已经有了结果，有的事件还被伟大人物处理过，成为后世人们学习的典范，比如“杯酒释兵权”等 诸葛亮和刘备在失去荆州后，退而求其次入川发展势力，休整了几年后出川北上攻魏，但是因为川地偏离中原，远不像荆州那样四通八达，交通便利，士兵出川一趟很不容易，长途奔袭还要想打胜仗，后勤补给士兵的体力各方面都成问题，所以最终没有成功。荆州的位置如此之重要，成为兵家必争之地，正是因为它地段好，既有水路又有陆路，连古人尚且知道地段的重要性。 佛渡有缘人，楼主能把自己的思考和人生阅历拿出来分享，其实是功德一件，有些东西，有些道理，别人凭什么告诉你？自己去悟啊。 作者：tjOOSAN 回复日期：2010-09-10 22:16:28 楼主 你看！~~ 这是你的帖子 我怎么瞎说！其实无所谓 问题是你怎么接招儿！~~ 你接错招了 大家对你的印象就差一点！ 慢慢的累积，呵呵 最后你就垮了 这就是战略！！ --------至少楼主还是在讨论一件事，你呢？一开始的出发点就让我鄙视你了，唉，真的是什么人都有 好像很火，顶一个。 111 “防止房价过快上涨”，其实是一句经过深思熟虑的话，其中透露出以下信息： 1)房价不会跌，因为zf也知道自己每天都在印钞票，既印钞票又让房价跌，就是前后矛盾，自己打自己的嘴。因为，多余的钞票必须有个去处，你如果让房价跌，那么其他领域就要疯涨，而投资回报最高的领域就是炒作生活必需品，但是炒CPI系的生活必需品是触碰TG的逆鳞，杀无赦，所以资金就会炒CPI名单以外的生活必需品。 2)房价的涨幅要跟CPI涨幅同步。这是zf的愿望，zf希望通过不断的通胀刺激经济，维持GDP，但是事与愿违，在只有工资不涨的时代，P民很理性，不愿意坐等zf薅羊毛，所以房子出现溢价且涨幅大过CPI是再正常不过了。 有心的童鞋可以看看央行的货币供应量M2数据，过去的几年内M2跟房价是正相关的 想让你谈谈taiwan，楼主又担心，那我们现在的生存状态只能是忍耐？也难怪，我单位的领导腐败明目张胆，根本不在乎职工的福利。但是还是有很多人巴结他，想讨点好处。很多职场文章都教导我们要学会拍马，寻求支持。我们中国人啊，，懦弱，投机，虚伪。当然，我可能也是这样的。 想让你谈谈taiwan，楼主又担心，那我们现在的生存状态只能是忍耐？也难怪，我单位的领导腐败明目张胆，根本不在乎职工的福利。但是还是有很多人巴结他，想讨点好处。很多职场文章都教导我们要学会拍马，寻求支持。我们中国人啊，，懦弱，投机，虚伪。当然，我可能也是这样的。 怎么一发发不出去，而后有重复出现了呢？ 看习惯了tjOOSAN的顶贴风格，这位老兄一旦不来，还有些想念，呵呵 古今中外，任何一次武装革命，无论最终成功还是失败，上位者因为野心的极度膨胀，都变得更加专制。陈胜、李自成、朱元璋、罗伯斯皮尔、斯大林、 ，都是一个个鲜活的例子。 真正公平的社会并不是均贫富、等贵贱的乌托邦，也不是贵族享有领地少女初夜权的强权社会，而是法制社会，大家在一个完善的法律制度下，享有人身和财产自由，知道什么该做什么不该做，法典之下对于任何人都是平等的，无论是平民还是权贵。 作为爱好和平，小富即安的我等小民，最愿意看到的是社会的稳定而不是动乱。 说起空空们们不买房是因为没钱，我还真不相信。 在某二线城市，调控重拳刚出的时候，我赶紧去买房，碰见一个大姐。 那个大姐很有意思，说从08年底看房，一直觉得房价高，所以坚决不买，结果等到了2010年，一直盼着降，但是调控政策刚一出就心慌了，害怕后面是大暴涨，赶紧把房买了，这位大姐买房是一次性付款。到现在房价涨了30%。 楼主 能谈谈你对成都的看法吗？ 很想听听 谢谢 作者：汝爱之罪 回复日期：2010-09-10 23:14:42 水木社区上有很多愤青打电话给北京建委，举报领秀慧谷捂盘内购的事，我跟了个贴子说不要太幼稚，结果被骂的很惨。今天他们接到建委电话了，说是没有违规。我在想：有这些不明真相的群众存在，房价怎么会跌呢？通胀怎么会停呢？股市IPO怎么会停呢？底层不被收割就奇怪了 让北京建委去查国资委就比较搞笑。北京的房优先安置各大部委，剩余很少的部分才用于商品房开发，所以才说北京四环房价5万一平都不算贵。 tjOOSAN 你呀。。。。我敢打赌 你最多22岁 小娃娃，书生，学生。。。 还谈易经。。。。 我公司也有这样的人。。我们称之为 高人 超反脱俗 退隐老大 世外仙人 这类人，给我和同时带来了欢乐。。我们每天当相声听。。。舒服啊 作者：kkndme 回复日期：2010-09-11 09:35:20 看习惯了tjOOSAN的顶贴风格，这位老兄一旦不来，还有些想念，呵呵 你有你的目的！~~ 我知道 但我也有我的目的！ 就算我不给你顶，你自己的马甲也会去顶！呵呵 我这也算是为了和谐社会做贡献吧！做点善事而已 作者：wofuleyumin1 回复日期：2010-09-11 10:29:07 tjOOSAN 你呀。。。。我敢打赌 你最多22岁 小娃娃，书生，学生。。。 还谈易经。。。。 我公司也有这样的人。。我们称之为 高人 超反脱俗 退隐老大 世外仙人 这类人，给我和同时带来了欢乐。。我们每天当相声听。。。舒服啊 唉~~~ 你远远不懂 易经 给我带来的超能力！~~ 八八六十四卦，爻辞，我全不是背的。但都在我心里 你和我不同！我可以跳出这个圈子去看你！ 可爱的年轻人，呵呵

334 2010-09-11 09:57(post-house-252774-74.shtml) 古今中外，任何一次武装革命，无论最终成功还是失败，上位者因为野心的极度膨胀，都变得更加专制。陈胜、李自成、朱元璋、罗伯斯皮尔、斯大林、 ，都是一个个鲜活的例子。 真正公平的社会并不是均贫富、等贵贱的乌托邦，也不是贵族享有领地少女初夜权的强权社会，而是法制社会，大家在一个完善的法律制度下，享有人身和财产自由，知道什么该做什么不该做，法典之下对于任何人都是平等的，无论是平民还是权贵。 作为爱好和平，小富即安的我等小民，最愿意看到的是社会的稳定而不是动乱。

335 2010-09-11 10:20(post-house-252774-74.shtml) 说起空空们们不买房是因为没钱，我还真不相信。 在某二线城市，调控重拳刚出的时候，我赶紧去买房，碰见一个大姐。 那个大姐很有意思，说从08年底看房，一直觉得房价高，所以坚决不买，结果等到了2010年，一直盼着降，但是调控政策刚一出就心慌了，害怕后面是大暴涨，赶紧把房买了，这位大姐买房是一次性付款。到现在房价涨了30%。

336 2010-09-11 10:29(post-house-252774-74.shtml) 作者：汝爱之罪 回复日期：2010-09-10 23:14:42 水木社区上有很多愤青打电话给北京建委，举报领秀慧谷捂盘内购的事，我跟了个贴子说不要太幼稚，结果被骂的很惨。今天他们接到建委电话了，说是没有违规。我在想：有这些不明真相的群众存在，房价怎么会跌呢？通胀怎么会停呢？股市IPO怎么会停呢？底层不被收割就奇怪了 让北京建委去查国资委就比较搞笑。北京的房优先安置各大部委，剩余很少的部分才用于商品房开发，所以才说北京四环房价5万一平都不算贵。

337 2010-09-11 10:34(post-house-252774-74.shtml) 可爱的年轻人，呵呵

338 2010-09-11 10:41(post-house-252774-75.shtml) 作者：鼻使豆豆 回复日期：2010-09-11 00:15:08 高房价不可怕，可怕的是没有辩别是非的能力，明明是老百姓，却有开发商的意识，可悲 其实这个道理是很浅显的，你不买房并不能代表房价不涨，而你买了房不但可以住的舒适，还可以获利。反而是有开发商的思维才能有好日子过。 这个道理跟炒股票是相同的。大家知道，股票与房地产不同，并不能创造财富，只是财富再分配的工具，但是财富再分配，是庄家分配散户的钱，而不是散户分配庄家的钱。所以炒股要有庄家的思维才能挣钱。 道理都是一样的。

339 2010-09-11 11:04(post-house-252774-75.shtml) tjOOSAN是个很有意思的人，其实他是个很想买房子等升值的人，可惜手头里没有首付，眼看着不得已踏空，干着急，所以来帖子里发泄一下，心情可以理解。

340 2010-09-11 17:35(post-house-252774-77.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-11 15:40:56 请问楼主，为什么历史上的农民起义军领袖，一旦得势后比原来的统治阶级还残暴呢？像黄巢，张献忠等等 是因为缺乏一个纲领。 农民伯伯因为没饭吃拿起武器造反了，造反之后怎么办？--------对不起，从来没想过。国家治理到底是怎么回事？--------对不起，一概不懂。 比如陈胜，刚占了一块地盘就不知道姓什么了，老子天下第一，农民暴富后，就想拼命享受，自己的属下和革命战友在自己眼中就是一坨屎，就更别说老百姓了。武装还没胜利呢，就生怕别人夺权，大搞内部政治斗争。吴广挂掉最高兴的就是陈胜。太平天国表现的更是淋漓尽致。 朱元璋就不同，是个军事天才和政治天才，懂得治国之道，有做皇帝的野心，也懂得当皇帝需要的知识，朱清楚的知道靠均贫富等贵贱是不能坐天下的。 古代能够夺取天下的，基本都是贵族阶层，有野心有理想有知识。最典型的就是李世民。汉高祖刘邦同样不是单纯的流氓无产者，他幸运的娶了吕雉，一跃成为地主家族的一员。 历史上只有朱元璋是个异数。这也是毛为什么要推崇朱的原因。

341 2010-09-11 18:00(post-house-252774-77.shtml) 作者：ntgsl 回复日期：2010-09-11 17:31:44 接连看下来，头昏脑胀，获益匪浅啊，由于自己的犹豫，丧失了改善住房的几次绝好机会，悔之已晚。请问楼主，像南通这种城市房价过万，新开盘的万五以上，该定位几线城市？都说很快见到两万了，这价格已经远远脱离一般工薪阶层的收入了，心里慌慌的。依你看像这种城市去掉通货膨胀因素未来上涨空间多大？是想方设法背负巨债再购一套大的好呢，还是把现在的小房卖掉（小房貌似还处于小学、初中的学区房，不过学区房这东西也是人为炮制的，未来说不来，已超过你说的10年了）？（我是怕麻烦的，涉及到住等问题就头疼） 对于南通确实不了解，还是小时候听过有个叫南通蛇药的广播剧才知道有南通这个地方。关于买房问题还是靠自己做足功课啊

342 2010-09-11 18:01(post-house-252774-77.shtml) 作者：larryzs 回复日期：2010-09-11 17:08:24 最喜欢看楼主评说历史了 呵呵，看来历史要重新好好读一下了 不知道楼主对河南郑州的房价了解吗？ 希望楼主对郑州将来的发展分析一下。 现在郑州的房价均价也差不多快到6000了，郑东新区的一万以上。 市政府也在大力修建地铁，个人认为还是有发展前景的。 郑州的交通区位决定了经济发展的空间，同意你的说法，很有前景

343 2010-09-11 20:34(post-house-252774-77.shtml) 作者：klid 回复日期：2010-09-11 20:13:17 记号 LZ，省会城市二环边公园边房产和市中心无天然气房产，选择哪个比较好？ 公园地产未来是稀缺资源，市中心虽好，但是没有天然气毕竟不方便。两者相较还是公园边合适。

344 2010-09-11 21:23(post-house-252774-77.shtml) 关于张献忠屠四川，尽管学术上存在争议，但大致是不差的，虽不见于正史，但《蜀碧》及《求幸福斋随笔》都有记录。很多学者也做了大量的考证。 张献忠此人曾经读过书，做过zf最基层公务员--------捕快，但是被开除了。人格比较扭曲，不但好色，且好杀成性，是典型的流氓无产者。大明的苦难子民指望这样的有严重心理疾病的杀人狂拯救，那是毫无指望的。 张献忠每攻城略地特别喜欢把当地的妇女同志送进军营当营妓，并且乐此不疲，军队没粮了，就把美丽的少女切成块做成腊肉。把儿童成群的围起来用火烧，谁往外跑就用刀刺，也是张大义军领袖最喜欢的游戏。 对于张的行为，我们只能用有严重的心理疾病来解释。 一个仇视社会的愤青，掌握了军队，破坏力是相当可怕的，是人民的灾难。

345 2010-09-11 21:32(post-house-252774-78.shtml) 张攻陷四川建立大西国政权，与柬埔寨的红色高棉政权简直是异曲同工。以至于清军进入四川受到了百姓的欢迎而不是抵抗。这跟越南入侵柬埔寨，越南军受到了柬埔寨人民的欢迎是多么相似啊。 人民的眼睛是雪亮的，违反人性的，即使打着爱国的旗号，也终将被人民抛弃。

346 2010-09-11 21:47(post-house-252774-78.shtml) 洪秀全同志，人生比较悲剧，人家好歹是个落地秀才。洪教主考了20多年，连个秀才都没考上，相当于小学都没毕业。 洪教主考试不行，搞邪教确是个高手，夜里做梦居然梦见上帝（形象大概是个白胡子老道）说洪教主是他的二儿子。这个梦确实不太靠谱。很可能是洪教主有意编的。 洪教主的拜上帝教应该算是白莲教的一支或者说是余孽。 洪教主搞革命，对解放劳苦大众却一点不感冒，最感兴趣的是一夫多妻制，娶了88个后妃。好像历史上的农民军领袖对妇女同志都有出奇好感，大概是小时候性压抑的结果。 太平天国攻下南京得了半壁江山，洪教主从41岁开始，直到11年后自杀，竟然没出南京城一步。大概是收罗的漂亮的妇女同志太多了，实在没有时间干别的。 比起张大义军领袖的变态，洪教主还是比较有人性。好色，人之天性。

347 2010-09-11 21:57(post-house-252774-78.shtml) 不过洪教主进南京，并没有因为女性的爱情滋润，而让他变得温柔。虽然没有张大领袖变态，实行的也是三光政策：杀光、烧光、抢光。 “凡掳之人，每视其人之手，如掌心红润，十指无重茧者，恒指为妖，或一见即杀，或问答后杀，或不胜刑掠自承为妖杀，或竞捶楚以死。”大意是手上没长茧子的就是妖人，就要统统杀掉。 农民起义带来的不是均田地等贵贱的乌托邦，而是血腥恐怖

348 2010-09-11 22:20(post-house-252774-78.shtml) 说起洪教主玩弄的美女确实让人流口水，除了88个妃子外，女官侍婢不计其数，算下来用了11年时间玩了2300名妇女。 有一本《江南春梦笔记》：王后娘娘下辖爱娘、嬉娘、妙女、姣女等16个名位共208人；24个王妃名下辖姹女、元女等七个名位共960人，两者共计1169人。以上都属嫔妃，都是要和洪秀全同床共枕的。天王府不设太监，所以另外还有许多服役的“女官”。以二品掌率60人各辖女司20人计算，合计为1200人。各项人数加起来，总计有2300多名妇女在天王府陪侍洪秀全一个人。 一个农民当了教主，就有这样的眼福。换做了傻空当教主，会怎么做？

349 2010-09-11 22:39(post-house-252774-78.shtml) 黄巢比洪教主学问要高一些，但是屡试不第，当了私盐贩子。 从起义的第一天开始，黄巢的脑子里也从来没有过百姓该如何如何的。 他是一个彻头彻尾的投机分子，说是义军，不如说是强盗。 新唐书中说，贼军所过州县，老百姓皆烧杀殆尽。黄巢的兵可并不懂三大纪律八项注意，那是能抢救抢，抢不了就烧就杀。 无论是旧唐书、新唐书、还是资治通鉴，从头到尾，就没有出现过黄巢的一句好话。 黄巢攻陷广州，至少屠杀了十二万人，把皇帝气晕了。 皇帝还知道体恤子民呢，而黄巢就是彻头彻尾的强盗外加杀人犯。 黄巢攻进长安当了天子，充分显现了流氓无产者的本质，穷奢极欲，挥霍无度，治理国家的事彷佛就跟他没有一点关系。不搞建设就只能做吃山空，结果长安的粮食都被糟蹋完了。 长安没有余粮，黄巢就把长安老百姓抓来，煮着吃，十万大军靠吃老百姓过日子。 幸好老天开眼，官军打进了长安，结果是老百姓对官军夹道欢迎。 农民军真是义军吗？

350 2010-09-11 23:10(post-house-252774-78.shtml) 不但中国的农民军领袖都是杀人魔鬼的化身，就是法国资产阶级大革命领袖罗伯斯皮尔，同样也是法西斯暴政的先驱者。最后被人民送上了断头台。 只有一个真正的法制化国家，人民在法律的制约下，享有人身与财产自由，才能够安居乐业。

351 2010-09-11 23:13(post-house-252774-78.shtml) 楼主，我有同样的问题，但是没找到蛛丝马迹，可能是被和谐了，也想知道这问题的答案，能麻烦你不吝赐教在重复一下啊，非常感谢，受累了 总是被和谐，实在没办法了

352 2010-09-11 23:33(post-house-252774-78.shtml) 李自成在军队纪律上，是要比张献忠高明一点的，所以李自成打进了北京。李自成到北京后，拷贝了黄巢进长安的淫乐经验，对美女极尽淫乱之能事，对百姓烧杀抢劫做的也很出色。 历代农民军对妇女的态度与《水浒传》中梁山好汉完全相反。 施耐庵笔下的梁山好汉们似乎对妇女有天生的仇视，动不动就把女同志劈死，李逵甚至终生不尽女色，就凭这一点，我们只能说梁山好汉是农民军中的异类。

353 2010-09-11 23:41(post-house-252774-78.shtml) 但是梁山好汉不是为了起义，而是为了招安。一群由小公务员和渔民组成的社会最底层群众梦想通过拉山头再跳槽的方式走进金字塔的中层，但是这个梦想破灭了。 古代历史上，能够治理天下的穷苦人，只有一个：朱元璋。

354 2010-09-12 00:21(post-house-252774-79.shtml) 为什么朱元璋可以，而别人不可以。 经过仔细研究发现，朱元璋的人生际遇不像黄巢、张献忠和李自成，他有点像刘邦，但又有很大区别。 朱元璋是一个到处要饭吃的和尚，但是喜欢思考，见世面，交朋友，并且找到了自己的宗教信仰--------明教（也叫摩尼教、白莲教）。 朱元璋走投无路投奔起义军的时候，娶了起义军濠州大帅郭子兴的义女当老婆，就是那个著名的马皇后。郭子兴并不是一个农民，而是一个大地主，所以朱元璋加入的这个新家族，思想完全不同一个扛着扁担造反的农民。 郭子兴作为农民军的统帅，却在逛街的路上，被其他的农民军兄弟（真正的农民）绑了票，大概是因为农民对地主阶级比较仇恨。最后被朱元璋救了出来。 郭子兴看见朱元璋比自己强，反而起了憎恨之心，一心想把朱元璋弄死。 朱元璋在丰富的人生经历中看到了农民起义军领袖们的鼠目寸光，要想成大事，必须有远大的理想和抱负，而这些是黄巢、张献忠、李自成、洪秀全都没有的。 朱元璋与那些个农民军领袖最大的不同在于，他熟读历史，因此他把汉高祖刘邦作为榜样。目标是建立一个基业长青的强大统一的国家。 朱元璋就懂得无论是得到天下，还是治理天下，就必须有能力的人来辅佐。嫉贤妒能的人只能被历史的车轮碾碎。

355 2010-09-12 00:24(post-house-252774-79.shtml) 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-12 00:02:40 对了楼主，水浒中的人物为何都不喜女色？像武松，宋江，曹盖，刘堂，李逵，扬雄，施耐庵这样写肯定有什么背景吧？ 没什么背景，个人怀疑作者施耐庵的生殖能力有问题。

356 2010-09-12 00:26(post-house-252774-79.shtml) 作者：咖啡皮皮 回复日期：2010-09-11 23:55:04 楼主,一直在看你的帖,很佩服你的博古通今,对房市的深刻分析真的很透彻呀. 我也想请教一下,关于小产权房的问题.我的一位朋友可以购买单位内部的军队小产权房,价格那是相当不错,只有该地段商品房的二分之一多吧,位于西三旗附近,地理位置我也觉得很不错,因为看好西三旗的未来,我很动心.但朋友说如果我想要,可以帮我买.但只能以他的名义.这是单位内部规定的.我因些很纠结,房的价格和地段那都满意,就是以后的权属问题会不会带来麻烦.投资购买这种房风险是不是很大? 请楼主不吝赐教,先谢了! 我不得不说，风险很大，当房价大幅度上涨，你的钱弄不好打了水漂

357 2010-09-12 00:29(post-house-252774-79.shtml) 加息对房价不会有任何影响。反而是股市很麻烦。

358 2010-09-12 15:59(post-house-252774-81.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) tjOOSAN 真不知道你鸡冻个什么劲，在帖子当跳梁小丑，你的能力就能提高，还是你的财产就会增多？ 对于整天等着天上掉馅饼，看见别人有钱就眼红的流氓无产者，即使最恶意的辱骂也不过份。但是你这样的已经懒得骂了，人不能这么白痴。 作者：kkndme 回复日期：2010-09-12 15:59:53 tjOOSAN 真不知道你鸡冻个什么劲，在帖子当跳梁小丑，你的能力就能提高，还是你的财产就会增多？ 对于整天等着天上掉馅饼，看见别人有钱就眼红的流氓无产者，即使最恶意的辱骂也不过份。但是你这样的已经懒得骂了，人不能这么白痴。 奥！！~~~ 您那七套房子怎么样了？？就是您自己说 宁愿让狗住，也不出租的那七套！ 相比较您来说！我才蹦跶几下啊，哪敢称是小丑啊。您那六十篇大作！累啊！真累啊！ “有钱就眼红的流氓无产者” 奥！！~·懂了！无产者就是流氓。啊 没房子就是下贱！有理啊，有理！ 嗯我 是白痴！！我连物价要跌到88年水平都不知道！我连明年猪肉价格暴涨都不能预测 我连一个外地人要买至少5套房子都不懂！ 哎呀 我太白痴了！！ 作者：kkndme 您今天早晨八点半，就上天崖了。这不下午三点多，又来了！ 昨天您是下午5点半上的，到了晚上12点半才下。中间都没有关哦！一直登录着 说真的！！您比我累！真辛苦啊！ 人们最希望的，就是在一个良好的社会环境下，安居乐业，自食其力。zf的职责就是健全法制，维护一个良好的环境，剩下的事，交给民间去做。三天两头出政策，过度插手百姓如何过日子，甚至朝令夕改，就会让百姓的正常生产生活无所适从。 早在汉朝初期，曹参已经参悟了这个道理。 曹参是刘邦当亭长时的领导，也是刘邦最亲密的战友。萧何是文官，曹参则是武将，曾经在韩信麾下效力，除了披坚执锐外，最重要的工作就是监视韩信，防止韩大军事家谋反。 这样一个万夫难敌的勇将，却在革命胜利后被分配给齐王刘肥（刘邦的私生子）当相国，主抓齐国的政务。 楼主啊！！ 嗯。。。如果您家里真的是没有钱。。。嗯。。。。迫不得已。。。 唉 那就当我错了吧！嗯 我也不会再打扰了 很多人对曹参不满就给皇帝刘盈打小报告，刘盈的表现是很愤怒。 曹参就问刘盈：是陛下你牛呢，还是先皇刘邦牛呢？ 刘盈：当然是先皇牛 曹参又问：那我跟萧何比，谁牛呢？ 刘盈愤怒的说：你比萧何差远了。 曹参做了个总结：您讲的太对了，先皇和萧相国拟定的法令已经非常清楚了，只要贯彻执行下去就好，我只要按照他们的法令办，不就行了吗？ 刘盈虽然不事朝政，但应该算是比较聪明的君主，一听就懂：对于已经定下的治国方针大略，只要执行下去，一定会使人民休养生息，国家富足。如果大搞政绩工程，对于先皇刚死，吕后掌权时期风雨飘摇的大汉来说，将是灾难性的。 民间把成天喝酒吃肉听小曲的曹参称为贤相。司马迁在史记中也给了曹参极高的评价。 假设一个工程队要盖楼房，起初设计人员设计了20层，刚盖了两层，队长换人了，非要盖成30层，工人于是绞尽脑汁费劲办法改造。等盖到25层的时候，又换队长了，新队长说还是改成两层的别墅吧。刚把楼房都拆掉，别墅建了一半，又来了一个队长，说要建成比迪拜塔还高的大塔楼。这个楼建了n年也没建起来。 建房子跟治国的道理是一样的，我国汉代的相国曹参就已经明白了这个道理。 大家别理那个激动了，楼主继续更新。 刚才有人提到吴楚七国之乱，讲得是晁错。晁错其人是很值得讲讲的，一个有才能的人在错误的时间做了一个理论上正确的事，却导致吴楚七国之乱，汉景帝差点完蛋。结果是景帝砍了晁错的脑袋。 这个故事，几乎家喻户晓，蕴藏的道理却很深，大家如果懒得看史料，有兴趣可以参看易中天“帝国的惆怅”，还是很值得一看的 作者：tjOOSAN 回复日期：2010-09-12 15:38:32 我对比了一下两人的资料！其他的我就不说了！看来两人都有重复两次北京的习惯啊！呵呵呵 哈哈哈哈哈哈哈哈 kkndme 个人资料 性 别：男 出生日期：1973年1月3日 (摩羯座) 现居住地：北京北京 家 乡：未填写 welldayzwb 个人资料 性 别：男 出生日期：1976年1月1日 (摩羯座) 现居住地：北京北京 家 乡：未填写 这是系统默认设置，老兄别钻牛角尖了 作者：kkndme 回复日期：2010-09-12 17:05:02 假设一个工程队要盖楼房，起初设计人员设计了20层，刚盖了两层，队长换人了，非要盖成30层，工人于是绞尽脑汁费劲办法改造。等盖到25层的时候，又换队长了，新队长说还是改成两层的别墅吧。刚把楼房都拆掉，别墅建了一半，又来了一个队长，说要建成比迪拜塔还高的大塔楼。这个楼建了n年也没建起来。 建房子跟治国的道理是一样的，我国汉代的相国曹参就已经明白了这个道理。 您要说 农村小土房儿 加盖！~ 还有可能 这楼。。。地基都打了。。。愣要加盖。这不是作死么。。。那个队长这样啊！ 何况改楼也不是队长说的了算的！ 哈哈哈哈哈哈 这例子 本身就不成立啊 tjOOSAN 真是个大蠢逼。 糊涂人即使把道理说的再浅显，他也听不明白，呵呵。 现在我国已经进入高通胀期，但是地方巨额债务与人民币的升值又封杀了加息的空间，经济形式有可能恶化，民营小企业的老板和打工者只能自求多福了。 作者：太空堡垒2009 回复日期：2010-09-12 17:42:13 tjOOSAN 真是个大蠢逼。 楼主你好！ 换个马甲 来骂我 ！高！真高啊 tjOOSAN你再影响看帖，老子毙了你。 作者：太空堡垒2009 回复日期：2010-09-12 17:48:45 tjOOSAN你再影响看帖，老子毙了你。 嚯！赶紧澄清啊！ 我不是楼主！~~ 唉 小意思 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-12 17:30:31 作者：tjOOSAN 回复日期：2010-09-12 15:38:32 我对比了一下两人的资料！其他的我就不说了！看来两人都有重复两次北京的习惯啊！呵呵呵 哈哈哈哈哈哈哈哈 kkndme 个人资料 性 别：男 出生日期：1973年1月3日 (摩羯座) 现居住地：北京北京 家 乡：未填写 welldayzwb 个人资料 性 别：男 出生日期：1976年1月1日 (摩羯座) 现居住地：北京北京 家 乡：未填写 这是系统默认设置，老兄别钻牛角尖了 再看这位！ 还给我解释起来了！~~ 你可真有耐心啊 反正 我也不知道 为什么 这几个总回贴骂我的和楼主一样，都是北京北京！ 巧啊！！真巧！！~~ 北京人很团结么 呵呵 哈哈哈哈哈哈 作者：tjOOSAN 回复日期：2010-09-12 18:08:10 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-12 17:30:31 作者：tjOOSAN 回复日期：2010-09-12 15:38:32 我对比了一下两人的资料！其他的我就不说了！看来两人都有重复两次北京的习惯啊！呵呵呵 哈哈哈哈哈哈哈哈 kkndme 个人资料 性 别：男 出生日期：1973年1月3日 (摩羯座) 现居住地：北京北京 家 乡：未填写 welldayzwb 个人资料 性 别：男 出生日期：1976年1月1日 (摩羯座) 现居住地：北京北京 家 乡：未填写 这是系统默认设置，老兄别钻牛角尖了 再看这位！ 还给我解释起来了！~~ 你可真有耐心啊 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 发现你就是准备来找抽的，象苍蝇一样无趣，懒得搭理你了 mark

359 2010-09-12 16:26(post-house-252774-81.shtml) 人们最希望的，就是在一个良好的社会环境下，安居乐业，自食其力。zf的职责就是健全法制，维护一个良好的环境，剩下的事，交给民间去做。三天两头出政策，过度插手百姓如何过日子，甚至朝令夕改，就会让百姓的正常生产生活无所适从。 早在汉朝初期，曹参已经参悟了这个道理。 曹参是刘邦当亭长时的领导，也是刘邦最亲密的战友。萧何是文官，曹参则是武将，曾经在韩信麾下效力，除了披坚执锐外，最重要的工作就是监视韩信，防止韩大军事家谋反。 这样一个万夫难敌的勇将，却在革命胜利后被分配给齐王刘肥（刘邦的私生子）当相国，主抓齐国的政务。

360 2010-09-12 16:53(post-house-252774-81.shtml) 很多人对曹参不满就给皇帝刘盈打小报告，刘盈的表现是很愤怒。 曹参就问刘盈：是陛下你牛呢，还是先皇刘邦牛呢？ 刘盈：当然是先皇牛 曹参又问：那我跟萧何比，谁牛呢？ 刘盈愤怒的说：你比萧何差远了。 曹参做了个总结：您讲的太对了，先皇和萧相国拟定的法令已经非常清楚了，只要贯彻执行下去就好，我只要按照他们的法令办，不就行了吗？ 刘盈虽然不事朝政，但应该算是比较聪明的君主，一听就懂：对于已经定下的治国方针大略，只要执行下去，一定会使人民休养生息，国家富足。如果大搞政绩工程，对于先皇刚死，吕后掌权时期风雨飘摇的大汉来说，将是灾难性的。 民间把成天喝酒吃肉听小曲的曹参称为贤相。司马迁在史记中也给了曹参极高的评价。

361 2010-09-12 17:05(post-house-252774-81.shtml) 假设一个工程队要盖楼房，起初设计人员设计了20层，刚盖了两层，队长换人了，非要盖成30层，工人于是绞尽脑汁费劲办法改造。等盖到25层的时候，又换队长了，新队长说还是改成两层的别墅吧。刚把楼房都拆掉，别墅建了一半，又来了一个队长，说要建成比迪拜塔还高的大塔楼。这个楼建了n年也没建起来。 建房子跟治国的道理是一样的，我国汉代的相国曹参就已经明白了这个道理。

362 2010-09-12 17:21(post-house-252774-81.shtml) 刚才有人提到吴楚七国之乱，讲得是晁错。晁错其人是很值得讲讲的，一个有才能的人在错误的时间做了一个理论上正确的事，却导致吴楚七国之乱，汉景帝差点完蛋。结果是景帝砍了晁错的脑袋。 这个故事，几乎家喻户晓，蕴藏的道理却很深，大家如果懒得看史料，有兴趣可以参看易中天“帝国的惆怅”，还是很值得一看的

363 2010-09-12 17:45(post-house-252774-81.shtml) 糊涂人即使把道理说的再浅显，他也听不明白，呵呵。 现在我国已经进入高通胀期，但是地方巨额债务与人民币的升值又封杀了加息的空间，经济形式有可能恶化，民营小企业的老板和打工者只能自求多福了。

364 2010-09-12 18:33(post-house-252774-82.shtml) 从古到今，小老百姓遇到不公，受了委屈，幻想最多的就是跳出一个大侠，劫富济贫，为自己伸张正义。所以金庸的小说广为流传，被称为成年人的童话。 我国古代，真有大侠，不过古代的大侠并不是会降龙十八掌的郭靖，也不是小李飞刀，而是黑帮的老大，相当于西方的教父。 最有名的大侠叫郭解，汉朝时有极高的威望，不然也不会写进史记。 郭解的爸爸是个职业杀手，非常有名，用古龙的话说，最厉害的杀手是没有名字的，郭解的老爸名声太大，注定活不长。有个米商请郭解的老爸到监狱里救出犯了法的儿子，郭老爸看在钱的份上去了，就再也没能回来。

365 2010-09-12 18:49(post-house-252774-82.shtml) 郭解跟他老爸学过功夫，很有两下子，于是干起了抢劫和盗墓的这份很有前途的职业。因为功夫高，谁只要说句话让他不爱听，必然遭遇一顿暴打。本着流氓会武术谁也挡不住的精神，到了三十岁，郭解已经钱多的数不过来了。男怕入错行，女怕嫁错郎，看来抢劫和盗墓的职业选择对了。 30岁以后，郭解为了从强盗升级为教父，开始积累自己的名声，并且学习战国四公子，开始蓄养门客，但凡是哪个人有难，有求必应。俨然形成了一个严密的黑社会组织。在民间的声望，甚至超过了皇帝。 皇帝的权威是不容冒犯的，一个地方黑社会头子怎么能够这么嚣张呢？就把郭解抓了起来，虽然有大量的证据证明郭解作奸犯科草菅人命，但都是汉武帝大赦前的事情，没有办法定罪。汉武帝一筹莫展，人抓了不能定罪，又不能放掉，该怎么办呢？ 这时，正好有个书生，骂郭解不遵纪守法。正巧被郭解的门客听到了，就把那个书生给杀了。 汉武帝听了哈哈大笑，正巧找这个理由把郭解灭族。 侠客的黄金时代，从此结束

366 2010-09-12 19:05(post-house-252774-82.shtml) 剑侠情侣，快意江湖，听着是一个充满了浪漫的世界，而事实是完全不可取，一个没有法制的社会，奉行者赤裸裸的丛林法则，什么是对？什么又是错？理由就永远站在强者一边，强者可以随自己的意愿决定弱者的生死。 这个社会是可怕的。 郭解，就让他永远埋葬吧

367 2010-09-12 19:10(post-house-252774-82.shtml) 作者：汝爱之罪 回复日期：2010-09-12 18:53:00 今天跟家里人打电话，姨妈说了下近一年来老家云南东北方向一个地级市曲靖的变化。 主要就是：好些有资金的外地大佬大手笔拿地，开发酒店和商品房。都是市区的黄金地段。 其实房地产开发在中国的任何一个城市每天都在发生，不过令人感慨的是这样的“四线”城市也如此火爆，购买力之强令人感慨，她说最近几天曲靖正在举行房交会，人头攒动。 现在老百姓有钱都向往好的房子和户型了，已经不满足90年代的老旧房子了，而且通货膨胀也逼得大家不得不置业保值。 再回头看看北京，简直找不到跌的理由。那么多地铁要修，那么多优质生源每年涌向北京高校，那么多人口，每天要造就那么多富人。。。。 钱太多了，流动性泛滥，老百姓恐慌了。这次调控暂时抑制了一线城市房价的上涨势头，但是却直接导致了全国性房价的上涨，不光二三线城市，连四级以下城市都是如此。这就是领导水平。

368 2010-09-12 19:34(post-house-252774-82.shtml) 作者：lanyu1121 回复日期：2010-09-12 19:28:32 普通老百姓都成房奴了。 成为房奴还算不上不幸，相当房奴当不了才不幸

