前言
大家好，4C Labs 5 月 26 日举办了第一场 4C Talk ，邀请到了业内好朋友：Lemon、白鱼、Sleepy 和 Chenboos 一起讨论： Web3 的漫画创作者经济。我们整理了本场 Space 录音的文字稿，希望能给各位朋友带来一些帮助。同时也欢迎大家关注 4C Labs 的 Twitter 和 Discord：https://discord.gg/57SbPZ94bv ，来和我们互动，4C Labs 致力于服务每一位 Web3 的漫画创作者。
Host 03:01
欢迎各位嘉宾，这次是 4C Labs 的第一场 4C Talk 。4C Labs 是一个为漫画创作者服务的 Web3 社区，今天聊的也是 4C Labs 最核心的话题，漫画家的创作者经济，今天我们的嘉宾也非常丰富，有在 Defi 领域非常资深的 Lemon。也有非常喜欢漫画，且在华人领域非常大的 DAO 社区 Co-Founder 白鱼，以及华人蓝筹 NFT 项目小幽灵的创始人 Sleepy，还有对 NFT 以及漫画都非常骨灰的 Chenboos ，也欢迎各位嘉宾来分别介绍一下自己，我们先从 Lemon 开始。
Lemon 10:10
大家晚上好，我是 Lemon，非常高兴来这边做客，我本身在 Defi 领域会做相关的一些事情也喜欢看动漫，买了很多 NFT。
今天也是非常高兴能够加入跟大家一起的讨论，也是希望能够跟大家一起交流跟学习。
我们主要做的事情是 Ethereum Finance，它是一个 Defi 上的集中流动性激励的协议，然后我们最近也是新上线了一个产品，是在基于 BNB chain 的一个下一代的 DEX，现在也是已经上线了，然后也取得了一些比较好的 soft lunch 的一些成绩，大家可以从我的推特上去看相关的信息，这里我就不多做介绍了，请下面的嘉宾来介绍吧。
Host 11:17
我们也是之前才看到就是 iZUMi 的融资信息，接下来欢迎白鱼。
Baiyu 11:26
Hello，大家好，我是白鱼，然后是 SeeDAO 的创始人之一，SeeDAO 这边是最开始是想要做创作者经济，我理解漫画也是创作的一块，甚至我们去年也想过做关于漫画 Web3 的一些比赛，这样的事情，也尝试过很多的创作者经济不同类型的东西。
SeeDAO 现在主要是做一个 DAO 的孵化器，一方面是帮助创作者，跟 NFT 相关的，另外一方面是很多朋友都想要做 DAO，然后我们希望在 SeeDAO 里面能够找到跟他比较志同道合的人，一起来做一个 DAO 或者做一些 DAO 的工具，NFT 的工具，这是我们主要做的事情。
Host 12:22
我们这次邀请白鱼，主要也是想聊聊在 DAO 方面，漫画怎么跟 DAO 有更好的一个结合点。接下来我们邀请 Sleepy 来介绍一下。
Sleepy 12:35
Hello 大家好，感谢主持人邀请和介绍，然后确实谬赞了，还不算蓝筹，我们也在努力地把我们的品牌从国内向海外拓展，同时也是希望能够用品牌的势能去做一些对行业发展有帮助的一些事情。
Host 13:10
我们最近也是看到小幽灵在海外有非常好的进展。
然后接下来我们邀请 Chenboos ，你在漫画方面应该有非常深的见解。
Chenboos 13:29
哈喽大家好，我是 Chenboos 。
我之前一直在互联网公司里面做产品经理的岗位，去年开始接触 NFT 。这个月月初离职，在做 AI 相关的一些创业。业余会凭爱好做一些 NFT 项目，我正好也是即刻「一起看漫画」圈子的主理人，从小到大特别喜欢看日漫，基本上只是专注于日漫这个品类，其他的主题和国漫其实接触还是比较少，去年开始消费和研究 NFT 之后，也一直在看不同方向的 NFT 的一些实践和内容。今天可以跟大家更好的交流这方面的一些内容。
Host 14:16
好的，今天我们的主题是关于漫画，我想问问大家最近有没有在看漫画或者说自己比较喜欢的动漫作品？
最近这两天应该是《爱死机》第三季很火，而且它最后结束也是引导用户去 Mint NFT 。也想跟大家聊一聊，看大家有没有一些比较喜欢的漫画作品。
Lemon 15:14
我最近在看《间谍过家家》，也是最近非常火的一部动漫，我之前特别喜欢看的是《鬼灭之刃》，也是漫画连载都看完了，其实我从初中的时候就开始看二次元动漫跟漫画，所以我也学了日语。
最近在看的比较少。最近因为在隔离，刚好间谍又特别的火，又把它看完了，觉得特别好看，可以推荐给大家。《爱死机》的话，我接下来也会去准备会把它放到我的片单里面。
Sleepy 16:15
最近比较忙，但是之前漫画看的还挺多的，像什么火影、海贼这都不用说了，之前还看特别喜欢看小英雄，《我的英雄学院》，后来因为一些它内容方面的问题，就没有再继续看了。
Baiyu 16:43
