硅谷101俄乌战争如何加速欧洲新能源转型？
俄乌战争爆发后，全球的能源价格都在剧烈震荡。 能源风暴中，欧洲各国一边谴责俄罗斯，一边又不断地从俄罗斯购买能源，形成了奇异的现象，欧洲新能源的转型迫在眉睫。俄乌战争如何加速欧洲新能源转型？能源安全能否稳定地缘政治？ 本期《硅谷101》邀请到了比尔.盖茨成立的能源研究与投资公司突破能源（Breakthrough Energy）的研究总监徐熠兴，一起分析俄乌战争如何推动欧洲能源转型。 https://sv101.fireside.fm/74 以下是访谈精选01 欧洲能源格局及，能源霸主俄罗斯《硅谷101》： 可不可以先科普一下目前俄罗斯在全球的能源地位如何？ 徐熠兴 ：俄罗斯地大物博但经济并不是那么发达。它主要的经济来源就是天然气和石油的能源出口，目前也是世界上最大的石油天然气出口国。 图｜2021年俄罗斯出口结构 来源：Wind 苏宁金融研究院 2020 年，俄罗斯所供给全世界的能源已经是沙特阿拉伯出口的两倍左右。这还只是石油，再加上天然气和煤会更多。这相当于占了全球国际能源交易的 15% 左右的份额，在全球能源市场的比重非常大。 由于这场战争就发生在欧洲，且欧洲所使用的天然气的 ...
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硅谷101谷爱凌、内驱力与教育，在偶然中寻找必然
采访｜泓君 文字｜李宛宸 编辑｜泓君 过去大家谈到谷爱凌，都会聊到她身上的标签与光环。但这期，我们想从内驱力和热爱的角度，来聊聊在谷爱凌的教育中，有哪些我们普通人也可以借鉴之处。不仅仅只是知识与技能，在自我认知与价值观上，我们到底需要怎么样的教育？ 在之前几期我们也谈到过不少创新性教育，很多都着眼于不同学校的创新之处，这期我们回归到教育本身，揭开谷爱凌成功背后的教育秘密。<硅谷101 >对话一土学校联合创始人申华章，聊聊教育那些事儿。 https://sv101.fireside.fm/68 点击收听音频 以下是访谈精选01 抛开标签，谷爱凌打动我们的小细节《硅谷101》：之前我们的播客做了蛮多期跟创新性教育相关的话题，但是之前关注创新多一点，这期希望多关注教育一点。谷爱凌身上有一大堆标签，包括学霸、奥运冠军、斯坦福录取、女子首个 1620 度翻转、具有经济价值的体育明星等。但除了这些标签，我觉得她身上有一种健康的美。 我们说到谷爱凌，你觉得他有哪些让你印象深刻的细节？这细节反映出了她哪些特质？ 申华章 ：我觉得谷爱凌是一个特别好的教育话题。 首先她特别优秀，可能超越了她绝大部分...
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采访｜泓君 文｜胡少阳
「除了 Mirror，你还能说出什么 Web3 产品？」
这句看似玩笑的开场白，不仅反映出炒作期 Web3 的尴尬，但也印证了 Mirror 在该领域无法回避的地位。
体验过 Mirror 的用户，通常将 Mirror 类比为基于区块链的 Medium 或 Substack。Mirror不仅仅是一个去中心化的内容创作平台，也想给创作者提供一套内容创作工具。也正是因为它的功能有限，连传统的订阅、阅读量、推荐系统都没有。这些核心功能的缺失，却是团队有意为之：因为Web3正处于一片蛮荒之地，遍地都是创业机会，这也是这个产品最具魅力之处。
但同时，Mirror 又不务正业地开发了，诸如「众筹」，「铸造NFT」等一些列额外功能。这些额外的功能，给Mirror贡献了大概100万美元左右的收入。
Web1： read
Web2:：read / write
Web3:：read / write / own
Mirror 是什么？什么是 Web 3？Mirror 离理想的 Web 3 产品还有多远？《硅谷101》主持人泓君邀请到了 Mirror 核心的 17 名贡献者之一——Shawn ，与我们将一起解密Mirror。
《硅谷101》 ：你觉得 Mirror 是典型的 Web3 产品吗？
Shawn ：Mirror 是一个非常非常典型的 Web3 产品，我们在很多场合讨论时，让嘉宾写下心目中最典型的或印象最深刻的 Web 3 产品，有一大半人都会选择 Mirror。
《硅谷101》 ：在你的定义里，Mirror 是什么？
Shawn ：首先大多数人使用 Mirror 的人，会把它作为一个去中心化的内容发布平台。因为 Mirror 的核心是将内容是存储在了链上，而非中央数据库里。
但是从 Mirror 自己的角度来说，它的定位是一个媒体或者是 DAO 的基础设施。它提供了一系列 DAO 的基础技术工具，创作者们基于这个工具可以构建一些媒体 DAO。
《硅谷101》 ：在你的定义里，Mirror 作为 DAO 工具，是有一系列体系去支持内容创作者生态，而不仅仅是一个创作者平台。
Shawn ：对，是这样。在业内其实有多个内容创作平台，像亚洲区用的比较多的 Matters，方格子，Patreon，这另外三个平台只做内容发布或者聚合。Mirror 就有很大的不同。内容创作只是很小的一部分，它更关注众筹工具，NFT 工具，链上工具。
《硅谷101》 ：你特别早就进入到 Mirror，成为 Mirror DAO 成员，在中文社区是核心成员。你是大概什么时候听说了 Mirror，又是怎么加入进去的？
Shawn ：我是去年上半年接触到 Mirror 的，去年 10 月份前 Mirror 的账号还无法申请，只有赢得 $WRITE 代币才能获得使用资格。这个代币需要在 Twitter 上进行投票竞选才能获得，每周选出 10 个人。我也参加了竞选，但实在太难获得，搞了几周后就放弃了。
在开放注册之后，我才真正开始使用，差不多在 11～12 月份，我就开始跟 Mirror 团队有一些交流。最早我理解 Mirror 就是个内容发布平台，但缺少了好多功能。后来我才慢慢发现原来 Mirror 拥有一个很庞大的体系，我们看到的只是冰山一角，而且是他们最不在意的那一角。
于是我开始投入更多精力到 Mirror 中。到了 12 月份，我有一篇文章入选了 Mirror 精选，他们奖励了我一个 $WRITE 币，燃烧后我加入了 Mirror DAO，Mirror DAO 是邀请制的，到目前为止一共才 300 多人。去年 12 月还开放了贡献者申请，现在有 17 位，我也是其中之一。Mirror 现在主要由 Mirror 的核心团队和 17 名贡献者来完成事务性工作。
《硅谷101》 ：你使用 Mirror 后，觉得它缺失了什么功能？
Shawn ：我们在传统的媒体里经常用到的订阅、读者信息跟踪、阅读量等，这些基本功能 Mirror 都没有。第二个，也没有策展和门户功能，文章发布后，用户得自己通过社交媒体传播，但后来我才明白，他们是想让 Mirror 的社区来做这块。