369 2010-09-12 19:47(post-house-252774-82.shtml) 作者：skysurfer2208 回复日期：2010-09-12 19:42:20 想请教一下楼主，对于很多的二线城市，比如武汉，市区房子的均价一万左右了，但当地的平均收入一般也就3000左右吧，难倒你不认为现在的房价里面有泡沫吗？特别是现在正处在调控期，对于我们这些近年打算买房的来说，是在等等看呢还是在在这个时期出手？多谢楼主 你所说的平均收入是什么概念？是人人都挣3000块，还是有人挣2000块，有人挣1万块。武汉的房价，要看湖北省包括各地市的人口，家庭收入上万的人有多少，如果你认为很少，几乎没有，那房价肯定存在泡沫。如果湖北省有20%的人口家庭月收入超过万元，那么武汉市区的房价就没有泡沫。

370 2010-09-12 21:18(post-house-252774-83.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 直接输顶 入图片链接即可插入图片，限5个链接 LZ让我等P民猛然惊醒 evgea b 为什么有人不好好和楼主学学呢？这难道不是个好机会吗？我感觉楼主的水平完全可以讲座了 那香港97年的时候还不是一样跌了一大截，按LZ的说法，1）土地资源很稀缺；2）作为消费群体的白领收入也能买房；3）作为世界城市，更是汇聚了世界级精英的购买力，仿佛现在上海。最后，不是一样大跌？？中产都成了负资产了。就连林百欣的儿子林建岳97年以69亿港元高价购入中环富丽华，还不是赔得一塌糊涂。 楼价涨高了就要跌，哪都不例外，这个才是规律。什么通涨，精英购买力决定房价，都是涨了之后在找理由。 作者：johny-------- 回复日期：2010-09-12 21:05:42 那香港97年的时候还不是一样跌了一大截，按LZ的说法，1）土地资源很稀缺；2）作为消费群体的白领收入也能买房；3）作为世界城市，更是汇聚了世界级精英的购买力，仿佛现在上海。最后，不是一样大跌？？中产都成了负资产了。就连林百欣的儿子林建岳97年以69亿港元高价购入中环富丽华，还不是赔得一塌糊涂。 楼价涨高了就要跌，哪都不例外，这个才是规律。什么通涨，精英购买力决定房价，都是涨了之后在找理由。 香港那种事情在tg这里不会发生。因为一旦看出要崩的苗头，tg就会想办法灭灭火，让刚需攒两年钱，羊毛一次薅完，以后就咯屁了。 明显一托的帖子，居然上首页？！！ 作者：johny-------- 回复日期：2010-09-12 21:05:42 那香港97年的时候还不是一样跌了一大截，按LZ的说法，1）土地资源很稀缺；2）作为消费群体的白领收入也能买房；3）作为世界城市，更是汇聚了世界级精英的购买力，仿佛现在上海。最后，不是一样大跌？？中产都成了负资产了。就连林百欣的儿子林建岳97年以69亿港元高价购入中环富丽华，还不是赔得一塌糊涂。 楼价涨高了就要跌，哪都不例外，这个才是规律。什么通涨，精英购买力决定房价，都是涨了之后在找理由。 这就是体制上的不同啊，所以我们无法重复香港和日本。97年的金融风暴，还是中国以国家之力对抗索罗斯的量子基金，保住了香港，这种行为在西方国家是难以想象的。一个国家动用全国人民的外汇储备与美国的民间资本打一场战争，这是令全世界震惊的。索罗斯因为不了解中国的体制，悻悻而归。 人民币不能在世界流通，依照我国实行的货币制度，货币只不过是一种符号。如果有一天我们的人民币能够自由兑换，香港发生的事也一定会发生在我们身上，但你认为我们的人民币能够自由兑换吗？ 你很聪明也很睿智的选择性失明了很多关键的东西。。。。 很聪明很睿智的 选择性失明了很多东西。。。 o 中国人喜欢COPY历史 懂历史就爱搬套 却不善于创造历史 LZ聪明人 只能说聪明错地方了 作者：kkndme 回复日期：2010-09-12 21:18:05 作者：johny-------- 回复日期：2010-09-12 21:05:42 那香港97年的时候还不是一样跌了一大截，按LZ的说法，1）土地资源很稀缺；2）作为消费群体的白领收入也能买房；3）作为世界城市，更是汇聚了世界级精英的购买力，仿佛现在上海。最后，不是一样大跌？？中产都成了负资产了。就连林百欣的儿子林建岳97年以69亿港元高价购入中环富丽华，还不是赔得一塌糊涂。 楼价涨高了就要跌，哪都不例外，这个才是规律。什么通涨，精英购买力决定房价，都是涨了之后在找理由。 这就是体制上的不同啊，所以我们无法重复香港和日本。97年的金融风暴，还是中国以国家之力对抗索罗斯的量子基金，保住了香港，这种行为在西方国家是难以想象的。一个国家动用全国人民的外汇储备与美国的民间资本打一场战争，这是令全世界震惊的。索罗斯因为不了解中国的体制，悻悻而归。 人民币不能在世界流通，依照我国实行的货币制度，货币只不过是一种符号。如果有一天我们的人民币能够自由兑换，香港发生的事也一定会发生在我们身上，但你认为我们的人民币能够自由兑换吗？ 那92年的海南崩盘有从何说起？从7000多掉到了几百元，这难道是海南体制？发币行是海南银行？同样是国内，同样的外汇管理制度，不是日本也不是香港，是中国海南。 --------据《中国房地产市场年鉴（1996）》统计，1988年，海南商品房平均价格为1350元/平方米，1991年为1400元/平方米，1992年猛涨至5000元/平方米，1993年达到7500元/平方米的顶峰。短短三年，增长超过4倍。 --------海峡对岸的北海，沉淀资金甚至高达200亿元，烂尾楼面积超过了三亚，被称为中国的“泡沫经济博物馆”。 [经验交流]92年海南房地产泡沫始自于“击鼓传花”(转载) http:--------www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/163988.shtml ding ding!!! 全国的资金去炒海南、北海，炒的纯粹是概念，没有实体的支撑，就是一种博傻游戏。今年年初海南房地产的爆炒，同样积聚了巨大的风险。买房并不是全无风险，好比通州、燕郊，经历疯狂的炒作一定会理性的回归。但是如果指望北京四环内房价下跌，也只是痴心妄想。 房产投资也不是随便买套房就只涨不跌，比如说山东乳山的房子，开发商疯狂炒作旅游地产概念，但如果真的想投资升值，那就成了天大的笑话，因为根本无法变现。 什么样的房产适合投资，投资者不是傻子，都会有理性的判断。 mark 3页 作者：alice-xg 作者：wofuleyumin1 死！！奠至！！应还 作者：alice-xg 回复日期：2010-09-12 18:39:04 地狱的鬼！死蛊~~~ 血贱墙壁 请教楼主,能分析一下郑州楼市么? 如果以为本帖讲的历史故事，那就完全理解错了。 本帖讲得不是历史，而是总结前人的经验，讲得是故事背后的道理。 如果毛不是熟读历史，也不可能取得胜利。毛在进京的时候，说过一句话：我们不学李自成。 只有认真总结过李自成失败的教训，才能够做出正确的选择。

371 2010-09-12 22:21(post-house-252774-83.shtml) 全国的资金去炒海南、北海，炒的纯粹是概念，没有实体的支撑，就是一种博傻游戏。今年年初海南房地产的爆炒，同样积聚了巨大的风险。买房并不是全无风险，好比通州、燕郊，经历疯狂的炒作一定会理性的回归。但是如果指望北京四环内房价下跌，也只是痴心妄想。 房产投资也不是随便买套房就只涨不跌，比如说山东乳山的房子，开发商疯狂炒作旅游地产概念，但如果真的想投资升值，那就成了天大的笑话，因为根本无法变现。 什么样的房产适合投资，投资者不是傻子，都会有理性的判断。

372 2010-09-12 22:41(post-house-252774-83.shtml) 如果以为本帖讲的历史故事，那就完全理解错了。 本帖讲得不是历史，而是总结前人的经验，讲得是故事背后的道理。 如果毛不是熟读历史，也不可能取得胜利。毛在进京的时候，说过一句话：我们不学李自成。 只有认真总结过李自成失败的教训，才能够做出正确的选择。

373 2010-09-12 23:12(post-house-252774-84.shtml) 作者：包容会通 回复日期：2010-09-12 23:01:53 兄弟,请教些问题. 我老婆是长春人,岳父母退休,都有退休金.我和我老婆现在都在国外,准备3年以后回长春工作,我们现在有40万的现金,放在银行也没什么用,也担心3年以后,长春的房价还要涨. 因此,现在准备用其中的20万作首付买套70平的小户型的,让岳父母住(岳父母有住房,但很快就要拆迁了).等3年以后回长春,把这套小的卖了换成大的.不知这样的计划是否可行?贷款如何弄? 谢谢兄弟. 既然是自住型需求，何不买套大点的，70平（建筑面积）的房子无论是自住、父母住还是合住，都比较拥挤。既然有40万的闲钱，还是一次到位比较好，3年后长春的房价一定要比现在高的多。 只是贷款比较麻烦，你的父母是无法贷款的，除非你们夫妻能够回国，这种事用别人的名字办肯定是不行的，房价上涨后就有可能会陷入扯皮甚至打官司的境地。

374 2010-09-13 10:04(post-house-252774-86.shtml) 作者：中年不惑吗 回复日期：2010-09-13 09:40:03 看到曹参的故事了 “天下本无事，庸人自扰之” “萧规曹随” 当年彭城之战，刘邦若丧家之犬，嫌儿子女儿在车上逃的太慢，将自己的儿子和女儿推下车 后来救下汉惠帝和他姐姐的是不是就是曹参？ 是夏侯婴。刘邦手下将星如云，这就是刘亭长的人格魅力啊。

375 2010-09-13 10:14(post-house-252774-86.shtml) 谢谢兄弟的回复。我老婆倒是可以短期回国（3-6个月左右），可以说成自由职业者，不知道能否贷款？如何操作？当然，要是买个110平左右的，估计贷款也不需要太多（大概20万左右）。 谢谢楼主。 贷款以前可以开假收入证明，现在管的严了，有的城市需要提供官府开的个人所得税证明，不管如果能找到银行的人，这些手续都不需要，搞个假单位证明就可以

376 2010-09-13 10:30(post-house-252774-87.shtml) 作者：不死的身躯心已死 回复日期：2010-09-12 23:42:03 我有一事不明，楼主为什么不敢跟tjOOSAN 直接交锋，他的回复你直接用历史给丫毙了不就得了，省得他在这里舌燥，你能给解释一下为什么不跟他直接交锋？ 你跟他讲历史，他说反正历史书没看过，原文也看不懂，谁知道是不是你编的。 你跟他讲道理，他跟你说周易，以至于什么诅咒打小人之类的都出来了。 无知者无畏，很有点红小兵的精神，干脆忽视吧

377 2010-09-13 11:36(post-house-252774-87.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) mark 收集三分 作者：不死的身躯心已死 回复日期：2010-09-12 23:42:03 我有一事不明，楼主为什么不敢跟tjOOSAN 直接交锋，他的回复你直接用历史给丫毙了不就得了，省得他在这里舌燥，你能给解释一下为什么不跟他直接交锋？ 你跟他讲历史，他说反正历史书没看过，原文也看不懂，谁知道是不是你编的。 你跟他讲道理，他跟你说周易，以至于什么诅咒打小人之类的都出来了。 无知者无畏，很有点红小兵的精神，干脆忽视吧 作者：不死的身躯心已死 回复日期：2010-09-12 23:42:03 我有一事不明，楼主为什么不敢跟tjOOSAN 直接交锋，他的回复你直接用历史给丫毙了不就得了，省得他在这里舌燥，你能给解释一下为什么不跟他直接交锋？ 你敢在大街上跟一疯子叫板吗？到时候大家只看到两个疯子在打架。。。。。。 楼主，这个tj连人民币不能自由兑换都不知道，可见他的水平也太差了，就不用和他计较了，从上个月开始人民币换美圆好象收紧了，是怕民众把人民币换美圆出逃吗？ 楼主的言论被别人粘贴，那些人也不说明出处。 楼主好，小弟有问题请教，本人所在二线省会城市，存款40w,近来看中本市CBD区域高端住住宅一套，各方面条件十分优越，面积100左右，均价18000。但通过观察，又看中觉得北京五环附近的待建地铁房，均价16000，想贷款弄小户型60左右，不知哪个升值潜力大，本人已有房一套。谢楼主指点。 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-13 10:51:40 楼主，这个tj连人民币不能自由兑换都不知道，可见他的水平也太差了，就不用和他计较了，从上个月开始人民币换美圆好象收紧了，是怕民众把人民币换美圆出逃吗？ 外汇外流趋势比较严重，zf开始严管，包括携带50美元以上商品入境必须征税等措施，都是限制外汇外流。富人从穷人身上赚了钱，换成美元在国外消费，这是zf不愿意看到的，zf不在意富人搜刮穷人，但肉一定要烂在锅里 作者：yamazaki28 回复日期：2010-09-13 11:19:33 楼主好，小弟有问题请教，本人所在二线省会城市，存款40w,近来看中本市CBD区域高端住住宅一套，各方面条件十分优越，面积100左右，均价18000。但通过观察，又看中觉得北京五环附近的待建地铁房，均价16000，想贷款弄小户型60左右，不知哪个升值潜力大，本人已有房一套。谢楼主指点。 短期来看，二三线城市的房产升值速度要高于北京，这是这次调控造成的结果，从长期来看，北京房产的升值速度要高于二三线城市。五环附近地铁房，还是很有优势的。 谢谢楼主指点，楼主眼界就是开阔，对我d我zf的心思琢磨的很透，我感觉只要有钱还是喜欢买房，反正我是这样的，也可能是我的眼界低，不理解年薪几十万就是租房住的人是怎么想的。我从零三年开始都特喜欢房地产的广告，广告词都背了好多，现在特喜欢一句广告词：你必须承认，世界存在隐蔽的秩序。还有一句：行遍洲际的阅历，决定今日的起点 最牛的房地产广告是这个： 如果你不能给她一个名份，就给她一套房子 太牛了 作者：kkndme 回复日期：2010-09-13 11:36:21 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-13 10:51:40 楼主，这个tj连人民币不能自由兑换都不知道，可见他的水平也太差了，就不用和他计较了，从上个月开始人民币换美圆好象收紧了，是怕民众把人民币换美圆出逃吗？ 外汇外流趋势比较严重，zf开始严管，包括携带50美元以上商品入境必须征税等措施，都是限制外汇外流。富人从穷人身上赚了钱，换成美元在国外消费，这是zf不愿意看到的，zf不在意富人搜刮穷人，但肉一定要烂在锅里 zf希望人民用人民币，哈哈哈哈 作者：kkndme 回复日期：2010-09-13 12:00:41 最牛的房地产广告是这个： 如果你不能给她一个名份，就给她一套房子 太牛了

清华大学东门有个房地产商有个广告，也很有煽动性：当代中国领航者，皆是清华读书人呵呵作者：kkndme 回复日期：2010-09-13 12:00:41最牛的房地产广告是这个：如果你不能给她一个名份，就给她一套房子太牛了

这个的确挺强买给外室的房子不会差的古语有云：金屋藏娇当然不是藏自家的黄脸婆了楼主的广告词也太牛了吧，是已经有的还是楼住原创啊？作者：kkndme 回复日期：2010-09-13 12:00:41最牛的房地产广告是这个：如果你不能给她一个名份，就给她一套房子太牛了清华大学东门有个房地产商有个广告，也很有煽动性： 当代中国领航者，皆是清华读书人 呵呵 是有煽动性，但也很有智慧 up 微软公司招人有个原则，一定提供最好的条件把全世界最优秀的人才都纳入麾下。前些年，有人在问比尔盖茨的招人还有什么对手的时候：他回答说，高盛。唯一能和微软抢人才的公司只有高盛。 在国内，最优秀的人才基本上集中在政府，金融，地产。这些行业了。 .......................... 好玩，继续顶

378 2010-09-13 11:39(post-house-252774-87.shtml) 作者：yamazaki28 回复日期：2010-09-13 11:19:33 楼主好，小弟有问题请教，本人所在二线省会城市，存款40w,近来看中本市CBD区域高端住住宅一套，各方面条件十分优越，面积100左右，均价18000。但通过观察，又看中觉得北京五环附近的待建地铁房，均价16000，想贷款弄小户型60左右，不知哪个升值潜力大，本人已有房一套。谢楼主指点。 短期来看，二三线城市的房产升值速度要高于北京，这是这次调控造成的结果，从长期来看，北京房产的升值速度要高于二三线城市。五环附近地铁房，还是很有优势的。

379 2010-09-13 12:00(post-house-252774-87.shtml) 最牛的房地产广告是这个： 如果你不能给她一个名份，就给她一套房子 太牛了

380 2010-09-13 14:41(post-house-252774-88.shtml) 大凡是60年代末，70年代初生人，小时候肯定看过一本小人书：吕后篡权。 在那个时代推出这本书，很有寓意，起到了很好的宣传效果。 吕后真的是十恶不赦的妖妇吗？让我们还原历史的真相。 我们读到的吕雉，通常的形象是蛇蝎心肠的女强人。 大家感兴趣的，首先是关于吕雉在项羽大营和审食其是否有一腿。 然后看到的是吕雉协助刘邦诛杀异性王、与倾国倾城的戚夫人争宠、帮助儿子刘盈与戚夫人的儿子刘如意争夺太子、杀害戚夫人和刘如意、提拔吕氏家族成员。 但是因为宣传的需要，几乎所有人都忽略了吕雉的另一面

381 2010-09-13 14:56(post-house-252774-88.shtml) 大凡是60年代末，70年代初生人，小时候肯定看过一本小人书：吕后篡权。 在那个时代推出这本书，很有寓意，起到了很好的宣传效果。 吕后真的是十恶不赦的妖妇吗？让我们还原历史的真相。 我们读到的吕雉，通常的形象是蛇蝎心肠的女强人。 大家感兴趣的，首先是关于吕雉在项羽大营和审食其是否有一腿。 然后看到的是吕雉协助刘邦诛杀异性王、与倾国倾城的戚夫人争宠、帮助儿子刘盈与戚夫人的儿子刘如意争夺太子、杀害戚夫人和刘如意、提拔吕氏家族成员。 但是因为宣传的需要，几乎所有人都忽略了吕雉的另一面

382 2010-09-13 15:04(post-house-252774-88.shtml) 刘邦见上帝以后，吕雉掌权期间，对待老百姓还是很够意思的。 俗话说嫁出的女就是泼出去的水。吕雉可不同，吕雉非常照顾自己的娘家人，想把自己的娘家人都提拔起来。 秦始皇把分封制改成郡县制，搞天下大一统，意识比较超前，结果政权不稳定，秦朝很短时间就完蛋了。高祖刘邦吸取了这个教训，仍然搞分封制，不过分封制做了重大的改革:首先是分封的诸侯王必须是皇族，也就是说必须姓刘。其次是从中央派丞相给诸侯王，丞相掌握诸侯国的军政大权，防止生变。 吕雉提拔娘家干部最大的障碍就是：高祖说过，诸侯王只能姓刘。

383 2010-09-13 15:27(post-house-252774-88.shtml) 吕雉是一个极其精明的女人，她追尊自己的老爹吕公为宣王，吕公是刘邦的老岳父，追尊皇帝的老岳父，旁人自不能有异议。既然有了先例，剩下的事就好办了，吕雉趁机把自己吕姓家族的成员封为吕王。 吕王吕嘉这个人很嚣张，仗着外戚的身份，飞扬跋扈，不尊法纪。 吕雉是一个出色的国家领导人，不是黄巢李自成之类的强盗流民，是很关心民生的，所以很生气，把吕嘉给废了，让吕嘉的叔叔吕产当吕王。 吕雉掌权后，做了很多亲民的好事，减免老百姓的税赋，加强建设健康的人民文化娱乐，最受百姓欢迎的是废除了“三族罪”和“妖言令”。 三族罪的意思很直白，就是一人犯罪株连三族。 妖言令有点象后来的文字狱，哪里出现统治者认为的妖言，就把那个地方的所有百姓全部处死。这是一个伟大的历史进步。 吕雉还是女权运动的先驱者，在吕雉时代，女子也可以封官封侯，可以随意离婚再嫁。那个时代是中国古代史上，女人最幸福的时代之一。 吕雉，一个柔弱的女子，在残酷的宫廷政治斗争中表现的异常凶狠，然而权力的斗争本身就是你死我活，在治国方面，吕雉却无愧于一个贤明的统治者，可谓巾帼不让须眉。吕雉与后来的老佛爷完全就不是一个等级，毫无可比性。 吕雉执掌朝政十五年，直到病死后，吕氏家族才土崩瓦解。 还原真实的历史，我们不应该对这位叱诧风云的女政治家，致以深深的敬意吗？

384 2010-09-13 15:31(post-house-252774-88.shtml) 旗手蓝萍和赵丹是否有一腿 这个很靠谱

385 2010-09-13 15:59(post-house-252774-88.shtml) 作者：dianli888 回复日期：2010-09-13 15:54:24 你好，楼主，你对楼市的分析很中肯，请教一个问题： 我在通州有一个60多平的一居，预计卖100W，想近期卖后买黄寺大街这边的房子，60多平的小两居，80年代房，200W，需要贷款60万左右（这个小区有公园，孩子老人生活得环境好，孩子以后上学条件更好）,这的交通一般，主要是环境还不错。 你觉得这样操作合适吗？现在通州的房价有些降，是不是卖房子的好时机？ 黄寺位置当然好，不过你最好打听清楚，80年代房能不能贷款，可能比较困难。通州房子相当于概念股，暴涨暴跌，卖在低点确实有点可惜。

386 2010-09-13 16:12(post-house-252774-88.shtml) 作者：dianli888 回复日期：2010-09-13 16:09:36 楼主，再问：通州和黄寺这边升值空间哪个更大些呢？现在黄寺均价3W，通州1.6W.也就是我买了老房子，升值的空间大吗，刚问了中介，说贷款没问题。 短期升值肯定通州快，但不抗跌

387 2010-09-13 16:14(post-house-252774-88.shtml) 对中介的话，不要全信，中介很能骗人的，为了骗中介费，明知道贷不下款，还要给你办，只要你缴了费，就不退了，后面就让你筹全款，筹不到，他也不退中介费

388 2010-09-13 16:15(post-house-252774-88.shtml) 作者：dianli888 回复日期：2010-09-13 16:14:26 另外，买80年代的房子对于以后再售，是不是影响很大，听说做不了贷款，可是位置好的地段，房子都比较老。 这个不用担心，有的是人可以全款付的

389 2010-09-13 16:32(post-house-252774-89.shtml) 作者：大水牛跟水牛仔 回复日期：2010-09-13 16:01:54 楼主,可以谈谈小产权房的看法吗?父母是珠海的原居民且拥有两套小产权房,无房产证只有村里所发的使用证,是村委会卖给原居民的,离市中心约半小时车程,近河边,而一路之隔的位置己建有大型高尚住宅小区,在售价一万二以上,请问这些小产权房可靠吗?听说往后政府对这些小产权房采取放宽政策,只需补一点钱就可改成商品房,你觉得有可能吗? 这个补点钱就改商品房的可能性不大，如果是大片的小产权房，拆的可能性也不大。这个问题很让zf头痛，城乡双轨制的结果，所以zf能拖就拖。 但是对于片区不大的小产权房，风险就很大

390 2010-09-13 16:36(post-house-252774-89.shtml) kkndme 兄，你好。 从这个帖子一开始就一只跟着，每天必看。受益良多。 你对广州感觉如何？请教一个问题，不知你对商铺是否有研究？你觉得眼下投资商铺好呢，还是继续投资房产。 本人已有2套房产，都在广州市区且近地铁但不带很好学位。现有如下两个想法， 1)分散投资，投资一个商铺，目前看中一个广州北京路拐弯处二楼商铺一个，靠近地铁。 2)继续房产，买一个130以上大户型且带学位房，方便以后小孩读书。（计划明年要小孩，现在就做打算是怕以后买不起阿。） 麻烦兄台给些意见。十分感谢。 找到合适的商铺是很难的，因为商铺投资风险大，所以非常考验个人的眼光，属于高风险高回报，找对了，将财源滚滚，找错了很可能血本无归。 如果你有眼光，首选商铺。如果不具备这方面的能力投资住宅比较保险。

391 2010-09-13 16:38(post-house-252774-89.shtml) 作者：平静的房奴 回复日期：2010-09-13 16:14:39 楼主可以帮我分析一下么？本人在武汉，家庭年收入在15万左右，贷款买了2套房，父母的私房和老公房（有双证的）估计这两年内也要拆迁了，但需要补点钱才能拿到3套还建房（但家庭财务上有压力，不至于借钱，但基本上没多少存款了）。我是自住一套，把剩余四套出租？还是卖一套，把生活改善哈？ 家庭年收入15万，不知还想怎么改善，买豪车？ 如果不打算买豪车，房子可以先租出去，毕竟日后还有升值空间

392 2010-09-13 20:18(post-house-252774-89.shtml) 作者：大水牛跟水牛仔 回复日期：2010-09-13 17:59:45 谢谢楼主回复,父母手上的两套小产权房在同一小区,小区比较大,这类小区有好几个,由于村内将进行旧村改造,规划成高级住宅片区,那此类小产权房如遭迁拆的话会得到赔偿吗? 这个会比较扯皮，最坏的情况是按照原价退赔，最好的情况是回迁安置。如果原价退赔损失就很大。

393 2010-09-13 20:27(post-house-252774-89.shtml) 作者：tuzi1976 回复日期：2010-09-13 20:14:06 kkndme兄，你好。上周提了几个问题，可能你没看到，再请教一次，请抽空指点一二。 看到楼主说过“人民币对外是升值，对内贬值”，我认识到“人民币对外是升值，对内贬值”这一点也有一年多了吧，主要是从生活经历、经济新闻中得到的结论（本人学工科、不懂经济）。虽然看到了表面现象，但对其发生的根本原因、对群众生活的深刻影响、“中产阶级（勉强算是有这么个阶级）”的应对之策等等尚没有深刻的认识。楼主看到我提的这些问题恐怕也觉得范围太大、难以回答？难道体制外的“中产阶级”只有任人宰割、移民海外、钻营往上爬这几个选择？诚心求教，风险自担（呵呵，楼主也不是神仙） 普天之下莫非王土，决定了今天的土地国有 万般皆下品，也决定了以后知识分子的前途必须进入体制内。 不能考中进士的明清两代知识分子，即使经商发了大财，也一样让人看不起，不能光宗耀祖。今天的知识分子将面临同样的命运。 体制外，凭个人的本事和运气，自生自灭。

394 2010-09-13 20:33(post-house-252774-89.shtml) 作者：youme5845 回复日期：2010-09-13 19:08:58 看到LZ的帖子真是太及时了！因为要解决小孩子上学，我最近开始密集型的看房子. 感慨房价高的同时后悔没有早点考虑买房。头痛啊！！！ 说说我们的情况：目前现金40W,家庭收入1W5,住上海，目前看的房子为周边世纪公园地铁10分钟老公房(新房很少)，81P 190W,地段很好，但房子都是95年左右的了。算下来除了首付家里帮助外每个月供5K还30年(扣除公积金还款),我们现在可以出手么？还是等十一新政策出来后买？ 还是在交通稍微不便的地方买低价的房子？ 请LZ给个意见~ 在线等~ 多谢！！！！ 月供5k,收入1万5，说明的你的压力不大，完全可以承受。如果地段好，可以不考虑房子的新旧。一线城市的买房时机最不好拿捏，因为一线城市是调控的目标，你要仔细观察，如果发现中介的铺面里看房客越来越多，建议赶紧下手。

395 2010-09-13 21:35(post-house-252774-90.shtml) 对自己好一点的就会自己住，对钱看的比较重，可以买房出租，自己租便宜的。因人的性格而已。 不过人生苦短，在短短的有生之年，还是要对自己好一点。自己买的房子住起来跟租房子的感觉是完全不同的。

396 2010-09-14 09:51(post-house-252774-91.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 记号 作者：fallenleafe 回复日期：2010-09-13 23:56:38 关注本贴多日，非常欣赏楼主的睿智和理性。 小女子也是上海众多买房人之一，目前所谓单身剩女，得家人支持有一百五十万的首付金。基本确定买在内环交通方便的次新房（老公房停车太成问题）。 对上海浦西内环内的诸多区位和楼盘做过研究，发现离地铁近的同时能有苏州河景观的房源最具性价比，满足交通性和景观稀缺性的双重优势（上海内环内几乎没什么安静同时又具有自然资源的地方）。 现在基本确定了两个小区，比较纠结的问题有两个。 第一个问题，一个是小区管理和区位优势明显单价在3万3左右，另一个区位和管理比较差，名声不好，但是面苏州河的独一无二景观，单价在3万左右。从小区管理的角度，我也认可楼主的看法，管理好的小区升值空间大，管理差的小区由于群租问题严重，目前价格偏低，但是这个软件问题在日后随着自住率的提高貌似也能解决。究竟我该选一个景观资源非常稀缺的管理和配套相对较差的小区，还是一个相对成熟价格稍高同时综合配套比较好的小区？那个小区比较有保值和投资优势？ 第二个问题，目前的月收入税后刚过万元，如果拿150万的首付买一房大概80平左右，是比较轻松的，月供不成问题（目前租的一室一厅租金3500，已经可以做为还贷资金了）。但是考虑长远问题和一些小户型的局限性，非常想投资一套能长久居住的两房甚至三房（众所周知，一个小区里好的位置总是留给最大的户型）。这样的话，大概一套就要在320万甚至350万，我需要每月还贷1万2左右，基本和我的月工资持平。从个人观点来看，我比较想冒这个风险，比较合适的做法是首付降低到3成左右，留出三十万左右的还贷资金用以应付前面两至三年的还贷。由于目前单身，两至三年后也许家庭收入就可以完全承受这个月供。即使还是单身，目前事业发展良好，对2年后的收入在2万以上很有信心，因此还是认为可以目前阶段多点勇气，目光长远，以保证日后生活安康。 不知道楼主怎么看这个问题？如果是房价持续上涨的情况，也许更该相信我的工资也会持续上涨，是否我看问题太乐观？贷款200万的风险是不是会太大？ 换我是不敢，不过这年头撑死胆大的、饿死胆小的，呵呵 看了一半就看不下去了 那个鸡冻简直就是个即把，胡搅蛮缠！楼主别理它 我们喜欢你！ 终于学习完了，赶上大部队了 MARK MARK 记号 继续呼唤楼主 是不是要分页了 搞个沙发慢慢看 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-13 16:43:03 顶楼主，越读越觉得受益良多 楼主分析一下，最近几年一线城市是否会一直收紧贷款，想改善住房是否也得必须全款了？一想起这个就很郁闷，去年机会没利用好，后面不仅仅是经济成本的问题了，又面临和无房空空类似的问题，攒钱永远赶不上房价了。。。 收紧住房贷款起码在未来的一段时间会成为常态。由于货币泛滥，一次性付款的人群数量庞大，收紧贷款虽然不能降低房价，但可以抑制房价上涨的速度，防止商品房卖给穷人，以规避金融风险，对社会稳定和经济平稳增长都是有利的。 等着听楼主讲故事 呵呵 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 00:29:32 作者：fallenleafe 回复日期：2010-09-13 23:56:38 关注本贴多日，非常欣赏楼主的睿智和理性。 小女子也是上海众多买房人之一，目前所谓单身剩女，得家人支持有一百五十万的首付金。基本确定买在内环交通方便的次新房（老公房停车太成问题）。 对上海浦西内环内的诸多区位和楼盘做过研究，发现离地铁近的同时能有苏州河景观的房源最具性价比，满足交通性和景观稀缺性的双重优势（上海内环内几乎没什么安静同时又具有自然资源的地方）。 现在基本确定了两个小区，比较纠结的问题有两个。 第一个问题，一个是小区管理和区位优势明显单价在3万3左右，另一个区位和管理比较差，名声不好，但是面苏州河的独一无二景观，单价在3万左右。从小区管理的角度，我也认可楼主的看法，管理好的小区升值空间大，管理差的小区由于群租问题严重，目前价格偏低，但是这个软件问题在日后随着自住率的提高貌似也能解决。究竟我该选一个景观资源非常稀缺的管理和配套相对较差的小区，还是一个相对成熟价格稍高同时综合配套比较好的小区？那个小区比较有保值和投资优势？ 第二个问题，目前的月收入税后刚过万元，如果拿150万的首付买一房大概80平左右，是比较轻松的，月供不成问题（目前租的一室一厅租金3500，已经可以做为还贷资金了）。但是考虑长远问题和一些小户型的局限性，非常想投资一套能长久居住的两房甚至三房（众所周知，一个小区里好的位置总是留给最大的户型）。这样的话，大概一套就要在320万甚至350万，我需要每月还贷1万2左右，基本和我的月工资持平。从个人观点来看，我比较想冒这个风险，比较合适的做法是首付降低到3成左右，留出三十万左右的还贷资金用以应付前面两至三年的还贷。由于目前单身，两至三年后也许家庭收入就可以完全承受这个月供。即使还是单身，目前事业发展良好，对2年后的收入在2万以上很有信心，因此还是认为可以目前阶段多点勇气，目光长远，以保证日后生活安康。 不知道楼主怎么看这个问题？如果是房价持续上涨的情况，也许更该相信我的工资也会持续上涨，是否我看问题太乐观？贷款200万的风险是不是会太大？ 第一个问题：物业管理对于小区的价值起着至关重要的作用，好的物业管理才能让人居住舒适，这一点是非常重要的。软件的提升往往比硬件的提升难度更大。物业很差的景观楼盘，可以比喻为鲜花丛中的一坨屎，周边环境再好，它也是一坨屎。一坨屎能否脱胎换骨变成黄金，存在着较大的不确定性。 第二个问题：是否承受较高月供，取决于你对未来的预期，所以你要仔细分析你的行业前途，如果你所处的行业告诉成长，或者你的能力职位将得到进一步提升，你可以承受较高的月供。 一般来说月供不要超过全部收入的70%，如果超过这个边际，就会有较大风险。 作者：kkndme 回复日期：2010-09-14 09:51:02 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-13 16:43:03 顶楼主，越读越觉得受益良多 楼主分析一下，最近几年一线城市是否会一直收紧贷款，想改善住房是否也得必须全款了？一想起这个就很郁闷，去年机会没利用好，后面不仅仅是经济成本的问题了，又面临和无房空空类似的问题，攒钱永远赶不上房价了。。。 收紧住房贷款起码在未来的一段时间会成为常态。由于货币泛滥，一次性付款的人群数量庞大，收紧贷款虽然不能降低房价，但可以抑制房价上涨的速度，防止商品房卖给穷人，以规避金融风险，对社会稳定和经济平稳增长都是有利的。 嗯，和我的感觉差不多，人生机遇不过几次，错过一次就够懊恼一阵子了，郁闷 现在空空还在那里纸上谈兵，如果手里有钱又不是想租一辈子房，还是认认真真跑跑市场吧，在这里扯口水真是浪费时间 作者：kkndme 回复日期：2010-09-14 10:01:23 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 00:29:32 作者：fallenleafe 回复日期：2010-09-13 23:56:38 关注本贴多日，非常欣赏楼主的睿智和理性。 小女子也是上海众多买房人之一，目前所谓单身剩女，得家人支持有一百五十万的首付金。基本确定买在内环交通方便的次新房（老公房停车太成问题）。 对上海浦西内环内的诸多区位和楼盘做过研究，发现离地铁近的同时能有苏州河景观的房源最具性价比，满足交通性和景观稀缺性的双重优势（上海内环内几乎没什么安静同时又具有自然资源的地方）。 现在基本确定了两个小区，比较纠结的问题有两个。 第一个问题，一个是小区管理和区位优势明显单价在3万3左右，另一个区位和管理比较差，名声不好，但是面苏州河的独一无二景观，单价在3万左右。从小区管理的角度，我也认可楼主的看法，管理好的小区升值空间大，管理差的小区由于群租问题严重，目前价格偏低，但是这个软件问题在日后随着自住率的提高貌似也能解决。究竟我该选一个景观资源非常稀缺的管理和配套相对较差的小区，还是一个相对成熟价格稍高同时综合配套比较好的小区？那个小区比较有保值和投资优势？ 第二个问题，目前的月收入税后刚过万元，如果拿150万的首付买一房大概80平左右，是比较轻松的，月供不成问题（目前租的一室一厅租金3500，已经可以做为还贷资金了）。但是考虑长远问题和一些小户型的局限性，非常想投资一套能长久居住的两房甚至三房（众所周知，一个小区里好的位置总是留给最大的户型）。这样的话，大概一套就要在320万甚至350万，我需要每月还贷1万2左右，基本和我的月工资持平。从个人观点来看，我比较想冒这个风险，比较合适的做法是首付降低到3成左右，留出三十万左右的还贷资金用以应付前面两至三年的还贷。由于目前单身，两至三年后也许家庭收入就可以完全承受这个月供。即使还是单身，目前事业发展良好，对2年后的收入在2万以上很有信心，因此还是认为可以目前阶段多点勇气，目光长远，以保证日后生活安康。 不知道楼主怎么看这个问题？如果是房价持续上涨的情况，也许更该相信我的工资也会持续上涨，是否我看问题太乐观？贷款200万的风险是不是会太大？ 第一个问题：物业管理对于小区的价值起着至关重要的作用，好的物业管理才能让人居住舒适，这一点是非常重要的。软件的提升往往比硬件的提升难度更大。物业很差的景观楼盘，可以比喻为鲜花丛中的一坨屎，周边环境再好，它也是一坨屎。一坨屎能否脱胎换骨变成黄金，存在着较大的不确定性。 第二个问题：是否承受较高月供，取决于你对未来的预期，所以你要仔细分析你的行业前途，如果你所处的行业告诉成长，或者你的能力职位将得到进一步提升，你可以承受较高的月供。 一般来说月供不要超过全部收入的70%，如果超过这个边际，就会有较大风险。 借这个长文努力分页 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 00:29:32 作者：fallenleafe 回复日期：2010-09-13 23:56:38 关注本贴多日，非常欣赏楼主的睿智和理性。 小女子也是上海众多买房人之一，目前所谓单身剩女，得家人支持有一百五十万的首付金。基本确定买在内环交通方便的次新房（老公房停车太成问题）。 对上海浦西内环内的诸多区位和楼盘做过研究，发现离地铁近的同时能有苏州河景观的房源最具性价比，满足交通性和景观稀缺性的双重优势（上海内环内几乎没什么安静同时又具有自然资源的地方）。 现在基本确定了两个小区，比较纠结的问题有两个。 第一个问题，一个是小区管理和区位优势明显单价在3万3左右，另一个区位和管理比较差，名声不好，但是面苏州河的独一无二景观，单价在3万左右。从小区管理的角度，我也认可楼主的看法，管理好的小区升值空间大，管理差的小区由于群租问题严重，目前价格偏低，但是这个软件问题在日后随着自住率的提高貌似也能解决。究竟我该选一个景观资源非常稀缺的管理和配套相对较差的小区，还是一个相对成熟价格稍高同时综合配套比较好的小区？那个小区比较有保值和投资优势？ 第二个问题，目前的月收入税后刚过万元，如果拿150万的首付买一房大概80平左右，是比较轻松的，月供不成问题（目前租的一室一厅租金3500，已经可以做为还贷资金了）。但是考虑长远问题和一些小户型的局限性，非常想投资一套能长久居住的两房甚至三房（众所周知，一个小区里好的位置总是留给最大的户型）。这样的话，大概一套就要在320万甚至350万，我需要每月还贷1万2左右，基本和我的月工资持平。从个人观点来看，我比较想冒这个风险，比较合适的做法是首付降低到3成左右，留出三十万左右的还贷资金用以应付前面两至三年的还贷。由于目前单身，两至三年后也许家庭收入就可以完全承受这个月供。即使还是单身，目前事业发展良好，对2年后的收入在2万以上很有信心，因此还是认为可以目前阶段多点勇气，目光长远，以保证日后生活安康。 不知道楼主怎么看这个问题？如果是房价持续上涨的情况，也许更该相信我的工资也会持续上涨，是否我看问题太乐观？贷款200万的风险是不是会太大？ 第一个问题：物业管理对于小区的价值起着至关重要的作用，好的物业管理才能让人居住舒适，这一点是非常重要的。软件的提升往往比硬件的提升难度更大。物业很差的景观楼盘，可以比喻为鲜花丛中的一坨屎，周边环境再好，它也是一坨屎。一坨屎能否脱胎换骨变成黄金，存在着较大的不确定性。 第二个问题：是否承受较高月供，取决于你对未来的预期，所以你要仔细分析你的行业前途，如果你所处的行业告诉成长，或者你的能力职位将得到进一步提升，你可以承受较高的月供。 一般来说月供不要超过全部收入的70%，如果超过这个边际，就会有较大风险。 与传说中的楼主这么近。。。。。 该分了吧：{ 现代的纸币发行成本很低，拿着印钞机印就是了。古代就没那么好办，金银的开采量是有限的，别说金银，就是铸铜钱用的铜，也不是想要多少就有多少。 古代要想制造通货膨胀，最绝的办法就是拿一个铜钱当十个铜钱花，叫做当十大钱。搞当十大钱，扰乱货币秩序的领导，最有名的就是蔡京。 蔡京这个名字并不陌生，不爱读历史的人也一定看过水浒传。就是这个领导，被宋史称为六贼之首。大家一提起他，就自然把他跟奸臣划了等号，恨不得在他脸上踹几脚。 蔡京的确是个奸臣，但很多人可能不知道的是：蔡京是王安石的最得力干将，他的很多祸国殃民的政策，竟然是源于恢复王安石的变法。 王安石可以说是一个品德高尚的人，但是变法的流毒，竟直接导致了北宋的灭亡。王安石是一个在历史上有争议的任务，但是他的得力骨干蔡京同志，却是不折不扣的奸臣。 潘石屹：房价要反弹只会“越走越危险” 近日，银河SOHO举行了盛大的样板间开放仪式，来自各行各业的人士聚集一堂，但SOHO中国的董事长潘石屹却为房地产正在迎来的盛宴泼了盆冷水…… 近日，银河SOHO举行了盛大的样板间开放仪式，来自各行各业的人士聚集一堂，但SOHO中国的董事长潘石屹却为房地产正在迎来的盛宴泼了盆冷水，称在供应量大增、政策又不放松的前提下，楼市实现“金九银十”可能比较困难。 针对部分开发商期待的“金九银十绝地大反弹”，潘石屹指出，在租售比如此低的情况下，房价要反弹，只会“越走越危险”。但他认为，即便9、10月份继续上涨，也不会有更严厉的政策出台了，“只要执行‘国十条’问责制就行了”。 蔡京领导的罪恶，大家一致公认的就是那么几条 第一、花石纲，水浒传有精彩的描述，这个纯属于皇帝的个人爱好，似乎都推到蔡领导身上比较冤枉。 第二、大兴土木，大搞基础设施建设拉动内需，顺便搜刮点民财，以至于百姓怨愤 第三、恢复王安石时期的方田法，并且更改盐法茶法，国库和官员一起大肆搜刮民财，与民争利，结果租税混乱，富人把负担全部转嫁给穷人，穷苦百姓的负担更加沉重。 第四、就是当十大钱，制造通货膨胀，严重扰乱金融秩序和金融安全，北宋的经济崩溃了 蔡京，一个王安石变法的坚定执行者，最后成为祸国殃民的奸贼。 蔡京是王氏门徒 其兄弟蔡卞是王安石的女婿 也曾为相 蔡女婿非常敬仰老丈人 曾经把老丈人的像摆到文庙 位于孔子，颜回，曾参，孟子之后 呵呵，王圣人被他女婿拔的非常之高 后来蔡女婿想到孟子算什么东西，怎么能摆到我老丈人前面 所以动议把王圣人的位置摆到孟子的前面 眼看着我们现在常说的“孔孟之道”，“孔孟先师”要变成“孔王之道”，“孔王先师”的时候，一个优伶勇敢地跳了出来。 某次宫廷宴上，有优伶表演。这戏是这样的：孔子在大街上遭轻狂之徒挑衅，出言不逊。颜回不服气，跟对方吵架，输了；接着，子贡出来，也输了；子路出来，还是没能赢。大家不知道该怎么办了。这时候，公冶长，也就是孔子的女婿走了过来。观者说，你老丈人让人家骂了，你快去帮他一把。公冶长嗫喏不敢言。有人看不惯，上来敲着公冶长的脑袋：“你怎么就不能上去争一争呢？你是怎么当女婿的！你看看人家的女婿！” 于是满堂哄笑。 南宋迁到杭州后，王安石也被从文庙里请了出去。

