本集會來討論書的內容，一共有14個重點，我整理成四個步驟來瞭解作者給我們的經驗談

1.我們會先從如果你要開始podcast思考什麼

2.接下來來分享作者所提到的PODCAST的三大支柱

3.進到討論你的聽衆與創作的同理心跟你要做什麼形式的podcast、剪輯的問題

4.最後就是討論作者建議的試講與宣傳

剛要開始的人根本連自己要做什麼都不知道。

這裏有四個東西：

第一個，你爲什麼要做這個節目？

第二個，你可以說什麼？

第三個，你想要說什麼？

第四個，你想要說給誰聽？

這幾個東西思考完，是這本書整本的重點，只是他不會講這麼少，他會用很多例子來舉例，因爲作者是一個podcast節目製作人，製作了非常多個節目，其中也有爆紅的節目。

以作者的經驗，他觀察後得到這本書的內容，他發現失敗的podcast有一些共通點，有一些沒想好的共同問題，就變得這些人會開啓一個節目，但因爲在一開始還沒想清楚，於是後來節目會遇到挫折，那會不會放棄節目就是看命運了。

作者這本書是每一個想要在創作podcast的人都很值得先看的書，因爲可以增加你的podcast的成功存活機率。

如果你要用十個中文詞彙來描述你的節目你會怎麽描述？如果是用10個英文字呢？

你對這個podcast的願景是什麼想法？

如果你不是自己做你的節目，那與你一起工作的全部工作人員對你們podcast的想法是什麼？你們想法一致、有共識？還是你們沒有共識？

如果要寫出十個字來描述自己節目，p.44有一串他的禁止使用的字，這些字的特點是：很不具體，這十個字，是要具體、要很精確、並且完全不空泛。

他的用法是十個英文字，所以你也可以參考，十個詞彙。精準的十個字描述，就會切重你的願景，是你的想法的精髓、是你的目的，是你把想法過濾後流下去蕪存菁的最重要的東西。

寫完十個字的描述後，還要重新檢視是否好理解、是否太不具體、太空泛

我的十個字，會是真誠的（sincere）、開放的、有研究性、有價值、可以讓你生活會變好的、誠實的（sincere）、

從書中研究並解決對生活有價值的問題，誠實且真誠的分享出來的節目。

你是誰？你有什麼技能？你的專業是什麼？

像我是一名保險業務員，長年讀一堆無聊又臭長的條款法規，以及再做業務進入了第11年，在中間的業務經驗的學習與成長，雖然並不是top sales，但總也是有點東西，關於自己所學，關於自己學習歷程，關於自己的專業，可以拿出來分享。

在繼續往下探討「你可以說什麼」這件事，還要順便提起PODCAST三大支柱——1.吸引人的故事和想法，作者認爲podcast有三大支柱，但我不喜歡他的排版，我覺得跟我們現在在討論的你可以說什麼一起討論比較好。

作者的朋友海瑟和他的兩個朋友決定要做一個podcast，他們節目名字是whisky cat。他們會在電腦差麥克風，然後4他們會灌下一整瓶的whisky再開始聊天，一邊喝一邊評論那瓶whisky，然後慢慢喝醉，這個節目就只是這樣。

這個節目甚至作出了第二季，他們在錄音時候還有調出whisky 雞尾酒。他們的聽衆還有要求他們聊聊電影或是電視節目，或者他們可以試試看takila、葡萄酒。

但他們三個對其他的主題真的沒有熱情，並且堅持唯一的願景：whisky

這個粒子傳達出來的課題是：好的作品要有意義、要令人回味和無法抗拒。並且創作者要能夠堅持自己的願景，他是你的教條真理。

對上面這個whisky節目來說，其實聽的人就是因爲想聽whisky才聽，不是爲了takila，不是爲了電影。 節目如果一開始就包山包海，其實根本不知道定位，那這樣就會把節目變得危險，爲什麼危險？因爲你一開始讓人能夠有記憶點的東西是什麼？如果你能夠簡單的說出來，那也許就可以包山包海了。