我可能没有他们看那么多啊，我最近肯定是没有看，因为做 SeeDAO 比较忙，我小时候看的比较多的当然就是《灌篮高手》，然后像《海贼王》印象比较深。
Chenboos 17:08
他们几个太忙了，我基本上每天都在看漫画。
因为我正好离职了一段时间，所以时间又比较充裕，去年到今年最喜欢的作者藤本树，他是《电锯人》和《炎拳》的作者，也是 JUMP 上面，我觉得这一代 90 后作者里面最有潜力的一位，他的《电锯人》漫画去年完结了，今年国内应该会上动画版。
另一个长期在追的主要是 JUMP 系的漫画为主，一个是咒术回战，我觉得是新三大台子里面最有潜力的一部了。
然后 JUMP 上面还有一部比较偏搞笑类的漫画，《物理魔法师马修》，是跟《一拳超人》的设定会有点像，这是一个用肌肉力量来打败魔法师的主角。我平常基本上是青年漫和少年漫看的会比较多，大部分是 JUMP 系为主了。
Host 18:23
其实除了漫画的话就是我们也看到最近有一些 NFT 也在出漫画，包括之前 BAYC 也有一些漫画上的 NFT。大家在这方面有什么喜欢的吗？或者不仅仅局限于漫画 NFT，大家有什么喜欢的？
Sleepy 19:10
很早之前我看过一个项目叫 PUNKS Comic。Pixel Vault 做的，然后他把自己金库里的几个 PUNK 头像，然后去找这个漫画家画成了一部漫画。当时反正玩法还挺多的，又能质押挖矿，然后又能去 Burn 掉换一个实体漫画，反正一度价格炒的也挺高。然后第二期是画的猴子的漫画，不画 PUNK 了，其他和漫画相关的我倒是没有见过太多，最近倒是看了一些很复古，很有那种日本的老的动画片的那种感觉，有一个叫新星的项目我也很喜欢，就很像小时候看的美少女战士的感觉。
Chenboos 20:28
我对 PUNKS Comic 给补充一下，他那个团队我一直都觉得蛮喜欢的，虽然 Beanie 本人是算比较狂的一个人了，在 MC 圈经常跟别人吵架，然后但整个团队在做那个 Tokenomics 的一些和 NFT 结合的玩法，其 实做的是非常优秀和非常熟练的，所以刚才 Sleepy 有介绍 PUNKS Comic 第一期买了漫画之后有两个选项，一个是质押去获得它金库的一个代币，然后另一个是 Burn 掉，获得他们的 DAO 的一个治理代币，Founder DAO 也是个很出名的艺术家画的一幅动态治理令牌，然后它的第二期是跟阿迪达斯和猴子合作了，所以第二期的漫画其实之前投资的回报也不错，因为你买了漫画基本上就拥有阿迪达斯的 Mint 的白名单。其次是漫画后来也可以兑换一本实体的第二期的猴子漫画。
问题就是他把这些权益全部兑换完之后，漫画本身就没有什么价值了，就只剩下能看内容了，所以 PUNKS Comic 的第二期的价格就一路狂跌，它不像第一期有 Burn 掉或者燃烧换成 DAO 治理代币的一些玩法，它第二期的价格就一度从 0.3e 下快跌到 0.1e 以下了。
Host 22:24
说到 PUNKS Comic ，其实我当时也买了，对然后我是第一期跟着你买的。
Chenboos 22:39
那时候第一期还能换一个头像是 MetaHero
MetaHero 的头像的美术水平我觉得是非常高的，如果说 Azuki 在日漫的美术水平上面特别受欢迎，或者风格选择特别的恰当和讨喜。 MetaHero 基本上是美漫的 NFT 的天花板了，画师本身就是给漫威和 DC 画过漫画的一个很资深的画师了，风格也非常突出。
Sleepy 23:10
那个就特别美式风格，就在国内就很少有人提。
Chenboos 23:15
对，每个英雄画的元素特别齐，会让你联想到很多超级英雄漫画里面的反派角色。
Sleepy 23:28
对，质量确实挺高的。
Baiyu 23:40
我就没有看那么多了。只是当时河里人的时候，我们有想过要去做 NFT，然后找了一个团队，结果发现这个外包是不行的。因为河里人本来是他有一万个每个人都有一段的小的出场的出场白，但是没有工作者，所以没有做这个事。
Lemon 24:19
我也是，漫画类的 NFT看的也比较少，但是最近有参与早期孵化浙大出来的一个团队，他们做的事情就是以画面，然后包括文字和音乐这三种结合的一种方式，去讲一段故事，塑造这个故事里的一些IP，做一个创作者的 DAO，让大家都过来创作，然后发行 NFT ，或者是 pass 卡这种形式，这种我觉得还是蛮新奇的。
Host 25:09
共同创作这种形式确实还是 Web3 比较专有的一种玩法，确实也是很新奇的。 Lemon 后面如果有进一步的消息的话，也可以告诉我们。
Host 25:22
白鱼就是你刚才说这个问题，其实我们也有遇到过，因为我们最近也在考虑 NFT然后就发现。其实 NFT 如果外包的话因为它工作量很大，其实出的图很多，如果对图片质量很高的话，我们发现还是需要从社区内部去找人或者设计师可能会合适一些，我们最近也在纠结这个问题。