397 2010-09-14 10:01(post-house-252774-91.shtml) 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 00:29:32 作者：fallenleafe 回复日期：2010-09-13 23:56:38 关注本贴多日，非常欣赏楼主的睿智和理性。 小女子也是上海众多买房人之一，目前所谓单身剩女，得家人支持有一百五十万的首付金。基本确定买在内环交通方便的次新房（老公房停车太成问题）。 对上海浦西内环内的诸多区位和楼盘做过研究，发现离地铁近的同时能有苏州河景观的房源最具性价比，满足交通性和景观稀缺性的双重优势（上海内环内几乎没什么安静同时又具有自然资源的地方）。 现在基本确定了两个小区，比较纠结的问题有两个。 第一个问题，一个是小区管理和区位优势明显单价在3万3左右，另一个区位和管理比较差，名声不好，但是面苏州河的独一无二景观，单价在3万左右。从小区管理的角度，我也认可楼主的看法，管理好的小区升值空间大，管理差的小区由于群租问题严重，目前价格偏低，但是这个软件问题在日后随着自住率的提高貌似也能解决。究竟我该选一个景观资源非常稀缺的管理和配套相对较差的小区，还是一个相对成熟价格稍高同时综合配套比较好的小区？那个小区比较有保值和投资优势？ 第二个问题，目前的月收入税后刚过万元，如果拿150万的首付买一房大概80平左右，是比较轻松的，月供不成问题（目前租的一室一厅租金3500，已经可以做为还贷资金了）。但是考虑长远问题和一些小户型的局限性，非常想投资一套能长久居住的两房甚至三房（众所周知，一个小区里好的位置总是留给最大的户型）。这样的话，大概一套就要在320万甚至350万，我需要每月还贷1万2左右，基本和我的月工资持平。从个人观点来看，我比较想冒这个风险，比较合适的做法是首付降低到3成左右，留出三十万左右的还贷资金用以应付前面两至三年的还贷。由于目前单身，两至三年后也许家庭收入就可以完全承受这个月供。即使还是单身，目前事业发展良好，对2年后的收入在2万以上很有信心，因此还是认为可以目前阶段多点勇气，目光长远，以保证日后生活安康。 不知道楼主怎么看这个问题？如果是房价持续上涨的情况，也许更该相信我的工资也会持续上涨，是否我看问题太乐观？贷款200万的风险是不是会太大？ 第一个问题：物业管理对于小区的价值起着至关重要的作用，好的物业管理才能让人居住舒适，这一点是非常重要的。软件的提升往往比硬件的提升难度更大。物业很差的景观楼盘，可以比喻为鲜花丛中的一坨屎，周边环境再好，它也是一坨屎。一坨屎能否脱胎换骨变成黄金，存在着较大的不确定性。 第二个问题：是否承受较高月供，取决于你对未来的预期，所以你要仔细分析你的行业前途，如果你所处的行业告诉成长，或者你的能力职位将得到进一步提升，你可以承受较高的月供。 一般来说月供不要超过全部收入的70%，如果超过这个边际，就会有较大风险。

398 2010-09-14 10:30(post-house-252774-91.shtml) 现代的纸币发行成本很低，拿着印钞机印就是了。古代就没那么好办，金银的开采量是有限的，别说金银，就是铸铜钱用的铜，也不是想要多少就有多少。 古代要想制造通货膨胀，最绝的办法就是拿一个铜钱当十个铜钱花，叫做当十大钱。搞当十大钱，扰乱货币秩序的领导，最有名的就是蔡京。 蔡京这个名字并不陌生，不爱读历史的人也一定看过水浒传。就是这个领导，被宋史称为六贼之首。大家一提起他，就自然把他跟奸臣划了等号，恨不得在他脸上踹几脚。 蔡京的确是个奸臣，但很多人可能不知道的是：蔡京是王安石的最得力干将，他的很多祸国殃民的政策，竟然是源于恢复王安石的变法。 王安石可以说是一个品德高尚的人，但是变法的流毒，竟直接导致了北宋的灭亡。王安石是一个在历史上有争议的任务，但是他的得力骨干蔡京同志，却是不折不扣的奸臣。

399 2010-09-14 10:49(post-house-252774-91.shtml) 蔡京领导的罪恶，大家一致公认的就是那么几条 第一、花石纲，水浒传有精彩的描述，这个纯属于皇帝的个人爱好，似乎都推到蔡领导身上比较冤枉。 第二、大兴土木，大搞基础设施建设拉动内需，顺便搜刮点民财，以至于百姓怨愤 第三、恢复王安石时期的方田法，并且更改盐法茶法，国库和官员一起大肆搜刮民财，与民争利，结果租税混乱，富人把负担全部转嫁给穷人，穷苦百姓的负担更加沉重。 第四、就是当十大钱，制造通货膨胀，严重扰乱金融秩序和金融安全，北宋的经济崩溃了 蔡京，一个王安石变法的坚定执行者，最后成为祸国殃民的奸贼。

400 2010-09-14 11:16(post-house-252774-92.shtml) 不惑兄之博学，甚为钦佩，这个帖子都快变成历史故事贴了，呵呵

401 2010-09-14 11:21(post-house-252774-92.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 楼主 帮帮忙 回一下我的帖子啊 谢谢啦！18页的 楼主，真情请教，我就是你所说的小“知识分子”，怎样才能通过努力进入体制内呢。考公务员？当处长、当校长？楼主给点建议吧。谢谢了！ 哎。当老师的不务正业，净想着升官，鄙视一下自己。 有人说，高校里20%的人掌握着80%的资源和财源，本人深有同感。所以经常想怎样才能成为20%里面的人。每天也很努力工作着，科研教学也可以，但是总看不到希望。 不惑兄之博学，甚为钦佩，这个帖子都快变成历史故事贴了，呵呵 洪洞县里无好人 体制决定了人的作为 体制本来就是逆淘汰的 它容不下贤， 那么贤的也就慢慢都被挤压出去了 剩下的都是“奸”的了 再说奸贤本就在一线间 无法非彼就此 胡宗宪不巴结严嵩 也不可能有在江浙抗倭的伟业 戚继光不用军费和张居正交好 其在北京军区也难展宏图 曲线妥协做事者 总比清谈无为着要好 入世经纬 要好过出世守着自己的清风明月 作者：facetowall 回复日期：2010-09-14 11:16:24 有人说，高校里20%的人掌握着80%的资源和财源，本人深有同感。所以经常想怎样才能成为20%里面的人。每天也很努力工作着，科研教学也可以，但是总看不到希望。 从一个小吏变成中高级干部，是需要深入研究中国古代政治斗争史的。否则就变成了宋江，企图另立山头通过跳槽达到目的，最终的结果只能是失败。宋江是一个政治上的白痴。 还有一个白痴叫贾谊，我们所熟知的“过秦论”的作者，才高八斗，政治却很白痴。被文帝做了棋子。如果贾谊同志知道晁错的下场，是无论如何不会仗着有才胡说八道，口无遮拦的 入世经纬 要好过出世守着自己的清风明月 好比唐伯虎，貌似很黄很清高 实际上痛苦自知，如果还有办法考科举，唐大色情才子肯定是不愿意浪迹江湖的 楼主讲讲贾谊吧 曾经听到这种说法 贾谊早逝，晁错腰斩 是西汉初期最大的两个政治杯具 那倒是，不明不白的作弊，搞得他彻底丧失了生活的方向 哇，这个帖子快成了楼主与不惑兄谈古论今、一竞风骚之地了。不过小弟倒可以好好学些东西。 作者：kkndme 回复日期：2010-09-14 11:21:21 作者：facetowall 回复日期：2010-09-14 11:16:24 有人说，高校里20%的人掌握着80%的资源和财源，本人深有同感。所以经常想怎样才能成为20%里面的人。每天也很努力工作着，科研教学也可以，但是总看不到希望。 从一个小吏变成中高级干部，是需要深入研究中国古代政治斗争史的。否则就变成了宋江，企图另立山头通过跳槽达到目的，最终的结果只能是失败。宋江是一个政治上的白痴。 还有一个白痴叫贾谊，我们所熟知的“过秦论”的作者，才高八斗，政治却很白痴。被文帝做了棋子。如果贾谊同志知道晁错的下场，是无论如何不会仗着有才胡说八道，口无遮拦的 这个帖子最大的感受就是应该认真读一下历史了，麻烦楼主给列个入门级的书单，鉴于我的历史水平只有演艺级的，书单请尽量入门级，当然演绎过的就免了，别读历史还别人顺带洗脑，比较郁闷了 先再次表示感谢！ 跟楼主请教一下： 楼主怎么看知春里小区的房子？那边连着双榆树小区，有大片的老房子，都是6层的板楼，都是上世纪8、90年代建的。环境看起来有点乱，以前的老公房，原单位早就没了，物业基本等于没有。将来拆迁的可能性有多大？值得买不？ 唐老虎运气非常差 碰到了科考舞弊案，连累终身无缘官场 好不容易得到权贵的赏识 结果却是不成器的造反派宁王 幸亏他机警，装疯卖傻逃出了南昌 不然秋后算账，他性命难保 今人对唐伯虎的了解估计也就是和秋香姐姐的香艳了 贾谊的粉墨登场，是有很深的政治大背景的。 首先要从吕雉死翘翘，以陈平、周勃为首的功臣集团铲出了吕氏一党说起。 吕氏一党灰飞烟灭，小皇帝是个吕雉制造出来的傀儡，甚至跟高祖刘邦都没有任何血缘关系。 难题是让谁当皇帝呢？ 于是中国历史上最为搞笑的一幕发生了，在高祖刘邦的子孙中要搞最弱外戚选举。 历史？！？呵呵 是对是错 两位愚者 谈的起劲儿啊 虚虚实实，还彼此吹捧。其实 谁都不知道 对不对 呵呵。 大概是被吕雉专权搞怕了，大家推举皇帝，专门看哪个皇子的外戚弱。于是众人的目光投向了刘邦的第四个儿子，代王刘恒。原因是刘恒的母亲薄氏出身低微，为人又很低调，堪当最弱外戚之名望。 提起薄氏，野史里记载的很香艳，很可以拍三级片 以前经常遇到这样的帖子 楼主在旁征博引的分析股市大势，头头是道 结果下面的跟贴却是如此 1）楼主，明天会涨还是会跌 2）楼主帮我看看600×××怎么样，会不会涨，成本价×××，多少该出？ 3）楼主帮我看看000×××怎么样. 4）楼主推荐几只股票吧 呵呵，看到这些帖子很好笑，博傻游戏的股市，技术高明的楼主不就赚这些不肯动脑子的菜鸟的钱吗 所以所以，kkndme兄提供了一种思考分析方法，我们应该学习借鉴的就是kkndme兄思考问题的角度和分析方法 毕竟情况千差万别，也有可能瞬息万变。 作者：kkndme 发表日期：2010-9-14 10:49:00 蔡京领导的罪恶，大家一致公认的就是那么几条 第一、花石纲，水浒传有精彩的描述，这个纯属于皇帝的个人爱好，似乎都推到蔡领导身上比较冤枉。 第二、大兴土木，大搞基础设施建设拉动内需，顺便搜刮点民财，以至于百姓怨愤 第三、恢复王安石时期的方田法，并且更改盐法茶法，国库和官员一起大肆搜刮民财，与民争利，结果租税混乱，富人把负担全部转嫁给穷人，穷苦百姓的负担更加沉重。 第四、就是当十大钱，制造通货膨胀，严重扰乱金融秩序和金融安全，北宋的经济崩溃了 蔡京，一个王安石变法的坚定执行者，最后成为祸国殃民的奸贼。 楼主 又开始！伺机讽刺中国领导层啦！三句不离本行啊。对吧，您这本质工作还是不能丢的。 说真的，我看天涯，有些日子了。您这种点穴式的，根本就是在灌输政府失败无能的发帖形式，我还是第一见。 您不同于一般说史者论事者。他们大多是系统的阐述，无说服性的。更多的是讲事儿的本身。总结规律。 而您这个。。呵呵。您说历史的时候，最后总不忘和现实一对比，于是乎，得出结论！ 你们看，古代尚且如此下场，现代，还是这么做！愚笨啊 政府真愚笨 野史里说，楚汉争霸时期，高祖刘邦大败。 薄氏还是个姑娘的时候叫薄姬，逃难的时候占领了一个无人居住的民宅。忽然有一天看见一个浑身是血，穿着盔甲拿着兵器的男人闯进了自己的屋子，这个人就是刘邦。 薄姬听到后面有追兵，就把刘邦的盔甲和兵器藏了起来。然后放了一大桶洗澡水，把自己和刘邦脱光光，洗起了鸳鸯浴。追兵闯了进来，惊奇的看了一通三级片，然后走人。 这个只是野史，可信度不高，但是说明了薄氏的低微出身。

402 2010-09-14 11:26(post-house-252774-92.shtml) 入世经纬 要好过出世守着自己的清风明月 好比唐伯虎，貌似很黄很清高 实际上痛苦自知，如果还有办法考科举，唐大色情才子肯定是不愿意浪迹江湖的

403 2010-09-14 11:34(post-house-252774-92.shtml) 贾谊的粉墨登场，是有很深的政治大背景的。 首先要从吕雉死翘翘，以陈平、周勃为首的功臣集团铲出了吕氏一党说起。 吕氏一党灰飞烟灭，小皇帝是个吕雉制造出来的傀儡，甚至跟高祖刘邦都没有任何血缘关系。 难题是让谁当皇帝呢？ 于是中国历史上最为搞笑的一幕发生了，在高祖刘邦的子孙中要搞最弱外戚选举。

404 2010-09-14 11:40(post-house-252774-92.shtml) 大概是被吕雉专权搞怕了，大家推举皇帝，专门看哪个皇子的外戚弱。于是众人的目光投向了刘邦的第四个儿子，代王刘恒。原因是刘恒的母亲薄氏出身低微，为人又很低调，堪当最弱外戚之名望。 提起薄氏，野史里记载的很香艳，很可以拍三级片

405 2010-09-14 11:49(post-house-252774-92.shtml) 野史里说，楚汉争霸时期，高祖刘邦大败。 薄氏还是个姑娘的时候叫薄姬，逃难的时候占领了一个无人居住的民宅。忽然有一天看见一个浑身是血，穿着盔甲拿着兵器的男人闯进了自己的屋子，这个人就是刘邦。 薄姬听到后面有追兵，就把刘邦的盔甲和兵器藏了起来。然后放了一大桶洗澡水，把自己和刘邦脱光光，洗起了鸳鸯浴。追兵闯了进来，惊奇的看了一通三级片，然后走人。 这个只是野史，可信度不高，但是说明了薄氏的低微出身。

406 2010-09-14 11:58(post-house-252774-93.shtml) 不管怎麽说，有着最弱外戚称号，并且做事很低调的刘恒当了皇帝。但是对于刘恒来说，陈平、周勃等功臣集团有着很高的声望，齐王刘襄是高祖长孙并且在铲除吕党是很有功劳，声望也很高，受到了很多人的支持，而刘恒却毫无功劳，因为功臣集团平衡关系，天上掉下了皇帝的帽子，砸在自己脑袋上。 所以刘恒必须提拔自己人，这个人不能有很高的功劳，也不能有结党的嫌疑，最好比较有本事能治理国家，于是大才子贾谊粉墨登场了

407 2010-09-14 12:10(post-house-252774-93.shtml) 贾谊同志很有口才，一腔热血，要到现在来说最适合搞传销或者卖保险。 贾谊同志激愤起来甚至说：自己完全可以带兵打仗，灭了匈奴，把匈奴王象狗一样牵回来。”刘恒很贤德，但也很老谋深算，当然认为贾谊同志满嘴喷粪，所以一笑置之。 贾谊同志的胆子不是一般的大，向皇帝刘恒提供了一个深的帝心的建议：让所有的诸侯王滚回自己的封地。 为什么说这是深得帝心的建议？因为朝里功劳大的人太多，居功自傲，而自己却没有什么威望和功绩，如果功臣集团和齐王、淮南王联合起来造反怎么办？ 所以，最好的办法就是让诸侯王滚回封地。汉代的诸侯王可跟周朝不同，周朝的诸侯王是有实权的，有自己的军队。而汉代的诸侯王只能收收领地的税，军政事务全说了不算。 这个事，从贾谊嘴里说出来最好不过。

408 2010-09-14 12:16(post-house-252774-93.shtml) 汉代的京城是最繁华的，有全国最好的教育、医疗、商业，有钱人的天堂，大臣们都可以花天酒地。让诸侯王回到封地，大家都不干了，回封地有什么好？房价又低，又没什么娱乐，漂亮姑娘也不好找，偏远的地方气候还不好，梅雨一来全身都要发霉。 首先带头反对的是功臣集团的领袖周勃（陈平已经死翘翘了）。在历朝历代，多数皇帝并不是想干什么就干什么的。既然所有大臣都反对，那就先暂且作罢。 但是贾谊，已经为刘恒种下了希望的种子，给自己埋下了祸根。 贾谊注定了只能是一颗棋子。

409 2010-09-14 12:32(post-house-252774-93.shtml) 贾谊的建议没有被采纳，估计很郁闷，成天滔滔不绝的演讲，甚至建议刘恒削藩，要是贾谊知道晁错的下场，一定不敢这么建议。 这时候，贾谊已经得罪光了朝中几乎所有的大臣。于是大家的不满全部转移到贾谊的身上。 刘恒要的就是这个效果。

410 2010-09-14 12:46(post-house-252774-93.shtml) 随着政权的逐渐稳固，刘恒把矛头指向了周勃。给予周勃最高的赏赐，却经常在治理国家方面，询问一些周勃不可能知道的问题。让周勃很尴尬。 周勃有个门客，就对周勃说：“皇帝经常给你很多赏赐，您就安心的接受，这很危险。皇帝给你的赏赐越多，说明皇帝对您越不放心啊。” 功高震主，弄不好会有杀身之祸，周勃不是傻子，立刻明白了这个道理。所以周勃才能称的上除曹参外，最有政治头脑的武将，最后得了善终。 于是周勃就上表辞职，表示年老体病干不动了。周勃还期望皇帝能挽留一下，但皇帝一点挽留的意思都没有，立刻同意了。 刘恒让周勃起个带头作用，回到自己的封地去吧。并且赐予了大把的金银。其他诸侯王看周勃都走了，也扛不住了，只好都回到了封地，这叫射人先射马，擒贼先擒王。 刘恒为了安抚大家，把遭人恨的贾谊明升暗降，贬到了长沙，从此离开了政治中心。 后来有一天，刘恒想起了贾谊，找他来中央谈话。贾谊一见皇帝立刻滔滔不绝，把皇帝立马侃晕了。 刘恒想：我靠，这厮死不悔改，留着没用，有多远滚多远吧。 再次把贾谊贬到了梁国。 贾谊不多久就死了。

411 2010-09-14 12:59(post-house-252774-93.shtml) 贾谊和晁错都是人生的悲剧。

412 2010-09-14 13:14(post-house-252774-93.shtml) 关于魏豹和薄姬是否有一腿，也不好就肯定，也是个悬疑。因为记载薄姬的版本太多，我国古代人也比较八卦，呵呵。

413 2010-09-14 13:45(post-house-252774-94.shtml) 跟楼主请教一下： 楼主怎么看知春里小区的房子？那边连着双榆树小区，有大片的老房子，都是6层的板楼，都是上世纪8、90年代建的。环境看起来有点乱，以前的老公房，原单位早就没了，物业基本等于没有。将来拆迁的可能性有多大？值得买不？ 偶可怜滴留言被淹没在滔滔论战中了，555~~~~~~~ 只要是4环内保值升值不会有问题，那个位置还是可以。关键是看投资还是自住，如果是自住，我就觉得那边有点乱糟糟的，不舒服。挨着中关村其实住着都不舒服，但不耽误升值。

414 2010-09-14 14:07(post-house-252774-94.shtml) 这个帖子最大的感受就是应该认真读一下历史了，麻烦楼主给列个入门级的书单，鉴于我的历史水平只有演艺级的，书单请尽量入门级，当然演绎过的就免了，别读历史还别人顺带洗脑，比较郁闷了 先再次表示感谢！ 比较浅显的是“史记”，入门级基本都读的懂。如果开始觉得部头太大，觉得累，刚开始可以从“古文观止”入门。逐渐增加难度。 入门以后，很多古文就好读了。 现代翻译的一般都加工的比较多，同一部历史可能有无数个解释。象易中天和当年明月，都是写的不错的。

415 2010-09-14 14:17(post-house-252774-94.shtml) 中关村的学区房另当别论，不过知春路好像不是学区房吧，这个我还真不太了解

416 2010-09-14 14:18(post-house-252774-94.shtml) 楼是歪了，呵呵。 不过房地产已经上升到了政治的高度，谈政治又离不开谈历史。

417 2010-09-14 14:46(post-house-252774-95.shtml) 作者：GGKMM 回复日期：2010-09-14 14:38:20 看了三天，终于看完了。。有些是一眼带过的，有些是比较认真的看下来的； 感觉回帖的筒子大多数都挺有钱的啊，至少相对我来说。因为都在计划一二百万的房子了。 本人在福州，目前月薪只有4K，但是福州市区的房产均价已经越过一万了，市中心的更是到了1.5万这样高不可及的地步。我就那楼主口中那种民企私企的体制外的P民了，属于自生自灭型的。但也还是得活下去啊，今年也二十五了，过两年也要结婚了。房子成为不可避免的头等大事； 不知道楼主对福州这样一个三线或者四线城市的房产怎么看待？平均工资水平约2000，有钱人据自己观察应该不少，至少超过20%的福州人口（有关这个，从大街上越来越多的好车做判断的，或许数字不准，但有钱人不少是肯定的）。如果在郊区能找到六千左右的小户型（65平左右），首付（还得存两年或者去借钱）自己掏，剩下的做货款，因为家里实在是没办法再支援了。这样的话应该还可承受，前提是付房贷的这二十年或者十五年里不失业。。 希望楼主给分析分析，写得有点乱。。。 25岁不是考虑失业的年龄，35岁体制外没有混出来的群众才应该考虑失业问题。 所以房子一定要趁年轻买，刚开始钱不够，就不要计较太多，先买个小的，以后有能力再换，如果没混出来，以后起码有个自己的窝住。不至于租房子被人赶出来。

418 2010-09-14 14:52(post-house-252774-95.shtml) 作者：听楼主讲现在的事 回复日期：2010-09-14 14:45:24 楼主很多判断跟我的想法很像，比如说调控期是改善住房的好时期。 05年上班三年攒钱买了一两居室，当时不知道地段的重要性，买在五环边，其实当时同样价钱可以选择三四环。之前一直努力工作，基本上不关心经济和理财，但慢慢发现钱贬值的厉害。09年初本来想改善，因为要求高，以为房价一定不会再暴涨，错过了低谷。今年初看到房价暴涨，又想买房，但是当时很多都是全款买房，看好的房子根本拿不到。 在调控政策相对稳定的7月我贷款购入北苑区域一套148的期房，单价2W出头。我看好的是周边几个新盘均价都高于此盘，另外以后北苑东路开通后交通可以改善，目前离13#地铁北苑站很近。当时买房时有两栋有这个户型。一栋在小区最好的位置，在小区中间，高层，楼间距也大，户型是152平。另一栋在它旁边北面临马路（社区间的小马路），楼层只有11层，户型跟前一个基本一样，但是在多了一个6-7平的厨房面积的情况下总面积居然是148平（使用率达到84%）。因为152平的房子比148平的单价要贵67百，总价高出15W左右。因为是自住，比较喜欢148这个户型，得房率更高，但在小区中位置略差，而且因为总楼层低，可能日照会有一定遮挡。以我个人的经验，可能以后还会有改善的需求，所以也会有一定的投资考虑。 想请教楼主，您觉得这北苑一带的升值潜力如何？如果是您个人买你会选择148还是152？ 北苑有地铁，交通非常方便，2万出头价格也不算高，可能是大户型的原因吧。 我个人偏向得房率高的小高层，比较宜居。只要不是临主干道，都没问题。投资自住都很适合。

419 2010-09-14 15:28(post-house-252774-95.shtml) 关于古文观止，很多文章都曾被节选进中小学课本，篇篇堪称经典，其中就包括贾谊的“过秦论”。不看过秦论真的不知道贾谊的才华呀。所以想读读历史的童鞋，不妨回过头再温习温习古文观止，边品茶边看，真是一种享受。

420 2010-09-14 15:47(post-house-252774-95.shtml) 不知道楼主对福州这样一个三四线的省会城市的房产怎么看？ 希望得到楼主的回复。 福州是有点尴尬，明明是省会，又比不过厦门，不过市区1万左右的房价，在省会城市里真的谈不上高。你是自住，你又不打算去厦门生活，所以你该买还是得买。福州的房价也许涨得没那么块，但是也不可能跌。

421 2010-09-14 15:49(post-house-252774-96.shtml) 多谢楼主，是自住因为老公在中关村上班，想离公司近些，所以就挑了那里是挺乱的，唉~ 希望以后等我们有钱了能换个别的地方的大房子，不过按照楼主的分析这个是极有可能实现不了了。。。5555~~~~~~ 再问一个，现在市场上卖200w的房子，十年后大概会涨到多少钱？麻烦楼主~拜谢~ 80年代你想象不出以后一瓶茅台会卖1000块 现在你同样想象不出十年后你的房子能卖多少钱。 那时也许人民币都是1000块一张的