而你的教條真理需要是高概念的，高概念是什麼？是一個可以立刻引人注目的明確想法，非常直接了當，任何人聽到都能明白這是什麼，很容易溝通與理解。高概念是獨一無二，世界上不會有其他類似的東西，也就是需要聚焦，需要把焦點濃縮到不能在縮小，然後這個焦點是其他人沒有再做的，你可以爲他們提供服務。

高概念like joeman 就是要對決，這個概念就明確清晰，而且可以一直做下去

我覺得正是因爲聚焦才有辦法做到這種效果，聚焦的威力

what：你有什麼要說的？你想幹嘛？你的願景是什麼？爲什麼要透過podcast來說

why：你希望對他們造成的影響是什麼？你的目的是什麼？

你希望他們去做什麼？去採取一個行動？去寫一封信？用不同態度對待別人？去投票？去領養一隻狗？

podcast可以要多長就多長，但是不能長過他需要的時間

也就是說，podcast要把無聊的部分全部刪掉，這可能會花很多時間，像是上一集就被我刪了一小時二十分左右，並且編輯時間是十五小時，錄製時間是兩小時十分鐘，準備時間，很多周

訪談問答節目？

單口相聲自己侃侃而談的節目？

對話節目？（平等對話的節目，非訪談）

說故事節目？

要做成怎樣的節目完全沒科學根據，只有「跟着感覺走」

那如果你有考慮要做訪談節目，我們就要提到這本書的另一個支柱，PODCAST三大支柱——2.引人入勝的角色

可以是主持人、可以是來賓、可以是採訪對象等等。可以是節目的任何人。

在你的節目裏面，這個引人入勝的角色是誰？

聽衆需要你爲他們提供 一些精神支柱，讓他們覺得很有趣、有共鳴、感覺投入。這些角色會讓觀衆願意犧牲其他活動就只爲了聽他們的聲音、瞭解他們，在心理與他們產生 連結並在他們身上學習。

有例子？

比較好理解的例子就像是老高與小莫

如果是訪談節目，那主持人的角色就很重要，爲什麼這麼說？

在podcast要做訪談，就像是在進行一場冒險，主持人是代替聽衆的代表，主持人就是聽衆，他們要替觀衆的好奇心發聲，並且要求知若渴、要挑戰極限和探索這個受訪者。

帶着聽衆去瞭解某個人、某個想法，或是從聽衆的角度去聆聽他人的故事。

所以在採訪的節目有個常見的錯誤，就是主持人太專注想要討喜。想要討所有人喜歡，聽衆並不需要喜歡喜歡角色，聽衆要得是瞭解他們，所以這種討好就會讓人倒胃口，把聽衆推開。

還有一個會讓角色失敗的主因，就是這個角色給人的感覺「很不真實」，他們的故事是可預測的、陳腔濫調的，就會讓聽衆產生距離感。

like迪拉胖在臺通與迪拉胖在瑪俐歐

主持人做自己很重要，同時也要知道在該聽人講話的時候就閉嘴聽，主持人自己也要放輕鬆，沒有放輕鬆來賓也不可能放輕鬆，放輕鬆就真的要抓一種感覺或者默契或者環境佈置

閉上眼睛，使用你的同理心，思考他們爲什麼要聽你的節目？

他們是怎樣的人？

他們的生活是怎樣？

他們工作是怎樣？

他們的家庭怎樣？

他們有什麼想要的？

他們感情如何？

他們會在什麼時候想起你的節目來收聽呢？

想好了這些，你可以去google搜尋你想像出你的聽衆4的樣子，當你看到，產生一種感覺，這就是我的聽衆，就把圖片存起來

看着這張圖片，來描述這個人，描述他的背景，描述他的生活、描述他的生活細節、他們工作之餘怎麽打發時間？他們思考了些什麼？

我自己的想像是什麼？(目前回答不出來，應該會跳過對自己問這題？)

思考這些重要嗎？

回到前面提到的同理心和親密度，如果你沒有這樣的想像，你要怎麼站在聽衆的角度思考聽衆需要什麼？

你要怎麼思考你想帶給聽衆的影響是什麼？你希望他們思考什麼、感受什麼？他們如何被影響？

你更應該要去思考的事情是：「當他們花時間在你的節目後能夠得到什麼？」

如果沒有思考這個最終目的，你要如何知道你要帶聽衆去哪裏？

大部分會有這麼多節目失敗，很多會是因爲沒有深切思考：「寫下描述的概念，並且思考確定聽衆4是誰，同時明確知道要帶給聽衆什麼影響。」

於是就會創造出一個問題是：「聽衆不知道爲什麼自己要聽這個節目。」

聚焦在podcast上是更重要並且力量強大的。在你開始之前，你一定要先聚焦。如果我們能夠「清楚知道自己再做什麼」、「爲誰而坐」、「他們爲什麼而聽」那你的節目就可以降低很多風險。