《硅谷101》 ：所以这相当于 Mirror 留出了在 Mirror 生态上的创业机会，自己只提供底层服务。
Shawn ：对，在去年的 12 月，今年的 1 月份，有十几名成员加入了 Mirror DAO，因为他们主动的在 Mirror 上开发了很多产品，例如一个网站可以订阅 Mirror 的创作者，跟踪他们的众筹和最新文章，去跟踪他的最新的文章，一共大概有五六个比较精品的产品被 Mirror DAO 认可。
《硅谷101》 ：当我体验 Mirror 的时候，从传统创作者的角度，没有任何引流机制，除非你自己公众号已经有很多的粉丝了。跟朋友聊到 Mirror 的时候，他推荐了 Submirror 这个软件，可以订阅关注的 Mirror 账号并以 newsletter 的形式发送到邮箱，另外还有 AskMirror ，这是一个Mirror的搜索入口。这些产品让我对 Mirror 更感兴趣，感觉这是一个蛮荒之地。只要你有想法，上面全部是创业机会，而且是跟内容相关的创业机会。
Shawn ： 非常多的开发小伙伴对这一点非常感兴趣。社区里面有很多人提出的很多需求都是 Mirror 团队所回避的。他们认为应用层的需求，是交给社区来做的。这确实就是个创业机会，例如就在两周前，几个开发的贡献者，自己组队参加了 Lens Protocol 的黑客马拉松，尝试将 Lens Protocol 和 Mirror 整合在一起。得到了 Mirror 团队的鼓励。
《硅谷101》 ：开发者要自己做的话，需要跟 Mirror 团队沟通吗？
Shawn ：我们觉得最神奇的一点是，无需授权，因为他的数据是完全开放的，至少我们从过去半年的经历看，这些产品团队，往往是把产品都做出来了，甚至开始推广了，Mirror 团队才开始跟他们沟通，邀请他们进来。
Mirror 有一些比较简单的 API，但大多数据是存在 Arweave 上的。Arweave 上的数据谁都可以访问。
《硅谷101》 ：你作为贡献者参与到 Mirror 中，Mirror 怎么样去付工资呢？
Shawn ： 首先我们得认识到一点，DAO 作为一个新兴的组织方式，就像硅谷车库文化刚起步，能提供丰厚薪资的岗位和机会是相对比较少的。
一般来说有三种方式，一是全职和兼职的工资。传统的公司区别不大，需要事先约定好岗位的工作和具体的工资。只是工资的多少需要投票决定。
《硅谷101》 ：支付的是加密货币还是法币？
Shawn ：不同的 DAO 方式不一样，Bankless 支付的是自己的 token，Mirror 支付的是 USDT 稳定币。第二种方式是通过悬赏任务，有点像是项目制的公司，一个或几个人去认领任务，完成了，就获得赏金。赏金从几百美元到数千美元都有。
第三种有点像打赏，是一种小费制的激励。通常使用 Coordinape 这个软件来分配金额。所有贡献者进入这个软件后，会获得 100 积分，每个月大家互相评估，你把积分发给自己认可的贡献者，发完之后，会出现数值排名，每个人的工资就是获得积分的百分比乘预算的总额。
https://docs.coordinape.com/welcome/how_to_use_coordinape
《硅谷101》 ：第三种方式挺有意思的。
Shawn ：虽然会有很多问题，但相对客观。好比说我们做了一期播客，我觉得你这期播客对于我们社区帮助非常大，但我不知道剩下 200 个贡献者这个月做了什么？于是我把我的 100 个积分全给了你。如果社区只有两三个人，数据可能会出现较大偏差，但一旦有几百人的时候，它的公正性就体现出来了，因为你的贡献是被别人所承认的。这个产品原来是 Yearn Finance 的内部产品，大家觉得挺好用，就开源了出来。
《硅谷101》 ：Mirror 现在有商业模式吗？
Shawn ：很多人都说 Mirror 没有商业模式。那我会跟他说 Mirror 已经有收入了，到现在可能有一百多万美金的收入了。
他们很好奇，说 Mirror 怎么会有收入呢？你铸造 NFT 和进行众筹的时候，它下面会有一条 2.5% 的分润，这些分润直接进入 Mirror DAO 的金库，作为普通使用者感觉不到。
《硅谷101》 ：在 Mirror 上众筹的有什么比较典型的项目吗？
Shawn ：众筹现在做的比较好的有几方面：一方面现在众筹拍电影，也是目前最大的一块，而且应该会越来越成功。 SeedClub 专门孵化了几个服务 DAO，像 MClub。这些服务 DAO 面向的是欧美的那些独立电影人，帮助他们到 Mirror 上面去进行众筹，去推广影片，让整个 Web3 的社区能够跟电影人的圈子能够融合在一起，这些独立电影人对 Web3 是什么，怎么经营自己的社区，没有概念。 现在有不少独立电影人，甚至已跟好莱坞在谈，想把他们吸引到 Mirror 进行众筹拍片。
第二个则是成立 DAO 组织，例如一个叫 The Krause House 的篮球 DAO ，他众筹了一笔资金，准备去美国买一个 NBA 球队。当然现在买不下来，太贵了，于是他们就转而准备买一支 NBA 球队 1% 的股份。
第三个是 Web 3 的产品的众筹。
《硅谷101》：不知道众筹拍片儿拍的是线上的电影，还是线下的电影，他们如何去获得收益？
https://ethereumfilm.mirror.xyz/3SV8gLXHIW8Ot45h3RL7aOgDINxN2hjLfFVOvyatB2A
Shawn ：众筹电影比较成功的一部是来自 Linda Xie，她本身在以太坊社区知名度比较高。众筹拍了一部讲以太坊早期经历的电影《ETHEREUM: THE INFINITE GARDEN》。但这不是一个盈利项目，大家只是纯粹捐赠。Linda Xie 邀请了几位知名的 NFT 设计者，为捐赠额最高的前几名设计了稀有 NFT ，这也是一种回报形式。但目前还没形成商业模式。最近还有一部讲西部牛仔的纪录片，它的商业模式我觉得也不太成立，主要靠捐赠。
《硅谷101》 ：电影拍出来之后，是不是也不会在主流影院播出？我理解还是在加密社区中传播。
Shawn ：还是要看题材，西部牛仔这部电影能不能打入主流市场，确实不确定，但它肯定能进入一些非加密社区的小众市场。
《硅谷101》 ：应该还是会有很多新玩法出来。最开始的产品越简单越好，玩通了才知道问题在哪儿，要怎么把它往复杂了设计。
Shawn ：对， 什么我们会看到有专门的服务 DAO 成立，它就是一种基于 Mirror 生态的创业机会，它会把 Web2 和 Web3 各方面的人脉和经验整合到一起，帮助更多人进入这个领域，第一帮他们解决资金的问题，第二也会逐步的摸索出一些商业模式，他们都在进行这方面的摸索。应该用不了多久，我们就会看到成功的案例出现。
《硅谷101》 ：监管对于 DeFi 和金融的要求比 NFT 更高，众筹算是在监管的灰色地带，涉及到集资。如果存在诈骗项目，怎么去去审核呢？
