“我想现在对于美国来说，数字货币已经成为了一种战略性工具。”

几天前，Binance 创始人 CZ 做客 Circle CEO Jeremy Allaire 的 The Money Movement 栏目，进行了近 1 个小时的对话。双方并没有聊稳定币相关的内容，而是从更宏观的角度，聊了聊区块链对世界的影响。

从 2020 年开始，全球如同打开了潘多拉的魔盒一般发生变化，我们在关注行业内各个赛道项目的同时，获取宏观发展的信息也相当必要。律动 BlockBeats 将二人的对话听译如下，希望能对读者有所帮助。

Jeremy Allaire：你好，我是 Jeremy Allaire，欢迎来到 The Money Movement，非常期待我们今天的对话。欢迎你，CZ。

**CZ：**很高兴来到这里，谢谢你邀请我。

Jeremy：首先我想先谈一谈你选择这一行业的原因以及对于未来的愿景。我想我们每个人都有自己的故事，来到 Crypto 市场当中都想有一番作为，比如建立一个新的全球金融体系、新的经济体系，或者世界经济活动的新方式。我很想听听你的见解，你觉得 Crypto 将给世界带来什么？在未来十年当中世界会因为 Crypto 的发展而发生什么变化？

**CZ：**从根本上说，我认为 Crypto 区块链是一项新技术，用于建立信任的账簿系统。不过，就像互联网的第一个应用只是用于信息交流一样，Crypto 一开始只有金钱属性。我认为借助 Crypto，我们可以改进我们现有的货币，从而金融部门和金融科技。我们目前的货币系统尚存诸多缺陷，而在我看来，我们需要在保证合规性、安全性、易用性的同时，提高交易的效率。因为，我们需要推进 Crypto 技术的发展，为人们提供使用这种新技术的机会。

Jeremy：我很想听听你对 Crypto 原生企业和原生组织数量不断增长的看法。当前，全球经济活动体系基本上是根据民族国家法规与跨国公司法建立起来的。区块链公链连接了很多孤立的金融系统，以方便人们记账并治理。随着新兴企业和项目的发展，Binance 在支持它们方面发挥了非常大的作用，你如何看待这些新的组织形式？当人们开始使用区块链运转资本、进行劳动以后，世界将发生怎样的改变？

**CZ：**你提到的话题非常有趣。Binance 在一开始想成为一个去中心化的组织，但并没有完全做到。我们没有管自己叫 DAO 或某某公司，因为我们觉得拨开这些人为术语之后，我们的本质就是一个团队，就是一群人在激励体系和相互信任中共同协作完成任务。

就公司形式而言，Binance 可能是首批在 180 个不同国家都有分部的创业公司之一，而这主要归功于互联网和区块链。刚开始的时候，我们只负责处理 Crypto 交易，让人们在这里通过区块链存款、取款。我们为员工发放的就业协议非常直白，其约束力主要靠的是彼此间的信任，上面会说明他们完成工作后可以获得的公司股份或 Token 酬劳。

只要人们有这种信任，他们就不再需要一纸法律文件。我们不需要有实际的公司、办公室、总部等等传统公司所拥有的东西，也能很好的完成工作。不过最近我们也做出了中心化的改变，因为当我们想接触传统的金融系统时，他们会要求我们提供许可证、注册信息以及公司三年的财务报表。虽然我们不太需要这些东西，但为了满足监管机构的要求，我们还是这么做了。

今天，我们完全可以在没有传统结构的情况下组织起来，因为现在你可以用区块链来进行支付。那么下一步，对于任何类型的组织，包括民族、国家，都可以用这种方式来加以组织，而国家税收、公共服务等如今也都可以利用区块链技术来构建。

Jeremy：我同意你的观点，在去除掉一些不必要的人为因素之后，这些新的组织形式必将能以更高效的方式运作，为全世界创造更多的工作机会并加强人们之间的交流。我认为，在未来的五年时间内，区块链组织将成为世界上增长速度最快的组织形式。

我知道 Binance 花了很多时间和权威进行沟通交流，为他们讲解新兴技术的发展情况，投入了非常多的精力。当你在世界各地旅行时，大家对于 Crypto 都有怎样的看法，可以和我们说说吗？