要再podcast上取得成功的關鍵，就是要學會用同理心去創作——學着用「與聽衆相同的聆聽方式」來思考創作。聽衆是我們做這個工作地原因，他們是接收訊息的對象。

你需要做的是學會如何與他們產生共鳴，他們想要什麼？他們需要什麼？我們如何把他們放在第一位？

任何策略目標 、想法都不會有多大價值，除非被人（或很多人）傾聽、理解、感受，從中看到自己並且喜愛。

當人們轉到一個電臺頻道，他們是在尋找某種體驗：我想要聽鄉村音樂，我想要聽新聞，我想要學習成長。當喇吧放出來的內容符合期待，他們就會覺得滿意。

podcast因爲收聽的裝置，是真無線藍牙耳機，所以其實是非常親密的，音質的重要度可能比你想象的還要來得高。

加上podcast是一種主動的聆聽過程，你必須得要自己主動去搜尋，所以跟廣播非常不同，也是爲什麼其實在podcast上做廣告行銷可能更容易有爆量銷售的原因。

當你的錄音錄好，你一定要剪好

因爲錄音的原始檔是你的素材

當你要煮一頓飯，你需要去買菜，錄音的原始檔就是你買好的菜，買好菜不等於煮好飯，你要洗菜、切菜、煮菜、調味、擺盤上桌。

後製音檔也是一樣的道理，把無聊的地方刪掉，就像是你把菜不要的筋挑掉

加上中間所需的音樂，就像你對食物做調味

要先爆香，在下料，哪些料要煮比較久要先下，哪些煮比較塊好就後下，最後全部都可以有一樣的味道

先來討論我覺得最有感覺的地方，我覺得最有感覺的是對於你自己或者你跟你的節目團隊成員來說，你的節目最重要的十個字是什麼？這十個字會是你對觀衆的承諾，是一個unbreakable vow。

接着我覺得很重要的重點是去思考你的聽衆的樣子，因爲唯有透過思考你的聽衆的樣子，你才能知道他們需要什麼，你才能夠創作出他們想聽的節目。

接着是三大支柱，podcast的三大支柱要顧到，你才能夠比別的podcast創作者來的更容易把節目做好、做成功；這三大支柱是創作podcast內容的重要地基。

然後就是練習講，試着去講，去多講。在怎麼樣在你講的時候可以放輕鬆，做你自己真實的樣子，然後怎麽樣在你講的時候，你也知道什麼時候該閉嘴好好傾聽，什麼時候該講話，什麼時候該使用你的好奇心，你那求知若渴的好奇心。

最後就是宣傳了，宣傳podcast，但要宣傳Podcast，我自己覺得還太早，如果對於一開始準備不足的人的話，因爲會有一個問題是，不確定創作者有沒有準備好要接受回應，因爲回應有時候可能會很殘酷，爲什麼？因爲我主觀覺得沒有人一開始就會很強，都需要練習。在你還在練習的時候，如果收到很多不好的回應，有可能創作者就備受打擊，就放棄了。畢竟做這個又沒錢，放棄超簡單，繼續放假耍廢打電動追劇還爽一點。

記得創作要跟着感覺走，要放輕鬆，但也要注意細節。畢竟所有想要投入創作的人，都不是爲了把節目收掉才來創作的。如果你能在一開始多注意到一些常見失敗誤區，那你能避開，就自然可以增加你節目的成功機率，存活下來，甚至盈利。

節目到這邊就進到尾聲，如果你也喜歡今天的節目，歡迎訂閱好好生活壓，然後在apple podcast上面流下五星評論，ig推薦分享你的朋友，節目ig搜尋betterlivelikeduck，你也可以行動支持我們贊助我們喝杯咖啡，幫助頻道創作更高品質的節目。