Baiyu 26:04
必须创作者他认可这个东西，他是社区的粉丝，或者说他一开始就是漫画家。这种会比较合理。
Chenboos 26:13
对，我们之前也是，需要跟画室和设计师反复沟通：整个 NFT 系列的态度和 story 到底是什么。
画师可能会有一些自己的想法，还要反复去筛选和调研，我不知道这个 Sleepy 会不会有共鸣，头像 NFT 他的创作的方式和画普通的单板的漫画还不太一样，流程是一开始会有个原型，然后在上面叠加元素，但是大部分好的画师上来会按自己的想法画出很多个特别完整的作品，但是没有组合的思路和方式在里面，这样子做出来的，我觉得呈现效果会没那么好，或者比较别扭。
Host 27:08
Sleepy 和 Chenboos 刚才说的都很对。我们这次的嘉宾，在做的事情也各不相同，希望大家可以从各自专业的角度聊聊创作者经济这件事情，怎么看待 Web3 的创作者经济。
Baiyu 28:16
创作者经济在 Web3 的话，因为是在加密的社区里面，所以它一个比较大的好处是它是全球化的，全球化扩大了一些小众的兴趣爱好的社群基数。原来可能你一些小众的作品你很难养活自己，但是现在你能找到足够多的跟你一样小众爱好的人，原来的一些阻碍可能会降低，比如说：没有银行卡、没有跨国的银行账户体系，我很难去购买它，我很难去打赏它。现在我们在 Opensea 上知道有人做音乐流平台，也会有漫画平台的，我就可以去消费它。
第二个是他确实能够更好的把创作者和粉丝绑在一起，所以这一点也一直有争议，但是我觉得 Web3 是一个大的趋势，以前大家会觉得创作者他需要比较 focus 他自己创作的东西，然后和他的粉丝是一种若即若离的，或者说就接受粉丝的崇拜就好了，然后社区也能够在里面去做一些事情，哪怕它不是关于创作方面的，它是可以关于品牌的一些事情，这个是可以参与进来，这两点我觉得比较关键。
Host 30:18
白鱼说的这两个是非常关键的。
Chenboos 30:26
我是觉得现在很多想用 Web3 去改造某一项内容的创作的项目也好，团队也好，很难解决一些问题。
比如说我们经常说 Web3 能够帮助创作者消除中间商，那么他可以跟自己的受众直接交易和交换，或直接去沟通，在创作者和受众粉丝之间可以直接去进行传递。但事实上是如果你去掉中间商之后，很多小众的创作者他是找不到合适的门槛和方式渠道让自己被曝光被看到的。
其实就现在的情况是头部的创作者，比如它本身就有一定的流量和影响力，这些影响力可以更轻易的被迁移到 Web3 领域当中，比如说一个知名的漫画家，像北极熊、 Polar Bear 这种原本是非常有名气的漫画家，他来发 NFT 肯定开始攒的粉丝就会很多，但如果是一个小众的原先的积累没有那么强的漫画家，还是需要特别强的去了解这个圈子里面的规则、运营方式，才有可能被看到，我觉得这是第一个问题：Web3 如果没有一个特别强势或特别专业和有沉淀的平台，小众的创作者可能很难被看到。
第二点是，我的想法是可能不一定对，我就抛出来跟大家探讨一下。我们在做内容平台的时候经常会发现，如果你初期给创作者过高的、过于简单或过于粗暴的一些激励标准，可能很难帮你平台筛选和沉淀出真正优质的创作者。
这个就跟 Web2 有很多产品在打内容战争的时候，喜欢用大量的补贴、金钱现金的补贴，邀请一些 up 主网红入驻，但是他们事实上这种是没办法真的挖掘和培养出你自己原生一些特别优秀创作者的，这就跟像发行 NFT 的局面一样，很多 NFT 项目如果赚了太多钱，他可能就不会再去打磨用户质量对吧。
我接触到一些画家会有这样子的偏见。然后另外一块，比如是像一些反弹或一些带有一些调侃性质的作品，他也就特别受欢迎，对传统创作者来说，也是一个非常难理解或者非常容易引起反感的一些现象，所以我觉得这两大问题是我现在看到很多创作者平台没有去解决的。就是一个新的创作者平台，怎么帮小众的创作者更好的曝光，你当然可以承诺他们有更好的分配比例，但是平台不做的话，靠创作者自己是一一个非常艰难的事情。
第二个在强的经济利益的驱使下面，不管是创作者也好，还是买家也好，他们是更倾向于筛选出更高质量的内容创作者，还是筛选出更容易逐利或短期能获得回报的一些项目。我觉得这个也是整个领域和圈子都要去思考的一些问题。
Host 34:39
不撕你这个说其实蛮好的，但是也跟大家探讨，其实我感觉小众的创作者即使在 Web3 其实还是会很难被看到，我感觉可能像 token 这些也是一种比较好的解决方式。
简单粗暴的激励这块，我感觉可能 Lemon 会非常有心得。
Lemon 35:19
我在 2017 年 18 年的时候就接触到这个行业里面，当时就有一个比较早期的创作者经济的这样的形态的产品叫币乎，它的内容形式是回答一些问题或产出一些文字上的内容，围绕着行业的，有打赏，有一些类似知乎一样的内容，他们也孵化了或者是哺育了非常多，在文字上会有一些想法的 KOL 。但也不幸当时技术建设也好，或者是大家的认知也好，都没有现在这个环境这么的好。