**CZ：**目前人们对于 Crypto 态度还存在着非常大的差异，有些人仍然认为 Bitcoin 只有大毒枭在使用；而有些人则认为这是未来的货币技术，是未来金融科技的动力，对于每一个经济部门都举足轻重——这也是现在大多数人的看法。

Jeremy：人们对于 Crypto 的态度已经改变了很多。

**CZ：**是的，变化很大，很多地方的人们都希望在不惹恼当地权威的前提下将 Crypto 引入当地经济之中。不过有趣的是，传统金融行业反而更抗拒这种变化，因为他们需要保护现有的银行及金融机构。上个月的时候我去了拉丁美洲，发现那里的很多国家都在使用美元，有 30% 的人口在银行工作，他们没有需要保护的东西。

Jeremy：在某些情况下他们可以进行跨越式发展，对吗？

**CZ：**是的。

Jeremy：他们会说，「既然这是一个更先进的金融系统、经济引擎以及资本市场结构，那我们为什么不直接将其引入呢？」

**CZ：**Crypto 企业将带来更多就业机会，也可以把其他 Crypto 元素引入当地经济，同时也需要交税。这些公司可以为当地建立人才库，对该地区经济的未来发展非常有利。

如果你看看今天世界上最富有的人，你会发现前 10 名中有 9 名在美国，有 8 名是在互联网公司：谷歌、Facebook、特斯拉、亚马逊。美国确实为互联网的发展贡献了很多，而互联网也是不分国界的，一些公司为全世界提供很好的互联网基础设施。随着区块链的不断发展，多家区块链公司也将为人们提供多种工具。许多有眼界的国家都想吸引这些公司，所以肯定就会有竞争。各国权威都不想成为以身试险的急先锋，但也都不想成为最后一个。

那天我和我的朋友聊天，他说他预计五到七年以后，全世界的国家都会采用 Crypto。但我却反驳说，「不，如果一直没有人行动的话，这个时间还会更久。」现在一些权威已经开始行动了，所以美国也不甘示弱，于一个月前颁布了行政令。英国现在想成为一个 Crypto 中心，而萨尔瓦多在这方面则是遥遥领先。现在对于任何一个权威来说，采用 Crypto 的风险正在降低。

Jeremy：所以说，Crypto 对各国权威来说已经不单单只是监管风险的问题了，而是机遇的问题。多年来，我花了很多时间和精力给白宫的官员讲述 Crypto 这九年来的变化。如今，很多国家都争先开始接纳数字货币，因为它关系到国家经济和竞争优势。权威现在正在思考稳定币对于国家金融系统的作用，并提升了监管的明确性，这着实是一件好事。

与此同时，世界地缘经济结构也正在发生变化，我们身处其中，见证着新秩序和格局的形成。事实上，其中一些已经酝酿了很长一段时间，金融危机过后很多 Bitcoin 玩家也都看到了这些变化。不仅如此，中国的崛起也在影响着世界格局的形成。

我们将这种新的地缘政治格局称为新冷战时期。从某种程度上来看，数字货币将在这种重构中发挥重要作用。在昨天美国财政部长 Janet Yellen 发表的演讲中，她也在谈论这个问题，这极大的说明了权威对于 Crypto 的态度已经发生了很大的改观。毕竟在七八年前如果我在权威会议上讨论这个问题的话，他们肯定会把我赶下台，并强调美国权威不会考虑采纳 Crypto。

在你看来，Crypto 对维护全球一体化可以起到什么作用？你是否认为 Crypto、区块链和数字货币可以在某种意义上帮助世界更好的实现一体化。

**CZ：**我认为这是一个非常有趣和微妙的话题。世界一种处于分分合合之中，出现了很多不同的派别。因此，每个国家都有不同的情况需要考虑。对于一国权威来说，货币是一个非常强大的工具，因为在地缘政治中它将起到至关重要的作用，大国都有这种野心，但这也会引发冲突，比如战争与制裁等等。

世界格局正走向分裂，于是人们开始使用货币来扩大国际影响力。慢慢地，人们开始寻找一种中立的货币来使用，也就是 Crypto。Bitcoin 非常中立，它不属于任何国家，而且数量有限，也不存在通货膨胀。所以说，对于那些开展全球贸易的企业来说，要想不被哪个国家冻结账户，使用中立的货币是最好的解决方法。当然，可能会有人认为 Crypto 剥夺了他们的权力，虽然这在某种程度上确实如此，但 Crypto 也为人们提供了一个更好的选择。

目前来看，Crypto 的出现对美元在全球的影响力构成了威胁，所以美国在未来很长一段时间内都会与之斗争。但是，这样做的结果就是，虽然可以在一定程度上保护美元，但随着时间的发展，很多国家还是会接纳 Crypto。所以说，既然无法永远保护美元，那就应该尽早拥抱未来。虽然现在 Crypto 在很多领域的颠覆性还不太明显，但我相信，未来区块链的发展将大有前景。