本集會來討論書的內容，一共有14個重點，我整理成四個步驟來瞭解作者給我們的經驗談

1.我們會先從如果你要開始podcast思考什麼

2.接下來來分享作者所提到的PODCAST的三大支柱

3.進到討論你的聽衆與創作的同理心跟你要做什麼形式的podcast、剪輯的問題

4.最後就是討論作者建議的試講與宣傳

剛要開始的人根本連自己要做什麼都不知道。

這裏有四個東西：

第一個，你爲什麼要做這個節目？

第二個，你可以說什麼？

第三個，你想要說什麼？

第四個，你想要說給誰聽？

這幾個東西思考完，是這本書整本的重點，只是他不會講這麼少，他會用很多例子來舉例，因爲作者是一個podcast節目製作人，製作了非常多個節目，其中也有爆紅的節目。

以作者的經驗，他觀察後得到這本書的內容，他發現失敗的podcast有一些共通點，有一些沒想好的共同問題，就變得這些人會開啓一個節目，但因爲在一開始還沒想清楚，於是後來節目會遇到挫折，那會不會放棄節目就是看命運了。

作者這本書是每一個想要在創作podcast的人都很值得先看的書，因爲可以增加你的podcast的成功存活機率。

如果你要用十個中文詞彙來描述你的節目你會怎麽描述？如果是用10個英文字呢？

你對這個podcast的願景是什麼想法？

如果你不是自己做你的節目，那與你一起工作的全部工作人員對你們podcast的想法是什麼？你們想法一致、有共識？還是你們沒有共識？

如果要寫出十個字來描述自己節目，p.44有一串他的禁止使用的字，這些字的特點是：很不具體，這十個字，是要具體、要很精確、並且完全不空泛。

他的用法是十個英文字，所以你也可以參考，十個詞彙。精準的十個字描述，就會切重你的願景，是你的想法的精髓、是你的目的，是你把想法過濾後流下去蕪存菁的最重要的東西。

寫完十個字的描述後，還要重新檢視是否好理解、是否太不具體、太空泛

我的十個字，會是真誠的（sincere）、開放的、有研究性、有價值、可以讓你生活會變好的、誠實的（sincere）、

從書中研究並解決對生活有價值的問題，誠實且真誠的分享出來的節目。

你是誰？你有什麼技能？你的專業是什麼？

像我是一名保險業務員，長年讀一堆無聊又臭長的條款法規，以及再做業務進入了第11年，在中間的業務經驗的學習與成長，雖然並不是top sales，但總也是有點東西，關於自己所學，關於自己學習歷程，關於自己的專業，可以拿出來分享。

在繼續往下探討「你可以說什麼」這件事，還要順便提起PODCAST三大支柱——1.吸引人的故事和想法，作者認爲podcast有三大支柱，但我不喜歡他的排版，我覺得跟我們現在在討論的你可以說什麼一起討論比較好。

作者的朋友海瑟和他的兩個朋友決定要做一個podcast，他們節目名字是whisky cat。他們會在電腦差麥克風，然後4他們會灌下一整瓶的whisky再開始聊天，一邊喝一邊評論那瓶whisky，然後慢慢喝醉，這個節目就只是這樣。

這個節目甚至作出了第二季，他們在錄音時候還有調出whisky 雞尾酒。他們的聽衆還有要求他們聊聊電影或是電視節目，或者他們可以試試看takila、葡萄酒。

但他們三個對其他的主題真的沒有熱情，並且堅持唯一的願景：whisky

這個粒子傳達出來的課題是：好的作品要有意義、要令人回味和無法抗拒。並且創作者要能夠堅持自己的願景，他是你的教條真理。

對上面這個whisky節目來說，其實聽的人就是因爲想聽whisky才聽，不是爲了takila，不是爲了電影。 節目如果一開始就包山包海，其實根本不知道定位，那這樣就會把節目變得危險，爲什麼危險？因爲你一開始讓人能夠有記憶點的東西是什麼？如果你能夠簡單的說出來，那也許就可以包山包海了。