因为 Web3 它的一些经济激励或者全新的协作的模式架构，它其实非常适合做和创作者经济相关的一些事情，但其实我们现在还是处于早期，其实它也会带来一些弊端，比方说可能大家包括 gamefi 一样。可能大多数的游戏的项目也不是真的非常专业的游戏团队，我觉得也会带来一定这样的问题。对于我们还不是那么成熟的阶段来说，其实它是一个机会跟风险并存的这样的一个关系，我们如果要更好的去搭建这样的平台，或者是更好地为创作者做一些服务的话，我觉得有几点可能是比较重要的。
一个是可能需要我们产品会更成熟的一些产品的形态，去吸引或去寻找优质的创作者加入，其次我们可能真的要帮助这些创作者匹配到真正对二次元和漫画感兴趣的读者，再用一定的经济模型或者是 Web3 的一些形式去激励到这些读者，而不是说我随便就找一堆人，可能就是为了赚钱来到这个平台的。
还有我觉得非常适合 Web3 做的事情，就是我们可能开放一些粉丝的二创、同人的一些功能，因为其实传统漫画圈很多粉丝，他其实是自发去创作一些同人作品，但这些同人作品跟正版作品的版权其实利益不相关的，导致一种可能：正版也不是那么支持这些东西。同人其实也得不到特别多的关注度和认可这样的一个局面。
但是我觉得如果如果在 Web3 做这样的事情，完全是有这个条件把粉丝二创跟同人，包括整个系列 IP 的衍生品，这一块市场都能打通，可能会创造一个更开放的粉丝社区，粉丝可能自己就成为这个项目的家人了，然后自己去进行一些二创，也获得相应的一些收益，也能够帮助漫画家获得更大的一个 IP 或影响力，有更好的一个互动，会比 Web2 的一个内容的社区互动来的更加的深入，会更有那种二次元的一些氛围，我觉得这个是在 Web3 可能会做的比 Web2 要好的，这几点都满足之后，我们要有完善的经济体系去做一个前期整个模型的设计，这是我的一些看法。
Host 39:43
你二创这个点其实说挺好的，然后 4C 其实也在考虑这方面，主要是开放粉丝的二创和同人。这也是我们觉得可能是在 Web3 领域比较好的一个切入点。
Sleepy 40:21
我就从创作者角度聊一聊自己的感受。
首先我是非常感激 Web3 和 NFT 的。因为我本身没有任何的艺术的背景，就没学过艺术，然后在 Web3 里面也没做过艺术，但是 Web3 让我的创造力能够被大家看到，也有了很多我的藏家，我的作品也能在保利拍卖。
单独看这个事情就是说一个没学过艺术的人，到最后他的一个作品能够到保利，这本身就是一个很不可思议的事情。
这确实就足以证明 Web3 能给创作者带来多么大的机会，有多么大的发展空间。不过就像前面嘉宾讲的一样，虽然给了这个机会，但也是让我们面临着一个更大的困境，我们要如何在成千上万个创作者里面脱颖而出，确实是很难的一点。怎么说，因为毕竟没有多少创造者，懂怎么营销自己，怎么去运营自己的人设。其实现在我们可以很明显的看到，在 Web3 比较火的这些艺术家，其实都有一个很鲜明的人设，所以如果要我给这些创作者，就是想来 Web3 发展的创作者一个建议的话，我会先让他们去做一个人设，把人设做好，再去发售自己的 NFT。
这确实是另外一种挑战。不过这个挑战，不像 Web2 里面可能你没有背景、没有那个资源支持，就完全没有希望。这种 Web3 的挑战是仍然给你希望的那种挑战。是能够让所有创作者被看的到，自己作品自己创造力得到认可的机会的，所以我认为会有越来越多优秀的创作者加入到 Web3 里面，可能就以中国举例，可能很多的艺术家在极力排斥 NFT 这件事，也号召他的艺术家朋友去不要接触这些，但我觉得大势所趋，他们最后肯定也会来这的，我们先来的这些人就努力把基础设施，把这儿的环境建设好或者做一些好的引导，让 Web3 朝好的方向发展，这是我觉得作为一个先来到这的人应该做的事情。
Host 43:38
Sleepy 你这个格局真的是打开了。
Chenboos 43:41
我觉得 Sleepy 说的前面前半段的意思是很对的，就是在 Web2 里面创作者需要去讨好的是平台，需要去知道平台的规则、平台的玩法，然后让平台把这部分的收益能尽可能分多一点给你。但在 Web3 里面，如果去掉平台的帮助之后，要怎么独立的就以自己为基础去做一些商业化的运作和营销，这是对创作者一种新的挑战。
Host 44:26
我感觉其实 Web3 其实很大一部分就是把激励给到创作者自己，但创作者怎么去运用好这种激励，其实还是蛮大的一个挑战的。
无论是 Web3 或者 Web2 ，其实他都有创作者经济这一说，然后包括 Web2 的创作者经济，其实也出现过很多不错的产品，比如像 Substack 这些，然后大家觉得 Web3 跟 Web2 的创作者经济有什么不同吗？或者说有什么相同点？