Shawn ：在平台的角度来看，不会去关心这个项目本身有什么问题，它更多的是提供工具。其实前段时间有一个更火的众筹平台叫 juicebox 果汁盒，爆火的时候 一天就涌进了 2000 多万美金进行捐赠，但里面的项目鱼龙混杂，平台如果要进行审核，对治理来说是个很大的挑战。
作为社区也好，作为团队也好，其实都不希望去审核，因为它违背了 Web3 的一些底层价值观，但确实有团队或者是社区的人，在时刻关注其中的动态，一旦发现问题，则会警告其他的成员。
《硅谷101》 ：你刚刚也提到了 Mirror 是一个比较 Web3 的产品，这意味着它一部分的数据在链上。但我也看到一些测评提到， Mirror 的文字是在链上，但是图片视频的存储放在了还有点中心化的的服务器上。这就和 OpenSea 很像，OpenSea 只记录你交易的地址，但你交易的图片还存储在中心化的服务器上。
Shawn ：对，目前 Mirror 确实这样， 它的多媒体内容是存在数据库里的，现在也有很多新的项目出来，给 Mirror 提供去中心化的解决方案，我估计后期应该会逐步进行升级，最后考虑的就是方案成本。
大家可能不知道，Mirror 的文字都永久存储在了 Arweave 中，并且为每个创作者支付了费用，费用也不便宜。但目前媒体内容的存储成本太高了。
《硅谷101》 ：主要是因为技术还不成熟吗？
Shawn ：现在我觉得是从成本，以及去中心化和用户体验这几个点来考虑的。可以认为是一个中间方案。不向创作者直接收费，又避免存储成本成为天文数字，以及避免限制用户上传多媒体内容的格式，造成用户体验下降。
《硅谷101》 ：Mirror 不想做审核，未来会不会平台上都是小黄文儿呢？
Shawn ：这个问题在去年年底，英文社区曾经有过一次论战，当时有一个大 V 发了一篇文章，说 Mirror 连隐私保护、创作者权益这种传统的保障也没有。怎么保护创作者？这个事情就具有两面性，当 Google 或 Facebook 拿出了四五十页的创作者保护协议时，大家说你这是霸权。但当没有的时候，也有人来挑战。
在 Mirror 的 Discord 里面，经常能看到，举报一些文章价值观不对，例如小黄文，宗族歧视的文章，Mirror 进行了一些改进，但 Mirror 的立场和定位目前是很坚定的，不会去干预。Mirror 提供的是工具，甚至都不拥有用户数据，而是上链后归创作者所有。所以其实创作者自己要去负起这个责任，未来出现的法律纠纷，创作者也要自己去解决。
《硅谷101》 ：针对 Mirror 目前不审查的机制，我还想到一个问题，由于 Mirror 现在没有官方的 ID 认证机制，假设Elon Musk 这类的名人没有注册 ENS 和 Mirror 的账号，骗子完全可以注册个假账号，以假乱真来骗打赏。
Shawn ：对，你说的这种风险确实现在是存在 。首先这种问题 Mirror 本身不能解决，这就涉及到 DID（去中心化身份） 的方向。如果说 ENS 本身都不能去证明这种身份，很多基于 ENS 的产品，更没有办法解决了。
第二个如何去鉴别身份，不是 Mirror 目前最急迫解决的问题，因为 Mirror 不涉及内容的推广。也许下一步可能会去讨论，或者去从技术上去解决。但我觉得技术解决方案，更多的是等待 DID 这个方向的完善，这也是 2022 年圈内最核心在解决的问题。
《硅谷101》 ：所以 Web3 世界要取得大的进展，就需要很多基础设施发展起来解决这些问题。
Shawn ：对。就像为什么 DAO 在 2021 年下半年突然火起来了。很大一个原因就是因为 DAO 工具赛道经过三年的发展，奠定了很强劲的基础。有大佬说 17 年就想做这个事情，但那时没有基础设施。所以肯定是技术、基础设施以及行业发展，这些一起作用，才会为更多 Web3 产品的爆发奠定基础。
《硅谷101》 ：今天我们提到了很多次 Web3 这个词，你觉得跟 Web2 的区别是什么？它跟区块链是同一个东西吗？
Shawn ：什么是 Web3， 每个人的理解不一样。Twitter 上很多人认为区块链就是 Web3，但至少我个人会有一些比较清晰的界定。
Web3 产品，首先它是有链上的价值捕获的。它肯定是有一部分上链的。现在有一些像 DAO 工具，我都很难说它是 Web3 产品，它是跟 Web2 产品没区别，例如数据库管理，协作等功能，用数据库加上 Web 前端就跑起来了，这种你很难界定它，处于灰色地带。但是像 Mirror ，不论是它的众筹还是其它功能，都是链上进行的。它还拥有 2.5% 的链上分润收入，这部分就是有很明显的链上价值捕获，所以我至少会界定 Mirror 肯定是个 Web3 的产品。
第二，有治理的 token right。虽然不是典型的治理 token ，但确实有一定的功能。所以 Web3 的产品很多有一些治理 token 。
第三，有强的社区参与。昨天我就发了一个推：最优秀的 DAO 工具，然后最后都会变成一个协议 DAO。像很多 Web3 工具都是强社区参与。刚开始的时候，社区是帮你去做，功能，产品，第二个阶段帮你推广，给意见，最后一个阶段的团队就开始融入社区了，就没有什么团队的概念了。而是由整个社区的来打造产品。这 3 个特性应该是目前 Web3 产品比较鲜明的，很少在 Web2 产品中看到。
《硅谷101》 ：我觉得这三个特性其实跟区块链靠的都还蛮近的。
Shawn ：这也是为什么现在很多人说 Web3 是一个噱头，你说了半天其实还是区块链。
《硅谷101》 ：但是我也有听到一种说法，他认为比如说 Web3 跟区块链的区别是，Web3 是一套基于密码学来设计的体系，它跟区块链可能还是不太一样，可能每个人在行业中所处的位置不一样，它对这个问题的理解也是完全不一样。
Shawn ：对，就像我们会说 Web3 跟 DeFi 有什么区别呢？更多的是赛道上的区分。那很多时候我们说印象里最深的 Web3 产品是什么，有人说是 MetaMask，他说这不就是最典型的 Web3 产品吗？
《硅谷101》 ：我在征集这个提问的时候，就好多听众都说 MetaMask 算吗？但是你要是说 MetaMask 或者像 OpenSea 属于 Web3 吗？我觉得很多人可能都觉得它们连 Web2.5 都不到，这样说是不是也成立？
Shawn ：前两天那我们正好在听一个播客，是 GitCoin 创始人 Kevin 他和其他几个知名的大佬在讨论怎么让 80 亿地球人用上 Web3，很多人让 Kevin 讲讲 Web3 的产品的开发经验，他说，真不好意思，你这个问题问错了，其实人家说我们是 Web2.5，但我觉得连 2.5 都算不上。
虽然 GitCoin 是 Web3 最顶级的项目，但当时为了生存下去，从产品和技术上讲，我们就是基于 Web2 来做的。现在开始还技术债了，从去年下半年开始，GitCoin 推翻了整个产品架构，重新开始按照 Web3 来开发链上治理。