而你的教條真理需要是高概念的，高概念是什麼？是一個可以立刻引人注目的明確想法，非常直接了當，任何人聽到都能明白這是什麼，很容易溝通與理解。高概念是獨一無二，世界上不會有其他類似的東西，也就是需要聚焦，需要把焦點濃縮到不能在縮小，然後這個焦點是其他人沒有再做的，你可以爲他們提供服務。

高概念like joeman 就是要對決，這個概念就明確清晰，而且可以一直做下去

我覺得正是因爲聚焦才有辦法做到這種效果，聚焦的威力

what：你有什麼要說的？你想幹嘛？你的願景是什麼？爲什麼要透過podcast來說

why：你希望對他們造成的影響是什麼？你的目的是什麼？

你希望他們去做什麼？去採取一個行動？去寫一封信？用不同態度對待別人？去投票？去領養一隻狗？

podcast可以要多長就多長，但是不能長過他需要的時間

也就是說，podcast要把無聊的部分全部刪掉，這可能會花很多時間，像是上一集就被我刪了一小時二十分左右，並且編輯時間是十五小時，錄製時間是兩小時十分鐘，準備時間，很多周

訪談問答節目？

單口相聲自己侃侃而談的節目？

對話節目？（平等對話的節目，非訪談）

說故事節目？

要做成怎樣的節目完全沒科學根據，只有「跟着感覺走」

那如果你有考慮要做訪談節目，我們就要提到這本書的另一個支柱，PODCAST三大支柱——2.引人入勝的角色

可以是主持人、可以是來賓、可以是採訪對象等等。可以是節目的任何人。

在你的節目裏面，這個引人入勝的角色是誰？

聽衆需要你爲他們提供 一些精神支柱，讓他們覺得很有趣、有共鳴、感覺投入。這些角色會讓觀衆願意犧牲其他活動就只爲了聽他們的聲音、瞭解他們，在心理與他們產生 連結並在他們身上學習。

有例子？

比較好理解的例子就像是老高與小莫

如果是訪談節目，那主持人的角色就很重要，爲什麼這麼說？

在podcast要做訪談，就像是在進行一場冒險，主持人是代替聽衆的代表，主持人就是聽衆，他們要替觀衆的好奇心發聲，並且要求知若渴、要挑戰極限和探索這個受訪者。

帶着聽衆去瞭解某個人、某個想法，或是從聽衆的角度去聆聽他人的故事。

所以在採訪的節目有個常見的錯誤，就是主持人太專注想要討喜。想要討所有人喜歡，聽衆並不需要喜歡喜歡角色，聽衆要得是瞭解他們，所以這種討好就會讓人倒胃口，把聽衆推開。

還有一個會讓角色失敗的主因，就是這個角色給人的感覺「很不真實」，他們的故事是可預測的、陳腔濫調的，就會讓聽衆產生距離感。

like迪拉胖在臺通與迪拉胖在瑪俐歐

主持人做自己很重要，同時也要知道在該聽人講話的時候就閉嘴聽，主持人自己也要放輕鬆，沒有放輕鬆來賓也不可能放輕鬆，放輕鬆就真的要抓一種感覺或者默契或者環境佈置

閉上眼睛，使用你的同理心，思考他們爲什麼要聽你的節目？

他們是怎樣的人？

他們的生活是怎樣？

他們工作是怎樣？

他們的家庭怎樣？

他們有什麼想要的？

他們感情如何？

他們會在什麼時候想起你的節目來收聽呢？

想好了這些，你可以去google搜尋你想像出你的聽衆4的樣子，當你看到，產生一種感覺，這就是我的聽衆，就把圖片存起來

看着這張圖片，來描述這個人，描述他的背景，描述他的生活、描述他的生活細節、他們工作之餘怎麽打發時間？他們思考了些什麼？

我自己的想像是什麼？(目前回答不出來，應該會跳過對自己問這題？)

思考這些重要嗎？

回到前面提到的同理心和親密度，如果你沒有這樣的想像，你要怎麼站在聽衆的角度思考聽衆需要什麼？

你要怎麼思考你想帶給聽衆的影響是什麼？你希望他們思考什麼、感受什麼？他們如何被影響？

你更應該要去思考的事情是：「當他們花時間在你的節目後能夠得到什麼？」

如果沒有思考這個最終目的，你要如何知道你要帶聽衆去哪裏？

大部分會有這麼多節目失敗，很多會是因爲沒有深切思考：「寫下描述的概念，並且思考確定聽衆4是誰，同時明確知道要帶給聽衆什麼影響。」

於是就會創造出一個問題是：「聽衆不知道爲什麼自己要聽這個節目。」

聚焦在podcast上是更重要並且力量強大的。在你開始之前，你一定要先聚焦。如果我們能夠「清楚知道自己再做什麼」、「爲誰而坐」、「他們爲什麼而聽」那你的節目就可以降低很多風險。