Chenboos 45:09
就是刚才 Sleepy 说的那样，去掉平台中间商之后，对创作者的要求和能力点可能不一样。然后 Sleepy 刚才重点强调了，在一个特别开放的的流量和领域当中，你怎么让自己脱颖而出，可能会强依赖自己的人设的塑造，我觉得这个跟 Web2 其实有一点共通，但是 Web3 的对自我营销的能力，自我人设的打造可能要求和依赖程度更高。
Host 47:01
其实 Web3 跟 Web2 其实还是有很多相同点的，核心我们觉得可能还是要关注用户价值本身，这其实可能是 Web2 跟 Web3 都共同关注的一个点。回到我们的主题漫画上，大家觉得 Web3 时代可以怎么更好的服务漫画创作者，或者说大家觉得漫画创作者，他跟音乐创作者，然后跟播客创作者或者跟文字创作者有什么异同吗？
Sleepy 47:43
如果要进行分类的话，漫画更像是目前的这些最火的这种的 PFP 项目的一个应用场景，相当于这些漫画的创作者可能就已经能有很多这种素材包，能够用一些已经有的或者已经比较知名的这种 IP 形象去进行这个自己的创作。
而且我是觉得创作者经济发展一定是朝着门槛逐渐降低的这样一个方向去发展的。举个例子，不知道不合适，有点像橙光、立绘是有一批人在做，剧情是有一批人在写，背景音乐也有一批人在制作，最后就是把这三类人创作的三种东西组合在一起，就是一个完整作品。我是很期待之后能不能出现一个类似于这种玩法的项目。
Host 49:22
其实 Sleepy 说的在很多传统漫画领域，是蛮成熟的一种方式，其实会把制作、剧本，包括音乐各方面，全部都拆开来做。在 Web3 的话，未来感觉也会出现这种方式，而且可能门槛会更低。
Chenboos 50:45
对，我的理解这个就是非常底层或者非常通用的区块链的理念了，大家可能一个人把流程跑通完之后，这一部分的能力和这部分流程可以封装起来，让别人去使用。
这就是为什么区块链整个生态越来越强大的一个核心的原因和动力吧。我就从一个漫画读者和受众角度来讲，我会觉得漫画类的 NFT 和音乐类 NFT 都会有可能会遇到类似的问题。他们本身现实对标一种大众的内容消费品，它的原本在和加密圈结合之前，大家主要重点是去消费它的内容，但这个内容的质量或这个内容的东西，它其实是不被它的价格所影响的。
你可以花 20 块钱买一个手冢治虫这种漫画之神单行本，也可能是你花 200 万块钱可以买手冢治虫一个原稿，但这不影响你消费的内容的质量。
如果是冲着内容消费来的用户，他可能会觉得这些购买的音乐 NFT 和漫画 NFT 内容不一定比他之前免费，或者是低价的购买，所得到的价值更高，这是一个原因。
第二个原因是如果它不是专门为了内容而来的，它是着迷于背后的一些机制和权益这样类型的漫画，它其实对内容的依赖性就没有那么强。
我举个例子，刚才提到 PUNKS Comic 是一个非常比较成功的漫画的 NFT 的项目了，然后但是同期其实有一个叫 ENCODE Graphics，它也是群非常资深的非常专业的 DC 和漫威的漫画家组成了一个团队，他们就抨击 PUNKS Comic 把漫画这种内容，太多的和 token 代币经济学结合在一起，他们比较原价值主义，他们觉得他们真的卖的就是一个漫画书，然后这个漫画书是有它的主要权益就是解锁他们精彩的内容，可以线下兑换一本实体的漫画。那个项目的人气和热度，还有后续的一些影响力，其实远远不如 PUNKS Comic。其实如果你真的只专注在内容上面去做延展的话，你会发现一方面你吸引不到加密圈的用户，只是有精美的内容，没有类似后续的 NFT 的玩法和权益的话，加密圈不认。
另一块对比传统的漫画读者来说，价格和购买渠道门槛又被提得很高，他们可能也不会追随进来，所以就会导致那个项目会比较尴尬的，后面那个项目基本上也不温不火。
然后反观一些比较成功的漫画 NFT ，它虽然有非常精美的美术内容，但实际上用户对它的期待就不是在内容上了，用户是希望拿着漫画书能够持续获得这个项目方的赋能，项目方也是用漫画书这样子形式展示自己的美术功底和艺术设计的实力有多强。
理论上它做一个封面或者做一张卡牌，也能承接他的权益，但他非要做成漫画的形式，我觉得这个是在炫耀自己的美术团队的 Artist 到底有多厉害，他实际对这个项目的成败我觉得影响没有那么大，所以漫画 NFT ，它怎么从一个在现实中大家注重内容的一种大众消费品，在叠加上区块链或 NFT 的属性之后能够有新的价值，或者不一样的意义，这是一件非常难的事情。
Host 55:48
Chenboos ，你说这两个问题我觉得其实挺好的。因为我感觉这两个问题其实也是 Web2 和 Web3 的用户彼此之间融合——或者说 Web3 想出圈子——会遇到的问题，因为 Web2 的用户可能他更关注的是内容本身，然后 Web3 的用户可能更关注的是 Crypto 体系是怎么设计的。