《硅谷101》 ：为什么今天的大家对 Web3 的定义有这么多争论？
Shawn ：OpenSea 和 GitCoin 应该是是整个 Web3 世界里面，最有影响力的产品了。但他们自己从底层原理等方面来解释的时候，最多就是个 Web2.5。不可否认的是，他们也在这里做各种改变。
我觉得他们也是从第一性的原理来考虑的，当整个行业技术架构各方面都不成熟的时候，我必须要有东西先做出来满足用户的需求。当它产品已经到了这个规模，甚至垄断这个市场之后，则开始自我革命，用全新的架构逐步替换。
《硅谷101》 ：什么是 Web3 原生产品？我跟一些 GameFi 的创业者来聊，他们认为传统的端游加上 NFT 就算是一个 Web3 类型的游戏了，但这样界定又好像不是很合适。
Shawn ：我们现在经常会说，产品到底是从 Web2 迁移到 Web3 的， 还是 Web3 原生的。相信未来会看到越来越多的爆款，是来自 Web3 数字原生的。这样的讨论去年就有，有点像国内说的比较多的数字孪生。我们会认为数字孪生其实就是把 Web2 映射到 Web3，但这样的产品很难成功，或者很难成为真正的爆款 。
《硅谷101》 ：数字原生跟非数字原生最大的区别是什么？
Shawn ：最大的区别就是有没有代币经济。代币经济指的是从整个机制上面，怎么去设计一套激励机制，来保证未来十年能持续正向激励。代币经济就是数字原生最底层最核心的东西，因为有了代币经济设计得好，才能出现化学效应，让产品成为爆款。
《硅谷101》 ：我们把你刚刚提到的这个观点对应到 Mirror 上，它的币并没有那样的一套代币系统，只是用于进入这个 DAO 社区，它是用来燃烧的，它并不是一套代币体系的经济系统。但我们还是认为 Mirror 是一个非常数字原生的项目。
Shawn ：这也是最近两到三个月，Mirror 内部挑战最厉害的地方，Mirror 最初选择的路径，到了现在这个阶段是不是应该升级了？重新规划未来的产品，是不是还需要有代币激励机制？这个代币激励机制是不是能够弥补 Gas 费过高这样的问题。
我们会发现，不管在 Mirror 还是在其他平台，绝大多数的创作者由于粉丝不够多，得不到足够的激励，最多的打赏或 NFT 众筹都流向了头部项目。但头部项目本身自带流量，越不缺钱的人，越能拿到钱。
Mirror 的代币机制是不是能解决这个问题？其实是我们内部最大的一个挑战，最近我们那个 DAO 的 Team Leader 还专程从德国飞到美国跟其它团队集中讨论这个事情。
《硅谷101》 ：Mirror 的创始人是怎么想的？他的创始人我看是 A16Z 的合伙人之一，Mirror 也拿了 A16Z 的融资。
Shawn ：对，他们总共拿了两轮 1000 多万的融资。两个创始人一个是 CTO 一个就是联创。他们之前在区块链项目都做得非常成功。 前 A16Z 的这位联创，他之前是用区块链去跟踪内容，跟 Mirror 有点像。
这个项目后来被收购了，然后他就进入了A16Z，他们作为 CTO 的联创，之前做了一个比较有名的去中心化的交易所，然后被成功收购。现在 Mirror 团队有差不多 1/3 的技术骨干都是 CTO 从那边带过来大的。
《硅谷101》 ：他们的创始人是叫Denis Nazarov，他们的 CTO 是 Graeme Boy。
Shawn ：在和 Mirror 社区，更多是和 Graeme 沟通，虽然 Graeme 之前的创业中是作为首席协议工程师，主要负责底层协议，现在作为 CTO， Graeme 是个非常有思想的人。一旦他讲到哲学方向的内容，有滔滔不绝的理念。这让很多社区用户认为 Mirror 未来很有前途。
《硅谷101》 ：那你刚刚提到大家最近在提要不要发代币，他们是怎么想的？他们有回应这些问题吗？
Shawn ：这些问题他们肯定是不回应的。因为这些问题本身牵扯到很多敏感的事情，他们不会否定你，会认同你说的，但是不会来讨论这方面的细节。
《硅谷101》 ：但是最终他做不做，其实还是团队决定的，而不是社区决定的。
https://dao.mirror.xyz/VrKe5AEjoXFUVnDMfBALbu0f7VomQGImdL9CZVt_EcU
Shawn ：现在这个阶段是的。目前 Mirror 是处于从公司治理向 DAO 转型的第一步。所以 Mirror DAO 现在也是按照 Season（季） 来分的。那现在叫 Pre-Season 也就是说第一季还没开启，还处在孵化期。这时候你不能对我要求过高。可能到了第三季，治理能力就很完善了。他们也承认他存在这样那样的问题。 Mirror 用了一年时间把产品做到这个程度，可能还要再用两到三年时间把治理、社区做到一个纯粹去中心化程度。
《硅谷101》 ：如果现在就去中心化了，很多东西它可能没有办法往下推进，毕竟公司制还是有很多跟效率有关的优势的。
Shawn ：尤其是对这种强产品型的 DAO 来说。
《硅谷101》 ：我注意到 Mirror 流行起来，跟它早期能够聚集很多的 Twitter 大 V 也有关系。是因为他们创始人本身就是一个比较精英的人，所以能邀请到这些大 V 么？
Shawn ：对，我觉得应该是有两个原因。首先 Mirror 的产品本身确实做得非常好，它的那个调调特别适合精英群体。Mirror 的图标那种金属色就让人特别喜欢。Mirror 刚开始做的时候，跟 Twitter 是强耦合的，例如它现在图片的比例是 2 比 1，这就是为了和 Twitter 匹配。
第二方面，Mirror 的两位联创在整个圈子里确实有一定影响力，他们可以聚集一波人冷启动。当然这两个原因是相辅相成的，这也才让他在 Twitter 的竞选投票持续了十个月，常火爆。
《硅谷101》 ：Mirror 现在有两种发布内容的方式，一种发布后直接获得链接地址，另外一种是铸造成NFT，可以去打赏，拍卖和众筹，形成新的商业模式。但也有人觉得现在 Gas 费太高了。中小的创作者来将文章铸造成为 NFT 获得的收益可能还赶不上 Gas 费。
Shawn ：对，这是一个目前社区反馈比较多的问题，确实 Gas 费过高的时候，读者没有动力去打赏的。Mirror 也在想解决方案，方案肯定是要上 L2，或者其他公链，才能把费用降下来。
《硅谷101》 ：在 Web2 世界，作为创作者，商业模式就把流量做起来，然后通过广告变现。刚才我们提到在 Mirror 提供个各种变现方式，但这些也都是建立在拥有了一定的用户规模的基础上。长远地看，你觉得 Mirror 有没有可能去完全颠覆掉 Web2 的商业模式，创作者完全靠打赏赚钱。