要再podcast上取得成功的關鍵，就是要學會用同理心去創作——學着用「與聽衆相同的聆聽方式」來思考創作。聽衆是我們做這個工作地原因，他們是接收訊息的對象。

你需要做的是學會如何與他們產生共鳴，他們想要什麼？他們需要什麼？我們如何把他們放在第一位？

任何策略目標 、想法都不會有多大價值，除非被人（或很多人）傾聽、理解、感受，從中看到自己並且喜愛。

當人們轉到一個電臺頻道，他們是在尋找某種體驗：我想要聽鄉村音樂，我想要聽新聞，我想要學習成長。當喇吧放出來的內容符合期待，他們就會覺得滿意。

podcast因爲收聽的裝置，是真無線藍牙耳機，所以其實是非常親密的，音質的重要度可能比你想象的還要來得高。

加上podcast是一種主動的聆聽過程，你必須得要自己主動去搜尋，所以跟廣播非常不同，也是爲什麼其實在podcast上做廣告行銷可能更容易有爆量銷售的原因。

當你的錄音錄好，你一定要剪好

因爲錄音的原始檔是你的素材

當你要煮一頓飯，你需要去買菜，錄音的原始檔就是你買好的菜，買好菜不等於煮好飯，你要洗菜、切菜、煮菜、調味、擺盤上桌。

後製音檔也是一樣的道理，把無聊的地方刪掉，就像是你把菜不要的筋挑掉

加上中間所需的音樂，就像你對食物做調味

要先爆香，在下料，哪些料要煮比較久要先下，哪些煮比較塊好就後下，最後全部都可以有一樣的味道

先來討論我覺得最有感覺的地方，我覺得最有感覺的是對於你自己或者你跟你的節目團隊成員來說，你的節目最重要的十個字是什麼？這十個字會是你對觀衆的承諾，是一個unbreakable vow。

接着我覺得很重要的重點是去思考你的聽衆的樣子，因爲唯有透過思考你的聽衆的樣子，你才能知道他們需要什麼，你才能夠創作出他們想聽的節目。

接着是三大支柱，podcast的三大支柱要顧到，你才能夠比別的podcast創作者來的更容易把節目做好、做成功；這三大支柱是創作podcast內容的重要地基。

然後就是練習講，試着去講，去多講。在怎麼樣在你講的時候可以放輕鬆，做你自己真實的樣子，然後怎麽樣在你講的時候，你也知道什麼時候該閉嘴好好傾聽，什麼時候該講話，什麼時候該使用你的好奇心，你那求知若渴的好奇心。

最後就是宣傳了，宣傳podcast，但要宣傳Podcast，我自己覺得還太早，如果對於一開始準備不足的人的話，因爲會有一個問題是，不確定創作者有沒有準備好要接受回應，因爲回應有時候可能會很殘酷，爲什麼？因爲我主觀覺得沒有人一開始就會很強，都需要練習。在你還在練習的時候，如果收到很多不好的回應，有可能創作者就備受打擊，就放棄了。畢竟做這個又沒錢，放棄超簡單，繼續放假耍廢打電動追劇還爽一點。

記得創作要跟着感覺走，要放輕鬆，但也要注意細節。畢竟所有想要投入創作的人，都不是爲了把節目收掉才來創作的。如果你能在一開始多注意到一些常見失敗誤區，那你能避開，就自然可以增加你節目的成功機率，存活下來，甚至盈利。

節目到這邊就進到尾聲，如果你也喜歡今天的節目，歡迎訂閱好好生活壓，然後在apple podcast上面流下五星評論，ig推薦分享你的朋友，節目ig搜尋betterlivelikeduck，你也可以行動支持我們贊助我們喝杯咖啡，幫助頻道創作更高品質的節目。