Lemon 56:51
其实我看漫画比较多，但是很少跟产出漫画的人有过一些沟通和交流。
我觉得漫画其实因为它作为一种动画的形态，或者是二次元这种图像型的产出的过程，它可能和 NFT 或者跟我们现有的一个 PFP 的形式是比较容易结合的，所以这个领域应该会比其他领域的创作者进入 Web3 ，或者是，培养用户可能会更加的容易，这是一点差异。
Host 57:50
是的，就是我们其实也发现像图像类的 NFT ，然后其实它拓展为漫画其实是一件相对来说更容易的事情。但是像音乐 NFT 的话，因为得听，所以其实它在整个价格包括整体体系上，好像确实是要比 PFP 的或者说漫画类的 NFT 好像是要弱一些。
Sleepy 58:39
目前现在可能比较火的，还是能 Show off 的这些 NFT 。比如说你的头像，比如说你的 Banner ，比如说你的会员卡，其实都是非常方便拿出去炫耀的， NFT 目前可能被赋予最多的就是社交资本的属性，社交资本还是能炫耀。虽然可能比较浅，但是确实是这个道理。
Chenboos 59:20
我觉得这个就是问题，虽然漫画的 NFT 跟头像或者像艺术品 NFT 都是平面图像类的呈现形式，但是刚才提到的你很多社交炫耀的价值在漫画上面其实很难体现出来的，如果购买一个漫画书是为了消费其他的内容，那很少人会去炫耀，除非你是一个绝版或者珍惜版的卖独版的漫画作品，否则大家不会去炫耀自己买了某一本、某一代或者某一卷的漫画书。我觉得这在我看来会比较致命的一个问题：虽然都是图像，但是他们的用户使用他的方式和场景是完全不一样的。
Sleepy 01:00:10
就还是 show 的难度的问题，是漫画肯定不只是一张图片那样，你还要承担很多的比如说什么剧情文字这些信息，这本身就是一个比较难的。
为什么大家爱买头像类的，其实也是因为每一个头像都是与众不同的，虽然它是这个元素随机生成，但它毕竟的还是都是 Unique 的。
那漫画我觉得我不知道怎么能做到这一点啊，可能我想到就是一本漫画，比如说发个 1,000 份这种每个都一样的话，大家可能去去想要展示的欲望可能也不会很强。
Host 01:01:05
这确实是漫画跟音乐 NFT 就比较相同的一个点，也是其他 NFT 都会面临的一个问题，大家觉得这种问题他有什么好的解决办法吗？
Chenboos 01:01:46
我觉得很难，因为头像这样子的炫耀的价值，能够形成市场的价值，也是大家不是一开始 Mint 大家就发现或者知道的，也是在不断的交流，或者大家在玩过程中逐渐发掘出来这种新的用处。
如果以漫画书传统的使用价值来说，它重内容的形式在 NFT 领域肯定是难被发挥的，因为链上这个东西跟你链下消费内容并没有什么太大的优势，比如说它的独一无二，它的确权，它的可流通性，它的可以被组合可以被改造，在这方面的某一些特性当中，自己的突破点或者漫画书独有的优势，我觉得更重要一点，但具体的答案或者解决方案，我可能暂时想不到了。
Sleepy 01:02:48
我觉得我就换个角度去看，直接把它就当做是 PFP 的这种应用场景型的这种赋能的项目来做。其实很多猴子的持有者是希望有人能给他的猴子去画漫画、写一些剧情、做一些衍生产品。
然后对于 B 端来说，项目方也很希望有人能够给他们的项目去做赋能，毕竟没有六边形全能战士的这种项目方，还是希望能有有人用他们擅长的事来帮这个项目方做赋能，这个需求应该是还挺大的。
Host 01:04:20
好的，然后其实这个问题的话其实也衍生出来我们一个新的问题，大家觉得 NFT 的 IP 有可能带来新的漫画内容，比如像 Azuki 其实都是非常受 Web3 人群喜欢的 IP，然后包括 Twitter 上面有很多的人去做他们的漫画、或者说他们的二创，对这个问题大家怎么看呢？
Chenboos 01:05:31
对我觉得后一种“二创”是现状，因为 Web3 没有哪个 IP 是真的靠特别强的美术或者内容（可能有些艺术家或有些艺术家是）。但是头像 PFP 的领域，我觉得大家不是靠自己的美术或者功底有多厉害，或者是它内容有多丰富来出圈的，基本上大部分的粉丝和追随者都是因为你的运营方式和你的玩法，或者代表的理念和精神有意思而追随的，我觉得还没怎么看到过在创新领域以内容创新吸引圈外的人再去发展的，但按照刚才 Sleepy 举那个例子，我去帮一些头部已经热门出名的 IP 去做延伸创作，这个是更符合现在的情况的。
还是回到最开始定义分类，现在其实 Web3 没有太多内容型的 IP 的。更多的IP，它可能是是通过你的商业运营方式，包括你的一些理念权益叠加，它不是真的让大家花非常长时间去了解故事背景，才去喜欢上这个情况跟前几年潮玩市场、盲盒市场开始火爆时候是有共通之处的。