Shawn ：这个肯定是 Mirror 的使命之一，让整个创作者经济形成良性的循环。但是在推进的过程中，我觉得，这个变化不会太快到来。作品无法被读者发现的问题在 Web2 上也一直没有被解决，例如我们只能很容易发现 Top50 的玄幻小说，但这个产业是非常高产的，有大量的作者都默默地躲在后面，可能一辈子也没人发现。
做不做门户？是否要推荐作者？这也是我们讨论的问题。但如果 Mirror 真拥有门户，可能也就能推荐一百个创作者，但背后几十万的创作者，一样出不来，门户无法根本解决问题，Mirror 也看是否能从协议的角度来解决，这也是他们今年的核心工作。
从去年下半年开始，Mirror 社区也一直在和创作者沟通，你需要去各个专门做策展的社区介绍和推销自己。等着天上掉馅饼是不可能的。
《硅谷101》 ：这就跟去各种微信群，Twitter，、Discord 上推销自己是差不多。
Shawn ：对，创作者和 Mirror 两方面都需要去努力，创作者积极推广自己，Mirror 提供渠道和网络支持推广。第二，Mirror 也在想从 web3 特有的代币激励机制方面，给创作者带来正向激励。
Hi 大家好，我是泓君，《硅谷101》的主理人，《硅谷101》是一档关注当下最新鲜的技术、知识与思想的科技播客。
文本来自《硅谷101》的音频节目，这是我们编辑部同学做的一次文字整理，也欢迎大家在音频客户端来收听我们的音频节目。
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采访｜泓君 文｜胡少阳
「除了 Mirror，你还能说出什么 Web3 产品？」
这句看似玩笑的开场白，不仅反映出炒作期 Web3 的尴尬，但也印证了 Mirror 在该领域无法回避的地位。
体验过 Mirror 的用户，通常将 Mirror 类比为基于区块链的 Medium 或 Substack。Mirror不仅仅是一个去中心化的内容创作平台，也想给创作者提供一套内容创作工具。也正是因为它的功能有限，连传统的订阅、阅读量、推荐系统都没有。这些核心功能的缺失，却是团队有意为之：因为Web3正处于一片蛮荒之地，遍地都是创业机会，这也是这个产品最具魅力之处。
但同时，Mirror 又不务正业地开发了，诸如「众筹」，「铸造NFT」等一些列额外功能。这些额外的功能，给Mirror贡献了大概100万美元左右的收入。
Web1： read
Web2:：read / write
Web3:：read / write / own
Mirror 是什么？什么是 Web 3？Mirror 离理想的 Web 3 产品还有多远？《硅谷101》主持人泓君邀请到了 Mirror 核心的 17 名贡献者之一——Shawn ，与我们将一起解密Mirror。
《硅谷101》 ：你觉得 Mirror 是典型的 Web3 产品吗？
Shawn ：Mirror 是一个非常非常典型的 Web3 产品，我们在很多场合讨论时，让嘉宾写下心目中最典型的或印象最深刻的 Web 3 产品，有一大半人都会选择 Mirror。
《硅谷101》 ：在你的定义里，Mirror 是什么？
Shawn ：首先大多数人使用 Mirror 的人，会把它作为一个去中心化的内容发布平台。因为 Mirror 的核心是将内容是存储在了链上，而非中央数据库里。
但是从 Mirror 自己的角度来说，它的定位是一个媒体或者是 DAO 的基础设施。它提供了一系列 DAO 的基础技术工具，创作者们基于这个工具可以构建一些媒体 DAO。
《硅谷101》 ：在你的定义里，Mirror 作为 DAO 工具，是有一系列体系去支持内容创作者生态，而不仅仅是一个创作者平台。
Shawn ：对，是这样。在业内其实有多个内容创作平台，像亚洲区用的比较多的 Matters，方格子，Patreon，这另外三个平台只做内容发布或者聚合。Mirror 就有很大的不同。内容创作只是很小的一部分，它更关注众筹工具，NFT 工具，链上工具。
《硅谷101》 ：你特别早就进入到 Mirror，成为 Mirror DAO 成员，在中文社区是核心成员。你是大概什么时候听说了 Mirror，又是怎么加入进去的？
Shawn ：我是去年上半年接触到 Mirror 的，去年 10 月份前 Mirror 的账号还无法申请，只有赢得 $WRITE 代币才能获得使用资格。这个代币需要在 Twitter 上进行投票竞选才能获得，每周选出 10 个人。我也参加了竞选，但实在太难获得，搞了几周后就放弃了。
在开放注册之后，我才真正开始使用，差不多在 11～12 月份，我就开始跟 Mirror 团队有一些交流。最早我理解 Mirror 就是个内容发布平台，但缺少了好多功能。后来我才慢慢发现原来 Mirror 拥有一个很庞大的体系，我们看到的只是冰山一角，而且是他们最不在意的那一角。
于是我开始投入更多精力到 Mirror 中。到了 12 月份，我有一篇文章入选了 Mirror 精选，他们奖励了我一个 $WRITE 币，燃烧后我加入了 Mirror DAO，Mirror DAO 是邀请制的，到目前为止一共才 300 多人。去年 12 月还开放了贡献者申请，现在有 17 位，我也是其中之一。Mirror 现在主要由 Mirror 的核心团队和 17 名贡献者来完成事务性工作。
《硅谷101》 ：你使用 Mirror 后，觉得它缺失了什么功能？
Shawn ：我们在传统的媒体里经常用到的订阅、读者信息跟踪、阅读量等，这些基本功能 Mirror 都没有。第二个，也没有策展和门户功能，文章发布后，用户得自己通过社交媒体传播，但后来我才明白，他们是想让 Mirror 的社区来做这块。
《硅谷101》 ：所以这相当于 Mirror 留出了在 Mirror 生态上的创业机会，自己只提供底层服务。
Shawn ：对，在去年的 12 月，今年的 1 月份，有十几名成员加入了 Mirror DAO，因为他们主动的在 Mirror 上开发了很多产品，例如一个网站可以订阅 Mirror 的创作者，跟踪他们的众筹和最新文章，去跟踪他的最新的文章，一共大概有五六个比较精品的产品被 Mirror DAO 认可。
《硅谷101》 ：当我体验 Mirror 的时候，从传统创作者的角度，没有任何引流机制，除非你自己公众号已经有很多的粉丝了。跟朋友聊到 Mirror 的时候，他推荐了 Submirror 这个软件，可以订阅关注的 Mirror 账号并以 newsletter 的形式发送到邮箱，另外还有 AskMirror ，这是一个Mirror的搜索入口。这些产品让我对 Mirror 更感兴趣，感觉这是一个蛮荒之地。只要你有想法，上面全部是创业机会，而且是跟内容相关的创业机会。
Shawn ： 非常多的开发小伙伴对这一点非常感兴趣。社区里面有很多人提出的很多需求都是 Mirror 团队所回避的。他们认为应用层的需求，是交给社区来做的。这确实就是个创业机会，例如就在两周前，几个开发的贡献者，自己组队参加了 Lens Protocol 的黑客马拉松，尝试将 Lens Protocol 和 Mirror 整合在一起。得到了 Mirror 团队的鼓励。