422 2010-09-14 15:55(post-house-252774-96.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 多谢楼主，是自住因为老公在中关村上班，想离公司近些，所以就挑了那里是挺乱的，唉~ 希望以后等我们有钱了能换个别的地方的大房子，不过按照楼主的分析这个是极有可能实现不了了。。。5555~~~~~~ 再问一个，现在市场上卖200w的房子，十年后大概会涨到多少钱？麻烦楼主~拜谢~ 80年代你想象不出以后一瓶茅台会卖1000块 现在你同样想象不出十年后你的房子能卖多少钱。 那时也许人民币都是1000块一张的 作者：听楼主讲现在的事 回复日期：2010-09-14 15:38:50 多谢楼主指教，还有个问题：我女朋友在亚运村有套45平的一居室，是94年的二手老房，交通生活非常方便。北京有规定20年以上房龄的房子不让贷款，所以原先怕以后不好出手想尽快卖掉，然后加上手头的钱买个改善房。刚好赶上调控卖房比较慢，有看好了房子，因此先跟亲戚朋友借了不少钱加上手头的钱交了首付。 最近看房的人不少，但我看完楼主的帖子又有点犹豫了。因为如果卖掉这个房子除了还首付借款还会富余一些钱，这笔钱在通货膨胀期拿在手里不太合适。按照楼主的理论，通胀期举债其实是相对合适的，所以提前还款也不太合适。那么，如果可以还得上借亲戚朋友的钱，是不是留着这个房子更好呢？这个房子我们之前按照自住装修过，条件不错。公积金贷款10年每月月供2.5K，出租的话3K差不多除了月供还能富余一些，但是因为装修好了有点舍不得出租。 现在相当于有一套明年底交房的148平，一套80平的（自住到大房装修完出租，月租金4K+，能比月供多1K），还有这个45平小户型。位置是越小的越好。如果供三套我们到后年初装修好之前会有点吃力，以后问题不大。 我自己觉得1小1中1大的搭配其实还可以。小户型总价低好出手，可以应急，以后有孩子也可以换个学区房，但害怕以后不能贷款出售有问题。中户型用来出租，作为资产配置。大户型自住。 您觉得如果还得上钱的话，这个小房子应不应该出手呢？请楼主根据我的情况给些具体建议，非常感谢！ 好位置的老房子不是问题，大把的一次性付款人士等着买。但是45平的房子确实小了，将来住房会以改善型为主，反而未来是市中心大户型的天下。不过最近几年小户型仍是炒房客投资的重点品种，可以不着急出售。 帮顶下，楼主的分析挺好的。 作者：kkndme 回复日期：2010-09-14 15:55:03 作者：听楼主讲现在的事 回复日期：2010-09-14 15:38:50 多谢楼主指教，还有个问题：我女朋友在亚运村有套45平的一居室，是94年的二手老房，交通生活非常方便。北京有规定20年以上房龄的房子不让贷款，所以原先怕以后不好出手想尽快卖掉，然后加上手头的钱买个改善房。刚好赶上调控卖房比较慢，有看好了房子，因此先跟亲戚朋友借了不少钱加上手头的钱交了首付。 最近看房的人不少，但我看完楼主的帖子又有点犹豫了。因为如果卖掉这个房子除了还首付借款还会富余一些钱，这笔钱在通货膨胀期拿在手里不太合适。按照楼主的理论，通胀期举债其实是相对合适的，所以提前还款也不太合适。那么，如果可以还得上借亲戚朋友的钱，是不是留着这个房子更好呢？这个房子我们之前按照自住装修过，条件不错。公积金贷款10年每月月供2.5K，出租的话3K差不多除了月供还能富余一些，但是因为装修好了有点舍不得出租。 现在相当于有一套明年底交房的148平，一套80平的（自住到大房装修完出租，月租金4K+，能比月供多1K），还有这个45平小户型。位置是越小的越好。如果供三套我们到后年初装修好之前会有点吃力，以后问题不大。 我自己觉得1小1中1大的搭配其实还可以。小户型总价低好出手，可以应急，以后有孩子也可以换个学区房，但害怕以后不能贷款出售有问题。中户型用来出租，作为资产配置。大户型自住。 您觉得如果还得上钱的话，这个小房子应不应该出手呢？请楼主根据我的情况给些具体建议，非常感谢！ 好位置的老房子不是问题，大把的一次性付款人士等着买。但是45平的房子确实小了，将来住房会以改善型为主，反而未来是市中心大户型的天下。不过最近几年小户型仍是炒房客投资的重点品种，可以不着急出售。 随着一线城市房价的飞速上涨，首次置业一线城市非富及贵，普通人可能性很小了 想象一下将来市中心的大户型，感觉就是一个很有挑战性的任务，有钱人有权人真的太多了，等市中心的老房一拆迁改造，房屋总套数比现在可能下降不少，竞争激烈啊！ 作者：moonheartmh 回复日期：2010-09-14 14:08:20 挨着中关村啊，地段完美，毕竟10号线+4号线，再加上人大和人大附。。。 中关村就是新住宅太少。。。 作者：kkndme 回复日期：2010-09-14 14:17:24 中关村的学区房另当别论，不过知春路好像不是学区房吧，这个我还真不太了解 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 14:18:46 我刚买了，有点发言权，这边老房子面积都小，厅特别小，所以如果改善型自住不是很好找房子，另外人多道路密，有点闹，现在我住的地方就是对噪音有点烦恼 关注过的几个不错的小区包括：82号院、烟酒糖公寓、保福寺小区、空间中心小区了了几时栋楼房而已，周边的几个新小区都是外表光鲜，其实也是非常不宜局，包括太阳园、太月园、汉荣家园等等 好房子虽然难淘，不过投资倒是比较保险，租金收益很稳定，房屋要脱手也不难 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 14:24:15 补充一点，知春路那边不是学区房，另外多层板楼基本集中80-90之间，拆迁概率比较大，奥运前紧锣密鼓的吵吵过一通，不过这边太敏感，拆迁起来估计不是很顺利 作者：汝爱之罪 回复日期：2010-09-14 14:27:52 万柳是海淀重点打造的区域，是海淀的形象，地方zf也花大力气在上面。可惜开发万柳的时候我还在学校念书，P也不知道。 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 14:36:12 万柳是海淀少数看起来整体很新的区域，不过对于我这种活动范围极小的人来说，从来没有认真关注过 是知春里不是知春路的房子，好像可以上知春里小学的，但是中关村123小以及人大、北大附中就没有名额了。。。。 那边的确比较乱，我对万柳也不是很了解，目前只能希望以后能有能力换个大房子了，不过几年以后大房子要多少钱才能买，能不能买还是个问题了。。。唉~ 多谢以上各位和楼主的关注！ 我个人觉得知春里还是要比知春路好些，从出租来讲，对于中关村的小白领来说，那就是步行上班和坐车（地铁）上班的区别。。。 在北京，能走着上班也是一种幸福啊。。。 作者：someway2010 回复日期：2010-09-14 16:05:55 作者：moonheartmh 回复日期：2010-09-14 14:08:20 挨着中关村啊，地段完美，毕竟10号线+4号线，再加上人大和人大附。。。 中关村就是新住宅太少。。。 作者：kkndme 回复日期：2010-09-14 14:17:24 中关村的学区房另当别论，不过知春路好像不是学区房吧，这个我还真不太了解 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 14:18:46 我刚买了，有点发言权，这边老房子面积都小，厅特别小，所以如果改善型自住不是很好找房子，另外人多道路密，有点闹，现在我住的地方就是对噪音有点烦恼 关注过的几个不错的小区包括：82号院、烟酒糖公寓、保福寺小区、空间中心小区了了几时栋楼房而已，周边的几个新小区都是外表光鲜，其实也是非常不宜局，包括太阳园、太月园、汉荣家园等等 好房子虽然难淘，不过投资倒是比较保险，租金收益很稳定，房屋要脱手也不难 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 14:24:15 补充一点，知春路那边不是学区房，另外多层板楼基本集中80-90之间，拆迁概率比较大，奥运前紧锣密鼓的吵吵过一通，不过这边太敏感，拆迁起来估计不是很顺利 作者：汝爱之罪 回复日期：2010-09-14 14:27:52 万柳是海淀重点打造的区域，是海淀的形象，地方zf也花大力气在上面。可惜开发万柳的时候我还在学校念书，P也不知道。 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 14:36:12 万柳是海淀少数看起来整体很新的区域，不过对于我这种活动范围极小的人来说，从来没有认真关注过 是知春里不是知春路的房子，好像可以上知春里小学的，但是中关村123小以及人大、北大附中就没有名额了。。。。 那边的确比较乱，我对万柳也不是很了解，目前只能希望以后能有能力换个大房子了，不过几年以后大房子要多少钱才能买，能不能买还是个问题了。。。唉~ 多谢以上各位和楼主的关注！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中关村这边的学区房概念比较明确，就是一二三小，四小都不算，知春里小学更是边都不挨。 知春里老小区的房子不是学区房之所以还抢手主要原因就是距离学校很近，很多人通过其它渠道解决学区的希望能就近上学的会考虑这边的房子，还有一种就是买一个便宜一点的学区房指标（很小的或是半地下），然后买个大房子在附近住。 当时在中关村看房的时候有种不可思议的感觉，就这烂房子还得疯抢？但是事实就是事实，贪图方便的不止我一个，钱多没地花的主儿更是多的没边了，咱小民没法抗拒，总得找个适应，要不真像大家说得那样，城市卡位战输掉了只能去郊区生活了。 随着一线城市房价的飞速上涨，首次置业一线城市非富及贵，普通人可能性很小了 想象一下将来市中心的大户型，感觉就是一个很有挑战性的任务，有钱人有权人真的太多了，等市中心的老房一拆迁改造，房屋总套数比现在可能下降不少，竞争激烈啊！ 同意你的观点。所以有时我觉得位置好的小户型是不是在未来几年还会比较抢手？没买房的刚需希望搭上末班车，作为以后改善的基础？ mark 楼主 一直期待您的回帖 我个人认为通货膨胀是不可避免，也倾向于房价会长期上涨，我刚参见工作一年 现在北漂 和女友大概一月共8000 我打算将来回唐山 但是唐山的房价要7000多 我05年的时候在古冶买的房子 那时1600 现在3000多 结合我的实际情况我想在古冶买 小地方 您可能没听过 古冶是唐山的一个区 因为环境不好 房价最低 但是现在治理 改善挺大的 您看看 我打算再古冶买两套 和女友自住一套 投资一套 是不是合适？其实现在这个时候再来谈投资房产 我觉得真的需要勇气！ 补充一下 05年买的房子 给我父母住 mark一下下 作者：听楼主讲现在的事 回复日期：2010-09-14 16:20:28 随着一线城市房价的飞速上涨，首次置业一线城市非富及贵，普通人可能性很小了 想象一下将来市中心的大户型，感觉就是一个很有挑战性的任务，有钱人有权人真的太多了，等市中心的老房一拆迁改造，房屋总套数比现在可能下降不少，竞争激烈啊！ 同意你的观点。所以有时我觉得位置好的小户型是不是在未来几年还会比较抢手？没买房的刚需希望搭上末班车，作为以后改善的基础？ 是的，位置好的小房子再相当长一段时间内应该还是很抢手，不过价格要受限于刚需的极限购买力了，富人不太会考虑这种房源了 另外，除了一些非常新的小户型，市中心的大部分小户型未来5-10年内会被消灭个差不多，未来小户型的主体可能会是以郊区高密度公租房和廉租房小区 这就是有钱的空空的看得到的宿命了 现在放眼 全国房市 真是一轮轰轰烈烈的大牛市 无论怎么看 其实都存在着冰山定理的偶然因素 决定房子涨价与否的因素太多 楼主所说的通货膨胀和人民币短期不能自由兑换都是事实，分析也很让人钦佩，坦白讲我更看好中国的股市，尤其是房价上涨如果放缓后，但是房市和股市还确实存在很大的差异，房子是个实物 看着让人踏实 楼主的分析是房租会大幅上涨 如果真的是这样长期来看 投资房产还是很有远景的 作者：zhanghaizhaoya 回复日期：2010-09-14 16:25:13 楼主 一直期待您的回帖 我个人认为通货膨胀是不可避免，也倾向于房价会长期上涨，我刚参见工作一年 现在北漂 和女友大概一月共8000 我打算将来回唐山 但是唐山的房价要7000多 我05年的时候在古冶买的房子 那时1600 现在3000多 结合我的实际情况我想在古冶买 小地方 您可能没听过 古冶是唐山的一个区 因为环境不好 房价最低 但是现在治理 改善挺大的 您看看 我打算再古冶买两套 和女友自住一套 投资一套 是不是合适？其实现在这个时候再来谈投资房产 我觉得真的需要勇气 古治确实不了解，我倒觉得唐山这种城市，反而市中心是最安全的，虽然价格高点。在古治搞两套不如在市中心搞一套 作者：听楼主讲现在的事 回复日期：2010-09-14 15:38:50 多谢楼主指教，还有个问题：我女朋友在亚运村有套45平的一居室，是94年的二手老房，交通生活非常方便。北京有规定20年以上房龄的房子不让贷款，所以原先怕以后不好出手想尽快卖掉，然后加上手头的钱买个改善房。刚好赶上调控卖房比较慢，有看好了房子，因此先跟亲戚朋友借了不少钱加上手头的钱交了首付。 最近看房的人不少，但我看完楼主的帖子又有点犹豫了。因为如果卖掉这个房子除了还首付借款还会富余一些钱，这笔钱在通货膨胀期拿在手里不太合适。按照楼主的理论，通胀期举债其实是相对合适的，所以提前还款也不太合适。那么，如果可以还得上借亲戚朋友的钱，是不是留着这个房子更好呢？这个房子我们之前按照自住装修过，条件不错。公积金贷款10年每月月供2.5K，出租的话3K差不多除了月供还能富余一些，但是因为装修好了有点舍不得出租。 现在相当于有一套明年底交房的148平，一套80平的（自住到大房装修完出租，月租金4K+，能比月供多1K），还有这个45平小户型。位置是越小的越好。如果供三套我们到后年初装修好之前会有点吃力，以后问题不大。 我自己觉得1小1中1大的搭配其实还可以。小户型总价低好出手，可以应急，以后有孩子也可以换个学区房，但害怕以后不能贷款出售有问题。中户型用来出租，作为资产配置。大户型自住。 您觉得如果还得上钱的话，这个小房子应不应该出手呢？请楼主根据我的情况给些具体建议，非常感谢！ 好位置的老房子不是问题，大把的一次性付款人士等着买。但是45平的房子确实小了，将来住房会以改善型为主，反而未来是市中心大户型的天下。不过最近几年小户型仍是炒房客投资的重点品种，可以不着急出售。 多谢楼主解答。3，4月的时候看北京房子有些看不明白，二三环有些非常好的位置04，05年左右的房子单价2.5W，只是小区较小，没好的小区环境。5环附近很多楼盘反而涨得很高，也得2.7W左右。我理解是5环附近因为楼盘较新居住品质反而好，二环商业区位置好但是没有小区环境？对面的新小区都到4W+。您觉得5环生活环境好的楼盘升值潜力大还是二三环商业区但没有很好环境的楼盘升值潜力大？目前价格差不多，大概都在2.7W上下。 多谢楼主指教，还有个问题：我女朋友在亚运村有套45平的一居室，是94年的二手老房，交通生活非常方便。北京有规定20年以上房龄的房子不让贷款，所以原先怕以后不好出手想尽快卖掉，然后加上手头的钱买个改善房。刚好赶上调控卖房比较慢，有看好了房子，因此先跟亲戚朋友借了不少钱加上手头的钱交了首付。 最近看房的人不少，但我看完楼主的帖子又有点犹豫了。因为如果卖掉这个房子除了还首付借款还会富余一些钱，这笔钱在通货膨胀期拿在手里不太合适。按照楼主的理论，通胀期举债其实是相对合适的，所以提前还款也不太合适。那么，如果可以还得上借亲戚朋友的钱，是不是留着这个房子更好呢？这个房子我们之前按照自住装修过，条件不错。公积金贷款10年每月月供2.5K，出租的话3K差不多除了月供还能富余一些，但是因为装修好了有点舍不得出租。 现在相当于有一套明年底交房的148平，一套80平的（自住到大房装修完出租，月租金4K+，能比月供多1K），还有这个45平小户型。位置是越小的越好。如果供三套我们到后年初装修好之前会有点吃力，以后问题不大。 我自己觉得1小1中1大的搭配其实还可以。小户型总价低好出手，可以应急，以后有孩子也可以换个学区房，但害怕以后不能贷款出售有问题。中户型用来出租，作为资产配置。大户型自住。 您觉得如果还得上钱的话，这个小房子应不应该出手呢？请楼主根据我的情况给些具体建议，非常感谢！ 好位置的老房子不是问题，大把的一次性付款人士等着买。但是45平的房子确实小了，将来住房会以改善型为主，反而未来是市中心大户型的天下。不过最近几年小户型仍是炒房客投资的重点品种，可以不着急出售。 前面welldayzwb兄说的也有道理，小户型未来的价格要受限于刚需的极限购买力，富人不太会考虑这种房源。如此说来的话，近期的调控可能会持续一段时间，短期内不会上涨，而未来涨幅又受限于刚需极限购买力，那是不是未来升值空间就很有限了？ 现在河北的省会石家庄房价只有4000多 而唐山八九千的房子 到处都是 其实我是同意楼主的观点的 房子的价格是越靠中心越坚挺 估计如果房价真的调整了 也是市中心的房子 比较抗跌 古冶立市中心大概半小时车程 我想在古冶买的原因有两个 一个是父母在那 我和女友从事的都是建筑行业 我们刚工作一年 目前每人每月4000 这个行业工作经验很重要 现在回唐山市找不到好的工作 我想等3年后拿到中级工程师的职称后再回 在古冶买房子 这样回家可以看父母 小区和父母也比较近 结婚后孩子由父母照料 如果在市中心买 回家那几天还要两头跑 第二个就是古冶的人均收入绝对2000以上 和市中心的差距不是很大 只是以前环境不好 但是现在改善很大 我想唐山这样的三线城市4年不会再涨一倍吧 只要涨幅不大 回唐山后 还有能力再买 在网上查了一下 好多国家级贫困县县城的的房子都3000了，像我这样的85后 基本告别了一下城市 我还是去小地方比较好 北京生活成本太高了 尊敬的楼主: 您好!很冒名向您请教一个问题.我在三四线城市广东省江门市有两套房子,一套是现在住的75平方的22年房龄的老城市中心房子,环境优美生活方便,另一套是105平方三房的新城区核心地段的刚交楼没装修的,老婆想搬新房子住但没钱装修,您说我是卖到老房子(18万)还是等2年左右存钱(家庭收入8K/月,女儿10个月,供楼2500)再装修搬进去,还是干脆卖掉新房子(可卖7K/平)换一个靠近老婆上班的郊区新房(房价约4000),真的很感谢!

423 2010-09-14 16:34(post-house-252774-96.shtml) 作者：zhanghaizhaoya 回复日期：2010-09-14 16:25:13 楼主 一直期待您的回帖 我个人认为通货膨胀是不可避免，也倾向于房价会长期上涨，我刚参见工作一年 现在北漂 和女友大概一月共8000 我打算将来回唐山 但是唐山的房价要7000多 我05年的时候在古冶买的房子 那时1600 现在3000多 结合我的实际情况我想在古冶买 小地方 您可能没听过 古冶是唐山的一个区 因为环境不好 房价最低 但是现在治理 改善挺大的 您看看 我打算再古冶买两套 和女友自住一套 投资一套 是不是合适？其实现在这个时候再来谈投资房产 我觉得真的需要勇气 古治确实不了解，我倒觉得唐山这种城市，反而市中心是最安全的，虽然价格高点。在古治搞两套不如在市中心搞一套

424 2010-09-14 21:12(post-house-252774-97.shtml) 作者：九月风ABC 回复日期：2010-09-14 18:22:05 终于看完了，把楼主的帖子当长篇小说看了，精彩呵呵！ 很是受益，房产与历史同样让人眼前一亮，很有意思，看世界的眼光变了~ 我去年在望京花家地附近花了80万买了一套65平米九十年代的老公房，六层板楼，现在价值应该150万左右。老婆有套房在重庆江北区，58平米的小户型，是高层。 我和老婆想有去云南大理生活的打算，（最终还是打算会回大城市的，最终是北京还是重庆，还没想好），不知大理的房子是否有投资价值（看过您对昆明的介绍，相比较大理算是三四线小城市了）？如果卖了望京的房子或者重庆的房子，在大理买套大房子是否划算？还是在大理买套小房子？请您指点一下~~~ 你们去大理是做生意，还是上班，打算在哪里买房？ 如果是古城附近，房价不低，大概6000-8000的样子 如果是在下关买房，房价不高，大概在4000左右。 大理下关的房价涨幅不可能比上北京和重庆， 古城附近的房子比较稀缺，属于旅游地产，升值空间比较大。但不知道你们住在古城附近是否方便。 建议不要卖掉卖掉北京的房子。 重庆的房子如果卖掉，未来如果到重庆去定居，可以卖掉北京的房子，在重庆买房。 但如果卖掉北京的房子，将来选择北京定居，再买房就比较困难。

425 2010-09-15 17:19(post-house-252774-99.shtml) 谢谢楼主的解答，思路清晰多了，楼主对大理的房子很熟悉啊，真没想到，呵呵！ 我们是打算在大理老街做生意，选择老街买房的几率会大些，但这样的话肯定要卖重庆的房子才行，不然没法全款。我们没去过下关（位置是否相当于北京的通州？），不知道那边怎样，十一过后去看看。 另外还有个问题，如果不想卖北京和重庆的房子，但要买大理的房子资金肯定没戏，按揭贷款更没戏，有没有好的方法筹些资金，比如房产抵押北京或重庆的房子，是否可行？谢谢了~~ 大理老街属于古城，如果那边买房子还是不错的。如果你头几年买，老街的商铺也才9000一个平米。 大理的下关是大理本地人的核心居住区，应该算是主城区。古城算是文物保护区和旅游区。对于不喜欢繁华大都市的人来说，大理其实是个值得住一辈子的地方，呵呵。 也可以选择保留房产，将重庆或者北京的房产做抵押贷款，但是有一定的风险，这个要看你的风险承受能力。 其实完全可以将重庆的老房子换成大理古城的新房，升值更快。 重庆与其他城市不同，不是以城中心向外辐射的，繁华地段相对比较分散。高端物业升值会很快，但老房子就不见得能够快速升值。

426 2010-09-15 17:50(post-house-252774-99.shtml) 作者：dali-05 回复日期：2010-09-15 10:22:03 浏览了楼主观点，和我之前的货币推动楼市的看法完全一致 但由于无法像楼主那样掌握一些基础数据，对一些楼市的演变细节还有几个疑问 ，还请lz指点 （1）二三线城市在这轮调控中的增长不出意料，但是二三线城市的房价增长，我 始终认为存在一个最终谁接盘的问题。我是重庆人，以重庆为例，这个城市代表 了典型的二三线城市。外来人口少，特别是外来的普通白领阶层。据我了解的数 据，2008年之前，重庆的具备房子购买力的人群任然是净流出。到08年后才得以 改观。但是流入任然缓慢，这也就是意味着重庆的楼市将没有长期稳定的接盘群 体。而本地人，没有房子的是非常少的。在没有外来人群接盘的情况下，本地人 在有房的情况下，任然投资囤积房产，最终，这些房产将如何变现。 一句话，房价要持续的上涨，还得有没房者接盘，而且这些人还得要有购买 力。多次购房者无法稳定的解决这个问题。那么我就有理由对这样的二三线城市 的房产前景表示担忧。 （2）高端房产还是普通住宅？ 看了lz的观点，认为高端房产，由于其稀缺性，更具价值。 但我认为，房产和古玩还是存在差别的。古玩最大的价值在于收藏把玩，只要 有钱，买再多古玩来玩都无所谓。但是房产不一样，房产的价值除了和古玩一样 的投资外，真正的功能在于居住。但是目前的二三线城市，精英阶层的数量是非 常有限的，他们谁没个3，5套别墅，在没有外来精英加入购买的前提下，这些高 端的房产也就是在精英圈子中流转，这样封闭的流转，如何实现价值的增长呢？ 要知道，在2，3线城市，普通白领阶层能跳出自己的阶层而具备购买高端房产 能力的概率是非常小的，不具有代表性。那这些每个富人，有权人都有很多的高 端房产有什么价值可言？ 而普通住宅由于有普通白领的接盘，是否投资价值更大？ （3）长期持有房产的变数 中国房产只有70年，甚至50年的使用权，如果长期持有，随着时间推移，房产 价值是否会受到影响。因为我在重庆，这个问题尤其严重，重庆只有50年。 如果我只是持有，出租。那我的租金将是较低的（相对房价而言），因为zf不 会允许房租像房价那样疯涨，原因和粮食问题一样，基本需求嘛。那有可能50年 到了，我的房租收益实际上还抵不上房款的综合支出。而那时房子早就是危房了 ，强拆将是完全可能的情况。那做为普通人，怎么可能和zf在赔偿上博弈。这个 风险lz是怎么理解的？？ 我的理解是，房子不能长期持有，必须在5年左右变现，否则将存在贬值和变现 难度加大的风险，请lz指点 重庆房价的上涨得益于zy的战略规划，打造中国的大后方，把重庆的经济发展提升到了政治的高度。因为如果发生战争，重庆将变成第二首都，是中国最安全的大后方，蒋同志就很有眼光的选择过重庆。 重庆并不是以城中心为核心向外辐射的城市，繁华区域相对比较分散，所以房价很难快速上涨。这也就是过去重庆长期滞涨的原因。 重庆房价的崛起可以说完全是中央规划概念推动的，至于日后是否会吸引大量的精英和富人来重庆发展，我想一定可以。作为上升到国家政治高度的发展计划，就算是代价再大，也一定会搞得起来。 二三线城市房价的支撑，要因城市而异的，大体上二三线城市的核心区域与高端住宅区都不会有问题。毕竟一线城市的体量，不可能满足全国中产以上群体定居，而且一线城市随着竞争的日益激烈，钱也不是那么好赚的。有很大比例的富裕人群仍会选择二三线城市生活。 中国的二三线城市的富裕人口，要比大家想象的多的多，特别是二三线城市，有相当比例的人口都有较高的隐性收入，权力寻租现象更为严重。 关于中国的房产能够持有多少年的问题，这要持续观察zf的动向。对于现在的80后来说，如果在有生之年能够平安度过，不经历大的动乱，已经是很值得庆幸了。 如果有动乱发生，即使你没有买房，你手中的现金也将变成废纸。

427 2010-09-15 18:01(post-house-252774-99.shtml) 作者：hey-hey 回复日期：2010-09-15 17:41:43 楼主 我在上海， 小白领一枚。最近想买房。稍微好点的区均价已经至少2万5+了， 现在考虑在其他价格洼地的区买套新房，看中了均价1万7左右，买90送30，到手面积120左右。此楼盘开发建造定位2万/米以上，因政策调控，故现1万7。好处是小区规划不错，属大型国企房产公司，2012年交房。附近有超大型公园，地铁明年开通（升值利好），附近有医院，学校，路上看到的在建建筑较多（百废待兴）。不好处是离上班开车要1个小时，属工业区（在另外一个方向），路上集卡较多，有传空气质量不好。 另外一个选择是在市中心或其他比较好的区买个小房子，大概5、60平方米左右，预算也是180万左右。 好处是地段好，租金回报可能较高。如果自住相对比较方便。 单身，买房投资愿望大于自住愿望。 请楼主给分析分析。谢谢 多数人买房子都是郊区买个大的，后来上班实在不方便，再想办法城里买套小的。住郊区牺牲时间，住城里牺牲面积。总得来说，还是住城里更方便些。 关于房价升值，一定是郊区和城区版块轮动的。当郊区房价较低时，资金就会关注价值洼地，当郊区房价炒起来以后，城区的房价跟着上涨，但总的来说，城区的房价涨幅一定高于郊区，且比郊区更抗跌。

428 2010-09-15 18:06(post-house-252774-99.shtml) 守着金碗要饭吃，最典型的就是老一辈玩田黄寿山石的，收藏了一屋子石头，穷了大半辈子，第一次参加石头交易会，居然发现自己随便拿块石头出来能卖上千万。

429 2010-09-15 18:24(post-house-252774-99.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 不在于飞的有多高 而在于是否平稳降落! 现在打算买南三环至四环之间的4号线周边的房子，2.2w左右的老房子。请问，是时候出手了吗？ 新房子小户型格局很差，朝向不好。所以打算买老房子，起码正南。就是物业差一点。我是现在就买了还是等十一月份呢？总是有期望它降一点。 我觉得只有西南三环那里是一个盲点。别的西五环都两万了 作者：hhjoyy 回复日期：2010-09-15 16:53:59 现在打算买南三环至四环之间的4号线周边的房子，2.2w左右的老房子。请问，是时候出手了吗？ 这个价格你买不到了，一个月前差不多就是这个价格，目前价格在25000左右 请问楼主对海南的房产投资价值怎么看?我想在文昌高隆湾给老人买个一线海景房过冬,顺便也是投资.那里要建个航空基地,海景房的价格在东海岸算比较便宜.个人觉得,海南的气候对整个中国大陆来说,还是比较稀缺的,将来应该是中国中产阶层的一块乐土吧?请您不吝赐教,谢谢. 谢谢楼主的解答，思路清晰多了，楼主对大理的房子很熟悉啊，真没想到，呵呵！ 我们是打算在大理老街做生意，选择老街买房的几率会大些，但这样的话肯定要卖重庆的房子才行，不然没法全款。我们没去过下关（位置是否相当于北京的通州？），不知道那边怎样，十一过后去看看。 另外还有个问题，如果不想卖北京和重庆的房子，但要买大理的房子资金肯定没戏，按揭贷款更没戏，有没有好的方法筹些资金，比如房产抵押北京或重庆的房子，是否可行？谢谢了~~ 大理老街属于古城，如果那边买房子还是不错的。如果你头几年买，老街的商铺也才9000一个平米。 大理的下关是大理本地人的核心居住区，应该算是主城区。古城算是文物保护区和旅游区。对于不喜欢繁华大都市的人来说，大理其实是个值得住一辈子的地方，呵呵。 也可以选择保留房产，将重庆或者北京的房产做抵押贷款，但是有一定的风险，这个要看你的风险承受能力。 其实完全可以将重庆的老房子换成大理古城的新房，升值更快。 重庆与其他城市不同，不是以城中心向外辐射的，繁华地段相对比较分散。高端物业升值会很快，但老房子就不见得能够快速升值。 楼主 我在上海， 小白领一枚。最近想买房。稍微好点的区均价已经至少2万5+了， 现在考虑在其他价格洼地的区买套新房，看中了均价1万7左右，买90送30，到手面积120左右。此楼盘开发建造定位2万/米以上，因政策调控，故现1万7。好处是小区规划不错，属大型国企房产公司，2012年交房。附近有超大型公园，地铁明年开通（升值利好），附近有医院，学校，路上看到的在建建筑较多（百废待兴）。不好处是离上班开车要1个小时，属工业区（在另外一个方向），路上集卡较多，有传空气质量不好。 另外一个选择是在市中心或其他比较好的区买个小房子，大概5、60平方米左右，预算也是180万左右。 好处是地段好，租金回报可能较高。如果自住相对比较方便。 单身，买房投资愿望大于自住愿望。 请楼主给分析分析。谢谢 作者：dali-05 回复日期：2010-09-15 10:22:03 浏览了楼主观点，和我之前的货币推动楼市的看法完全一致 但由于无法像楼主那样掌握一些基础数据，对一些楼市的演变细节还有几个疑问 ，还请lz指点 （1）二三线城市在这轮调控中的增长不出意料，但是二三线城市的房价增长，我 始终认为存在一个最终谁接盘的问题。我是重庆人，以重庆为例，这个城市代表 了典型的二三线城市。外来人口少，特别是外来的普通白领阶层。据我了解的数 据，2008年之前，重庆的具备房子购买力的人群任然是净流出。到08年后才得以 改观。但是流入任然缓慢，这也就是意味着重庆的楼市将没有长期稳定的接盘群 体。而本地人，没有房子的是非常少的。在没有外来人群接盘的情况下，本地人 在有房的情况下，任然投资囤积房产，最终，这些房产将如何变现。 一句话，房价要持续的上涨，还得有没房者接盘，而且这些人还得要有购买 力。多次购房者无法稳定的解决这个问题。那么我就有理由对这样的二三线城市 的房产前景表示担忧。 （2）高端房产还是普通住宅？ 看了lz的观点，认为高端房产，由于其稀缺性，更具价值。 但我认为，房产和古玩还是存在差别的。古玩最大的价值在于收藏把玩，只要 有钱，买再多古玩来玩都无所谓。但是房产不一样，房产的价值除了和古玩一样 的投资外，真正的功能在于居住。但是目前的二三线城市，精英阶层的数量是非 常有限的，他们谁没个3，5套别墅，在没有外来精英加入购买的前提下，这些高 端的房产也就是在精英圈子中流转，这样封闭的流转，如何实现价值的增长呢？ 要知道，在2，3线城市，普通白领阶层能跳出自己的阶层而具备购买高端房产 能力的概率是非常小的，不具有代表性。那这些每个富人，有权人都有很多的高 端房产有什么价值可言？ 而普通住宅由于有普通白领的接盘，是否投资价值更大？ （3）长期持有房产的变数 中国房产只有70年，甚至50年的使用权，如果长期持有，随着时间推移，房产 价值是否会受到影响。因为我在重庆，这个问题尤其严重，重庆只有50年。 如果我只是持有，出租。那我的租金将是较低的（相对房价而言），因为zf不 会允许房租像房价那样疯涨，原因和粮食问题一样，基本需求嘛。那有可能50年 到了，我的房租收益实际上还抵不上房款的综合支出。而那时房子早就是危房了 ，强拆将是完全可能的情况。那做为普通人，怎么可能和zf在赔偿上博弈。这个 风险lz是怎么理解的？？ 我的理解是，房子不能长期持有，必须在5年左右变现，否则将存在贬值和变现 难度加大的风险，请lz指点 重庆房价的上涨得益于zy的战略规划，打造中国的大后方，把重庆的经济发展提升到了政治的高度。因为如果发生战争，重庆将变成第二首都，是中国最安全的大后方，蒋同志就很有眼光的选择过重庆。 重庆并不是以城中心为核心向外辐射的城市，繁华区域相对比较分散，所以房价很难快速上涨。这也就是过去重庆长期滞涨的原因。 重庆房价的崛起可以说完全是中央规划概念推动的，至于日后是否会吸引大量的精英和富人来重庆发展，我想一定可以。作为上升到国家政治高度的发展计划，就算是代价再大，也一定会搞得起来。 二三线城市房价的支撑，要因城市而异的，大体上二三线城市的核心区域与高端住宅区都不会有问题。毕竟一线城市的体量，不可能满足全国中产以上群体定居，而且一线城市随着竞争的日益激烈，钱也不是那么好赚的。有很大比例的富裕人群仍会选择二三线城市生活。 中国的二三线城市的富裕人口，要比大家想象的多的多，特别是二三线城市，有相当比例的人口都有较高的隐性收入，权力寻租现象更为严重。 关于中国的房产能够持有多少年的问题，这要持续观察zf的动向。对于现在的80后来说，如果在有生之年能够平安度过，不经历大的动乱，已经是很值得庆幸了。 如果有动乱发生，即使你没有买房，你手中的现金也将变成废纸。 作者：hey-hey 回复日期：2010-09-15 17:41:43 楼主 我在上海， 小白领一枚。最近想买房。稍微好点的区均价已经至少2万5+了， 现在考虑在其他价格洼地的区买套新房，看中了均价1万7左右，买90送30，到手面积120左右。此楼盘开发建造定位2万/米以上，因政策调控，故现1万7。好处是小区规划不错，属大型国企房产公司，2012年交房。附近有超大型公园，地铁明年开通（升值利好），附近有医院，学校，路上看到的在建建筑较多（百废待兴）。不好处是离上班开车要1个小时，属工业区（在另外一个方向），路上集卡较多，有传空气质量不好。 另外一个选择是在市中心或其他比较好的区买个小房子，大概5、60平方米左右，预算也是180万左右。 好处是地段好，租金回报可能较高。如果自住相对比较方便。 单身，买房投资愿望大于自住愿望。 请楼主给分析分析。谢谢 多数人买房子都是郊区买个大的，后来上班实在不方便，再想办法城里买套小的。住郊区牺牲时间，住城里牺牲面积。总得来说，还是住城里更方便些。 关于房价升值，一定是郊区和城区版块轮动的。当郊区房价较低时，资金就会关注价值洼地，当郊区房价炒起来以后，城区的房价跟着上涨，但总的来说，城区的房价涨幅一定高于郊区，且比郊区更抗跌。 守着金碗要饭吃，最典型的就是老一辈玩田黄寿山石的，收藏了一屋子石头，穷了大半辈子，第一次参加石头交易会，居然发现自己随便拿块石头出来能卖上千万。 好贴 楼主居然在线。紧挨着 多数人买房子都是郊区买个大的，后来上班实在不方便，再想办法城里买套小的。住郊区牺牲时间，住城里牺牲面积。总得来说，还是住城里更方便些。 关于房价升值，一定是郊区和城区版块轮动的。当郊区房价较低时，资金就会关注价值洼地，当郊区房价炒起来以后，城区的房价跟着上涨，但总的来说，城区的房价涨幅一定高于郊区，且比郊区更抗跌。 谢谢楼主。真是纠结阿。一样的钱想买个新点的。而且周边的觉着还有这样那样的优势，比如公园，比如现在的性价比。比如大了一倍。比如该区未来发展空间和前途。如路建好了地铁修好了，城市辐射发展的面扩展了。 市区现在虽然完善，但未来没什么发展空间，该发展的都饱和了该配套的都配好了。升值的空间是否相对就小了。 还请楼主再给说说。 谢谢楼主。真是纠结阿。一样的钱想买个新点的。而且周边的觉着还有这样那样的优势，比如公园，比如现在的性价比。比如大了一倍。比如该区未来发展空间和前途。如路建好了地铁修好了，城市辐射发展的面扩展了。 市区现在虽然完善，但未来没什么发展空间，该发展的都饱和了该配套的都配好了。升值的空间是否相对就小了。 还请楼主再给说说。 你说的其实还是性价比的问题，比如郊区（前提是配套能发展的起来）1万7，城区2万5，那肯定是选择城区，毕竟相差不大。如果郊区1万7，城区3万以上，那肯定选择郊区。 好比北京的通州，城区2万的时候，通州8000，肯定选择通州，升值会快。但城区3万，通州2万5的时候，肯定会选城区。 1 楼主在线啊，顶一下 顶一下 作者：kkndme 回复日期：2010-09-15 18:24:32 谢谢楼主。真是纠结阿。一样的钱想买个新点的。而且周边的觉着还有这样那样的优势，比如公园，比如现在的性价比。比如大了一倍。比如该区未来发展空间和前途。如路建好了地铁修好了，城市辐射发展的面扩展了。 市区现在虽然完善，但未来没什么发展空间，该发展的都饱和了该配套的都配好了。升值的空间是否相对就小了。 还请楼主再给说说。 你说的其实还是性价比的问题，比如郊区（前提是配套能发展的起来）1万7，城区2万5，那肯定是选择城区，毕竟相差不大。如果郊区1万7，城区3万以上，那肯定选择郊区。 好比北京的通州，城区2万的时候，通州8000，肯定选择通州，升值会快。但城区3万，通州2万5的时候，肯定会选城区。 晕！！楼主的思维实难理解！！ 一万七和两万五？差距不大？如果是买六十平米的房子，就要多付五十万？ 一百平米，就将近90万了。这还差距不大？ 真不明白，那么多人捧你，是为何。 让李荣融来讲垄断巨头的功劳，这个事很有意思。

430 2010-09-15 21:21(post-house-252774-99.shtml) 让李荣融来讲垄断巨头的功劳，这个事很有意思。

431 2010-09-15 22:52(post-house-252774-100.shtml) 西汉时期，功臣集团和他们的后人势力比较大，大街上瞎晃的黑社会头子比较多，皇帝提倡以法治国，靠法律来制约功臣集团，先是重用了皇宫守大门出身的张释之大法官。 张法官完全按法律办事，该杀头的绝不会流放，但是该流放的也绝不会杀头。张大法官实现了我国历代百姓追求的天下无冤民的梦想。 史书上记录：汉文帝车驾过中渭桥，一个人从桥底下突然钻出来把皇帝的御马惊了，刘恒很生气，让张法官治他的罪。张法官审讯后发现是个意外，属于民事事件，打算罚点钱放掉。刘恒不干了，那可是惊了圣驾呀。罪该杀头。张法官却认为：律条上没有说因意外惊了圣驾就必须杀头，按律条就应该罚钱放人。要不然陛下你就不要把这个人交给我审，直接杀掉算了。既然陛下让我审，就必须按法律办事。刘恒只好按照张法官的审判结果，放掉了那个人。 其实，遵守法律，按照法律办事的不仅仅是张法官，而是刘恒自己。刘恒为了保证社会安定、基业长青，就必须限制特权阶层，限制特权阶层就必须依法治国。 但是文景之后，武帝就不满足于完全依法办事的张释之法官这样的人了，而是开始重用酷吏，张汤、义纵、宁成这些新一代法官登上了历史舞台。法律是什么？法律就是张汤，张汤就是法律，犯了法的要往死理打，没犯法的也要往死里打。 唐朝武则天时期，出现了一个史无前例的酷吏：来俊臣。 来俊臣法官不管法律专搞冤狱，专门养了一大群打手无赖，凡是武则天不喜欢的人，还有他自己不喜欢的人，一律刑讯逼供，屈打成招。发明的酷刑比张汤有过之而无不及。 古代，法律是什么？是皇帝？是张释之？是张汤? 是来俊臣？其实，法律什么都不是。

432 2010-09-15 23:16(post-house-252774-100.shtml) 作者：EchoMa9999 回复日期：2010-09-15 23:00:27 楼主晚上好！ 我看之前有跟贴的朋友提过，请楼主列个史书入门级的书单，我不求列了很多书的书单，只请楼主推荐三本，佛渡有缘人，楼主，望不吝赐书名，先谢了！ 我觉得读史最基本的就是古文观止，读了古文观止，有了功底，再读其他的就好读了。 开始读的时候，通史类是很难看得进去的，象“资治通鉴类”的也不好读，因为“资治通鉴”应当算评史算不上史书。 入门开读的话还是选择文学性强的比较好读，故事性趣味性都高，比如“史记”“三国志”“汉书”。 有了兴趣再读大部头的“宋史”“明史” 现代编写的中国史纲之类的就不要读了，纯粹洗脑，很多加工过的历史类读物就是瞎扯。

433 2010-09-15 23:20(post-house-252774-100.shtml) 特别是： 千万不要读“中国通史”那样的垃圾!!!!!!!!