很多热门 IP，它就不像传统的 IP 一样，比如说《钢铁侠》和《哆啦A梦》是有一整套的世界观和非常完整的剧情内容，去支撑他的粉丝，去深入了解和参与，但是很多盲盒的 IP，比如说泡泡玛特那些他是属于直觉型的，你第一眼就觉得他这个东西特别有态度，然后他能够产生特别强的代入感，然后再加上它的一些营销的方式和手段，能够让你扩大 IP的影响力，是这样子一种更接近常规的一些 IP 运作的方式。
所以你如果单纯从形象上来说，你说猴子主体这些比钢铁侠好看还是难看，这个是一个很难定标准，但我会觉得他们会更不偏向内容型的IP，它是社交传播型的IP了。
Host 01:08:13
其实 Chenboos 说的这个观点还是蛮新的，确实现在在 Web3 好像看到我好好做内容，然后通过内容来发 NFT 还是比较少的，好像更多的确实是潮玩的这种玩法。
Sleepy 就是你觉得很多的 NFT 项目他们在出来之后，说有没有可能说更长期的去做内容，让整体的世界观更完整，因为你之前其实也跟我提过，其实 NFT 项目方本身可能不太适合做这件事情。
Sleepy 01:08:55
怎么说呢？我觉得现在好多项目方在做这个事，是因为越来越卷，卷到这个地步了，但是我认为尤其头像这种，你是需要让社区自己凝结出就自己的文化和共识，凝结出自己的一个氛围。所以说如果要是基层规划好了之后，反而会阻碍社区的发展。
Host 01:09:28
确实是的，好像目前来看的话普遍项目方都不会说提前，把整体的故事设定地非常全面。其实我们整体来看的话，大家对 Web3 、对漫画以及对 NFT 都已经有非常鲜明的观点，我们也看到就下面有很多听众，想要举手发言或者上麦提问，那我们这次也是为上麦发言的听众，准备了 50U 的随机抽奖，我们先来邀请这位听众。
听众「五十间头于旺财」 01:11:22
其实有一个问题是：为什么大家会更关注刚才说到小众创作者？其实在我们的理解里边，就是无论 Web2 还是 Web3 ，大家最终是要靠内容，如果你是一个基于某一个想法创作的话，那么它也应该是一个在及格线以上的内容的策划，那为什么大家其实会更多的关注小众内容创作者的机会，而实际上据我所知，在国内其实是有很多的主流的，然后有创作力的可以持续的提供内容的这种作者。那么为什么我们主要的战场或者内容提供者不应该是这些人。
然后还有刚才好像有一个话题是提到漫画创作和其他的内容形式创作之间到底有什么区别？其实这一块我自己有一个看法，其实在传统的内容创作，我们不说 Web3、Web2 ，就是传统杂志时代内容创作里边，漫画其实是一个更廉价的、更便宜的去验证这个内容是不是符合市场的一个方法。
那么它很显然它跟动画跟游戏更大的区别在于本质上它比较便宜，然后在以前的杂志或者是网络漫画时代，它可能也是最快的可以跟用户产生互动，然后获得回馈，来持续验证内容的一个方法。
想跟大家讨论就在 Web3 时代的话，一个职业创作者或者职业创作团队，在可以打造一个长期可变现的内容的情况下，有什么好的机会呢？
Host 01:14:08
这其实是非常好的问题。然后看看几位嘉宾，然后有没有想回答的？
Chenboos 01:14:30
最后一个问题太难了，我老实说我想不到特别有效的答案，但是前面两个问题我觉得还是蛮好的、可以理清楚的，就是为什么我们关注更小众的一些创作者，而不是关注头部的，我觉得这个原因很其实还蛮简单的，就是因为头部创作者本身它没有那么强的动力去新领域探索，本身他不需要关注 Web2 还是 Web3 ，他的影响力自然会从 Web2 传递过来，比如说头部的 Justin Bieber 或者是杰伦，他们发一个 NFT，不管是什么样的类型，哪怕不是他们擅长的领域，他们的影响力也会帮助他们抢占特别头部一些注意力，所以我觉得头部这些创作者或者大的创作者不是我们在去探索一个心理里面重点要去关注和去吸引的人，因为他们本身不缺新的机会，这是第一个问题跟我的看法。
观众「五十间头于旺财」 01:15:47
那么其实如果我精简一下我刚才的问题，Web3 的时代，大家在社区里边，尤其是如果是小幽灵这种项目下面，那么大家去制作一个IP，那么我们要如何去获得流量，社区内孵化流量够不够？
我们经常很多作品甚至可能是已经连载了 5 年，10 年以后作为一个传统的内容，它可能才开始爆发，那么 Web3 很显然可以做到初期的风险共担，甚至可能对于一个个人创作者来说，他的稿费或者收益是很丰厚的了，但是后期我们可以去借助 Web3 的流量，或者用什么样的去借助我们的流量去做，让这个内容更多的去传播，大概是这个问题。
Host 01:21:28
我这边大概说一下我这边粗浅的一个理解吧，感觉其实在 Web3 的话，其实有样问题其实依然是需要解决的，你可以把它理解为：它可能是创作者为核心，平台非核心，创作者的话，他可以在各个平台上面获取流量，他其实只要找到适合自己的平台就 ok 了。但是在变现这一步，刚才说的也是一个风险共担，包括可能有更方便的形式。