《硅谷101》 ：开发者要自己做的话，需要跟 Mirror 团队沟通吗？
Shawn ：我们觉得最神奇的一点是，无需授权，因为他的数据是完全开放的，至少我们从过去半年的经历看，这些产品团队，往往是把产品都做出来了，甚至开始推广了，Mirror 团队才开始跟他们沟通，邀请他们进来。
Mirror 有一些比较简单的 API，但大多数据是存在 Arweave 上的。Arweave 上的数据谁都可以访问。
《硅谷101》 ：你作为贡献者参与到 Mirror 中，Mirror 怎么样去付工资呢？
Shawn ： 首先我们得认识到一点，DAO 作为一个新兴的组织方式，就像硅谷车库文化刚起步，能提供丰厚薪资的岗位和机会是相对比较少的。
一般来说有三种方式，一是全职和兼职的工资。传统的公司区别不大，需要事先约定好岗位的工作和具体的工资。只是工资的多少需要投票决定。
《硅谷101》 ：支付的是加密货币还是法币？
Shawn ：不同的 DAO 方式不一样，Bankless 支付的是自己的 token，Mirror 支付的是 USDT 稳定币。第二种方式是通过悬赏任务，有点像是项目制的公司，一个或几个人去认领任务，完成了，就获得赏金。赏金从几百美元到数千美元都有。
第三种有点像打赏，是一种小费制的激励。通常使用 Coordinape 这个软件来分配金额。所有贡献者进入这个软件后，会获得 100 积分，每个月大家互相评估，你把积分发给自己认可的贡献者，发完之后，会出现数值排名，每个人的工资就是获得积分的百分比乘预算的总额。
https://docs.coordinape.com/welcome/how_to_use_coordinape
《硅谷101》 ：第三种方式挺有意思的。
Shawn ：虽然会有很多问题，但相对客观。好比说我们做了一期播客，我觉得你这期播客对于我们社区帮助非常大，但我不知道剩下 200 个贡献者这个月做了什么？于是我把我的 100 个积分全给了你。如果社区只有两三个人，数据可能会出现较大偏差，但一旦有几百人的时候，它的公正性就体现出来了，因为你的贡献是被别人所承认的。这个产品原来是 Yearn Finance 的内部产品，大家觉得挺好用，就开源了出来。
《硅谷101》 ：Mirror 现在有商业模式吗？
Shawn ：很多人都说 Mirror 没有商业模式。那我会跟他说 Mirror 已经有收入了，到现在可能有一百多万美金的收入了。
他们很好奇，说 Mirror 怎么会有收入呢？你铸造 NFT 和进行众筹的时候，它下面会有一条 2.5% 的分润，这些分润直接进入 Mirror DAO 的金库，作为普通使用者感觉不到。
《硅谷101》 ：在 Mirror 上众筹的有什么比较典型的项目吗？
Shawn ：众筹现在做的比较好的有几方面：一方面现在众筹拍电影，也是目前最大的一块，而且应该会越来越成功。 SeedClub 专门孵化了几个服务 DAO，像 MClub。这些服务 DAO 面向的是欧美的那些独立电影人，帮助他们到 Mirror 上面去进行众筹，去推广影片，让整个 Web3 的社区能够跟电影人的圈子能够融合在一起，这些独立电影人对 Web3 是什么，怎么经营自己的社区，没有概念。 现在有不少独立电影人，甚至已跟好莱坞在谈，想把他们吸引到 Mirror 进行众筹拍片。
第二个则是成立 DAO 组织，例如一个叫 The Krause House 的篮球 DAO ，他众筹了一笔资金，准备去美国买一个 NBA 球队。当然现在买不下来，太贵了，于是他们就转而准备买一支 NBA 球队 1% 的股份。
第三个是 Web 3 的产品的众筹。
《硅谷101》：不知道众筹拍片儿拍的是线上的电影，还是线下的电影，他们如何去获得收益？
https://ethereumfilm.mirror.xyz/3SV8gLXHIW8Ot45h3RL7aOgDINxN2hjLfFVOvyatB2A
Shawn ：众筹电影比较成功的一部是来自 Linda Xie，她本身在以太坊社区知名度比较高。众筹拍了一部讲以太坊早期经历的电影《ETHEREUM: THE INFINITE GARDEN》。但这不是一个盈利项目，大家只是纯粹捐赠。Linda Xie 邀请了几位知名的 NFT 设计者，为捐赠额最高的前几名设计了稀有 NFT ，这也是一种回报形式。但目前还没形成商业模式。最近还有一部讲西部牛仔的纪录片，它的商业模式我觉得也不太成立，主要靠捐赠。
《硅谷101》 ：电影拍出来之后，是不是也不会在主流影院播出？我理解还是在加密社区中传播。
Shawn ：还是要看题材，西部牛仔这部电影能不能打入主流市场，确实不确定，但它肯定能进入一些非加密社区的小众市场。
《硅谷101》 ：应该还是会有很多新玩法出来。最开始的产品越简单越好，玩通了才知道问题在哪儿，要怎么把它往复杂了设计。
Shawn ：对， 什么我们会看到有专门的服务 DAO 成立，它就是一种基于 Mirror 生态的创业机会，它会把 Web2 和 Web3 各方面的人脉和经验整合到一起，帮助更多人进入这个领域，第一帮他们解决资金的问题，第二也会逐步的摸索出一些商业模式，他们都在进行这方面的摸索。应该用不了多久，我们就会看到成功的案例出现。
《硅谷101》 ：监管对于 DeFi 和金融的要求比 NFT 更高，众筹算是在监管的灰色地带，涉及到集资。如果存在诈骗项目，怎么去去审核呢？
Shawn ：在平台的角度来看，不会去关心这个项目本身有什么问题，它更多的是提供工具。其实前段时间有一个更火的众筹平台叫 juicebox 果汁盒，爆火的时候 一天就涌进了 2000 多万美金进行捐赠，但里面的项目鱼龙混杂，平台如果要进行审核，对治理来说是个很大的挑战。
作为社区也好，作为团队也好，其实都不希望去审核，因为它违背了 Web3 的一些底层价值观，但确实有团队或者是社区的人，在时刻关注其中的动态，一旦发现问题，则会警告其他的成员。
《硅谷101》 ：你刚刚也提到了 Mirror 是一个比较 Web3 的产品，这意味着它一部分的数据在链上。但我也看到一些测评提到， Mirror 的文字是在链上，但是图片视频的存储放在了还有点中心化的的服务器上。这就和 OpenSea 很像，OpenSea 只记录你交易的地址，但你交易的图片还存储在中心化的服务器上。
Shawn ：对，目前 Mirror 确实这样， 它的多媒体内容是存在数据库里的，现在也有很多新的项目出来，给 Mirror 提供去中心化的解决方案，我估计后期应该会逐步进行升级，最后考虑的就是方案成本。