434 2010-09-15 23:30(post-house-252774-100.shtml) 一定要读懂原文，跟中国通史讲得完全不是一回事。读不懂原文宁可不读，也不要让中国通史洗脑。

435 2010-09-16 08:30(post-house-252774-101.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 其实，遵守法律，按照法律办事的不仅仅是张法官，而是刘恒自己。刘恒为了保证社会安定、基业长青，就必须限制特权阶层，限制特权阶层就必须依法治国。 顶楼主这句话。 楼主阅历广泛，不知年龄几何？ 楼主，我在上海，一直想跟老公换个学区房，虽然我们连孩子的影子都没看到。上海的学区房总价低的都是20年房龄的老公房，2室户也要差不多150-200万能拿下。次新房要300万，而且交易成本要30万。 想来想去觉得这么多钱买个二手房，看上家和中介的脸色太不甘心。 于是乎拉着老公去上海嘉定新城买了龙湖丽城的新房子。嘉定新城是上海市城市总体规划确定的近期重点发展的三座新城之一，将建成以现代服务业、世界级体育休闲产业和高科技产业为核心的现代化城市，是上海都市圈西北翼的区域性核心城市。前该地区还是一片农田，小区离11号地铁线5分钟。周围的地块被保利，龙湖 ，绿地，中信泰富等大地产商拿下，都在造房子和配套的商业设施。 房子产证面积115平米，附送20个平米，被开发商做成4房2厅2卫。单价16000，总价185万。楼主给看看是否值得。 户型图如下。北面的2个小房间大概20多平米是附送面积。其实就是一个2房两厅2卫的大两房给弄成了4房。 请问楼主，范文澜的《中国通史》也不值一读吗？ 作者：打工不易 回复日期：2010-09-16 08:07:13 请问楼主，范文澜的《中国通史》也不值一读吗？ 从始至终以唯物主义角度阐述的历史，可信度究竟有多高？ 唯物主义要很深的理解，比如子虚乌有的抢渡大渡河，就是唯物主义的杰作。 范对封建社会的理解，也很有问题，是唯物主义的需要，不能还原历史的真实 楼主早！多谢了！ 作者：kkndme 回复日期：2010-09-16 08:30:29 作者：打工不易 回复日期：2010-09-16 08:07:13 请问楼主，范文澜的《中国通史》也不值一读吗？ 从始至终以唯物主义角度阐述的历史，可信度究竟有多高？ 这个唯物主义的定义是什么？ 作者：jhjdream 回复日期：2010-09-15 23:58:10 一直看楼主的这个帖子一个多月了，从观望到买房的一个月，目前确实感觉楼市回暖了很多，像了解一下楼主对南宁楼市的看法，南宁目前东盟商务区均价1.2万，去年那里5000多的价，有北京人过来一次性买190套的小户型的，现在卖1.4万，涨了近一万。 楼主对南宁了解么？有什么建议和看法？ 广西其他地市如何？比如北海、钦州、柳州桂林之类的？ 重点帮分析分析南宁吧，想年底再考虑出手一套。谢谢！ 楼主没看到？？ 作者：jhjdream 回复日期：2010-09-15 23:58:10 一直看楼主的这个帖子一个多月了，从观望到买房的一个月，目前确实感觉楼市回暖了很多，像了解一下楼主对南宁楼市的看法，南宁目前东盟商务区均价1.2万，去年那里5000多的价，有北京人过来一次性买190套的小户型的，现在卖1.4万，涨了近一万。 楼主对南宁了解么？有什么建议和看法？ 广西其他地市如何？比如北海、钦州、柳州桂林之类的？ 重点帮分析分析南宁吧，想年底再考虑出手一套。谢谢！ 请楼主帮忙分析！ 楼主啊楼主，请您给我分析一下，现在是不是出手南三环的时机，好像还是有2.2w的房子的。60平米，130万的还是挺多的。不过是旧小区。 分页不？ mark 本人是房价会降的支持者。可是我还是要说两句 1。再降也不会降到基本成本以下的（正常的建筑成本），很多人都妄想房子象大路货一样的。难道造房子不要成本的啊。除非确实是房子造太多，人太少。 2。没事别跟风去什么大城市。 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-16 08:58:55 作者：kkndme 回复日期：2010-09-16 08:30:29 作者：打工不易 回复日期：2010-09-16 08:07:13 请问楼主，范文澜的《中国通史》也不值一读吗？ 从始至终以唯物主义角度阐述的历史，可信度究竟有多高？ 这个唯物主义的定义是什么？ 我只能用唯物主义这个词，再直白就和谐了，呵呵 我们的历史教科书很多都出自中国通史，但是你真正熟读了史官的著作以后，发现那有多扯，歪曲的有点太不靠谱。中国通史我把它定义成政治类书籍，是政治需要产生的，专门用于洗脑，不能当史书读。 作者：jhjdream 回复日期：2010-09-16 09:24:59 作者：jhjdream 回复日期：2010-09-15 23:58:10 一直看楼主的这个帖子一个多月了，从观望到买房的一个月，目前确实感觉楼市回暖了很多，像了解一下楼主对南宁楼市的看法，南宁目前东盟商务区均价1.2万，去年那里5000多的价，有北京人过来一次性买190套的小户型的，现在卖1.4万，涨了近一万。 楼主对南宁了解么？有什么建议和看法？ 广西其他地市如何？比如北海、钦州、柳州桂林之类的？ 重点帮分析分析南宁吧，想年底再考虑出手一套。谢谢！ 请楼主帮忙分析！ 东盟自由贸易区是我比较看好的，特别是南宁在区位上有比昆明更好的优势。东盟商务区1.4万的价格尽管不低，但仍有上涨空间，南宁的房价只会更高。 除了南宁以外，广西唯一值得投资的只有北海。 我觉得吴思的《潜规则》不错，值得读 楼主，请问新进公务员队伍的人员今后还会不会有住房福利。像年纪大的都有分房或定向开发的商品房，已经分过了。象新进来的，工资不高，每月不到2000，平时无任何待遇，过年也就发个千来快意思意思。我在湖南常德，这里的房价也在4000左右，今年涨起来的。象我们这种情况要怎么办才好？请您指教！！谢谢！ 楼主分析的是没有错的，但是，所有的事情都是有前提的，也不能一概而论。 还有，我还是认为如今是不会出现像88年和93年的那种恶性通胀的。当年大部分人都是体制内，要加工资一起加，一起清零。现在大部分人都是体制外的，如果出现恶性通胀，后果很严重，会无法收拾。 楼主说的，房地产市场其实是地方ZF和中央ZF的博弈，非常对，但是，某种程度上，他们也是左右手的关系，所以。。。呵呵 还有，不知道为什么有那么多脑子不好的人。其实，如果本来收入是底层，就算你拿了家里的钱，想方设法凑了首付，有了房子，其实以后还是过的很惨。。。说白了，想不惨，别做底层，就这么简单 楼主，你说这次调控是为国家队出场清路，可是ZY不是一直在说让国企退出房地产吗？难道ZY一边说大话一边明目张胆的自食其言？ 有点不解，请楼主解释一下。

436 2010-09-16 08:36(post-house-252774-101.shtml) 唯物主义要很深的理解，比如子虚乌有的抢渡大渡河，就是唯物主义的杰作。 范对封建社会的理解，也很有问题，是唯物主义的需要，不能还原历史的真实

437 2010-09-16 12:00(post-house-252774-101.shtml) 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-16 08:58:55 作者：kkndme 回复日期：2010-09-16 08:30:29 作者：打工不易 回复日期：2010-09-16 08:07:13 请问楼主，范文澜的《中国通史》也不值一读吗？ 从始至终以唯物主义角度阐述的历史，可信度究竟有多高？ 这个唯物主义的定义是什么？ 我只能用唯物主义这个词，再直白就和谐了，呵呵 我们的历史教科书很多都出自中国通史，但是你真正熟读了史官的著作以后，发现那有多扯，歪曲的有点太不靠谱。中国通史我把它定义成政治类书籍，是政治需要产生的，专门用于洗脑，不能当史书读。

438 2010-09-16 12:04(post-house-252774-101.shtml) 作者：jhjdream 回复日期：2010-09-16 09:24:59 作者：jhjdream 回复日期：2010-09-15 23:58:10 一直看楼主的这个帖子一个多月了，从观望到买房的一个月，目前确实感觉楼市回暖了很多，像了解一下楼主对南宁楼市的看法，南宁目前东盟商务区均价1.2万，去年那里5000多的价，有北京人过来一次性买190套的小户型的，现在卖1.4万，涨了近一万。 楼主对南宁了解么？有什么建议和看法？ 广西其他地市如何？比如北海、钦州、柳州桂林之类的？ 重点帮分析分析南宁吧，想年底再考虑出手一套。谢谢！ 请楼主帮忙分析！ 东盟自由贸易区是我比较看好的，特别是南宁在区位上有比昆明更好的优势。东盟商务区1.4万的价格尽管不低，但仍有上涨空间，南宁的房价只会更高。 除了南宁以外，广西唯一值得投资的只有北海。

439 2010-09-16 15:06(post-house-252774-102.shtml) TODO(被删除回复，从其他回复中恢复的数据) 楼上的，不妨对比一下调控前后央企国企拿地的比例再做判断。 另外，的确在调控前要求央企退出，但退出的央企是哪些，留下的是哪些，各占怎样的比例，也不妨了解一下，就能看得更明白一些了。 我只能用唯物主义这个词，再直白就和谐了，呵呵 我们的历史教科书很多都出自中国通史，但是你真正熟读了史官的著作以后，发现那有多扯，歪曲的有点太不靠谱。中国通史我把它定义成政治类书籍，是政治需要产生的，专门用于洗脑，不能当史书读。 明白了。。。 作者：xufangliang1120 回复日期：2010-09-16 12:32:15 楼主，请问新进公务员队伍的人员今后还会不会有住房福利。像年纪大的都有分房或定向开发的商品房，已经分过了。象新进来的，工资不高，每月不到2000，平时无任何待遇，过年也就发个千来快意思意思。我在湖南常德，这里的房价也在4000左右，今年涨起来的。象我们这种情况要怎么办才好？请您指教！！谢谢！ 大哥，公务员也是有级别的，想想宋江为什么上梁山呢？ 你要是在重要部门，或者到了级别自然就有了。 西汉的张释之，冯唐、郅都都是皇宫守大门的出身。皇宫看大门的，不算是公务员，是体制外编外人员，相当于协管员，连工资都不发，但为什么大家都趋之若鹜的争当皇宫传达室老大爷这种有前途的职业？因为，可以有机会见到皇上，有机会成为高级公务员。当上了高级公务员，你就有了票子房子妹子。 楼主,谢谢您的回复! 你您怎么看常德的房价呢,那我们现在还是想点办法先买房? 大理老街属于古城，如果那边买房子还是不错的。如果你头几年买，老街的商铺也才9000一个平米。 大理的下关是大理本地人的核心居住区，应该算是主城区。古城算是文物保护区和旅游区。对于不喜欢繁华大都市的人来说，大理其实是个值得住一辈子的地方，呵呵。 也可以选择保留房产，将重庆或者北京的房产做抵押贷款，但是有一定的风险，这个要看你的风险承受能力。 其实完全可以将重庆的老房子换成大理古城的新房，升值更快。 重庆与其他城市不同，不是以城中心向外辐射的，繁华地段相对比较分散。高端物业升值会很快，但老房子就不见得能够快速升值。 楼主说的没错，我们就是厌烦了北京这种大都市的嘈杂，喜欢大理那种懒散的生活状态。呵呵！ 你的建议提醒了我，可以考虑去老街看看商铺的的购买可能。 你说的没错，因为重庆这个城市的布局，老房子的确比新房子升值速度差远了，但又考虑到拆迁（已经有拆迁的消息好几年了），总在两难中。 另外紧挨古城的房子是否值得考虑？还有靠近苍山的房子呢？多谢楼主。 作者：kkndme 回复日期：2010-09-16 15:06:57 作者：xufangliang1120 回复日期：2010-09-16 12:32:15 楼主，请问新进公务员队伍的人员今后还会不会有住房福利。像年纪大的都有分房或定向开发的商品房，已经分过了。象新进来的，工资不高，每月不到2000，平时无任何待遇，过年也就发个千来快意思意思。我在湖南常德，这里的房价也在4000左右，今年涨起来的。象我们这种情况要怎么办才好？请您指教！！谢谢！ 大哥，公务员也是有级别的，想想宋江为什么上梁山呢？ 你要是在重要部门，或者到了级别自然就有了。 西汉的张释之，冯唐、郅都都是皇宫守大门的出身。皇宫看大门的，不算是公务员，是体制外编外人员，相当于协管员，连工资都不发，但为什么大家都趋之若鹜的争当皇宫传达室老大爷这种有前途的职业？因为，可以有机会见到皇上，有机会成为高级公务员。当上了高级公务员，你就有了票子房子妹子。 呵呵 最著名的皇宫传达室看门老大爷叫冯唐，头发都白了还在未央宫值班呢。皇帝刘恒没事瞎溜达，看见老大爷一脑袋白头发，就叫过来神侃。不侃则已，一侃才知道冯大爷的爷爷是赵国的官帅将，跟大名鼎鼎的名将李牧是哥们。而且冯大爷不愧是名将之后，太懂带兵打仗的道道了。 刘恒说：我要是能有李牧这样的大将，还怕什么匈奴啊。 冯唐很牛叉的说：就是有李牧这样的大将，也得不到重用。 冯大爷直接把皇帝气晕，皇帝转身就走了。 后来刘恒气消了，又找冯大爷问话。 冯大爷就说了一番大道理： 对待将士，要以激励为主，才能得到将士拼死效力的心。重惩罚，轻奖励，光拿大棒不掏胡萝卜，将士怎么肯用命呢？（皇帝是信奉法家的，法家的精神领袖商鞅同志认为管理手下最高境界就是基本不怎么用胡萝卜，直接用大棒的最牛--------罚九赏一。） 云中太守魏尚是个名将，让匈奴文风丧胆。魏尚的手下都是农民子弟，魏尚对待士兵很好，很舍得犒劳，也和舍得给钱，所以大家都很拼命。但是陛下您经常因为军兵的一点小错误，就扣掉军兵的赏赐，因为魏尚虚报了几个斩获的首级数量，就把魏尚抓起来关监狱，奖励太轻，而惩罚太重了。所以说陛下有李牧这样的良将也不能重用。 刘恒大悟，拜冯大爷为车骑都尉。 唐代的王勃，很不得志，于是写了《秋日登洪府滕王阁饯别序》:“嗟乎!时运不齐，命途多舛;冯唐易老,李广难封。” 冯大爷一下子因为王勃的文学作品，家喻户晓了。 甩手就走了。 请问楼主对海南的房产投资价值怎么看?我想在文昌高隆湾给老人买个一线海景房过冬,顺便也是投资.那里要建个航空基地,海景房的价格在东海岸算比较便宜.个人觉得,海南的气候对整个中国大陆来说,还是比较稀缺的,将来应该是中国中产阶层的一块乐土吧?请您不吝赐教,谢谢. 因为您没有回这个帖,所以我就再问一次哈 楼主说的没错，我们就是厌烦了北京这种大都市的嘈杂，喜欢大理那种懒散的生活状态。呵呵！ 你的建议提醒了我，可以考虑去老街看看商铺的的购买可能。 你说的没错，因为重庆这个城市的布局，老房子的确比新房子升值速度差远了，但又考虑到拆迁（已经有拆迁的消息好几年了），总在两难中。 另外紧挨古城的房子是否值得考虑？还有靠近苍山的房子呢？多谢楼主 古城内没有商品房开发，说的就是挨着古城的房子。古城附近的都可以考察考察，我记得苍山脚下的应该是别墅区 手走了 作者：林语边的鸽子 回复日期：2010-09-16 15:54:43 请问楼主对海南的房产投资价值怎么看?我想在文昌高隆湾给老人买个一线海景房过冬,顺便也是投资.那里要建个航空基地,海景房的价格在东海岸算比较便宜.个人觉得,海南的气候对整个中国大陆来说,还是比较稀缺的,将来应该是中国中产阶层的一块乐土吧?请您不吝赐教,谢谢. 因为您没有回这个帖,所以我就再问一次哈 对您说的那个地方真不了解。前一段海南炒作的比较厉害，不知道你说那个地方有没有经历过炒作，如果经历过炒作，还是慎重一点为好。 作者：tjOOSAN 回复日期：2010-08-16 22:27:48 嗯！~~ 。。。。又有些赞同楼主的看法了。。 这的确是个畸形社会！！ 那么我是这么看这个“畸形”的!楼主也看看我说的对不对！ 我想国家领导应该早知道这个畸形的存在。我们广大的网友，绝对不可能聪明过国家的智囊团！ 我认为，百姓往往只是就问题而看问题。而国家是国际中的一员。它有它自己的独立视角！ 那么国家的这种以地产为核心的经济发动机，肯定是国家故意制造的，他的好处与危害我想胡总也应该明白的很。 我认为中国这十年的发展，是百年大计中的一环。是战略的需要。 什么战略需要？ 我认为是 “战争”。中日之战，中国与亚洲之战，中美之战。 政府大力吸收民间劳动价值，来打造一支有力的军队。 我想这也是为什么 我们在航天，定位系统，超级计算机，

以下是亲身经历的内容，下面的内容可以随意转载，我希望有更多的媒体关注无助的储户，我更希望央行和银保监会直接介入此事，发布公告尽早安抚储户。

没有深陷此事之中的知友们，看完之后您还会把钱存入小银行吗？

本人2020年在度小满存入了这三家村镇银行的存款，2021年间在其中两家的微信掌上银行（小程序）陆续存入存款，五年期年利率4.6%。

4/18 8:30开始三家村镇银行集体关闭了线上取现功能。

4/19恐慌的线上储户拨打银行客服热线。三家银行的说辞如下：

上蔡惠民村镇银行：我做过的就是做过的，第三方平台和小程序的存款，只要是合法存入的我们都认可！

禹州新民生村镇银行：不知道，等经侦调查结果。什么都不知道。

柘城黄淮村镇银行：什么？第三方？360？度小满？小程序？我们从未有过线上存款产品！这是非法渠道！建议储户报警！（储户所有的恐慌来自这家银行客服的回答。）

4/20，恐慌在储户中蔓延。新东方流出一段视频，负责人表示所有合法存款都受法律保护。表示近期会出红头文件公告。（但事实证明出的公告苍白无力）

4/21，打印投诉材料邮寄到河南省银保监局。寝食难安。

4/22～4/23，一直在恐慌中，还要瞒着家人，压力巨大，迅速消瘦。

有难友开玩笑说，2022最难的是什么，是人在上海，钱在河南。

4/24，一类卡储户从外省赶到上蔡，被隔离。

谣言四起，有的储户担心银行和新财富集团把储户的钱掏空了，有的储户担心第三方平台也被银行骗了。

举个更容易理解的例子，大街上有一家银行，储户去存款，存入的钱在官方App能看到，也能收到利息，也能提现。突然有一天银行告诉你，你存入的那笔钱当天那个柜员带回家了没入帐，你觉得责任在谁？责任当然在银行！

储户把钱存入银行柜台，存入有合作协议的第三方平台（2021年年初已叫停），存入银行官方的掌上银行（小程序），都是合法存款受国家法律保护！至于银行拿着储户的钱做了什么，那是银行自己的事情，是银保监会该操心的事情！

4/25，央行发声，表示高度关注此事。但也仅仅是关注，并未介入。

4/26～4/27，没有什么好消息，每天都在奔溃的边缘。

一直关注的米公子呼吁大家不要把钱存在村镇银行。

4/28，去上蔡当地的一类卡储户被劝返。因为经侦在调查过程中，需要时间。（因为查案同时关闭五家银行线上取款通道半个月之久，这类事件建国以来是否有先例？是否合规？欢迎法律人士解答。）

4/29，一位许昌的二类卡线上储户，单枪匹马到了禹州。银行给查询了余额，但并不能取款。去了经侦，登记资料。并无实际进展。

这天网上流传出这几家银行的技术支持公司发出的《情况反应》。证实了关闭取款通道是银行的私自行为，并不是经侦关闭的。

储户喜极而泣。然后第二天，

5/1，满怀期待的一类卡外地储户在上蔡惠民村镇银行柜台取款遭拒。可是央视新闻明明说了营业网点存取款正常啊。

5/2，一位近60岁的老奶奶给上蔡公安局打电话，字字泣血，老老实实本本份份的储户，因为相信银行的公信力，每个月发了工资留下要使用的开销，其余一并存入银行，却发生了现在这种匪夷所思的事情。公安表示正在全力侦查，并表示：调查的是银行违规，储户的存款应该由银行方面解答。

一位储户说自己快撑不住了，看得我泪流满面。

无助的储户开始把怒火对准第三方平台。

如果不是度小满推荐，我们怎么可能知道这种犄角旮旯的村镇银行？正是因为信任度小满做过严格审核，才敢把身家存入这样的银行，陷入如此困境。度小满之类的平台难辞其咎。

P2P雷了怪自己贪，股票赔了怪自己笨，基金跌麻了怪自己没眼光，可是这是存款啊，最最安全的存款，不该这样的。这是五年期4.6%年利率的普通存款。

个人认为，钱会拿回来，因为这是存款。但这个过程，太折磨人了。

我只是个老老实实的储户，为什么我要承受这样的折磨，活在人间炼狱里。我不光存了自己的钱，还帮父母把钱存在里面。如果钱拿不回来，我不知道该如何向去年做过癌症手术的母亲交代。

我相信党，相信国家会主持公道，如果存款安全都不能保证了，我们还能相信什么呢？

5/3，这个五一极其煎熬，度日如年。

有国金所的人员晒出了银行柜台的存款凭证。

银行想撇清第三方平台，撇清掌上银行的存款，但这世界真的能黑白颠倒任你指鹿为马吗？我不信！

度小满证实：柘城黄淮村镇银行是2020年8月与度小满签订的存款合作协议，禹州新民生村镇银行是2020年10月与度小满签订的存款合作，名称叫存款合作协议，真实有效具备法律效力。合作协议明确规定存款产品的本金兑付及利率兑付，明确存款是银行开发并负责管理的存款产品。

这件事情奇幻的地方在于，柘城黄淮村镇银行睁着眼睛说瞎话，说一些立刻能被无数证据反驳的谎话，被拆穿了还在继续说。

矢口否认证据确凿的存款，声称其从未有过线上存款产品。这才是所有储户恐慌的根源，这才是看不到正式公告储户无法安心的原因所在。

对于这家银行的用意我百思不得其解。这种社会性事件在网络时代迅速发酵，这种荒唐的谎言会动摇我国的金融稳定，打击国民对中小银行的信任，波及六大行以外的第二档第三档银行。分分钟被打脸的谎话为什么要大张旗鼓的说呢？建议有关部门彻查这家银行决策层的人物，深挖其背后有无敌对势力的操控。

恳请柘城黄淮村镇银行的领导读一读中华人民共和国金融稳定法（草案征求意见稿）第二十条（四）。

5/4，今天是五一假期的最后一天。在群里看到一位储户说，哪怕先开启小额提现也能接受，现在已经要断顿了。

众生皆苦，都在炼狱里挣扎。借用一位知友的评论：人在做，天在看。

有难友写了一篇《十问村镇银行取现难：金融信用体系之殇》被头条下架了。每个人都在努力，从开始的愤怒、不解，到现在理智发声。希望能尽快尽快尽快地解决此事。

微博上看到难友的控诉，也是所有储户的心声。

把钱存银行的人绝大部分是无法承担风险，无法容忍本金遭到损失的人。不是每个人的抗压能力都那么强。

期待明天会有好消息。好消息是撑下去的希望。

储户泣血而书

2022/5/4

原文：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/508565195

说是有一伙偷渡的，被抓了，偷渡方法是先去墨西哥，再搭小飞机悄悄飞进美国， 虽然被抓了，但是， 抓到了1单，就证明还有10单没被抓到的，概率论全世界通用， 更何况，据说， 现在如果是联邦的人抓到，或者是州把人交给了联邦，那么直接放走都是可能的。

另外，比较多的说法是签证旅游到美国，直接黑下来。

支乎都承认，在美国打黑工比在北京做农民工好多了。加油吧

一、勞務出國；

二、從廣西南寧偷偷出去；

三、去西藏或某深山老林隱居；

四、去中共管的不嚴的小城市。

如何看待英国的卢旺达安置计划？

英国政府宣布一项计划，乘坐小船横渡海峡的避难者有些人将会被送到非洲卢旺达安置。该计划主要针对乘坐小船或躲藏在货车内，以非法方式进入英国的单身男子。计划主要内容包括： 以上述方式非法入境英国者有可能被送往非洲卢旺达，他们的避难申请将在那里接受处理。 在申请处理期间，他们会有地方住，而且随时可以自由来去。 避难申请获得通过的人，将受协助在卢旺达建立“新生活”，最长有五年可以接受教育和其他协助。 避难申请被拒的人，有机会申请留在卢旺达，或者被遣返原来国家，或者到另外他们有权利居住的国家。 个人认为在现代的国际形势下，发达国家大规模承担难民显然不现实，而遣返难民则非常不人道。卢旺达方案算是一种解决办法，一方面为真的难民提供庇护，另一方面又避免了有人借难民身份发国难财。如果难民真的遭受迫害，肯定愿意去卢旺达而不愿被遣返的，反之只是借难民身份黑在英国，肯定不愿意去卢旺达。筛选机制为真正的难民提供庇护，缓解愈演愈烈的难民危机的同时，为真的难民提供保护。 卢旺达可能是很多润不到发达国家的华人的未来，如果包包大人继续连任，个人认为哪怕去卢旺达都是不错的选择。

落寞的福清帮，华人黑帮的政治倾向？

中国大陆的侨乡有很多，比如浙江的温州，青田。广东的台山，江门，潮汕。另外就是福建。 与其他地区不同，福建办理签证特别困难，尤其是美国，日本签证，看到福建身份证就基本上不给办。 这是因为福建的偷渡客最多，而黑社会组织也特别猖獗。早几年赫赫有名的“福清帮”，正是来自于福建的福清。 笔者想象中的福建偷渡客，还是那种做集装箱走海运模式的偷渡。九死一生来到自由世界，开始刷盘子。 但这似乎是老黄历了。 如今的福清人，已经开创了一条安全偷渡的方式。 先办理非洲国家比如塞拉利昂，尼日利亚的签证。这些国家的签证一般比较好办理。 然后从香港飞到欧洲转机，到达欧洲后会有蛇头提供一套新的旅行证件，可以留在欧洲或是继续前往美国。 费用是30万人民币。 前往美国一般有两条路，一条是先飞到加拿大温哥华，从加拿大方向入境，还有一条是从墨西哥入境。 这一段的费用另算。在疫情期间，这一套操作的价格据说上涨了两成

早几年的福清帮赫赫威名，除了自己的老乡，几乎不与外人来往。 这个团体特别抱团，无论是黑人，老墨，还是白人至上组织，都基本不敢欺负这个团体。 而福清帮什么都做，除了餐饮，美甲以外，也会做一些偷渡，毒品，枪支的交易。 在美国，福清帮俨然是一个可以和意大利黑手党，爱尔兰黑社会，俄罗斯黑帮抗衡的组织。

然而这个世纪，这个组织似乎也不再辉煌。 因为他们不再抱团，而新一代的移民已经开始接受美国教育，变成了美国公民。 年轻人们不想再在中餐馆刷盘子，也不想去贩毒。 很多在美国出生的福清人不再会讲福清话，英语就是他们的母语。 读书，上大学，考律师，当牙医，似乎是一条更好的路，也更加合法。

X是做移民中介的福清人，哥大毕业，本来想当律师，但后来发现做“移民”生意更加赚钱。 对于X来说，只要想到美国，他都有路子，无论合法还是非法。

问起X对于中共的看法，X说他没有看法。 也许对他来说，中共不过是另一个黑帮，一个与福清帮井水不犯河水的黑帮。 但他对于习近平很是不屑，说福建人都知道习近平这个人不行。 “习近平应该下台”X说道。

至于以后的生活，X表示无所谓。 谁都无法预测10年以后的生活，你连1年以后的生活都预测不了，今朝有酒今朝醉。 X已经打了辉瑞疫苗，但平时还是戴着口罩——偶尔露出鼻子。

关岛偷渡记【2009年】

我出生在一个知识分子家庭，有过一个自己感觉非常美好的童年。儿时的我出名的 调皮，从小到大没少挨父亲打。小学起迷上了无线电，从矿石收音机开始，大大小小的 装过很多电子设备，也修过很多，直到20多岁离开我的出生地调动回到我的祖籍。

    在回祖籍之前，我已在一家工厂就业当了一名电工，调回祖籍之后进入一家令很多 人羡慕的事业单位工作，但从此我就没再开心过，并且随着年龄的增长，越来越不开心。

    咱们国家以前的劳动人事管理体制，存在一个难以逾越的鸿沟，这就是工人、干部 的区别，以就业时有没有上过大学做为分水岭，大学毕业后就业的就是干部，可以晋升 职称、提拔做领导，工人则只能一辈子当工人，到老混个8级工退休，这一点随着改革 开放，在企业里和社会上逐渐消失了，但在正规的公职单位，直到两年前我离开时才刚 有所松动，我就这么以一个工人的身份在这家事业单位苦熬了20多年，尽管你从小玩无 线电培养出非常强的动手实践能力和自学了大学相关专业的理论基础，尽管你边工作边 完成了高等教育，尽管你实际所做的是技术人员的工作，但你只是个工人的身份。随着 体制的慢慢松动，在你40多岁时你可以晋升个初级职称，但比你小很多的大学毕业生已 是高级技术职称了，并且也早已有了相应的行政职务级别。你已经输在了起跑线上，并 且此生无望赶上。

    这些年来，公职队伍的官僚化日趋严重，单位不会因为你的工作能力、业绩给你相 应的报酬和职务，而是以你对领导的孝敬能力提拔晋级。我从小成长在一个知识分子家 庭，自信还有些傲骨，不会奴颜卑膝的去向领导乞讨，因此在这种单位，结果可想而知。

    94年，我的女儿出生了，女儿很漂亮，她给我带来了无尽的快乐，同时也带来了望 不到头的压力。随着女儿一天天长大，入学、初中......，随着高校扩招，毕业不再包 分配，失业队伍中大学生群体的壮大，社会上各种潜规则的盛行......,作为父亲，我 不知道未来能给女儿带来什么，我没信心保护好我的女儿，让她远离各种潜规则的魔爪 。我想到了出国，我要带我的女儿到一个以我的能力能提供相对安全之所在，到一个能 使我过的开心，不枉此生的地方。

    之后这许多年就一直在默默的寻找出国的机会，曾经申请过几次签证均被拒，只好 走非常之路——偷渡了。

    09年初的一天在家上网浏览网页，偶然发现了一家中介机构的跟帖广告，代理塞班 签证，说塞班当年7月1号要实施联邦化，正式并入美国，联邦化后会象别的领地一样大 赦，给外国人颁发美国绿卡。得益于家庭熏陶，我的知识面比较丰富，我知道塞班当时 属于美国的海外自治领地，距离美国的海外领土关岛很近，经过分析，我得出的结论是 不可能有大赦。在仔细研究了谷歌的卫星地图之后，我发现塞班距离关岛的海上直线距 离不足200公里，可喜的是在距离关岛不足50公里处的海上，还有一座归塞班管辖的罗 塔岛。

    09年的春节假期，基本都是在电脑前度过的，卫星地图被放大到极致，一寸一寸的 反复研究了个透，到4月时，我已确定下决心由塞班想办法偷渡关岛。并委托网上的中 介为我申请了6月份的塞班旅游签证，有效期一个月，费用1万5千元人民币。

    借用《诗经》<硕鼠> 里的半句：逝将去汝，适彼乐土。乐土乐土，爰得我所。我 毅然抛弃了近30年的工龄、公费医疗，未来的退休金......，抛弃掉所有的一切，义无 反顾的飞向塞班，投奔我的乐土。

2009年6月下旬，我经转仁川搭乘韩亚航空的OZ603航班飞赴塞班，次日凌晨1点多到达 。入关时一句英语也不说（其实我也讲不几句），入境卡上的信息也没填写几栏，海关 的土人官员只好拿着我的护照、入境卡到关内的门外问接机人群中懂英语的华人，一切 顺利，翻看完我的行李放行。出了机场，湿热的空气迎面扑来，办理签证的中介安排了 接机，把我拉到一家酒店，一晚费用30美元。酒店是一幢三层别墅改的，比较陈旧，只 有我一个住客，住下后给家里打电话报个平安，然后就睡了。次日早早醒来，第一次看 到了热带岛屿上的景色，到处都是茂盛的绿色，凤凰树冠上开满了火红的花，很漂亮， 拿出数码相机拍了些风景，随处转转，等候接机的小伙子来接我去找住处。一直等到上 午10点，那个小伙子才开来了他的破福特，拉我去到一个破败的院落，院门旁边摞了两 个20尺集装箱改建的简易住房，找房主看门的说了一下，就住在2层的集装箱里，和一 个杭州来的安徽小伙子合租，每月110美元包水电。进了屋，里面只有一张床，我是后 来的，只能睡地板了，有台窗式空调24小时开着，噪音不小。安顿下住处，去外面不远 的华人开的超市买个草席回来，开始了解塞班的情况。这个院子里有一座带地下室的单 层半荒废房子，据说是一个与当地土人结婚的华人盖的，里面用石膏板隔出很多单间， 住了十几个华人，基本上都是冲着联邦化大赦拿绿卡这个目标来的，还有两家是以前塞 班制衣厂的工人和家属。塞班在上世纪90年代开始，建起了制衣行业，并从中国大陆招 募了大量劳工，据说最多时有4万厂妹，50多家制衣厂，后来随着中国加入世贸，美国 对来自中国的纺织品关税的降低，塞班的免税优势没有了，90年代最后几年，制衣厂纷 纷关闭，大量劳工回国，部分偷渡关岛，少部分留在塞班。由于塞班经济比较落后，工 资比美国低很多，因此在塞班的华人都梦想能去关岛。关岛属于美国，有联邦最低薪水 保证，工作机会也多，收入比塞班高不少。从97年起到03年，大概有几千华人从塞班偷 渡关岛，部分成功了，也有不少被抓，还有的人3次偷渡才成功。随着反偷渡的加强， 03年后几乎再没有偷渡成功的，也就渐渐没人偷渡了。到了一个新地方，首先需要熟悉 这里，高效率的方法是有一台车，打听身边的这些合租者，知道塞班有很多华人的黑出 租车，3美元一趟，还有黑租车行，我从一家黑租车行以60美元租了2天，2天内带着地 图把塞班主要地区都熟悉了，加上吃饭等生活花费，总计不到200美元。如果靠两条腿 走路来熟悉，需要比较长的时间，每天的生活费用支出也不少。熟悉了塞班后，就开始 多方了解罗塔岛。罗塔岛归塞班管辖，可以自由飞去那里，只有一家FreeDom航空公司 每天2班的班机经停罗塔飞关岛，买票时看你没有美国签证只卖到罗塔。我在塞班住了5 个晚上就买机票飞去了罗塔。下一篇：熟悉罗塔