Jeremy：我想现在对于美国来说，数字货币已经成为了一种战略性工具。假如和你今天谈话的对象是美国的内阁成员、财政部长、国务卿、司法部长以及国家安全委员会主任，你将如何向他们传达 Crypto 的战略意义，以及 Binance 在其中将扮演的重要角色呢？

**CZ：**我认为这其中的道理其实非常简单。假设我们回到 50 年前或 100 年前，你有世界上最好的军队，但同时飞机也被发明了出来，那你会选择引进飞机还是保持原来的军队规模呢？在我看来，你必须引入飞机，虽然一开始你的军队可能会显得相形见绌，但技术的引入永远是第一要务。任何一个国家或经济体，如果不拥抱新技术的话，都将被甩在后面。

不过，在接纳新技术的同时总会遇到一些阻力，因为它会给现有组织形式造成一些压力。美国之所以掌握互联网是因为它掌握了提供互联网技术的公司，现在也一样，美国也应该接纳提供 Crypto 技术的公司。Binance 就是其中之一，我们是这个领域最大的参与者之一。但是现在，美国交易平台的业务还是由银行来支持的。

现在，随着自动清算所的整合发展，我们可以每个月从用户的账户中扣钱。美国权威对衍生产品、产生利息的产品、许多较新形式的产品都相当谨慎。我认为在这个阶段上，美国权威应该关心两件事情——反恐和反洗钱。这很清楚。另外，我们要打击诈骗、黑客、非法数据欺诈等任何犯罪行为，从而保护消费者的利益。

除此以外，我们应该最大限度地让行业人员自主发展，制定有利的政策，吸引国际参与者、本地参与者加入这个行业。我认为这就是 Binance 的优势所在，它在概念非常简单，虽然在实践中还需要做出一些细小的权衡。

Jeremy：谢谢你，CZ，今天的谈话非常愉快，感谢你的加入。

**CZ：**谢谢你邀请我。我还想说，感谢你们在美国所做的一切，希望我们在未来也能为美国的 Crypto 发展贡献更多的力量。

Jeremy：我们完全支持。

**CZ：**非常感谢。

Jeremy：谢谢你，CZ。

“我想现在对于美国来说，数字货币已经成为了一种战略性工具。”

几天前，Binance 创始人 CZ 做客 Circle CEO Jeremy Allaire 的 The Money Movement 栏目，进行了近 1 个小时的对话。双方并没有聊稳定币相关的内容，而是从更宏观的角度，聊了聊区块链对世界的影响。

从 2020 年开始，全球如同打开了潘多拉的魔盒一般发生变化，我们在关注行业内各个赛道项目的同时，获取宏观发展的信息也相当必要。律动 BlockBeats 将二人的对话听译如下，希望能对读者有所帮助。

Jeremy Allaire：你好，我是 Jeremy Allaire，欢迎来到 The Money Movement，非常期待我们今天的对话。欢迎你，CZ。

**CZ：**很高兴来到这里，谢谢你邀请我。

Jeremy：首先我想先谈一谈你选择这一行业的原因以及对于未来的愿景。我想我们每个人都有自己的故事，来到 Crypto 市场当中都想有一番作为，比如建立一个新的全球金融体系、新的经济体系，或者世界经济活动的新方式。我很想听听你的见解，你觉得 Crypto 将给世界带来什么？在未来十年当中世界会因为 Crypto 的发展而发生什么变化？

**CZ：**从根本上说，我认为 Crypto 区块链是一项新技术，用于建立信任的账簿系统。不过，就像互联网的第一个应用只是用于信息交流一样，Crypto 一开始只有金钱属性。我认为借助 Crypto，我们可以改进我们现有的货币，从而金融部门和金融科技。我们目前的货币系统尚存诸多缺陷，而在我看来，我们需要在保证合规性、安全性、易用性的同时，提高交易的效率。因为，我们需要推进 Crypto 技术的发展，为人们提供使用这种新技术的机会。

Jeremy：我很想听听你对 Crypto 原生企业和原生组织数量不断增长的看法。当前，全球经济活动体系基本上是根据民族国家法规与跨国公司法建立起来的。区块链公链连接了很多孤立的金融系统，以方便人们记账并治理。随着新兴企业和项目的发展，Binance 在支持它们方面发挥了非常大的作用，你如何看待这些新的组织形式？当人们开始使用区块链运转资本、进行劳动以后，世界将发生怎样的改变？