大家可能不知道，Mirror 的文字都永久存储在了 Arweave 中，并且为每个创作者支付了费用，费用也不便宜。但目前媒体内容的存储成本太高了。
《硅谷101》 ：主要是因为技术还不成熟吗？
Shawn ：现在我觉得是从成本，以及去中心化和用户体验这几个点来考虑的。可以认为是一个中间方案。不向创作者直接收费，又避免存储成本成为天文数字，以及避免限制用户上传多媒体内容的格式，造成用户体验下降。
《硅谷101》 ：Mirror 不想做审核，未来会不会平台上都是小黄文儿呢？
Shawn ：这个问题在去年年底，英文社区曾经有过一次论战，当时有一个大 V 发了一篇文章，说 Mirror 连隐私保护、创作者权益这种传统的保障也没有。怎么保护创作者？这个事情就具有两面性，当 Google 或 Facebook 拿出了四五十页的创作者保护协议时，大家说你这是霸权。但当没有的时候，也有人来挑战。
在 Mirror 的 Discord 里面，经常能看到，举报一些文章价值观不对，例如小黄文，宗族歧视的文章，Mirror 进行了一些改进，但 Mirror 的立场和定位目前是很坚定的，不会去干预。Mirror 提供的是工具，甚至都不拥有用户数据，而是上链后归创作者所有。所以其实创作者自己要去负起这个责任，未来出现的法律纠纷，创作者也要自己去解决。
《硅谷101》 ：针对 Mirror 目前不审查的机制，我还想到一个问题，由于 Mirror 现在没有官方的 ID 认证机制，假设Elon Musk 这类的名人没有注册 ENS 和 Mirror 的账号，骗子完全可以注册个假账号，以假乱真来骗打赏。
Shawn ：对，你说的这种风险确实现在是存在 。首先这种问题 Mirror 本身不能解决，这就涉及到 DID（去中心化身份） 的方向。如果说 ENS 本身都不能去证明这种身份，很多基于 ENS 的产品，更没有办法解决了。
第二个如何去鉴别身份，不是 Mirror 目前最急迫解决的问题，因为 Mirror 不涉及内容的推广。也许下一步可能会去讨论，或者去从技术上去解决。但我觉得技术解决方案，更多的是等待 DID 这个方向的完善，这也是 2022 年圈内最核心在解决的问题。
《硅谷101》 ：所以 Web3 世界要取得大的进展，就需要很多基础设施发展起来解决这些问题。
Shawn ：对。就像为什么 DAO 在 2021 年下半年突然火起来了。很大一个原因就是因为 DAO 工具赛道经过三年的发展，奠定了很强劲的基础。有大佬说 17 年就想做这个事情，但那时没有基础设施。所以肯定是技术、基础设施以及行业发展，这些一起作用，才会为更多 Web3 产品的爆发奠定基础。
《硅谷101》 ：今天我们提到了很多次 Web3 这个词，你觉得跟 Web2 的区别是什么？它跟区块链是同一个东西吗？
Shawn ：什么是 Web3， 每个人的理解不一样。Twitter 上很多人认为区块链就是 Web3，但至少我个人会有一些比较清晰的界定。
Web3 产品，首先它是有链上的价值捕获的。它肯定是有一部分上链的。现在有一些像 DAO 工具，我都很难说它是 Web3 产品，它是跟 Web2 产品没区别，例如数据库管理，协作等功能，用数据库加上 Web 前端就跑起来了，这种你很难界定它，处于灰色地带。但是像 Mirror ，不论是它的众筹还是其它功能，都是链上进行的。它还拥有 2.5% 的链上分润收入，这部分就是有很明显的链上价值捕获，所以我至少会界定 Mirror 肯定是个 Web3 的产品。
第二，有治理的 token right。虽然不是典型的治理 token ，但确实有一定的功能。所以 Web3 的产品很多有一些治理 token 。
第三，有强的社区参与。昨天我就发了一个推：最优秀的 DAO 工具，然后最后都会变成一个协议 DAO。像很多 Web3 工具都是强社区参与。刚开始的时候，社区是帮你去做，功能，产品，第二个阶段帮你推广，给意见，最后一个阶段的团队就开始融入社区了，就没有什么团队的概念了。而是由整个社区的来打造产品。这 3 个特性应该是目前 Web3 产品比较鲜明的，很少在 Web2 产品中看到。
《硅谷101》 ：我觉得这三个特性其实跟区块链靠的都还蛮近的。
Shawn ：这也是为什么现在很多人说 Web3 是一个噱头，你说了半天其实还是区块链。
《硅谷101》 ：但是我也有听到一种说法，他认为比如说 Web3 跟区块链的区别是，Web3 是一套基于密码学来设计的体系，它跟区块链可能还是不太一样，可能每个人在行业中所处的位置不一样，它对这个问题的理解也是完全不一样。
Shawn ：对，就像我们会说 Web3 跟 DeFi 有什么区别呢？更多的是赛道上的区分。那很多时候我们说印象里最深的 Web3 产品是什么，有人说是 MetaMask，他说这不就是最典型的 Web3 产品吗？
《硅谷101》 ：我在征集这个提问的时候，就好多听众都说 MetaMask 算吗？但是你要是说 MetaMask 或者像 OpenSea 属于 Web3 吗？我觉得很多人可能都觉得它们连 Web2.5 都不到，这样说是不是也成立？
Shawn ：前两天那我们正好在听一个播客，是 GitCoin 创始人 Kevin 他和其他几个知名的大佬在讨论怎么让 80 亿地球人用上 Web3，很多人让 Kevin 讲讲 Web3 的产品的开发经验，他说，真不好意思，你这个问题问错了，其实人家说我们是 Web2.5，但我觉得连 2.5 都算不上。
虽然 GitCoin 是 Web3 最顶级的项目，但当时为了生存下去，从产品和技术上讲，我们就是基于 Web2 来做的。现在开始还技术债了，从去年下半年开始，GitCoin 推翻了整个产品架构，重新开始按照 Web3 来开发链上治理。
《硅谷101》 ：为什么今天的大家对 Web3 的定义有这么多争论？
Shawn ：OpenSea 和 GitCoin 应该是是整个 Web3 世界里面，最有影响力的产品了。但他们自己从底层原理等方面来解释的时候，最多就是个 Web2.5。不可否认的是，他们也在这里做各种改变。
我觉得他们也是从第一性的原理来考虑的，当整个行业技术架构各方面都不成熟的时候，我必须要有东西先做出来满足用户的需求。当它产品已经到了这个规模，甚至垄断这个市场之后，则开始自我革命，用全新的架构逐步替换。
《硅谷101》 ：什么是 Web3 原生产品？我跟一些 GameFi 的创业者来聊，他们认为传统的端游加上 NFT 就算是一个 Web3 类型的游戏了，但这样界定又好像不是很合适。
Shawn ：我们现在经常会说，产品到底是从 Web2 迁移到 Web3 的， 还是 Web3 原生的。相信未来会看到越来越多的爆款，是来自 Web3 数字原生的。这样的讨论去年就有，有点像国内说的比较多的数字孪生。我们会认为数字孪生其实就是把 Web2 映射到 Web3，但这样的产品很难成功，或者很难成为真正的爆款 。