塞班到罗塔属于境内飞行，没有海关检查，只在登机时安检并查看一下身份证件。飞机 是很老的肖特360型双引擎螺旋桨飞机，记忆里是在上世纪80年代的中国见过。上了飞 机，破旧的座椅靠着舱壁，客舱后部堆着行李，驾驶舱内是两个美国白人飞行员，仪表 盘上全是老式的指针式仪表，客舱里只有一个土人空姐，酱油不多的卤肉色皮肤，长的 还算标致。起飞时晃晃悠悠的就离开了地面，从窗口望去，机翼上的部件感觉随时会掉 ，由于是非增压座舱，一路上估计飞不过3000米高度，下边海面上的船只看得清清楚楚 ，飞行途中给每位旅客发了一纸包装的苹果汁算完事，起飞后越过天宁岛和另一个无人 小岛，半小时后降落在了罗塔机场。    罗塔机场位于岛北的高地上，规模更小，出了 机场，旁边有两家租车行，比较了价格，在AVIS租了一辆丰田花冠，一天50美元，没买 保险。罗塔岛人烟稀少，岛上只有2个自然村落，大概只有2000人口，据说最多时能有 5000，一路上见不到几辆车，行人一个也没看到，可能是由于人太少的原因，会车时对 面车里的驾驶员都会招手跟你打招呼，让人感到很温馨，很快我也学着这样做。    开 了20来分钟，就到了岛南端的一个叫SongSong的村子，这也是罗塔岛上最大的村落，岛 上大约80%的人口居住在这里。由于事前仔细研究过卫星地图，很容易就找到一家临近 东海岸的小酒店住下，每天房费50美元，包早上的咖啡，没有早餐，说是酒店，其实也 就一小旅馆，上班时间有2个菲律宾的服务员倒班看着，吃饭时很长时间没人。    安 顿住下，开始出门熟悉环境。SongSong竟有3家网吧，居然碰到了一个华人小伙开的一 家，不过丫的第二天就关门回塞班了，网吧收费3美元一小时，塞班的三倍，网速还慢 。村里有个美国邮局，村北高坡上有警察局，村南西港码头附近有荒废了的制糖厂，路 边有家ACE的商店卖各种五金工具，村里有几家食品商店和日、韩、菲律宾餐馆，东西 都很贵，吃顿简单的饭也要十几个美元。    天气真好，海面能见度超高，沿着东海岸 的公路开车，路边有加油站、潜水旅游服务，日本炮台，观景台......，上山的路上回 望，居然看到了关岛，海平线上平躺着很短的一段黒黒细细的线段，不仔细看根本看不 出，这在山下是看不到的，由于车沿着山路转来转去，根本分不清朝向，也就无法确定 关岛的方位。山顶有座微波中继塔，但塔上的微波天线指向却与卫星地图和天上的飞机 航向不一致。    随后把车还了，在罗塔住了一周时间，每天徒步在SongSong各处转悠 ，和土人套近乎，打听船只、询问租船，去西港码头观察各种船只，去东港码头看常驻 罗塔的日本旅游服务人员驾船出海，去各家商店了解都能买到什么商品。    罗塔的海 水清澈，五彩斑斓的热带鱼类在水中穿梭，岸边就清晰的看到，非常漂亮，凌晨和傍晚 天色半黑时去钓鱼，甩出钩去不一会就有鱼上钩，白天阳光非常强烈，鱼也不咬钩，我 在罗塔仙人般的度过了一周。    在罗塔的那一周由于心里有事，不能完全静下来，觉 得非常漫长，但排除了山顶微波中继天线指向干扰，基本确定了关岛的方位。当地土人 都很守法，确认他们不可能为我偷渡提供帮助，只有返回塞班另作打算。    下一篇： 回到塞班     

回到塞班，开始茫然。    我不知道怎样才能偷渡过去关岛，思量再三，感觉只有走海 路是可行的，因为机场四周都是隔离网，去关岛的机票也不卖给没有美国签证的人，从 塞班到关岛，海上直线距离大约有180公里（卫星地图上有距离标尺），中间只有塞班 眼前的天宁岛和另一个无人小岛，罗塔离关岛海上直线距离大约46公里，天宁塔距到罗 离75公里左右。听塞班的华人讲，以前偷渡都是大家合伙买条船，雇佣当地菲律宾人驾 驶，船到关岛登陆后就把船送给菲鸟了。考虑前人使用的方法对我来说不可行，一是每 人大概要凑出5000美元，我没那么多钱，二是纠集人马需要时间，还容易走漏风声被抓 。    有天路过一家车行，看到里面有雅马哈摩托和小艇卖，买条简易的雅马哈玻璃钢 艇需要2000美元，最小的15匹马力船机也要7000美元，费用承受不起不说，那种艇托运 到罗塔费用不会少，还会引起注意，所以只能从塞班下水，可从天宁到罗塔一段跑到中 间时两头望不见岛屿，无法定位，必须要有导航设备，仅靠指北针怕不牢靠，只好再想 别的办法。    随后的十来天就一直是在迷茫中度过的，每天闲得没事，就去海边溜达 ，寻找所有可能的机会。一天路过一家酒店外的海滩，发现有教游客玩帆板的，这东西 以前我接触过，知道风合适的时候在海上能跑过摩托快艇，但我不会玩，打听学习价格 ，每小时要40美元，学30个小时后才刚刚能独立驾驶，要想熟练驾驶估计得学100小时 ，费用也承受不起，还有骑乘摩托艇费用也很高昂，并且有艇主随艇跟着，那些日子里 真是一筹莫展。    直到有一天突然灵机一动：用充气橡皮艇从罗塔下水偷渡关岛。橡 皮艇放了气能折叠装在包装箱里，托运到罗塔不会引起注意，由此确定了用橡皮艇从罗 塔下水偷渡关岛的方式。    随后两天里把塞班的相关商场转了个遍，只找到一家华人 商场里卖儿童游泳玩具充气橡皮艇，根本不能用，没办法，网上找吧。    互联网真是 个好东西，尤其近些年来发展到卫星地图、电子商务，很快就在淘宝上找到了我需要的 东西，并且还找到了小马力船用挂机,2米3长的专业橡皮艇2200，3.5匹马力船机1450， 两件加起来才3650元人民币，国际快递费却花了3670元人民币。    塞班到关岛一线常 年刮北风，关岛位于最南端，当初还设想过用雨伞当风帆，现在有了挂机，安全性更高 了。    定好橡皮艇和船机后就开始做准备，每天留心电视上、报纸上的气象新闻。网 上一路跟踪快递过程，发现我的货经香港发往迪拜——法兰克福，直奔西班牙去了，估 计是快递公司的菜鸟们把Saipan当做Spain了，到了法拉克福又重新回头沿原路返回香 港，再经东京到关岛，直奔塞班而来。    到货前我在塞班的入境滞留期也快到了，找 中介接机的花了400美元办理了2个月的延长滞留，随后接到货，搬进我住的集装箱里， 开包验货无误，然后接着去买了次日飞罗塔的机票，为了不引起注意，两次都买的往返 机票，每次220美元。    船机是两冲程的发动机，要燃烧混入两冲程机油的混合汽油 ，估计罗塔太小买不到，在塞班买了一小瓶足够量的，还买了个小指北针做简易导航用 。    一切齐备，未来几天气象条件优异，出发！再次飞向罗塔。    登机时增加了2 个大纸箱，行李超重，被迫缴纳了69美元的托运费。    飞机起飞了，大海歌罢掉头冲 ，万里海疆任我行。    后续：重回罗塔

眼望着机翼下面的大海，脑子里还在不断思索检查需要的装备，走前准备了一些钓具放 在随身行李里，伪装成去罗塔钓鱼的游客，头天晚上问合租的安徽小伙是否跟我一起走 ，我也想找个伴一起走壮胆，结果那小子不敢，我只好单枪匹马了。    到了罗塔出了 机场，还是那家租车行的花冠车，车行老板很纳闷：你怎么又来了？扬起手中的钓鱼竿 ：Fishing！车行老板美得咧开嘴。罗塔游人稀少，车行生意惨淡，难得有我这样的回 头客。    一路飞驰，还住原先的酒店，只不过从二楼换成了一楼，只为卸车装车方便 。安顿好之后，就立即驾车出发去ACE购买了一个10加仑的油桶和缆绳，加油站加满油 回到酒店，关好屋门，在阳台上按比例勾兑好机油，灌进挂机里，此时已到中午，酒店 的服务员都去吃饭了，整个酒店就我一人，在卫生间浴缸里放满冷水试验挂机（挂机是 水冷的），一次试机成功，将挂机放回阳台，打开门窗通风散去汽油味，拆开橡皮艇包 装，将艇组装充气检查，专业橡皮艇有三个空气腔，即便有2个漏气也不会受影响，放 掉空气重新叠好搬到车后备箱里，然后出门饱餐一顿，接着逛了逛几家食品店，买了面 包、瓶装饮水和鱼钩、鱼线、脑线，做鱼饵的鱿鱼，回到酒店小恬片刻，回想一下准备 情况，将鱼钩鱼线都扎好收好，确认都已完备。    天气超级晴朗，下午没事，再做最 后的定位，车开到半山腰的日本炮台居然就看到了关岛，由于日本炮台位置可以直接看 到SongSong像伸出的舌头一样指向关岛，因此确认这一次定位是100%准确无误，校正好 指北针刻度，做上记号。    据船机说明书上写的，静水中船速可达每小时12公里，油 耗1.5升每小时，罗塔至关岛段是往复的横向太平洋流，很微弱，以此判断估计只需航 行4、5个小时就可抵达关岛北端。先前通过查看卫星地图选择了一处关岛中部的海滩作 为登陆点，登陆点外的珊瑚礁坝有缺口可以驶入泻湖区直抵海滩登陆。计算燃油需要不 超过10升，为确保安全购买了近40升的燃油。    赤道附近的海面上空经常会出现短暂 的暴雨和风浪，本来晴空万里，飘来一片乌云就来一场暴雨风浪，几分钟时间乌云飘过 ，立刻雨过天晴波浪不惊，为应对这种非常变化，还准备了水瓢用于从船舱内往外舀水 ，结果根本没用上。    使用橡皮艇还一个好处就是即便船翻了也不会沉没，下水时将 所有装备用缆绳在艇上系好，以备万一翻船不至于丢东西，怕水的东西都用防水胶袋密 封好。    一切准备完毕，就等夜色降临了。    为避免下水时被人看到，决定在后半 夜下水出航，预计天亮时即可抵达关岛北端，上午10点左右抵达登陆地点。    养精蓄 锐，可是兴奋的根本睡不着，时间过的真慢。傍晚出门，小饭馆里吃了晚餐，散步溜达 了一圈，回到酒店才8点，将车停在房门外的草坪上，远离酒店服务员房间，回屋手机 定好闹钟在午夜1点半，躺在床上看电视里的气象频道，留心气象预报里的卫星云图动 向。    辗转反侧难以入睡，这是我有生以来最大的一次冒险，成功与否，自觉人力已 尽，天意如何？忐忑难安。    时光慢的如同蜗牛，直到11点多才稍觉迷糊。1点半， 闹钟准时响起，立时起床，蹑手蹑脚的将船机和剩余诸物搬到车上，检查房间内清空完 毕，锁门，上车，发动引擎，滑行远离酒店，小脚加油，悄无声息的驶向东港码头。一 路上只有昏暗的路灯照亮道路，整个村内的路上只有我一人出行。东港码头位于一堵高 高的挡土墙下，上边是公路，将车停在墙根，路上即便有人也不可能看到我，码头有个 斜坡道通向海里，是为拖车收放游艇用的。将车停好熄火，后备箱里搬出橡皮艇，组装 、充气，沿着斜坡道放入海中，用缆绳系在栏杆上防止被海浪冲走，来回几趟将行李钓 具等都装上船绑紧，最后将挂机装船固定，回到车边，检查没落下任何东西，将车钥匙 放进手套箱，车门锁好，解缆登船，划起橡皮艇配套的双桨离开岸边。怕引擎声太响引 起注意，远离岸边后发动引擎，越着急越发动不着，拉了7、8下才点着火，海里有点浪 ，橡皮艇晃得厉害，发动着引擎有了动力后才稳了。    后续：开拔！驶向关岛！

起航了，四周漆黑一片，只有远处的路灯惨淡的灯光，除了海浪拍打岸边的声音和船机 轰鸣，再无任何声响，这将是目前为止我此生最长距离的航海，虽然我自己觉的水性很 好，年轻时曾有过河流游泳漂流十几华里的记录，有过多年的屏气潜水和40多米潜深的 水肺减压潜水经历，有过5海里持续游泳经历，有过跟随渔船舢板近海捕鱼的经历，但 面对黑漆漆的大海，心中一阵恐慌，有了后悔的念头，但想想如果退回到从前的生活， 我是千百个不愿意。没办法，只能硬着头皮继续前行，我不知道前进的路上会有什么样 的风雨在等着我，但我仍然义无反顾。    小艇缓缓的驶向港湾出口，随着离岸边越来 越远，我开始将油门加大，这时我已经忘记了害怕，静下心来感受艇速，依据岸上路灯 向后移动的速度，我感到我的速度很慢，根本达不到船机说明书上所说的速度，大概只 有不到5公里的时速，照这个速度计算，我会在次日晚才能抵达预定的登陆地点，没办 法，开弓没有回头箭，无论需要多久，我都会一如既往的前行。    计算燃油应该够用 ，我将行李包挪到舱艉，半依在行李包上驾驶小艇出了港湾。我环顾海面，除了罗塔岛 ，四周都是黑漆漆一片，但在确定的航向上的天边，有一小片微弱而明显的发亮，我兴 奋起来——关岛的灯光虽然看不到，但灯光把关岛上空的天照亮了，什么他妈的导航定 位，什么都不用，夜晚出航，关岛灯光照亮的天空就会为我领航。    从此之后，我的 内心再也没有了恐惧，我只要一直朝着这个亮光走，天亮时就应该能直接看到关岛。   算算时间，我应该是夜里2点下水的，由于新船机刚开始需要磨合，我没有把油门开 到最大，考虑是海水冷却的引擎，冷却工况较好，我不担心机器会在半路出问题，但为 了预防万一，我仍旧带了雨伞作为风帆后备。    开行了近一小时，我的位置已经突出 了罗塔岛的最南端，进入太平洋洋流区，小艇开始略微向右侧漂移，我操纵舵把将航向 修正。望着渐渐远去的罗塔，我心中澎湃不已，罗塔，有朝一日我到会回这里，重温曾 在这里的感受。    大约走了一个半小时，船机燃油告罄熄火，重新加满后启动马达继 续前行，这次只拉了一下马达就点着了，估计是热机易于启动，这样算来，我会在路上 加注近10次燃油，才能到达关岛北端。    深邃的天空上，星星格外清晰，此时应是万 里无云，这样我就不用担心会有乌云飘来暴雨。随着驾驶时间的延长，我渐渐的觉得坐 姿不适，我把行李包放倒，完全躺在船舱里，头枕着行李，面孔朝向天空，但是这样就 看不到关岛的亮光，我参考亮光在天空中挑选了几颗星星，利用星星构成的夹角来做导 航指引。耳边引擎轰鸣，大海没有一片浪花，只有长距离的涌浪一阵一阵将小艇托起、 放下，我从罗塔到关岛一路上，小艇里居然没有溅入一滴海水。    后续

一路缓慢前行，每隔一到一个半小时燃油告罄熄火，每次加油时小艇没了动力，原地打 转，加满油启动引擎校正航向继续前行。环顾四周，海面上只有我一人、一艇，没有海 浪的声音，只有引擎蛙鸣一般的刺耳轰鸣。早上5点，天色将亮未亮，看到了关岛上的 闪光，又过了一阵儿，闪光逐渐清晰起来，原来是岛北端的安德森空军基地为指引飞机 降落的闪光矩阵，既然已能看到关岛北端高地上的灯光，判断离直接看到关岛已经不远 。    5点半，天色已微亮，离太阳跃出海面估计还有段时间，零星有几块云朵漂浮在 天空，星星渐渐隐去，只好起身寻找新的导航目标，模糊的关岛象一个倒扣的浅平底锅 一样出现在海平线上，根据卫星地图上测量，关岛北部正面宽度大约为10公里，只用一 只眼看，竖起大拇指刚好挡住关岛，估计手指到眼睛间的距离，用相似三角形原理测算 距离关岛还有多远，结果是走了大约1/3的路程。    渐渐地，天色越来越亮，清晰的 三角形罗塔岛就在身后，黑黝黝的关岛浮现远方，安德森基地的闪光矩阵就像照相机的 闪光灯，不断地在闪烁，指引我的航向。    查看手机已无信号，时钟显示6点整，天 空上的零星云朵被阳光染上了颜色，太阳将要升出海面，关岛略微清晰了些，看到岛上 有一个白点，像是个白色球状物，判断那是雷达罩。    橡皮艇不会反射雷达电波，船 机正面朝向雷达方向的尺寸不足15*30厘米，反射面积很小，除了特高频雷达具有近似 光波的反射特性，一般雷达均不可能看到我，而特高频雷达只用于侦测天空，不会用来 对海面扫描，地面、海面的回波杂波足以掩盖任何能探测到的目标，因此我丝毫不担心 会被关岛岸上的人发现。右侧的远方出现了一条同向行驶的快艇，我能看到他，但他绝 对看不到我，我的目标太小了，当初订购橡皮艇时专门定了一艘深蓝色的，我还穿着深 色的衣服。    太阳在左边的海面上露头了，热带海洋的阳光很是强烈，照到身上如同 进入烤箱，我撑起外表面也是深蓝色的遮阳伞，蜷缩在荫凉里，觉得非常舒服。随着阳 光的出现，关岛一下子清晰了不少，安德森基地的闪光黯淡了许多，现在我已经不需要 任何导航手段了，眼前关岛的宽度越来越宽。    后续

时间过的慢极了，就像橡皮艇的航速，天已完全亮了，太阳挂在东边的天空上，强烈的 阳光能晒熟鸡蛋，耳边持续着船机引擎蛙鸣一般的噪声，我蜷缩着半躺在遮阳伞的阴影 里，望着关岛点滴的变化，渐渐地，我能看出陆地上的光影皱褶。四周的远处开始偶尔 出现快艇的身影，感觉都是在去往或离开关岛，一路加了不知几次油，我离关岛越来越 近。太平洋洋流虽然很微弱，但也足以使橡皮艇走出一个很大的弧线，身后的罗塔已看 不到海岸线，只剩下巍峨的身影高高耸立在海面上。涌浪将小艇托至峰顶时，关岛和罗 塔都能清楚的看到，小艇落入谷底时，四周全是高高的海水墙，两边的岛屿都看不到， 但在小艇里却感受不到上下颠簸，应该是涌浪的波长很长，波幅又不大。    用相似三 角法再次测量距离，估算行程过半，此时已是早上8点，关岛上空开始多次出现移动的 小黑点，仔细观察后确认是飞机。上午10点，行程大半，关岛已近在眼前，导航矩阵的 闪光完全看不到了，天上的黑点变成能够辨认的飞机，有单引擎螺旋桨固定翼飞机和 直升机，后来在关岛住久了才知道，直升机是军队用于巡逻和交通，固定翼小飞机是为 旅游服务的，游客可以花钱在天上自己驾驶。    意外发现手机有了信号，还很强，给 家里打了电话，通报了位置和大体到达时间，家人揪着的一颗心得以暂时放下些。  11点，接近关岛西北角，担心被高地上的瞭望哨发现，将小艇绕开陆地大约5海里外。 12点，越过关岛西北端的尖角，进入与关岛平行的航线，一路上除了偶尔有几片白云短 时间遮挡住阳光，其它时间都是万里晴空。    一路上心急如焚，饮水只喝了几口，面 包只吃了半片，一点也不饿，也不渴，口中满是苦涩味道。1点了，精疲力尽，只好放 弃原先到关岛中部登陆的打算，选择在岛西北端就近登岸，哪怕上岸被抓住也认了。   以往从塞班来关岛的偷渡者，若在海里被抓，则遣返回塞班，若已踏上关岛的沙滩被 抓，则关进关岛的移民监狱，其结果截然不同。遣返回塞班的只能寻找机会再次偷渡或 被遣返回国，关进关岛监狱的就可以联系律师、教会、朋友等，想办法保释出来寻求合 法身份。在美国，偷渡不算违法犯罪，但组织偷渡者（蛇头）属于犯罪，我属于自渡， 因此没有违犯美国法律。《后续》

自我成功后，罗塔和塞班均加强了戒备，拖到了09年11月28号塞班才正式实行联邦化并 入美国，果不出我料，直至今日也没有大赦给外国人颁发美国绿卡。09年底和10年初， 有两帮人马企图偷渡关岛均失败，10年初的那帮5个人试图学我用橡皮艇偷渡，但在下 水时被警察逮捕，我判断自他们抵达罗塔起，就有人24小时跟踪他们，因此才有一下水 警察就围上来的现象。

一路走到现在，我已经累的精疲力尽，此时我位于关岛北端西侧，距离岸边大约2海里 ，我调转船头向岸边开始靠岸，引擎油门被开到最大，但感觉不出船在前行，仔细观察 ，发现相对水流船在前进，可目测海岸船却在后退，还渐渐远离岸边，我知道遇到海流 了，小艇的船机功率太小，抵抗不过海流，正在此时，我发现右前方来了一艘土人出海 钓鱼的大船，我急忙收起遮阳伞，支起鱼竿伪装成从关岛出海钓鱼的游客，并向他们挥 动手浆求助，他们看到我了，但却没搭理我，径直远远的开过，并在远处停了下来。   我没办法，只好继续试图靠岸，一手握着舵把掌握方向，另一手操起手桨划水帮助前 进，尽管我玩命的划，也就刚刚抵御住海流冲击，小艇不再后退而已，折腾了大约半个 小时，我已经没有力气再去与海流对抗了，我准备弃艇游泳上岸了。我离开中国时特意 带了一双潜水脚蹼，此时脱下鞋，穿上一只脚蹼，就在我要穿第二只脚蹼时，抬头望见 那艘土人的大船远远的朝我开来，我知道他们已经察觉出我这里不对劲，要过来帮我， 我急忙脱下脚蹼并朝他们挥动手中的船桨。近了，靠近了，他们问我是否需要帮助，我 回答是。他们让我用缆绳将小艇绑在大船栏杆上并让我登上大船。到底是船大马力足， 毫不费劲的就穿过海流区进入珊瑚礁坝，此处已不再有海流，但他们的船吃水深，也不 能再往前了，他们告诉了我，让我自己驾小艇靠岸，我向他们千恩万谢，并询问上边是 否有公路，他们回答是，说我可以上去打电话叫出租车，然后我上了小艇，解开缆绳， 驾驶小艇向沙滩冲去。    接近沙滩时小艇搁浅了，我只好下水拖着小艇登岸，水里的 珊瑚礁坚硬硌脚，从没膝深的水中挑选相对平坦的沙地一步一滑的走近了沙滩，下午3 时整，我的双脚站立在泫软的关岛沙滩上，成功登陆。    《后续》

虽然成功登陆关岛，但此时我还处于危险中，可我累的一点力气也没有了。我把小艇拖 到沙滩边，自己上岸找片荫凉就躺下了，休息了大约半个小时，才有力气起来搬运行李 。我将船机、油桶、充气泵等物搬进岸边的红树林中隐藏，实在没有力气再去搬小艇了 ，就把小艇拖上沙滩，放在一块巨大的混凝土石块后面，这样从海上就看不到小艇。我 简单收拾了几件衣服，一瓶饮水、腰包、护照和最后的200美元装进旅行包里，把大部 分衣物和饮水、食品、药品都藏进红树林，然后徒步沿着红树林间的缺口走进一条林间 小道。    天意吧，漫长的关岛北部西岸仅此一地有小道直上公路，岛子西北角是个鸟 类保护区，有公路直通岛内，偶尔还会有旅行社组织游客过来游玩。我沿着小道多转了 一个圈走到了动物保护区的办公用房外，四下里静悄悄的不见人影，这里没有手机信号 ，也没看到有公用电话设备，我只好直上公路，沿着公路向关岛腹地跋涉。    柏油公 路不宽，两边的山坡长满了高大的热带乔木和茂密的野草，空气湿热，没有一丝风，灼 人的阳光无情的穿过林木间隙射向我。在海面一路上我有有遮阳伞的荫凉庇护着，最后 登陆的两小时暴露于强烈的阳光下，我露出的皮肤被晒得灼痛。身后的山坡下，传来海 浪哗哗的声响，前方是神秘的寂静，偶有昆虫的叫声。我就这么沿着公路走了二十几分 钟，遇到了一个土路的岔路口。    从卫星地图上知道沿着公路能走到岛中央高地人口 居住密集的地方，但大部分酒店分布在关岛中部靠近海岸的杜梦湾，这条土路顺着海滨 方向，我想抄近道，但不知土路能否过去，正犹豫中，开来了一辆大皮卡，是一个美国 白人家庭要去购物，拦下他们打听道路，被告知土路不通酒店区，他们看我背个旅行背 包的样子判断我是游客，非常好心的邀请我搭乘他们的车。此地距离关岛中部有30公里 ，一路上山路弯弯绕来绕去，如果凭两条腿恐怕要把我累趴下了。我喜出望外，欣然接 受了他们的邀请，登陆时折腾的浑身脏得要死，所以坐到了皮卡的后箱。    坐上了皮 卡，我确定危险基本解除，但此地仍无手机信号，无法通知家人。一路飞驰跑了近一个 小时，我留心记下了各种道路标记。他们把我拉到了关岛最大的商场——麦克尼西亚冒 （Micronesia Mall），下车告诉我这里有红色的旅游巴士去往酒店区，我千恩万谢， 对他们说：The Guam`s people is very nice！他们笑着离开了。    此地手机有了信 号，我马上打电话告诉家人，我已经抵达，并已经安全了。随后给罗塔租车行老板打了 个电话，通知他去东港码头取他的车，估计这小子察觉到不对劲，报告给了机场警察， 这是后话。    累坏了，买了罐冰镇可乐，坐在Mall的2号门外凳子上歇会，然后进商 场里想买份关岛地图，转了一圈也没买到正规的地图，只找到了免费提供给游客的简易 游览地图，不管3721，拿份地图坐上3美元一趟的旅游巴士，直奔酒店区域。    《待 续》 

巴士开车离开了繁华的Mall，驶上1号公路。关岛的市区内公路上车速都非常快，路边 见不到行人，所有的转弯车辆都自觉让直行车辆先行，车开了十来分钟就右转奔向酒店 集中的街道，由于日本游客占多数，这条路俗称日本街。    开始出现第一家酒店，随 后左转弯，车速减慢，路边出现了摩肩接踵的游人和幢幢酒店高楼，左边是免税店和其 他各类店铺，我坐在窗边一路观察，酒店从少到多，然后又从多到少，估计快要出酒店 区域了，我在PIC（Pacific Island Club，太平洋海岛俱乐部大酒店）站点下了车，远 望前方，远处只剩下一家酒店，我回身往回走，沿途寻找华人店铺，想先找份华文报纸 搜索住房和工作信息。    我在关岛一个人也不认识，只能自己想办法，由于只有护照 而没有美签，担心被抓，不想到正规的酒店投宿。我一路走一路看，先进到一家台湾人 开的旅游商店，打听到关岛没有中文报纸，此时已接近傍晚6点，继续前行走了大约半 小时，看到一家马杀鸡店（Massage 按摩院）门里坐着两个长的像华人的女子，用中文 跟她们打招呼，里面的老板娘用国语问我从哪来，我告诉她我从塞班来，她又问我来关 岛多久了，我说我刚上岸，她大惊失色，赶紧叫我进里面坐下，然后问我怎么来的，我 如实跟她说了，她说我是个奇迹，关岛历史上从未有过的奇迹，她让我在她店里等候， 拿起电话就为我联系一位做建筑的老板，回答是晚上8点才有空过来，她让我不用着急 ，安心在她店里等着，我说我身上被太阳晒的很疼，她让我去隔壁的韩国商店买瓶椰子 油抹上，说效果很好。我听从她的，去买了椰油和一个面包回来，她给我拿来冰镇饮料 ，她自我介绍说是江西南昌人，来关岛已经十年了，如今全家都在这里落地生根了。我 非常感激这位素未平生的姐妹的帮助，在我处于这样一个境地时。此生我都将记住这位 姓万的女子，君子有恩必报！    晚上8点，那位老板来了，北京人，已入美国籍，自 己开发点独栋别墅卖。他正好需要人手专修一幢房子，就为我联系安排了住处。9点钟 ，他开车拉我到了一个江苏南通建筑劳工的住处，那人正好想找个合租者，我这就算安 顿下来了，并且还有了工作，次日就去上班。

实际上此文到这里就该结束了，但看到这么多热心的朋友支持我，决定继续将在关岛这 两年的生活写出来以回报大家的热情支持。文中会穿插一些对美国的感受，和对两种社 会制度的认识、比较，希望能获得大家的认可。    闲言不表，继续咱们的正文。  工作了，在美国的第一份工作是搞装修，一座独立别墅需要翻新。    关岛有很多各式 各样的房子对外出租，每走了一家房客，都需要重新粉刷房屋才能出租给下一家，我的 这份工作就是翻新这座房屋。工作内容是铲除旧有的PVC地砖，粉刷全部墙壁和壁橱、 楼梯扶手等固定在屋内的装置。老板看我是新来的，给了我每小时7元的薪价，很低的 ，低于联邦7.25美元的起薪，不过还好了，我一个新来到关岛的人，长这么大几乎从来 没有干过体力活的饭桶，能拿到塞班三倍的薪资，已经很满意了。主要是对我一路走来 ，冥冥中有如神助，对每一个帮助我的人都心怀感激。    干了5天，清理、粉刷完毕 ，后面的工作是贴瓷砖，瓦匠活，我搭不上手，因此老板给我结算了5天的薪水辞退了 我，一共拿到了326美元。    老板看出我不是干这一行的料，我也明知自己干的不行 ，但我很感谢他，他使我在关岛得以安住、立足，并使我有能力支付第一个月的房租， 直到现在，我们依然是好朋友，他工地上的水电疑难安装修理还会来找我做。    进入 8月了，我处于失业中，在关岛一共认识了4个人。每天给家里打电话报平安，安心的寻 找下一份工作。    由于我没有身份，绝大部分工作都不能做，美国移民局对敢于提供 工作给黑工的单位会施以重罚，每抓到一个黑工会罚老板一万美元。因此正常的生意都 没有雇佣黑工的，只有华人的小老板敢偷偷摸摸的雇佣黑工在建筑工地和餐厅厨房里工 作，给的薪水都是最低的。    8月中旬的一个周日，租住的房子里来了一位传教的尹 先生，他是南京人，在一家公司做工程师，信奉耶和华见证人组织，来替教会拉壮丁发 展信徒，得知我在失业，给我介绍了一个延吉的朋友小杨，小杨平常自己打零工，给别 人安装个电器，做个防盗门窗等杂活，缺人手时就会雇佣零工，我随后帮小杨安装了一 个仓库的电线电管，干了2天挣了200美元，这就是我整个8月份的收入。    8月里，我 买了台网本和照相机，一共花了600美元，原先带出来的相机在塞班打出租时落在车上 丢了。有了网本，住的地方附近有不加密的无线网络信号，每天都可以和家人语音视频 ，能节省不少长途电话费。我是用我从国内带出来的信用卡买的，家人在国内帮我还款 。    8月底，小杨给我介绍了一位香港的修车行梁老板，开始我以为是叫我去修汽车 ，这个我以前接触过，帮朋友的汽修厂修过汽车电气控制部分的疑难杂症，结果去了以 后，老板是想做雇个人烤鸭，行啊，有活就干，尽管从来没干过。    8月31号上班， 一个月一千六百美元的薪水，每周日休息，每天说是干8小时，但实际上都在12、3个小 时，最多时一天干了16个小时。老板的朋友开了家餐厅，梁老板入了点小股，想在餐厅 后面的仓库里做烤鸭，销给各家餐厅。    烤鸭不是天天做，不做烤鸭时就在后面整理 忙活。餐厅是从别人那转手过来的，后面的仓库里到处乱七八糟，我在那一个月里把整 个后面清理干净，仓库和两个冷库里都装上了货架，空间利用率大大提高，东西分门别 类都码放整齐，还为餐厅修好了制冰机，餐厅就不用每天外出买冰了。关岛地处热带， 客人喝饮料时都要加上冰块，因此每个餐厅都免不了要消耗大量的冰块。    写累了， 做饭吃，晚上再写吧 《后续》

接着写    做烤鸭的工作劳累而愉快，看我工作很努力吧，餐厅里大家都很喜欢我。美 国是半个月发一次薪水，老板对我不错，提前先给了我500美元，半月时又给了我300。 在餐厅里认识了大老板阿志和他的太太，一对广东夫妻，有5个孩子，还有二股东海伦 ，天津人，北外学德语的，嫁给个香港人移民到美国，后来离婚了，在餐厅负责前台。 阿志白天在一家台湾人的游乐场里餐厅做主厨，晚餐回自己的餐厅做，他太太一直在这 家餐厅做杂工，餐厅还有一位广东大厨阿奎，没身份但很谨慎，在关岛10来年了，前几 个月才被移民局抓到遣送回国。还有一位二厨阿林，福建莆田人，长的白白净净，人也 非常干净利索。餐厅还请了一位小岛人ER（密克罗尼西亚联邦楚克州的）做洗碗工，这 是我在关岛唯一的一位小岛土人朋友。    给大家介绍一下密克罗尼西亚联邦吧，二战 后，联合国将太平洋上的四个区域委托美国管理，分别是马绍尔群岛，北马里亚纳群岛 ，密克罗尼西亚群岛和帕劳群岛，托管40年期满，帕劳和马绍尔分别成立了共和国，密 克罗尼西亚成立了密联邦，北马里亚纳群岛成为美属海外自治领地，也就是塞班所属岛 屿。前三个独立体均与美国签订了紧密联系条约，条约规定各自的政治、外交独立，军 事防御交由美国，条约还规定了三个独立体的公民可以自由进出美国。我曾见过密联邦 护照，上面明确标记：进出美国不需要加盖出入境章。    密联邦是由沿赤道分布在两 千多公里的海域里的四个群岛组成，由西向东分别是雅浦、楚克，波纳佩和科斯雷，每 个群岛为一个州，共同构成一个松散的自由联邦，这些地方和帕劳的人在关岛被称为小 岛土人。    从历史上看，小岛土人当年的部落是在与关岛、塞班的土人部落争斗中败 逃到小岛去的，后来西班牙殖民者征服了整个北马里亚纳群岛，因此关岛和塞班的土人 居民都多少带有西班牙血统，1898年美西战争中西班牙败北，关岛被美国占领，北马里 亚纳群岛的其他岛屿被西班牙送给了德国成为了德国的殖民地。    小岛土人保留了 相对比较纯正的血统，但也远离了近代文明，因此他们在现代社会里是一群被遗忘的孤 儿。得益于大自然的恩赐，在小岛上不需要种植就可获得面包果、椰子、木瓜等各种热 带食品和水果，赤道的海里有捕不完的鱼虾贝类供他们生存，于是养成了他们懒惰、愚 昧，不分你我的原始共产主义特征。    小岛人找对象，只看男方会不会爬树和下海， 对衡量现代物质财富标准的金钱不感兴趣。    很原始的民族，很淳朴的民风，很懒惰 愚笨的个性，导致小岛人的地位很低。他们就像自然界中繁衍的一群会说话的动物，你 几乎不可以用现代人的标准去要求他们，他们会趁你家中无人时去你家撬门别锁，随意 拿走食品、酒类和金钱，在他们眼中，任何东西都像树上的椰子一样，是上帝赐予的。  