**CZ：**你提到的话题非常有趣。Binance 在一开始想成为一个去中心化的组织，但并没有完全做到。我们没有管自己叫 DAO 或某某公司，因为我们觉得拨开这些人为术语之后，我们的本质就是一个团队，就是一群人在激励体系和相互信任中共同协作完成任务。

就公司形式而言，Binance 可能是首批在 180 个不同国家都有分部的创业公司之一，而这主要归功于互联网和区块链。刚开始的时候，我们只负责处理 Crypto 交易，让人们在这里通过区块链存款、取款。我们为员工发放的就业协议非常直白，其约束力主要靠的是彼此间的信任，上面会说明他们完成工作后可以获得的公司股份或 Token 酬劳。

只要人们有这种信任，他们就不再需要一纸法律文件。我们不需要有实际的公司、办公室、总部等等传统公司所拥有的东西，也能很好的完成工作。不过最近我们也做出了中心化的改变，因为当我们想接触传统的金融系统时，他们会要求我们提供许可证、注册信息以及公司三年的财务报表。虽然我们不太需要这些东西，但为了满足监管机构的要求，我们还是这么做了。

今天，我们完全可以在没有传统结构的情况下组织起来，因为现在你可以用区块链来进行支付。那么下一步，对于任何类型的组织，包括民族、国家，都可以用这种方式来加以组织，而国家税收、公共服务等如今也都可以利用区块链技术来构建。

Jeremy：我同意你的观点，在去除掉一些不必要的人为因素之后，这些新的组织形式必将能以更高效的方式运作，为全世界创造更多的工作机会并加强人们之间的交流。我认为，在未来的五年时间内，区块链组织将成为世界上增长速度最快的组织形式。

我知道 Binance 花了很多时间和权威进行沟通交流，为他们讲解新兴技术的发展情况，投入了非常多的精力。当你在世界各地旅行时，大家对于 Crypto 都有怎样的看法，可以和我们说说吗？

**CZ：**目前人们对于 Crypto 态度还存在着非常大的差异，有些人仍然认为 Bitcoin 只有大毒枭在使用；而有些人则认为这是未来的货币技术，是未来金融科技的动力，对于每一个经济部门都举足轻重——这也是现在大多数人的看法。

Jeremy：人们对于 Crypto 的态度已经改变了很多。

**CZ：**是的，变化很大，很多地方的人们都希望在不惹恼当地权威的前提下将 Crypto 引入当地经济之中。不过有趣的是，传统金融行业反而更抗拒这种变化，因为他们需要保护现有的银行及金融机构。上个月的时候我去了拉丁美洲，发现那里的很多国家都在使用美元，有 30% 的人口在银行工作，他们没有需要保护的东西。

Jeremy：在某些情况下他们可以进行跨越式发展，对吗？

**CZ：**是的。

Jeremy：他们会说，「既然这是一个更先进的金融系统、经济引擎以及资本市场结构，那我们为什么不直接将其引入呢？」

**CZ：**Crypto 企业将带来更多就业机会，也可以把其他 Crypto 元素引入当地经济，同时也需要交税。这些公司可以为当地建立人才库，对该地区经济的未来发展非常有利。

如果你看看今天世界上最富有的人，你会发现前 10 名中有 9 名在美国，有 8 名是在互联网公司：谷歌、Facebook、特斯拉、亚马逊。美国确实为互联网的发展贡献了很多，而互联网也是不分国界的，一些公司为全世界提供很好的互联网基础设施。随着区块链的不断发展，多家区块链公司也将为人们提供多种工具。许多有眼界的国家都想吸引这些公司，所以肯定就会有竞争。各国权威都不想成为以身试险的急先锋，但也都不想成为最后一个。

那天我和我的朋友聊天，他说他预计五到七年以后，全世界的国家都会采用 Crypto。但我却反驳说，「不，如果一直没有人行动的话，这个时间还会更久。」现在一些权威已经开始行动了，所以美国也不甘示弱，于一个月前颁布了行政令。英国现在想成为一个 Crypto 中心，而萨尔瓦多在这方面则是遥遥领先。现在对于任何一个权威来说，采用 Crypto 的风险正在降低。

Jeremy：所以说，Crypto 对各国权威来说已经不单单只是监管风险的问题了，而是机遇的问题。多年来，我花了很多时间和精力给白宫的官员讲述 Crypto 这九年来的变化。如今，很多国家都争先开始接纳数字货币，因为它关系到国家经济和竞争优势。权威现在正在思考稳定币对于国家金融系统的作用，并提升了监管的明确性，这着实是一件好事。