《硅谷101》 ：数字原生跟非数字原生最大的区别是什么？
Shawn ：最大的区别就是有没有代币经济。代币经济指的是从整个机制上面，怎么去设计一套激励机制，来保证未来十年能持续正向激励。代币经济就是数字原生最底层最核心的东西，因为有了代币经济设计得好，才能出现化学效应，让产品成为爆款。
《硅谷101》 ：我们把你刚刚提到的这个观点对应到 Mirror 上，它的币并没有那样的一套代币系统，只是用于进入这个 DAO 社区，它是用来燃烧的，它并不是一套代币体系的经济系统。但我们还是认为 Mirror 是一个非常数字原生的项目。
Shawn ：这也是最近两到三个月，Mirror 内部挑战最厉害的地方，Mirror 最初选择的路径，到了现在这个阶段是不是应该升级了？重新规划未来的产品，是不是还需要有代币激励机制？这个代币激励机制是不是能够弥补 Gas 费过高这样的问题。
我们会发现，不管在 Mirror 还是在其他平台，绝大多数的创作者由于粉丝不够多，得不到足够的激励，最多的打赏或 NFT 众筹都流向了头部项目。但头部项目本身自带流量，越不缺钱的人，越能拿到钱。
Mirror 的代币机制是不是能解决这个问题？其实是我们内部最大的一个挑战，最近我们那个 DAO 的 Team Leader 还专程从德国飞到美国跟其它团队集中讨论这个事情。
《硅谷101》 ：Mirror 的创始人是怎么想的？他的创始人我看是 A16Z 的合伙人之一，Mirror 也拿了 A16Z 的融资。
Shawn ：对，他们总共拿了两轮 1000 多万的融资。两个创始人一个是 CTO 一个就是联创。他们之前在区块链项目都做得非常成功。 前 A16Z 的这位联创，他之前是用区块链去跟踪内容，跟 Mirror 有点像。
这个项目后来被收购了，然后他就进入了A16Z，他们作为 CTO 的联创，之前做了一个比较有名的去中心化的交易所，然后被成功收购。现在 Mirror 团队有差不多 1/3 的技术骨干都是 CTO 从那边带过来大的。
《硅谷101》 ：他们的创始人是叫Denis Nazarov，他们的 CTO 是 Graeme Boy。
Shawn ：在和 Mirror 社区，更多是和 Graeme 沟通，虽然 Graeme 之前的创业中是作为首席协议工程师，主要负责底层协议，现在作为 CTO， Graeme 是个非常有思想的人。一旦他讲到哲学方向的内容，有滔滔不绝的理念。这让很多社区用户认为 Mirror 未来很有前途。
《硅谷101》 ：那你刚刚提到大家最近在提要不要发代币，他们是怎么想的？他们有回应这些问题吗？
Shawn ：这些问题他们肯定是不回应的。因为这些问题本身牵扯到很多敏感的事情，他们不会否定你，会认同你说的，但是不会来讨论这方面的细节。
《硅谷101》 ：但是最终他做不做，其实还是团队决定的，而不是社区决定的。
https://dao.mirror.xyz/VrKe5AEjoXFUVnDMfBALbu0f7VomQGImdL9CZVt_EcU
Shawn ：现在这个阶段是的。目前 Mirror 是处于从公司治理向 DAO 转型的第一步。所以 Mirror DAO 现在也是按照 Season（季） 来分的。那现在叫 Pre-Season 也就是说第一季还没开启，还处在孵化期。这时候你不能对我要求过高。可能到了第三季，治理能力就很完善了。他们也承认他存在这样那样的问题。 Mirror 用了一年时间把产品做到这个程度，可能还要再用两到三年时间把治理、社区做到一个纯粹去中心化程度。
《硅谷101》 ：如果现在就去中心化了，很多东西它可能没有办法往下推进，毕竟公司制还是有很多跟效率有关的优势的。
Shawn ：尤其是对这种强产品型的 DAO 来说。
《硅谷101》 ：我注意到 Mirror 流行起来，跟它早期能够聚集很多的 Twitter 大 V 也有关系。是因为他们创始人本身就是一个比较精英的人，所以能邀请到这些大 V 么？
Shawn ：对，我觉得应该是有两个原因。首先 Mirror 的产品本身确实做得非常好，它的那个调调特别适合精英群体。Mirror 的图标那种金属色就让人特别喜欢。Mirror 刚开始做的时候，跟 Twitter 是强耦合的，例如它现在图片的比例是 2 比 1，这就是为了和 Twitter 匹配。
第二方面，Mirror 的两位联创在整个圈子里确实有一定影响力，他们可以聚集一波人冷启动。当然这两个原因是相辅相成的，这也才让他在 Twitter 的竞选投票持续了十个月，常火爆。
《硅谷101》 ：Mirror 现在有两种发布内容的方式，一种发布后直接获得链接地址，另外一种是铸造成NFT，可以去打赏，拍卖和众筹，形成新的商业模式。但也有人觉得现在 Gas 费太高了。中小的创作者来将文章铸造成为 NFT 获得的收益可能还赶不上 Gas 费。
Shawn ：对，这是一个目前社区反馈比较多的问题，确实 Gas 费过高的时候，读者没有动力去打赏的。Mirror 也在想解决方案，方案肯定是要上 L2，或者其他公链，才能把费用降下来。
《硅谷101》 ：在 Web2 世界，作为创作者，商业模式就把流量做起来，然后通过广告变现。刚才我们提到在 Mirror 提供个各种变现方式，但这些也都是建立在拥有了一定的用户规模的基础上。长远地看，你觉得 Mirror 有没有可能去完全颠覆掉 Web2 的商业模式，创作者完全靠打赏赚钱。
Shawn ：这个肯定是 Mirror 的使命之一，让整个创作者经济形成良性的循环。但是在推进的过程中，我觉得，这个变化不会太快到来。作品无法被读者发现的问题在 Web2 上也一直没有被解决，例如我们只能很容易发现 Top50 的玄幻小说，但这个产业是非常高产的，有大量的作者都默默地躲在后面，可能一辈子也没人发现。
做不做门户？是否要推荐作者？这也是我们讨论的问题。但如果 Mirror 真拥有门户，可能也就能推荐一百个创作者，但背后几十万的创作者，一样出不来，门户无法根本解决问题，Mirror 也看是否能从协议的角度来解决，这也是他们今年的核心工作。
从去年下半年开始，Mirror 社区也一直在和创作者沟通，你需要去各个专门做策展的社区介绍和推销自己。等着天上掉馅饼是不可能的。
《硅谷101》 ：这就跟去各种微信群，Twitter，、Discord 上推销自己是差不多。
Shawn ：对，创作者和 Mirror 两方面都需要去努力，创作者积极推广自己，Mirror 提供渠道和网络支持推广。第二，Mirror 也在想从 web3 特有的代币激励机制方面，给创作者带来正向激励。
Hi 大家好，我是泓君，《硅谷101》的主理人，《硅谷101》是一档关注当下最新鲜的技术、知识与思想的科技播客。
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