ER的全名叫ER.KUTA，他人很聪明，不同于常见的小岛人，他在厨房做洗碗工，非常有 眼色，他总是能知道厨师需要什么及时递上，他能帮厨师打荷抓码，提供需要的原料， 但他也有小岛人的通病，发了薪水第二天肯定不来上班，随时都可能不请假就不来了。 小岛人手里的钱是从不会过夜的，只要有了钱，一准上超市花光，而且买大量的啤酒把 自己灌醉。好像世界上沿赤道分布的众多民族都有这个共性。    ER去年得了肺结核， 感觉不适就回楚克治疗，结果差一点死掉，还是我给他买了回关岛的机票他才得以回到 这里，回来后不久就住进关岛医院的ICU，经抢救捡回一条命，现在他是瘦骨嶙峋，只 能在家静养。在与他交往的这两年里，我至少支援过他两千美元以上，以后还会尽可能 的支援他。    说说海伦，海伦在前台统领三个做服务员的小丫头，服务员经常换人， 因此跟我都没什么交情。海伦很喜欢我，经常吃饭时专门亲自为我多做个菜，我心里明 白她的意思。其实我也喜欢海伦，但是我家里有太太，不可在外胡作非为，所以从没去 捅破这层纸。    我在餐厅只做了一个月老板就把我辞掉了，原因是做烤鸭不赚钱，没 当初老板想象的那么大的销量。其实当初去时我就认定做烤鸭赚不到钱，而且我也不喜 欢干那个工作，每天长时间的工作，我的双手指尖都发麻，过了一年多才得以缓解。   整个9月赚了一千六百美元，给家里汇回去了七百，老婆很高兴，楼主也很高兴。  10月份在家闲了半个月，我开始汇总已知的各方面信息。对一个非法进入美国的人来 说，要想留在美国，只有两条路：1、申请政治庇护；2、通过与美国人结婚申请2年有 条件观察绿卡，满2年后转正申请正式绿卡。    第二条毫不犹豫否决掉，我不想出卖 自己获得绿卡。很多人与塞班、关岛的土人假结婚，土人没有信用可言，收了你的钱却 不为你申请绿卡，只有部分人得到绿卡，一些人被土人坑的很惨，钱、卡两空。    那 就只有走第一条路了。    很多华人进入美国后申请庇护，部分人成功了，部分失败。 前面餐厅里的大厨阿奎就是个失败者。    申请政治庇护是个非常漫长的程序，需要几 个月到8、9年的时间。运气好的面谈即获通过，运气最糟的要经历上庭、上诉、申诉的 全过程，近10年时间，阿奎就是走完了全过程也未获通过，躲躲藏藏的又挺了几年，最 终还是被抓到遣送回国。他钱没少赚，可也没攒下来，都孝敬赌场了。    黑在美国， 没有驾照，不能买车，而在美国没车就像没有腿一样，寸步难行。据说加州去年提交法 案，允许黑人考驾照，也不知实施了没有。    我曾咨询过律师有关庇护问题，但得到 的回答却不尽人意，我决定先不申请，静下来研究透了再做有的放矢。    《后续》  

昨晚写了一大篇关于庇护的内容，结果提示有敏感词汇不让发，全丢了。今天写别的吧 ，敏感词汇我会以其它形势替代。有关BH的内容我会在可以发帖的地方另外单独撰文发 表。    对于没有身份的人来说，首次申请政治BH有一样好处，就是可以获得临时身份 ，这个临时身份等同于有身份，可以考驾照、买车、银行开户、正常找工作......，只 是离开美国要受限制。只要你从未申请过BH，在申请递交后满150天，无论你的申请有 无结果（此时时间太短，一般都不会有最终结果），你就可以申请工卡在美国合法工作 。当你获得工卡后，随后就可以办理社会安全卡、考驾照、银行开户等一系列在美国生 活所必须的证件。    在你递交申请后大概半个月，移民局会给你寄来收到你申请的回 执单，上面有你的外国人登记号码（A Number，如果你最终获得绿卡，这也就是你的绿 卡号码），有这份回执单在手，一般移民警察就不会抓你坐牢了。  10月中旬的一天 ，宿舍的邻居老赵过来玩，得知我处于失业中，帮我联系了一位自己单干做空调的广东 人周仔，他原先是塞班一家制衣厂的保全工，02年偷渡来关岛，现在全家都在这里落户 了。之后的一年多时间里，我就跟随周仔在关岛装空调、修空调、清洗空调，偶尔还做 点装修活，装个隔断，粉刷个墙壁、弄点水电安装什么的。周仔人不算大气，脾气急躁 ，好在我很随和，我俩相处的还不错，一起干活时笑语不断，他跟我说从没遇到这样开 心的搭档。在此期间我认识了我的移民顾问，她帮助我准备了BH申请，并于次年春天寄 出，等了俩月接受了面谈，又等了几个月获得批准拿到了合法身份。我办理BH没请律师 ，只花了不到700美元。当年共有20人申请，那19人都花了3000到6000不等的律师费请 了律师，面谈结果只通过了我自己，他们的案子都转入移民法庭进入司法程序。    有 了身份后我很快找了份薪水不错的工作，每小时25美元，一天工作8小时，周末休2天， 一个月有4500可拿，这在关岛算是高薪了，是为一家台湾人的酒店做节能改造，节省电 费。可干了3个月我很不爽，台湾老板好大喜功招募了我，可去到之后很久，也没提供 给我需要的图纸、技术资料以及办公必须的电脑等设备，我自己主动辞职了。之后直到 目前，我在建筑工地接一些水电安装活以维持生计，除了这些，还在与关岛的一些大酒 店谈节能项目，但到目前都还没什么进展。    10年元旦，自己给自己放假一天，带着 两个从塞班过来的华人（他俩有美签，从塞班慕名过来看我），25美元租了一天车，围 着关岛绕了一圈，权当是旅游。下午跑到岛北的安德森空军基地门口招牌处想照相留念 ，结果被基地大门的保安扣下，引来基地安全官，喊来FBI住关岛的警员，连等候喊人 带盘问，折腾了4个多小时，最后屁事没有把我们放了。那个女保安真多事，祝她大姨 妈天天来。过了几周，关岛的FBI打电话给我希望能见我，我当时还没身份，电话里简 单给他说了一下情况，引起他很大兴趣。这个警官是个华裔第三代移民，一直盼望能有 练习汉语的机会，他非常欣赏我，后来我们成了朋友，至今还偶尔聚一聚。据他后来告 诉我，在我偷渡成功当晚，全关岛各相关部门联合出动在全岛搜捕我，后半夜3点时在 我登陆的地点找到了我丢弃的橡皮艇和所有装备，这才结束搜捕行动。我的那些装备被 运到了阿普拉海军基地仓库。我开玩笑说是美国政府没钱，海军经费紧张，征用了我的 橡皮艇给海军陆战队训练。

在关岛生活了两年了，最苦的日子渐渐熬了过去，心中依然充满希望。当初上岸半个月 后，脸上、胳膊上、腿上的皮肤由于在登陆前暴晒过，全部退掉了一层，换了新皮又被 晒黑，不久就黑的像当地的查莫罗土人的肤色，以至于不认识的华人见到我都跟我说英 语。也许是长相上有些另类，当地的查莫罗土人认为我是菲律宾人，而菲律宾人也从没 认为我是中国人，我被猜成查莫罗土人、韩国人、日本人，唯独没华人。    我曾顶着 烈日步行10公里去咨询律师，那个华裔律师还唬我，说你看路上哪有行人？你这样很危 险的，会被警察抓的。一起合租的老李也说不能光着膀子上街，会被女性投诉骚扰，住 久了才知道纯属扯淡，警察根本不会无缘无故的盘问行人，路上常能看到光着膀子跑步 锻炼的人。    跟老李合租在一个韩国人的仓库改建的房子里，一间大屋里隔出个卫生 间，做饭、吃饭、睡觉都在里面，每月450美元包水电，一台大噪音窗式空调陪伴我们 度过一个个无聊的夜晚。    我和老李合租了2个月就搬家了，北方人和南方人之间， 城市人和农村人之间生活态度、习惯上都有很多差异，在这里我无意贬低谁，只是说明 存在这种差异，我和老李至今仍是可以互相帮扶的朋友，几个月前当他背上长疖子时， 第一个还是想到我开车拉他去诊治。    搬到对面同一个韩国房东的两室房子里，和两 个来自福建的偷渡客老蔡和小林合租，他俩已经来关岛10年了，身份一直黑着，不定哪 天就会被抓走遣送回国。福建人在美国名声很坏，FBI的朋友问我为什么在纽约贩毒、 群殴的都是福建人？我分析大概有以下原因：1、中国大陆的计划生育政策好像在福建 农村根本没什么作用，这边的福建移民基本上家家户户在国内都生了4、5个孩子，众多 子女导致生活贫困；2、福建农村对子女的教育毫不重视，我见到的众多福建人当中， 只有一个投资移民的读过大学，其他罕有小学毕业的，基本都是一天学没上过或者只上 过一两年小学；3、福建多山，经济本就落后，又位于对台潜在战争的最前线，国家一 直也没有对福建经济做什么投入。    诸多原因导致福建农村生活贫困，有技能的人才 稀少，除了临海的渔民具有得天独厚的偷渡条件外，百无一长，所以来到美国只能做最 低廉的劳力，为了积蓄偷渡欠下的巨款，只好铤而走险，做些违法的事。    老蔡是一 个优秀的福建人，虽然没什么文化，但勤勤恳恳的赚钱养家，而小林发了薪水就往歌厅 跑去找小姐们潇洒。对比他俩，老蔡10年间往家里累计汇款超过200万人民币，而小林 只有不足70万。    在餐厅打工时接触了第一个福建人阿琴，她属于第二代移民，21岁 就有了个2岁儿子，从未见过那么年轻的小媳妇居然那么长舌，知道我没身份后，假装 好意告诉我不要跟别人说，叮嘱我千万不要告诉餐厅的海伦，背地里又跟阿志讲不要雇 佣黑工，四处挑事，最后的结果是海伦将她开除。    《后续》 

来到关岛第一个感受就是这里的天很蓝，空气洁净。你可以整月都不用擦鞋，窗台上也 不会积聚灰尘。到了雨季，每天都要下七、八场雨，但好处是一场雨也就十分二十分钟 ，云走了雨就停，我刚来时曾遇到过两秒钟接满一大桶水的倾盆大雨。    走在街头遇 到陌生的行人照面，都会微笑着打个招呼，让人感到分外温馨，这一点在亚洲人群中罕 见，尤其是东北亚人群。    关岛的公路不宽，车速都很快，主要区域的公路中央都有 一条黄色的应急车道，用来为左转弯、掉头的车辆等待避让直行车辆。本来路就不宽， 中央再设应急车道，用以通行的路面就更窄了，但由于不受转弯车辆影响，道路的流通 量反而很高，这一点与国内的城市道路相比，我感觉关岛的效率更高。车行路上都很谦 让，堵车时都规规矩矩的停在车道内，没有随意乱插现象，遇到拉警报的警车、消防和 急救车辆，大家都会主动避让，把靠里面的车道让出来，不像国内各车都奋勇争先，努 力往前挤，结果是谁都快不了。    有人催了，先发出来让大家看着

  关岛的中餐馆不少，可是地道的中餐却找不出几家来，基本都是半路出家的二把刀开 的，做出来的菜实在不敢恭维，说句难听点的，拿脚做也比他们做的好吃，大概是因为 我在国内开过餐厅，也经常下馆子的缘故吧。    我刚来关岛时，原计划拿到身份后就 去美国大陆，后来身份有了却不急着过去了，因为你一年多才熟悉了这里，去了又要从 头再熟悉新环境，而且普遍传言都说美国大陆那边的经济形势不好，工作不容易找到， 即便有工作，每天上下班路上开车都需要40分钟到2个小时，很辛苦，有的人去了呆不 下去又回来这里，对比在关岛生活，只要你肯出力，糙活有得是，环岛开车跑一圈也不 过才3个小时，所以暂时还是留在这里。    关岛最多的店是马杀鸡店（按摩院），星 罗棋布的分布在岛上各地，基本都是华人开的，实质上是卖淫的淫窝，从港台、塞班等 地招募妓女，真正纯为游客按摩的不过两三家。    出国后才知道，世界上出产妓女最 多的国家是中国，在众多国家里华人妓女总数一直是第一名，这与共党当年的人口政策 和改革开放后形成的社会风气有关。上世纪50年代鼓励生育，增加了那么多人口，直到 目前也没有建立起完善的社会保障体系并打破了原有的技能教育体制，那么多的人，你 叫她们怎么糊口？她们也只能靠出卖肉体才能生存。    在关岛也有日本、韩国和东南 亚一些国家的妓女，但人数少之又少，美国妓女人数也不多，大部分都集中在脱衣舞、 酒吧里，价格比华人妓女要贵不少。    美国政府也鼓励生育，但我觉得前景也是不容 乐观。在美国多养孩子的家庭能够获得较多的退税，贫困家庭还有社会救济补贴，如此 造成了大量墨西哥、密联邦等受教育水平低的国民进入美国，来美后不去勤奋劳动，在 家拼命生孩子吃救济，每个美国儿童每月都可以从社会福利局领取274美元的食品卷和 几百美元的现金，加起来近千元，而且为孩子提供免费住房，免水电费，增加了公共财 政的负担，长此以往，美国社会的人口结构、教育结构将发生不可挽回的改变，这一点 基于美国的选举制度，又是无法改变的，因为政客们需要选票，就不敢触动这些选民的 利益，由此构成了恶性循环。    对比中国现行的计划生育政策，极大地压制了城市受 教育水平较高的人群扩大，在偏远农村地区又根本不起什么作用，整个社会的平均教育 水平只会不断下降，未来前景可想而知。

    我曾设想过一个低成本、高效率的国家公共税收财政模型，同时也能起到抑制人口 增长、提升全民平均教育水平、完善社会保障体制的做法，就是以现行的身份证制度、 企业登记制度和银行账户实名制基础上，在如今银行数据交换全面计算机网络化的基础 上，将银行账户分为个人账户与非个人账户两类，对两类各银行账户的入账按不同税率 基点征税。建立普及全社会的无现金结算体系，大家都来刷卡支出和收账。    对个人 账户而言，将家庭所有成员的所有账户予以关联，家族成员账户二次关联，家庭月入账 少于规定数额予以补贴救助（社会保障），多于规定数额的征税，定期入账越多，征税 比例也越高，体现出高收入家庭对社会负有更多的责任。    对0至18岁孩童征收教育 税，此税款用于免费的公共教育，不管你让不让去孩子上学，反正孩子的学费已经交了 ，不上学只能是自己吃亏，而吃亏的活儿老百姓是不干的，所以全民教育得以实现。生 育多的家庭此项赋税较重，收入高的家庭可以承担得起而多生育，抑制低收入人群的生 育数量。    对非个人账户（企业、单位等），采用较低的税率以鼓励投入。依每笔收 入数量多少以不同税率征税，此举培养壮大中小企业，遏制垄断企业，繁荣国家经济。     对现金的管理：从银行提取现金时征收高额税款，抑制现金使用，便于监控经济。     对外汇的管理：汇出境外的资金二次征税，税率可依据国家需要随时调整。    特 殊行业（如烟草等）由行业管理机构征收上缴，房地产契税由房地产管理征收上缴财政 ，其余同。     以上这些措施都由计算机程序自动完成，税务机关转变成为税点设定和监督机构监 控银行即可。这些举措可杜绝偷漏税，并大量减少税务人员，大幅降低征税成本。     欢迎大家对我设想的这个模型拍砖。

内假发票盛行，整天信箱里充斥着卖假发票的广告信，按我上面的设想不存在税务局查 发票了，假发票产业也就销声匿迹。

不久前我去关岛希尔顿酒店谈项目，空闲时认识了一位在酒店大堂咖啡厅工作的查莫罗 少妇Jose，听听她的家庭财政状况吧，这是一个真实的美国低收入家庭的生活。 Jose未婚，有一个同居7年的男友，生了2个小孩。问她为什么不结婚？结婚可以获得比 单身多的退税，她说他俩收入都不高，税本来就少，退也没几个，因此不必结婚。Jose 每小时薪水7.5美元，每天工作8小时，美国劳动法规定雇员每周工作超过40小时，超出 部分要按1.5倍支付薪水，所以美国的老板宁可多雇人也不愿让员工加班，此举保证了 更少的失业人数，中国应该实行这项法律。如此以来，Jose每月收入为1350美元，超过 联邦社会福利税1080的纳税标准，每月她自己需缴纳180美元税款，酒店再为她缴纳180 ，共计360美元进入她的社会福利税账户，将来她退休后可以享受社保养老金。另外她 还购买了自己和孩子的医疗保险270美元/月，酒店另为她缴纳60美元其他保险（工伤、 生育等），这样算下来她每月到手900美元，医疗不再用花钱。她的先生在一家保安公 司做保安，加上夜班每月能拿1450，扣完税和保险后拿到手1200。她俩的收入在美国属 于标准的低收入人群。她俩有2个小孩，大的7岁，每月可从社会福利局领到274美元食 品卷，728美元现金补助，小的3岁，每月可领274食品卷，68奶粉卷，532美元现金。全 家可支配收入为：900+1200+274+728+274+68+532=3976美元。她的住房是政府免费提供 给两个孩子的，三室两厅双卫，面积2400平尺，大约266平米，单层独立带院落，政府 还负担水电费、院里定期修剪草坪（修剪草坪是政府的义工来做，一般都是法院判罚做 义工）。这样的房子花钱租的话每月需要1200美元，水电费200美元。四口人，近四千 美元月收入，过的很开心。家里养了两台车，分别是丰田花冠，新车一万八千美元，首 付三千，月供200；双排座福特F150皮卡，V8发动机，新车三万六千美元，首付六千， 月供500。两份食品卷就够一家四口的食物了，但购买饮料和零食花费在500每月，汽油 800，剩下的购买服装、交电话网络费，乱七八糟的全花光，一分也不攒。这就是标准 的美国低收入家庭。 《后续》

正好昨天又刷到一条微博，说张艺谋导演每天只睡几个小时，也能从早到晚工作不耽误。张导属虎，今年72岁。

我对小伙伴说，你们的精力还比不上一位爷爷。

同时，我想到了一样属虎的江同志。在阅读他的相关资料的过程中，有一个非常突出的感受：在人生的各个阶段，他几乎都保持着旺盛的精力。

这是怎么做到的呢？

“同学们，大家起来，担负起天下的兴亡”（大学毕业照）

01

一个人的精力和他的能力一样，都是事业成功不可缺的因素。

当历史的进程来到1949年，经历了战火动荡的上海粮服实验厂（益民食品一厂前身），回到了人民的手中。

9月的一天，时任华东工业部部长的汪道涵同志，来到工厂视察。

年轻的党员副厂长江同志，负责向汪部长作工作汇报。

在“到处散发着冰淇淋乳香味”的工厂里，汪部长听汇报听得“津津有味，两眼放光”，感到眼前这个年轻人“充满了活力”。

这是伯乐相中千里马的喜悦。

多年后，汪道涵同志接受采访时，用“干劲十足，精力充沛”八个字，描述江同志留给他的初次印象。

内在的精力，会表现为外在的活力。这就是一匹千里马的标志。

精力好的人，必然有良好的身体素质打底。身体是革命的本钱，也是精力的源泉。

这有先天的因素，也有后天的养成。

老实讲，江同志的身体素质应当是不错的。

众所周知，他出生在扬州，离大运河不远的地方，那是相对富庶的地区。家底虽谈不上雄厚，但至少也是温饱无虞。

1920年代的扬州，这里自古就是人杰地灵。

而且，他是非常喜欢体育锻炼的。

在目前公开的记述里，江同志所从事的最早的体育锻炼之一，是引体向上。

那是大学期间，他喜欢把寝室门框上的横梁当作单杠，还和同学比赛，状态好的时候能做24个。

这项运动训练了江同志的臂力。据家人回忆，暑期回家时，他两只胳膊强壮得，可以让两个妹妹长时间“挂”在上面，“像个体操运动员那样”。

后来，江同志喜欢的运动转入水中。

不管是在武汉的东湖，还是在北戴河的浴场，甚至远在夏威夷的海滨，都留下他锻炼的身影。

我看到几乎所有成功者分享的经验里，都离不开运动这一条。

好比说邓公，爱好的运动是桥牌和游泳。他常说，能打桥牌证明我脑子还行，能游泳证明我身体还行。

02

无产阶级的导师们，传授了开展革命的真理，也告诉了保持精力的法则。

列宁就说，不会休息的人，就不会工作。

假设人的精力在一定时间里是有限的，那么必要的休息，就是让精力回血的过程。

江同志就很会休息。

1995年6月的一天，他回到曾经工作的一汽视察。在白天繁忙的正式活动结束之后，他邀请了几位曾经并肩战斗的老同志，到宾馆聚会。

早年与一汽动力分厂职工在篮球场。

江同志自己的话说：“我要休息一下，消遣消遣。”

他所说的“消遣”，是在闲话家常之后，唱起了共同爱好的京剧。

江同志和一位会拉京胡的黄同志，演唱了他们年轻时常唱的《捉放曹》《钓金龟》选段。两人相互伴奏，其他人热情鼓掌，度过了一个愉快的夜晚。大家既放松了身心，又陶冶了情操。

讲到这里，我想到自己前不久发的一通脾气。

起因是有一个小伙伴，早上的会议迟到了。我见她一脸疲倦，就问她昨晚几点睡的。她经不起拷问，说自己看剧看到4点才睡。

我当时就很生气，就说你搞这么晚，第二天哪有精力工作，而且对自己的身体也不好啊。

当代很多年轻人，我不是说全部，只会娱乐，不会休息。所以他们不是精力不好，而是消耗了自己太多精力。

令人看到十分捉急。

03

回顾江同志的职业生涯有一个特点，他总能在关键事情上取得关键成果。就是现在的OKR工作法说的Key Result。

这些关键成果，有的时间紧，有的任务重，有的难度大。

比如1961年在一汽的“烧油工程”，需要在严冬来临前不到三个月时间里，把热电站从烧煤改用烧油。江同志作为动力分厂的厂长，是指挥者也是责任人。

早年间的一汽厂区。

这样短的时间，完成从设计到施工的各个环节，工作压力很大，不得不连天昼夜地干。对江同志和团队所有成员的都是一个考验。

那靠什么来保持大家的精力呢？答案是，充足的营养和合理的膳食。

根据老同事们的回忆，在繁忙的节奏下，江同志表现出对伙食超乎寻常的关心。

这种关心细到什么程度？

为了给大庆油田请来的专业施工队增加营养，他不怕麻烦申请打报告，层层审批，最后搞到了一车鱼。

而施工队里南方人多，江同志甚至直接建议能不能做出南方口味，最后炊事员将由红烧鸡改为清蒸鸡。

为什么要这样？

身为领导者，在重大挑战面前，除了要保证自己的精力，还要保证团队的精力，这样整体的目标才能达成。

很简单的道理，马儿要跑，就要吃草，而且要吃好。

04

看到这里有人可能会说，现在工作那么忙，哪有时间休息和养生啊。

确实，江同志也说过自己没时间休息。

那是在1998年，也是个虎年。那一年是个什么情况，稍微年长的朋友可能都知道。

外有亚洲金融危机蔓延，人民币贬值压力巨大，国内出口订单也大受影响；内有国企大量职工下岗，银行不良贷款高企，走私活动猖獗。这些问题还没解决，一场大洪水又来了。

这一年7月，在会见全国打击走私工作会议代表时，江同志发表了一次“尖锐”的讲话。不仅痛陈了走私对国民经济的伤害，也明确表态“军队一律不得经商”。

1998年7月14日，人民日报头版头条。

在讲话里，他说了这样一段话：

有的同志劝我，现在管大事就行了。小事不要管了，超脱一些……有些事看似很具体，但涉及全局，非抓住解决不可，反走私是这样，解决国有企业下岗职工的基本生活费也是这样…..

前一段时间，我的日程安排得很紧，从新疆回来后，也没有得到很好休息。

这段讲话收录在《江选》第二卷中，可以看出他当时承受的压力。

不过，在巨大的压力面前，应当如何坚持下去呢？

江同志在这篇讲话的末尾说到：

为什么能这样坚持，我想人的精神是非常重要的。一九八九年我到中央工作时，曾经向邓小平同志表示，为了党和人民的事业，我一定鞠躬尽瘁、死而后已。我一直是抱着这个态度工作的。

人的精力到最后也是要靠信念支撑。

普通人或许没有宏大的理想，但哪怕是为了自己的命运而努力，哪怕是为了给家人创造好的生活，也都可以称之为信念，为我们提供不断的动力。

让我们学习一个，然后虎虎生威，元气满满。

一些常见的捕兽器

持续性衰退的冬天刚开始，但是春天来时，你要在！

――许小年杭州金融论坛演纪录

一、中国经济是一种结构性失衡带来的持续性衰退

从最近几个月的数据来看，中国的经济，确实是很不乐观。

我一直在强调的一个观点，就是目前经济数据的走弱、增长速度的下行，这不是一个简单的周期现象，我认为这是一种结构性的衰退，跟大多数经济家理解周期性衰退不一样。

周期性衰退，跟冬天到了得了感冒一样，过段时间就好了。但是结构性衰退，是内部得了炎症，如果不动手术，光吃药是好不了的。

结构性失衡失衡为何会带来持续性的经济衰退？

首先要解释为何中国的经济衰退是经济结构性失衡引起的衰退，哪些方面失衡了？

1、需求方投资需求和消费的失衡

消费不足，首先我不认为是需求疲软造成的。

这只是一个表面现象。就象很多发烧一样，发烧只是表面现象，内部有炎症才是实质。

目前政府和企业都热衷于投资，投资拉动经济占到了50%，而消费拉动只是占到35%

至于为何会需求不足，我认为核心原因在于目前“国民收入分配有利于政府和企业，居民收入比重下降”

(总结：国富而民穷是也)

2、投资导致产生增长超过国内购买力的增长

中国已经成为第二大经济体，在制造业方面，大多产能都达到了世界第一，产品该卖给谁？目前中国已经形成了大量过剩产能，现在企业就自然的投资需求不足。企业不敢投资，表现为生产产能指数连续十几个月下降，钢铁、煤炭、水泥等都在下降，在这些都在下降时，谁敢投资？

回想09年，也是如此。当时政府感觉到企业的投资需求不足，那就由政府来投资，当时是大量投基础性行业。但是现在更糟，连基础性投资都面临过剩，连政府都不知道去哪里投资。(掌声！)

目前中国的投资/GDP比例已经达到世界第一，未来该怎么办？

在目前的投资过剩情况下，只能充分吸收过去的过剩产能后，国家经济才能轻装上阵。

我在这里说的产能过剩、投资需求不足，是相对相对国内有限的购买力，导致的需求不足。为何国内需求跟不上产能的增长？是跟收入分配的失衡导致的。

过去十几年，国民收入的分配，不是有利于居民，而是有利于政府。

政府和企业手上有了钱，这不利于消费，而是有利于投资的。当然公务员大规模茅台酒和出国购车什么的不算。(掌声！)

政府收入占国民经济的比重，从1996年的12%上升到了2011年的32%，还没有包括其他的预算外收入，如果包括，则还要高。

过去十几年间，我们国家出现了非常明显的国进民退！这个趋势是客观存在的。

政府官员总是否认没有出现国进民退。(掌声！)

政府收入占GDP的比例已经回到了1980时代的计划经济时代了！

这些问题，不是宏观政策能够解决的。当一个人有肿瘤时，补充营养是不行的，必须先作手术。我都认为宏观政策不是营养液，而是鸦片烟，这是没有用的。

二、四万亿1.0、四万亿2.0、四万亿3.0？

微观指数上，生产价格指数不断下降，很多行业出现了亏损，一些企业开始裁员，就业形式越来越难，今年大学生毕业据说是最困难的一年！业不愿意扩大规模，不愿意投资，就不会愿意招人。

这个指数的不断走低，已经持续了十几个月。这个生产价格指数的下降，仅仅在去年下半年得到了缓解，向上走了一个下山坡，因为去年下半年执行了四万亿2.0，和09年执行4万亿1.0不同。当时是大张旗鼓宣传，让人民相信政府这个手可以支撑住经济。但是2.0是低调，打枪的不要。这次是以资本市场为主力，现在社会融资总量，一半来自银行，一半来自债市。

我知道这个方法托不住，但是短期的烧钱会有一定作用，我当时以为会支持一段时间，经济形式下滑出现会在下半年。结果今年一季度末就出现了，连续的持续的下滑。用经济的说法是，经济的边际效用递减。

想想2009年，当时的说法是政府的无形之手，拯救了中国经济，拯救了世界经济！但是去年的四万亿2.0，扔进去，好像水花都没有。

这是什么原因，结构性问题没有解决，只是給他吃止疼片，止痛的效果是递减的。

有一个很好的指数，叫做克强指数，主要是参考发电量、铁路货运量来看经济状况。

现在看来，克强指数远比GDP靠谱。

克强指数表示，V型深沟就是09年金融危机，拉起来后就是四万亿。

看了这个图形，大家就知道了，迷信政府力量是没有用的。再强大的政府也托不住经济、再强大的政府也托不住市场，只会打乱市场，扰乱经济！(掌声！)

四万亿刚出来时，我就写文章批四万亿，结果当然是就没有被发表出来。前段时间领导还大声说四万亿是正确的，但是也没有給我辩解的机会，我也就只能在民间辩解辩解。(笑声！)

我之前认为，二次探底是一定会出现的，果然就是在去年上半年，克强指数的跌倒谷底，然后下半年开始向上，谁也不知道，居然经济又掉头向下。

国内的二度松宽，再次忽视了结构性问题，辅之以短期需求拉升，那么就一定会有三次探底。这个三次探底就在今年下半年，今年的下半年会比去年的上半年还会差！

现在经济下行的趋势非常明显，市场上又开始憧憬，憧憬四万亿3.0。看看1.0作用，2.0作用，那么3.0有什么作用？

而且中央政府已经表态，不会出台新的拉动内需的政策。

因为刺激性政策会带来很多不良后果，政府从过去的几年间也学到了一些东西，尽管他的学习速度很慢(掌声！)，也看到了1.0带来的危害，看到了2.0仅仅维持了1-2个季度，所以非常慎重。

我认为政府不会推出3.0，当然我没有办法为政府作决策。即使3.0出台了又如何呢？小小反弹一样，再次掉头向下！

在座的企业家朋友们，不要将注意力放在3.0何时出台，而是要聚焦在自己的领域，聚焦在自己的投资上。这些政策都不可能扭转中国经济下行的经济。

三、经济衰退要扭转，有没有办法？办法就是结构性改革。

既然你的病是结构性带来的，那就一定只有结构性调整，把这些结构性失衡纠正过来。

什么叫做结构性调整，能达到什么效果？我们看看国际上的例子，美国和欧洲的例子。

金融危机的根本性原因，是过度借债，资本负债比失衡。

西方国家经济严重的结构性问题都是过度借债

1、美国的债务集中在家庭部门，借钱太多，收入偿不了借钱。月供支付不了，家庭就破产，银行就拿走房子拍卖，当很多拍卖出现，房地产价格暴跌，银行资产价格下降，银行倒闭。这个图是美国按揭贷款余额/GDP，2009年达到最高峰，之后一直在下降。在两年时间，这条红线已经回到2003年，美国的调整结构基本完成。他的资产负债表已经正常，现在給他补药，是可以的。

我本人对美国经济是看好的，很多人问我，投资什么？我说，买美国股票，买美国资产。很多人说我卖国，我也不怎么在意。

2、再来看欧洲的处理方法：

欧洲也是在09年贷款余额/GDP达到最高。但是金融危机后，欧洲现在还没有下来，负债率还是没有下来，为什么？

因为美国是资本主义，欧洲是社会主义。

欧洲人到中国来，经常说中国怎么象社会主义的，你看我们欧洲，多么“社会主义”啊。

资本主义是以资为本，就是谁出钱谁是老大，资金的所有者是老大。借钱就要支付利息，不然就拍卖，迫使你还钱。只有这样，市场机制才能发挥作用。这个过程冷冰冰的，但是不这样做，就会拖垮银行。实际上，美国已经倒闭了几十家银行，几十万个家庭倒闭失去了自己的房子。

我去年去美国，想买房子抄个底，找了个中介看二手房。进去一看，房子没有人上锁；厨房一看，没有吊灯；洗手间一看，马桶没有了。为什么马桶没有了，原来主人走的时候把马桶搬走了，50多美元一个的。

为什么这样，房东心里有气。按揭支付不了，银行收他的房子，不缴纳房子警察上门，所以他有气。

欧洲是“社会主义”，以人为本。实际上，不是真正以人为本。比如在欧洲，租赁一个房子，我房子支付不了，美国就立马赶出去，欧洲不行，要給他几个月的宽限期。借款违约，不能立即收他的房子，你必须給他找到一个住处，否则不行。银行如果不能拿到房子拍卖，结果就是银行坏帐上升，银行如果倒闭，就会损失储蓄客户的利益。

这样迅速的处理还账，才能拯救银行，才能拯救储蓄客户，才是以人为本。

杨白劳借了黄世仁的债，还不起，就把喜儿拉走了。为什么？因为黄世仁认为喜儿就是抵押品，这个是符合市场经济规律的。至于人是否适合作为抵押品，可以再谈。(掌声！)

欧洲拒绝承担坏帐的后果，结果只能政府出钱收购银行的不良资产，维护银行的正常运转。政府的钱哪里来的，收税来的。只不过将银行的坏帐转移到政府哪里，但是没有解决坏帐问题。所以出现政府债务问题，政府要破产了。

希腊政府、塞浦路斯政府都破产了。现在西班牙、法国都在风雨缥缈。

没有办法，透支得来的繁荣，一定是要偿还的。

今天的衰退，都是为过去的繁荣买单。要想靠借钱，靠央行发钞票来维持经济的繁荣，这连中国梦都算不上。

大家都知道，量化宽松对恢复资产负债表的平衡没有实质性作用，几十年的零利率并未解救欧洲和日本

所以，复苏必须先去杠杆化即削减债务，美国过去在作什么，就是在削减债务，调整结构，是要死人的。中国为何调整结构讲了十年，还在讲？因为我们根本没有调整。(掌声！)

3、美国找到了经济的新增长点

是灵活的市场机制创造出美国经济新的增长点

(1)加州为代表的创新企业的重新涌现，持续创新能力

(2)以德州为代表的旧能源产业的新生页岩气的开采成本大幅下降，比世界上低30%

(3)制造业回流

美国企业不在中国扩大投资了，在中国的企业继续经营，不扩大投资了，新的投资在哪里，回到美国去了。为什么？因为美国的能源成本比中国低，虽然美国的人工贵，但是没有之前差距这么大。

我想表达的是，这些新的增长点不是政府规划的结果、不是政府实现的，而是市场竞争形成的结果

我并不知道中国未来的新的增长点是什么。但是我知道的是，如果我们把市场放开，如果我们取消了市场管制，新的市场增长点，自然会涌现出来。

政府制造的增长点，不就是光伏，不就是高铁嘛。搞一个垮一个(掌声！).

你只要給市场机会，你只要給民众机会，新的增长点一定会出现。

小结：

1、结构调整的快慢，决定了复苏的速度！

2、美国的复苏是有坚定的基石的。也就是为什么道琼斯指数创出历史新高，我认为更多的新高还在后面。因为美国他的手术已经动完了，他找到了新的营养液。

正因为如此，全球资金不断的流向美国。资金退出新兴市场，流向美国，从而推动美元的币值不断走高，在今后一段时间内，美元是一个强势货币。那么大宗商品市场就会向下，市场上开始流转一个观点，大宗商品市场的牛市已经结束了，我基本同意。这时由美国强势货币和中国需求持续减弱所带来的。

3、欧洲会继续在债务的泥潭中挣扎，只要欧洲一天不清理过多的债务，那么欧洲最坏的情况还没有开始。

4、但是中国的调整刚刚开始。

凡是进行结构性调整，速度很快，就复苏很快，如美国经济

拒绝进行结构性调整，拖拖拉拉，就复苏很慢，例如欧洲经济

四、未来如何走出结构性衰退：

1、市场化行业重组，收购与兼并，消除过剩产能

2、提高行业集中度和利润率，不仅关系企业的生存，而且是向研发创新转型的基础

3、不应鼓励国企的并购，国企以来廉价资金供应，不计成本和收益，最大化规模和就业而非效率

4、实质性减税，避免企业的大规模停工和倒闭

5、特别是电讯、金融、医疗卫生、媒体娱乐等服务业

6、国企撤出竞争性行业

现在的企业是屋漏偏逢连夜雨，这连夜雨就是政府。(掌声！)

先自查税收，然后政府查税收。我跟政府说，现在不是你们完成税收计划的时候。他说上级要完成税收计划啊。我说你把企业折腾死了，你得放企业一个生路，不然企业倒闭后就业问题不还是你政府的问题。

我一直呼吁，实施新的减税，让企业活下去！

企业要活下去，也要自己转型，目前宏观形势不好，政府又来折腾，我也无法告诉具体一个企业该如何转型。

我认为中国的民营企业，面临痛苦的转型期，从之前的低成本扩张、抢占市场，要转型为在一个饱和的市场上，如何扩大自己的核心竞争力。

中国的现状是：

凡是能够投资的地方，都是产能过剩

凡是产能不过剩的，都是不能投资的

例如电讯、例如卫生系统等，很多投资机会。医疗卫生问题是供应不足，是过度管制。为何不能民营资本多投资多盖几个医院，政府就是要把住牌照。

娱乐，拍电视，你管他什么呢？有人拍，有人看，就好。

现在是把娱乐搞成教育，把教育搞成娱乐。(掌声！)

金融也管死，一个银行搞一个网点，为何要批？这是一个商业决策。我开一个饭馆，开在哪里，为何要你批？我如果亏钱，你承担责任吗？

大家都想把住一点小部门权力寻租，我这点租能不能明給你啊，一个图章××万吧，我交了钱給××万办事。

象这样的成本，都叫做交易成本。政府的作用本应该是减少建议成本，但是我们政府的作用却是增加交易成本。明给反而低，暗給反而高。因为我不知道你的心里底限是多少(笑！).