与此同时，世界地缘经济结构也正在发生变化，我们身处其中，见证着新秩序和格局的形成。事实上，其中一些已经酝酿了很长一段时间，金融危机过后很多 Bitcoin 玩家也都看到了这些变化。不仅如此，中国的崛起也在影响着世界格局的形成。

我们将这种新的地缘政治格局称为新冷战时期。从某种程度上来看，数字货币将在这种重构中发挥重要作用。在昨天美国财政部长 Janet Yellen 发表的演讲中，她也在谈论这个问题，这极大的说明了权威对于 Crypto 的态度已经发生了很大的改观。毕竟在七八年前如果我在权威会议上讨论这个问题的话，他们肯定会把我赶下台，并强调美国权威不会考虑采纳 Crypto。

在你看来，Crypto 对维护全球一体化可以起到什么作用？你是否认为 Crypto、区块链和数字货币可以在某种意义上帮助世界更好的实现一体化。

**CZ：**我认为这是一个非常有趣和微妙的话题。世界一种处于分分合合之中，出现了很多不同的派别。因此，每个国家都有不同的情况需要考虑。对于一国权威来说，货币是一个非常强大的工具，因为在地缘政治中它将起到至关重要的作用，大国都有这种野心，但这也会引发冲突，比如战争与制裁等等。

世界格局正走向分裂，于是人们开始使用货币来扩大国际影响力。慢慢地，人们开始寻找一种中立的货币来使用，也就是 Crypto。Bitcoin 非常中立，它不属于任何国家，而且数量有限，也不存在通货膨胀。所以说，对于那些开展全球贸易的企业来说，要想不被哪个国家冻结账户，使用中立的货币是最好的解决方法。当然，可能会有人认为 Crypto 剥夺了他们的权力，虽然这在某种程度上确实如此，但 Crypto 也为人们提供了一个更好的选择。

目前来看，Crypto 的出现对美元在全球的影响力构成了威胁，所以美国在未来很长一段时间内都会与之斗争。但是，这样做的结果就是，虽然可以在一定程度上保护美元，但随着时间的发展，很多国家还是会接纳 Crypto。所以说，既然无法永远保护美元，那就应该尽早拥抱未来。虽然现在 Crypto 在很多领域的颠覆性还不太明显，但我相信，未来区块链的发展将大有前景。

Jeremy：我想现在对于美国来说，数字货币已经成为了一种战略性工具。假如和你今天谈话的对象是美国的内阁成员、财政部长、国务卿、司法部长以及国家安全委员会主任，你将如何向他们传达 Crypto 的战略意义，以及 Binance 在其中将扮演的重要角色呢？

**CZ：**我认为这其中的道理其实非常简单。假设我们回到 50 年前或 100 年前，你有世界上最好的军队，但同时飞机也被发明了出来，那你会选择引进飞机还是保持原来的军队规模呢？在我看来，你必须引入飞机，虽然一开始你的军队可能会显得相形见绌，但技术的引入永远是第一要务。任何一个国家或经济体，如果不拥抱新技术的话，都将被甩在后面。

不过，在接纳新技术的同时总会遇到一些阻力，因为它会给现有组织形式造成一些压力。美国之所以掌握互联网是因为它掌握了提供互联网技术的公司，现在也一样，美国也应该接纳提供 Crypto 技术的公司。Binance 就是其中之一，我们是这个领域最大的参与者之一。但是现在，美国交易平台的业务还是由银行来支持的。

现在，随着自动清算所的整合发展，我们可以每个月从用户的账户中扣钱。美国权威对衍生产品、产生利息的产品、许多较新形式的产品都相当谨慎。我认为在这个阶段上，美国权威应该关心两件事情——反恐和反洗钱。这很清楚。另外，我们要打击诈骗、黑客、非法数据欺诈等任何犯罪行为，从而保护消费者的利益。

除此以外，我们应该最大限度地让行业人员自主发展，制定有利的政策，吸引国际参与者、本地参与者加入这个行业。我认为这就是 Binance 的优势所在，它在概念非常简单，虽然在实践中还需要做出一些细小的权衡。

Jeremy：谢谢你，CZ，今天的谈话非常愉快，感谢你的加入。

**CZ：**谢谢你邀请我。我还想说，感谢你们在美国所做的一切，希望我们在未来也能为美国的 Crypto 发展贡献更多的力量。

Jeremy：我们完全支持。

**CZ：**非常感谢。

Jeremy：谢谢你，CZ。