我得研究、我得摸索、我得找一个哥们，还得策划一个饭局，最后才知道你的心里底限。这点小权力，政府你放了吧，放了后得到的经济发展，不知道会多少。

最近看，拍出很多地王，很多都是国有企业。为什么，国企他背后有资金支持，而且国有企业亏损后，也没有关系，政府会补贴的。所以国有企业进入竞争行业，其实就是扰乱市场竞争。

五、内需不足的实质原因：收入分配恶化

1、主要来自资源占有和市场的不平等

2、行政性垄断占有土地、矿山、资金、市场

3、审批制度下的官商勾结和寻租

4、仅在二次分配和最低工资上作文章解决不了问题

必须在一次分配上作文章。

为什么企业家一定要作政府的公共关系？

(此处删除五十字)

不作政府公共关系，就拿不到资源，资源在官府手中。

如何消除这种暴利，而不是在暴利出现后去收税。暴利源头是什么，是政府垄断资源。

腐败为何久治不愈，是因为从来没有从根子上诊断。出来一个，判一个，是否可以让他不出来。

现在的一切问题，都在往道德上引；学校出很多问题，是因为教育从业人员道德有问题，医院出很多问题，是因为医生从业人员道德有问题，房地产市场出很多问题，是因为房产从业人员道德有问题，等等。根源在哪里？

必须通过改革实现更为公平的资源获取及市场进入

1、打破行政垄断

2、取消审批制

3、国有民营一视同仁

总结：中国经济下行是结构性问题，靠宏观政策是无法解决的。只能下定决心，进行实质性改革，这个改革也包括政治体制改革。

会后部分问题：

1、浙江是民间资金大省，浙江投资往哪里投资？

我没有做过投资，不知道往哪里投。如果投资讲方向，讲计划肯定就会失败。各位可能比我更擅长。我认为在实体经济中投资，和经济形势是没有关系的。经营企业的，和经济形势也没有太大关系。如果一个企业家说，我等经济形势大好时，再扩大规模。我会说，你关企业吧，去种地。作企业不能靠天吃饭，我的观察，越是在宏观形势困难时，越是好企业表现的时候。

买什么东西，作什么行业，其实都不重要，炒卖黄金的，可以亏得倾家荡产，炒卖土豆，也可以赚。

那么核心的是什么？是你要知道如何炒。(笑声！)

2、城市群，未来可能会称为城镇化的可能吗？

象这种非常宏伟的规划，我认为基本上都是忽悠。越是宏伟的规划，我基本不看，也不关心。

各位作投资的，作企业的，我建议大家也不要去关心。

一个企业生存力，跟踩点是没有关系。

一个企业的能力，不是他预报天气的能力，而是他抵抗天气的能力。

为什么我说我不看中国的城镇化？从1980年代的20%多的城市化率，提升到现在的52%，是什么原因？

反思下，在改革三十年，以前的政府何时推出过城镇化优惠政策和扶持政策？根本就没有规划过，结果就是从20%多发展到现在的52%。

所以，城镇化是经济发展的结果，而不是因。不能因果倒置。

城镇化是一个自然的结果，不是原因。城镇化都是在产业发展过程中，自然形成的。来一场城镇化的大跃进，又变成政府圈钱圈地，赶农民上楼。那么农民收入在哪里，产业在哪里、资金在哪里？

上一个4万亿把铁道部搞破产了，铁道部申请2.6万亿债务給免除，这个免除是不行的，老百姓不答应。

如果再搞17个城市圈，要搞破产多少地产政府(掌声！)

3、給浙江的企业家一个忠告：

你们将无法避免面对经济的上上下下，也无法避免一定会面临风风雨雨。以一个平和的心态，面对，坚持把自己的企业作好，少听一点天气预报。

归根结底要把自己的企业作好，一个好的企业，应该在经济向上时作好，最关键时在冬天要活下去。最可怕的是，春天到了，你不在了

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锅内百姓最陌生的就是财经。不光百姓不懂，甚至连真正意义上的的经济学家都没有。我们一直生活在计划经济的框架下，研究都没有样本。

于是泛滥的都是百姓听不懂的词汇，似乎只有“玄乎”才能显示学识渊博。拿来的也是国外的样本，又被指责不适合国情。于是观念上就始终稀里糊涂，行为上就反反复复。

就不能用大众的语言，深入浅出地告诉百姓一些常识吗？用最常见、最实际的数据说明、解释问题吗？

这个，还真不容易。真会受到各种因素的干扰

居民杠杆率-1：住户贷款季度环比增速继续降低，为何居民去杠杆之日就是房价崩盘之时？12个主要城市挂牌量走势

我国的居民杠杆已经处于崩溃的边缘。我对比过1997年香港居民的存贷比，研究了杭州居民的存贷比，分析了美国居民杠杆率，以及次贷危机前美国新屋销售与成屋销售的成交量关系，基本确定了我国商品房的未来下跌周期。

**那么所有人关注的法拍房数据与居民杠杆率及房地产泡沫有什么关系呢？**阿里法拍已经屏蔽了挂牌量，因此这个指标已经失效，商品房被法拍中有第三方机构测算，属于无法还贷断供法拍的比例在20%以上，有三分之一规模的法拍房是债务债权纠纷造成的。

因此法拍房数量只能作为观测指标，并不能具体的说明什么结果，那么二手房挂牌量呢？

随着新房房产证的逐步办理，限售二手房逐步解冻，挂牌量确实出现了上升，但是目前根据我的市场调查，底层市民并没有察觉危机正在到来，并没有出现恐慌性挂牌。

追踪了几个城市以后，我发现天津、太原、重庆近半年来二手房挂牌量几乎没有太大变动。与去年9月份对比，2022年4月份南京、重庆挂牌量分别微增3.05%、2.36%，成都、西安、广州、苏州、杭州、天津二手房挂牌量在7个月内分别增加35.52%、26.35%、18.45%、17.88%、12.98%、10.79%，其中成都、西安、广州有二手房指导价。

是否是因为二手房指导价把部分投机客吓唬出来了呢？

投机客是否在二手房指导价的影响下嗅到了房地产的危机呢？

同样，成都、西安、杭州主城区存在倒挂楼盘，有摇号投机的商机，难道是这些人卖掉二手房去摇号买新房吗？

这些我都无法知道，而显而易见的是2022年9月份以后全国二手房成交量和新房一样，出现了大规模的下跌。因此第三种可能就是二手房成交量下跌导致挂牌量无法得到有效的消耗，最终使得挂牌量看起来增加了许多。

对比2021年12月份的数据，2022年4月份挂牌量增加较多的城市主要有郑州、苏州、杭州，分别增加16.01%、14.43%、14.1%。挂牌量越多，成交量越低，那么房价越容易下跌，这是一个铁律，随着2017年以来新房的陆续交付，房产证的陆续办理，挂牌量一定会只多不少。

贝壳系员工总数45.45w，占我国房产中介总人数158w-200w的20%-30%，那么我可以粗略地估算出，实际我国各城市的挂牌量即为贝壳系挂牌量的2-3倍，真实的二手房去化周期可能远比我想的要大，卖房的难度随着时间的推移在不断的加大

2022年一季度住户贷款增加了1.26w亿，一季度末住户贷款余额达到了72.37w亿，季度环比增速下降到了1.77%，增速较去年四季度下降了0.49%，按照这个下降速度，2023年第一季度住户贷款增速将接近为0，甚至为负数。

住户贷款的扩张也是实体经济的扩张，住户贷款的扩张=新增贷款-还款金额，还款金额是固定不变的，借新还旧的前提是，年化贷款增速大于贷款利率增速。

目前年化基准贷款利率为4.9%，实体经济的综合贷款利率在5.5%以上，债券市场政府债利率为3.5%，那么按照基准利率4.9%来测算，实际每个季度的贷款增速必须在1.22%上，一季度我国住户贷款增速大于1.22%，说明我国实体经济除去借新还旧以外，还有多余的扩张空间。

低于1.22%意味着什么呢？意味着借新无法还旧，社会资金链开始断裂，即我国的季度贷款环比增速必须大于1.22%，按照每个季度下跌0.49%的速度，三季度末，我国住户贷款季度环比增速为0.79%，四季度末增速降为0.3%，合计全年住户贷款增速为4.14%。2022年全年我国的住户贷款增速将低于4.9%，低于gdp目标增速5.5%，gdp目标的完成将主要依靠政府加杠杆，这就说明从第三季度开始，我国的实体经济将会出现大规模的负反馈，即资金链开始断裂。

有人认为降低贷款利率即可续命，但是住户贷款已经见顶，增速开始放缓，最后负增长，贷款利率能降为负数吗？

下午和朋友聊天，说起来现在的经济形势，第一季度，东部排名非常靠前的市，税收下降了30%。

当前，境内、外任何公司，不相信境内的供应商和客户，具备执行合同的能力。

作者：多伦多方脸 链接：https://www.zhihu.com/question/521630368/answer/2454733224 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

首先先说结论，危机即将到来，但是这个危机是个类似温水煮青蛙的形式，而并不是大家想的轰轰烈烈的到来。而这个趋势是一种必然，最近经济下行，很多人归咎于疫情，但是我认为疫情只是加速了这一趋势，总体来说大趋势上，是处于不可逆的状态。

首先这边就讲一个核心观点，既中等收入陷阱（英语：Middle income trap）指一个国家因某些优势达到一定收入水准，但停留在该经济水准的情况。中等收入陷阱中的国家，因薪资上涨，失去出口产品的竞争力，无法与低成本生产的他国竞争，也无法进入高附加值市场，发达经济体的行列。

近些年我们的高速发展，虽然体量上达到了前所未有的状态，但是其本质以及增长率并没有跳脱出，传统发展中国家逻辑。

中等收入陷阱可以按照人均gdp分为五个阶段（按照2018年的美元汇率）

• 初期：世界银行中低收入国家门槛——8000美元（4000-8000美元）

• 中前期：8000——10000美元

• 中期：10000美元——世界银行高收入国家门槛（2018年为12600美元）

• 中后期：世界银行高收入国家门槛——世界银行高收入门槛*1.25（大约为12600-15750美元）

• 后期：世界银行高收入国家门槛*1.25——世界银行高收入国家门槛*1.5（大约为15750-18900美元）

目前来看，我们还没有到达中等收入陷阱后期，还处于中等陷阱中后期阶段，短期内看，经济还将持续发展，只是发展减速，并在进入后期状态后出现衰退。

本文较长，如果有兴趣可以读下去。

本文主要分为三个段落

1.对比来看中国处于什么阶段

2.到底是什么原因产生了中等收入陷阱的问题

3.如何迈过陷阱，以及对未来的展望

吴主问汉政得失，对曰:“主暗而不知其过，臣下容身以求免罪，入其朝不闻直言，经其野民皆菜色。臣闻燕雀处堂，子母相乐，自以为至安也，突决栋焚，而燕雀怡然不知祸之将及，其是之谓乎!”

——《资治通鉴·魏纪·魏纪九》高贵乡公下景元二年

下半年再无起色，明年该打仗转移矛盾了

上周五，央行降准了。全面降准0.25个百分点，貌似有点不及预期，市场用下跌表现了自己对这种不及预期的不满。降准的背后是席卷全球的大通胀，今天跟大家聊聊为何政策的出台束手束脚。先讲结论吧，谨慎地降准降息是好事，面对不及预期的央行，我反而更有信心。

外资银行做ipo的部门找不到客户了。

楼市，汇市和股市，如果只舍弃一个，必然是股市；如果只保护一个，必然是楼市！中国特色的管理体制决定的。而“保楼弃股”的标志，可能是重启房企IPO和再融资，拭目以待

这一波下跌的最大因素还是对疫情防控对经济增长的担忧，各地层层加码防控，经济受到影响干扰。

现在主要的问题就三个：

奥密克戎是否能被动态清零？

俄罗斯是否能达成目的取得战争胜利？

人民币是否能够回升？

作者：鼻涕泡泡 链接：https://www.zhihu.com/question/529914553/answer/2457560640 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

一个不把股民当人的国家，一个公开把股民当韭菜收割的国家、一个公开告诉你开设股市就是为了帮企业脱困的国家、一个为了所谓的大局为了所谓终极目标不停的周而复始的牺牲一部分人利益（很多时候甚至是生命）的国家，怎么可能把股市搞好？

回想一下，几十年下来，从49年开始，总一部分人是被牺牲的，一次又一次，从没停止过。而更奇怪的是，这种牺牲还总能得到一大部分的人支持，说实话这个问题我一直想不通，到底是怎么做到的？

2、国内国外环境。重复一下网上看到的话：当你在高速路上发现其他车都在逆行，是不是应该想想，有没有可能是自己走错了？

全世界都和你对着干，就你是对的，其他全是坏蛋，这话除了新闻联播说啥是啥的傻瓜，但凡有点脑子的，谁会信？回想一下40年前中国的国际环境，是不是越来越像了？

一个文件就消灭一个行业、打着共同富裕的旗号劫富济贫，这让全世界怎么看我们？在中国做生意还有一点安全感吗？用我的时候什么都行，等我发展好了马上翻脸不认，马上开抢。是顺应民意吗？民意是国家强大、国富民强，是人人能过上好日子，不是打土豪分田地。最关键的，你顺应的所谓民意对国家发展没有一丁点好处，这些人唯一能做的只有一个，就是对国家的破坏。

共同富裕不是不可以，中国人绝大多数都是穷人，贫富差距太大当然不行，但你不能用行政命令的方式来强行消灭一部分人，不管这部分人是穷是富，只要他当时没违法就应该认可他所得到的财富，然后再通过立法的形式，一步一步平抑贫富差距。历史证明一部分人强行把另一部分人定性为阶级敌人再加以消灭，带来的只能是灾难。

作者：鼻涕泡泡 链接：https://www.zhihu.com/question/529914553/answer/2457560640 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

1、房地产为什么发展成现在的样子？

记得几年前我在天涯对一个澳洲华侨说过：“什么叫土地拍卖？就是把一块地拿出来让开发商喊价，你出100亿、他出1000亿、最后我出一万亿到手，然后我再把这一万亿作为成本加到房价里卖给老百姓。这么多年，我从没看到过任何个人和媒体对土地拍卖有过不同意见，好像全中国只有我一个人对这件事痛苦不堪。”

什么叫国有土地？你有我有他也有，就是说全国的土地我们每个中国人都有一份。现在呢？您把本来是我们的土地从我们手里强行收走——再转脸以70年的租期租给一帮盖房子的人——这些人找到我，说大哥交钱吧，我要给你盖房子了——等我交了全世界最高的价钱后，这帮人在原本属于我的土地上盖起一个一个水泥盒子，当然，有的最终能盖好，还有很多盖不好。盖好的我兴高采烈的住进去立马感觉比世界上所有人都幸福，盖不好的据说叫烂尾楼，我们在倾家荡产的同时只能自认倒霉，更有甚者会为此背负几十年必须要还的债务——再然后，您又找到我们，告诉我还得交什么房地产税。可tm地是我租的您凭着哪样找我收税？

谁能告诉我为什么你们要这样对待我？

2、疫情？

我们回忆一下疫情发生之后的一系列现象：中国武汉的一个海鲜市场发生一种特殊病毒——世界开始传播——全世界进入防疫状态——中国走在世界前列，防控最好——网上开始出现国外防疫的各种负面新闻——一时间每个中国人开始信心爆棚，巴菲特活久见、半夜等熔断、抄作业都不会抄、哪个国家又有多少人传染了、死了多少、喝消毒水、等等等等，整个中国集体陷入狂欢，好像全体失忆一般，完全把新冠病毒起源于中国武汉一个海鲜市场这件事忘了，心里只剩下蔑视、嘲笑和幸灾乐祸。

还记得瑞士（瑞典？）警察从酒店大厅驱赶中国一家三口游客那件事吗？当时我在天涯和网友辩论了好几天，写了很多字。我的中心意思是，你做为发达国家的公民或政府，对中国的现行制度有看法没关系，那是意识形态问题，作为老百姓我可以不在乎，但你用蔑视的态度对待中国的任何个人不行，这叫歧视，我肯定要反对甚至对抗。

咱们再回到疫情上面来。通过疫情中的很多中国人的表现，假设再出现一次类似事件，我当然还是会坚定不移的站在中国人的立场，但我还能像上次那样理直气壮、义愤填膺吗？咱们都不提什么你被我传染我应该对你怀有歉意这种高要求，单单作为一个人，难道不能多少存在一些同理心吗？看到别的国家在死人，哪怕你内心高兴，是不是也不应该把这种快乐直接表达出来？或者你就是打算站在整个世界甚至整个人类的对立面？

3、俄乌战争？

这方面说的人已经太多了，我说再多也是一样内容，只想说一点。这场战争，侵略也好、自卫还击也好，对我来说无所谓，那是政府的事情，或者出于我们普通人难以理解的原因必须要站队俄罗斯，这都好说，意识形态吗，你全世界都反对只要中国能从中得到好处我就不反对。但作为中国人呢？做为单独的人类呢？我们也要与全世界为敌吗？也想有朝一日听到“雪崩的时候没一片雪花是无辜的”这种话吗？前三十年别人可以解释说中国人是被意识形态蒙蔽了、现在也可以说人们是被三胖绑架了，但中国目前的情况不一样啊。

这也是我决定少说话的最重要原因，我觉得自己从疫情开始、从网上风向突然转向、从到处充斥着教员曾经说过、伟人曾经言道，到乌克兰为什么要抵抗、乌克兰不怕俄罗斯扔核弹吗、出门佩戴显著中国标识、出门不要随意表露中国身份，说实话，我内心感到深深的悲哀和绝望，对自己完全无法做出选择的悲哀，更是对自己无法做出选择的绝望。

4、还是疫情！

我支持清零政策，我妈79岁，几十年糖尿病，所以不管我的立场如何，从个人角度讲我只能支持现在的疫情政策，哪怕我有一只养了13年的、已经拿它当女儿一样养的吉娃娃串、哪怕当这只像我女儿一样的吉娃娃串面临威胁时，我会毫不犹豫的用生命去保护它，我也只能支持清零政策。但尽管如此，我还是不理解中国怎么就发展到现在这种地步？

上周五，也就是22号，我分三批全仓买入中国铝业，均价是5.33，今天是26号，中国铝业的价格是4.43，三个交易日我亏损155700元。

我感觉我再不上网发泄一下我真的要疯了。

到底是怎么了？在极端蒙圈之下我甚至想不明白到底是谁的原因？我该怪谁？是我操作失误吗？可我明明是响应国家号召为国接盘啊？不是一切向好吗？

怪疫情？可全世界好像除了中国股市全部都在上涨，更别提什么股灾了。我们的抗役不是全世界最好吗？当初我们不是还在全体嘲笑别人不会抄作业吗？

怪国际环境？俄乌开战和我们有什么关系呢？别的国家打仗我们中国崩溃历史上也没先例吧？

怪证监会？这倒是贴点普。可在中国这种环境下，有哪个官员他们真能说了算？不是什么都要听上面的意思吗？

怪更上层？可我不敢，也没用。天天看新闻报，这个大员下来、那个大员上去，我怎么琢磨也琢磨不出来和自己有一毛钱关系。拿掉谁是上面一句话，任命谁也是上面一句话，虽然这么多年一直有人告诉我是国家的主人，但我这个主人就是从了没说了算过。

再想想这些年中国所处的周边环境，全是敌人。还是那个疑问：这十几年，中国到底是怎么了？难道就没有人该对此负一点点责任吗？

突然非常怀念中国全面超越日本成为世界第二的那个年代！哪年来着？哦对了，当初那个老头说：“你们开发商身体里也流着道德的血液”，我还在网上骂他虚伪，现在想想，还挺后悔的。

作者：凉城清风 链接：https://www.zhihu.com/question/529914553/answer/2458579590 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

今天大盘之所以能从涨0.98%到跌1.70%，罪魁祸首只有一个，那就是券商砸盘！今天券商的这一脚，直接把大盘干趴下了，市场情绪陷入到前所未有的绝望之中。那么该怎么看待今天的市场以及券商的砸盘呢？

一些经验丰富的老股民应该知道，市场真正意义上的见底一定是要有补跌板块和个股的，而且往往大底的形成，最后一脚都是由大金融担当此任的。

最近大盘连续大跌，各大板块惨不忍睹，板块跌幅超过30%的比比皆是，但是大金融板块却没有跌多少，券商、银行、保险还能够维持横盘震荡的格局。然而就从昨天开始，大金融板块开始出现补跌，尤其是今天，券商板块大跌近6%，包括前期一直强弱的煤炭板块，最近两天也开始大幅下跌。

这些前期跌的少或者强势的板块，今天都出现了补跌现象，个股也是这样的，前面没跌多少的，今天全都给你补上了，一个都不能少！

当市场出现这种情况的时候，就证明杀跌已经接近了尾声，因为市场所有能跌的板块都跌了一遍了，没有什么东西可以再去跌的了，往往到这种时候，两市就会出现明显缩量的状态，而一旦地量出现，也就意味着调整彻底结束了！

所以，今天券商板块的杀跌就是在揣最后一脚！虽然这种在伤口撒盐的行为让人痛苦万分，但是为了后面的日子，这里还是要咬牙坚持一下！现在该有的下跌都有了，整个市场已经跌透了，接下来市场就会慢慢好转。

一国两市三千点 无论四季五节六气 暴跌七八九点 十分软弱

十户九菜八成仓 盲割七万六千五百 仅剩四三二成 一塌糊涂

一无所有的人是最好骗的，因为他什么都可以相信

当他把生命都交给你的时候，欺骗的代价是他可以付出生命报复你

市场参与者不存在任何爱国行为，行情往哪放向走我们自然要去那个方向，这是自然，如果存在救市心态的话多少是有点大病

作者：30秒看穿本质 链接：https://www.zhihu.com/question/533875768/answer/2496411056 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

搬好凳子看长文，一句话，核弹级巨大的危险显现。

我之前几周的回答说的很清楚，这个位置大盘就是要创新低的，技术上不好看，关键是外面环境更糟糕。

这一切都是阳谋，，中国，股 房，汇三杀，这波绝对不亚于08年危机暴跌。

美国这次想搞个大得，估计目标就是要让中国几万亿的外汇储备全部耗尽。

逻辑是这样的，

逻辑1 美元潮汐要回流，对它最大的阻碍就是有另一个大国吸引资金流，那个国家本币跟着升值，就会影响到他回流，因为资金可能中途跑到大国去了。

逻辑2 某大国是外贸制造业为3架马车之一，其他2架自己基本干废了，那么就集中火力轰击他外贸。

逻辑3 小弟日本是其邻国，也是制造业起家，放他出来开启货币主动贬值，

逻辑4 东南亚一众国家都是制造企业居多，那么大家都开启贬值模式，韩国等国不出意外很快会跟上。

逻辑5 那么那个想升值来和美国夺取资金回流的国家，本币如果升值，但周边一众国家货币贬值，那么制造业的成本优势将大受打击。

两个结果，

1死撑，大量企业恐怕拿不到订单倒闭，失业大潮叠加房地产泡沐，必然重创一波 。

2 跟着一起贬值，那么分流的资金必然重新回流老美。同时带动大量地产泡沐大的地区泡沐破裂 。

这是阳谋，你看得到但是躲不开 。

…日元大幅主动贬值，这次就是要打东亚地区外贸，开启一波汇率战。

大量外贸企业寒冬将至，面临倒闭失业潮，

大量“被毕业”潮水般出现，互联网才是开头。人家是先知先觉最快的，

那些其他行业搞不清楚状况的群众还在吃瓜。

再强调一点，日元可是主动贬值，几周前我就说了，这种走势是主动的贬值，什么叫主动，就是知道要贬，一样会采用放任态度，那么就是说，日本方面做好了各种准备。这个几周前我就说了。

那么主动一定带有目的性，这个目的针对谁，针对什么，是很明显的。

那就是来刺穿你泡沐的！哪个国家有最大泡沐？哪些个国家老百姓掏空6个钱包？大家都知道是什么。

日本那是过来人，他太知道现在该做什么了， 这家伙一直算计好了的。

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再更新点更深入的，想看我的以后我会说更多。。

说说大家关心的房地产方面的杀盘。

房地产30年萧条期已经开始，房价一路向下，偶尔反弹也难达前期高度了，前车之鉴就是日本。

高房价泡沐必然要破，如同当年日本一样，这次不是主动刺破，是被人给一刀子捅破，到时候想护盘都护不住，同时14亿人口一旦开始负增长，那么不出5年，老龄化的压力陡然上升，中等收入陷阱，老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要，又要的结果。没有出清各类不良资产，灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看，基本按着这个路子在发展。

因为各国本来就是互相博弈状态，此消彼长，你有问题不出清，在这里吹泡泡，最后别怪别人上来捅刀子，自己捅破还体面，比如30年前那个日本，等到别人来捅破，恐怕就是不是捅这么简单了，见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么？有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话，自己问题太多，又不好好解决。光说着：“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。

国外现状更是恶劣，已经被老美完全找到了软肋，只要中国放水，美国就加息，死死按着你软肋打。加到这次缩表后，高息美国将会迎来大收缩，需求大幅下降，直接目标就是全面打击中国的外贸，因为老美深深知道只要全球通缩，就会直接打击制造国的外贸，照成大量失业，

这次就是要彻底锁死二手房交易，根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价，卖价高了没人买一样就是占用资金，最后落入恶行循环。

大趋势势向下，不是简单再来次去库存就可以逆转的。

二手房会彻底停贷，这些都是可以预料的，大量建筑工人都要转型，国家逐步剥离房地产在gdp的比重。

房产税还在路上，国家意志不以你几个跳蚤跳来跳去的发反对意见就改变，历史的车轮滚滚，碾压至渣。

无债一身轻，管住双手，减少不必要开支，再说一次，没有任何负债，不盲目增加杠杆负债，就是危机中最好的防御。

道理好简单且明显。

因为如果不剥离房地产比重，就会像黑洞一样虹吸打压其他行业，那么你的国际竞争力就会衰退，不赚老外的钱，那么你的收入就会不涨甚至下降，收入不涨房价就成无水之源，再空涨崩起来就没底。

你要收入涨，就必须转型搞高科技，高科技的钱又被地产吸完，不打压地产就没法发展高科技和其他有国际竞争力的行业，地产本就是钢筋水泥的低端的行业，大家都可以搞，就没什么技术含量，国际上更没竞争力，

如果说房地产的历史功绩，一句话概括，就是短时间内，合理合法的，把大量民间资本吸收到政府手里的一种手段。闲散资本聚集起来办大事。就是一种强心针做法。目前从各种情况来看，其历史使命基本结束，再靠它只能成为抱着毒药来解渴。

所以剥离地产短期看起来是阵痛，但是对于长期来说是转型关键。

日本当年太明白这个道理，所以选择立马刺破，既保住中端，也保住了高端。

我们现在处境更难，日本80-90年代已经是人均3W个美刀的发达国家，2022年我们才1W出头。

而且国际形势更加恶劣，制度和意识形态不同，被各种围堵打压，高端制造被老美举起屠刀一顿砍废，中端和日本韩国欧盟一堆国家冲突竞争你死我活，低端又大有被印度，越南取代之势。

更要命的是全球开启了去全球化，WTo岌岌可危。那么作为三驾马车唯一还能打的外贸也是肉眼可见的危机，海量工人毕业将可能不期而至…………

这就是一直依赖搞低端地产的后果，中间吃得油头肥肠的早就国外潇洒去了，留下些啥也不懂的小白还在拍手喊涨涨涨。

也难怪，他们主要就是被套慌了，胡乱上杠杆，负了自己承受不了的债务，因为好像看起来这几十年来发展顺顺利利，房子也形成了惯性涨价趋势，没有经历过危机，处处以为我们立马能赶超世界第一，你当时人家都是铺平了路让你超啊？

盲目乐观，大胆加杠杆，大胆贷款，大胆创业开店，最后一旦增速放缓，内卷加重，包括疫情，还有各种国内国外不利因素，断供法拍那是家常便饭，这还是危机才开始，就在这里喊天喊地了？

危机发展到最后你喊都喊不出来。

杠杆负债，被迫毕业，每天睁开眼睛就还房贷，没法了。看到别人说跌，心里那个悲。

但是你就算把每个唱空的人恨个遍，也无法改变现在国内国际的大环境呀。 日本韩国当年自杀的多少，跳楼的多少，还不是一样过来了。

改革和自我疗伤，哪会一帆风顺呢，必须得有炮灰呀。炮灰就是哪些盲目举债，认为房子是资产的，那是你负债买来的，叫负债好不好，你还希望大通膨来让钱不值钱，多恶心和心黑的人才这么来制造焦虑， 负债的人，在通货膨胀时，你的利息一样会涨，20%利率了解下，而且危机时刻，大量失业还会加剧你的负债风险。

纵观二战后各国，有了稳定的五常和联合国，有了imf等现代金融组织， 主权稳定的民族和国家基本都不会发生恶性通膨或者金圆券这种事。

所以危机来临时，减少开支，减少消费，完全不负债，两手干净，一身轻松应对危机才是最好的策略。

所以危机来临时，减少开支，减少消费，完全不负债，两手干净，一身轻松应对危机才是最好的策略。

所以危机来临时，减少开支，减少消费，完全不负债，两手干净，一身轻松应对危机才是最好的策略。

三遍牢记！

什么投资黄金，投资这样那样，还去抄底的，被那些抖音毒鸡汤一灌，在我看来这些人脑子都不太好使。

老百姓就别太惦记抄底，资产大拿都不敢随意抄底你去抄底？特别是还有人高负债加杠杆抄底，那是直接会叫你继续穿仓，负油价了解下。

大危机还在后面呢，几周前我就说了日元开启主动贬值，就是要打货币汇率战，跟着就会带东东亚制造业地区集体贬值。现在果不其然，中国只能被迫跟进，资产贬值大潮不久将会席卷全东亚。

这次老美的阳谋非常明显了，就是要将你的万亿外汇储备全部打掉。

这次将是核弹级别的危机。好自为之吧诸位。

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必须还要再来爽文，

我以前分析国。2017年后，土地依赖超过65%的城市，基本就是很难摆脱越陷越深。

毒药接着喝，停不下来的。

为什么？因为摊子铺大了，想停都莫法，

杠杆如漩涡，用了就难抽身，每次只有用更大的膏药去补前面的口子。

所以这些高依赖城市，必须看起来是每次都新高， 不然立马就死，这就是土地依赖症。

好日子在后面。

………相信后人的智慧……后人哭晕在景山树上了

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再更……

不是说了么，土地依赖高的地区，不敢降，否则立马死硬，如同恒~大一样，恒~大就是那些过度融资的地方政府的缩小版。

为了借新还旧再融资，所以只能自摸，地价越摸越高，都晓得自摸会导致后面更恼火，但是还是得自摸，因为上一届留下来的继承贷，这一届你不接着贷是不行滴，否则工资都发不出来了，只能抱着毒药继续喝。

滨江集团和绿城，是这次拿地大头，都是杭州的本地企业，明眼人一看就是在这里自摸，白手套啊？！

有点能力的招保万金地产大拿都不敢随意拿地了。只有莽子还猛起往里冲，背后原因是不得而知，或者不是拍就要死，自我恶行循环。

城投就不说了，政府喊多少，就是多少，自摸多高也得拿，不然工资可能都发不出来了，这能维持多久？

每一届自摸多了，传给下一届，大家都相信后人的智慧……，后人一看吓傻了，莫得法，也只能继续自摸…… 相信再后来人的智慧。结果，借来的负债会越滚越大，到最后爆掉，反正不爆到各人手里头都烧高香。就是个恶性循环。

所以现在借钱潇洒当然看起来光鲜，那是把后面几十年的钱都拿到现在用，当然潇洒，各种英明正确，各种宏大叙事，各种运筹帷幄给自己脸上贴金……其实呢，都是吃了时代的红利，而且是负债的红利而已，但是借钱是要有个度，太过了就会造成后面洪水滔天，居然还有一帮子人叫好， 傻子们还跟着羡慕，那些个借钱潇洒的主，哪个不是身边一群海吃海喝跟着红光满面的人，借来的钱不用还的么？等还钱的时候才晓得砍手断脚，树倒猢狲散。

不过呢，内债都不是债，苦一苦韭菜就对了，大家都是这么想的……所以韭菜开始自断根了。

内债虽然不是问题，但是现在世界不是你单一的，而是竞争力的社会，群狼环绕，大清如果不是八国一起上来捅刀子，还能坚持一百年懂不？

现在的问题更严重的是外部环境恶劣，你自己一堆问题，想稳住杠杆大泡沐，别怪别人拿着刀子来帮你破了。

所以话说回来，

土地依赖算低的城市，才敢降地价，自我调控还有上下浮动空间，谁撑的久才算赢。

====================

如果看得爽，就再更…………

黄教授都发言了，房地产开放商死得剩下不到十分之一才是常态，

现在与各类开发商相关的，一手二手销售，设计，渠道，广告，分销。 全都要死到剩十分之一，而且中间大量地产商只会采用提桶跑路的姿态。

这就是不破不立，没有一个行业在这种疯狂杠杆下还能全身而退。必然是整个行业的大洗牌。

还有些傻子还以为国家这次还来兜底？没见人口断崖暴跌，各种外部环境恶劣么？去库存已经是掏空6个钱包。现在租金成本高得各类商铺都活不下去了。再涨点房价，

租金成本升高，大量做生意的都被租金搞垮了，为什么只有中国淘宝拼多多打得死实体，别得国家都是实体网购均分，因为国内畸形的租金，大幅超越了房子本身的价值，所以一旦再度被房价拉高租金，

恐怕就是大量商铺倒闭潮，失业潮席卷各地。连吹高房价的各类中介，我看租金都给不起。

再涨点？，我看本来就是摇摇欲坠的的餐饮，社商底层的那些4S店，大量商铺都关门大吉了。

我看那些盲目上杠杆的打工仔， 今天加大杠杆买房美滋滋，明天就“被毕业”法拍。

杠杆借钱一时爽，欠债还钱火葬场。。

还厚着脸皮要国家来利好，没见到恒~大，融~创等等诸多地产商躺地上哀嚎着，再给一次机会吧，这次一定好好卖房子，做个老实人，不再拼命上杠杆 …………一定好好学学企业管理，控制风险……

还有这个机会么？好多套牢的投资客炒房客，都哀嚎着国家再给机会，出去后再改邪归正好好做人，还有这样的机会么？

是个人都想跑，最后谁都跑不了，只有留着交房产税，或者断供法拍腰斩价出手。跑不掉了。

国外现状更是恶劣，已经被老美完全找到了软肋，只要中国放水，美国就加息，死死按着你软肋打。加到这次缩表后，高息美国将会迎来大收缩，需求大幅下降，直接目标就是全面打击中国的外贸，因为老美深深知道只要全球通缩，就会直接打击制造国的外贸，照成大量失业，

高房价泡沐必然要破，如同当年日本一样，这次不是主动刺破，是被人给一刀子捅破，到时候想护盘都护不住，同时14亿人口一旦开始负增长，那么不出5年，老龄化的压力陡然上升，中等收入陷阱，老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要，又要的结果。没有出清各类不良资产，灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看，基本按着这个路子在发展。

因为各国本来就是互相博弈状态，此消彼长，你有问题不出清，在这里吹泡泡，最后别怪别人上来捅刀子，自己捅破还体面，比如30年前那个日本，等到别人来捅破，恐怕就是不是捅这么简单了，见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么？有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话，自己问题太多，又不好好解决。光说着：“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。

这次就是要彻底锁死二手房交易，根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价，卖价高了没人买一样就是占用资金，最后落入恶行循环。