接下来让其他的一个听众先提问，其实 Freya 我看刚才也是等了蛮久的。
听众「Freya 」 01:22:26
今天的话题其实我很感兴趣，因为第一次看在 Web3 的话题里面专门针对于漫画开一期 Space，我其实从上个月开始有关注很多 NFT 的项目，然后他们的整体的画风以及一开始放的物料图，其实都不是 NFT 头像半身的那种，都是有点像漫画作品以及漫画风的那种插画，而且我发现他们建立 Twitter ，再发了自己一些相关的物料之后，涨粉速度也很快，包括社区都很活跃，包括像异世界这种，我关注大概有十几个项目全都是漫画类的，发现他们现在都还没有发售，也还没有公布 Mint 的时间跟价格，但是整个热度就很高，社区也都很活跃，所以我觉得漫画的整个作品跟 NFT 去结合的话，在整个现在的 NFT 市场我觉得是有一定的潜力的，就是说一开始他们上来就发了漫画相关的内容，他们以后发了 NFT，那就说明它已经有落地场景了，落地的就是漫画作品，然后以后也有可能落地成实体的一些实物等等像这样子。然后包括我身边我自己朋友他也是自己在做漫画，但是他们没有接触过这种 NFT 的领域，然后也说网上会有一些人在 A站上找到他们邀请发 NFT 。这种独立创作者，没有一个平台来去支持，他们自己在 Opensea 也可以铸造，但是没有任何的运营，可能没有热度，但是如果网上随便就是 Twitter 上找到他们的，或者通过 A 站上面的，他们可能会觉得这个人我是不是可信，我其实觉得是需要有一个官方来为这种独立创作者或者是漫画师来提供一个平台，让他们能够让 Web3 的这些人或者项目方来看到他们的作品。
我觉得其实有针对于漫画的创作者来说的话，有两种形式是可以去尝试的，一种就是说他们其实自己在 Web2 的世界已经积累了一定的作品以及粉丝，可以慢慢的在运营自己的一些账号，就像我现在我关注的那些 NFT 项目一样，发一些自己的漫画作品出来，然后如果有一定的热度之后可以再推出 Mint ，它的 Mint 形式可以是它漫画里面的主角角色等等。
然后另外一块是不是也可以提供比方说在 4C 的平台上，然后他展示他自己的一些信息，包括历史的一些作品，有一些项目方他可能想要去衍生，把它原有的 IP 去做漫画落地，或者说他想要去画、去发漫画类的 IP 的时候，他可以联系到这这些漫画创作者，我觉得这个可能是有一定的潜力跟跟市场热度的，这是我个人的一些观点，因为我最近就是 Mint 的项目类型，特别关注漫画类的，这一类项目关注大概有20 个左右。
Host 01:26:31
感谢 Freya 的观点，然后其实也感谢你 Call back 。这件事情其实也是 4C 正在做的，欢迎加入 4C Labs 的 discord，希望大家能够有一些合作机会。我们最后再抽一位嘉宾，看凯叔这边也一直在举手提问，我们把最后一个机会给到凯叔这边，看一下有什么样的问题。
听众「henu王凯」 01:27:03
感谢主持人，恰好听到帮助小众创作者，我就产生了一个疑惑，因为在艺术领域二八定律应该是非常集中的，比如说 1% 的人是很赚钱的，然后 5% 的人可能会专职创作，然后剩下 90% 多的人是吃不饱的，Web3 如果不扩大消费层的话，怎么保障小众创作者能过上全职创作的生活，或者说过上更好的生活呢。
然后还有一点如果市场稳定了，是否还会出现 1% 的头部，然后 4% 的全职，然后 90% 多的还是吃不起，吃不饱，这样其实还是换了一个逻辑去竞争，也就是我们现在认为大众市场里面的小众创作者又进到另一个战场里面，还会出现小众，你怎么解决这个问题呢？
Chenboos 01:30:51
“二八”是吗？我觉得避免不了。
不管是什么行业，什么机制分配都很难，因为这个不是区块链能够解决的事情，我可能比较保守，我是觉得去中心化这个事情只是给大家造了一个非常好的时间窗口期，他很免未来大家走向一些有一些头部创作者或垄断大部分的利益，我觉得在机制上面你可以延缓这样的时间，可以减少这样的差异，但是大的趋势有点难阻止，这个是我比较革命不彻底的软弱的想法。
Sleepy 01:31:34
有道理的。其实区块链做的是让应该分到“二”里面的创作者能够被分到“二”里面，其实做的是这个事情。
有一个那 1,000 粉丝的理论，我觉得各位应该也都听过，其实区块链是能够帮创业者更快，效率更高的找到这 1,000 个忠实粉丝的。
Chenboos 01:32:08
“二”的那部分人也可以活得可以了是吧？就不要奢望“二”和“八”是一样的了。
Sleepy 01:32:20
肯定会有头部，但是无论怎么说，也会有：在 Web2 里面没有机会找到自己的粉丝的人，可能通过 NFT 的方式积累到 1,000 个忠实粉丝，他一样也能过得不错。
Host 01:33:05
王凯，其实两位嘉宾，刚才也都分别说了他们的观点，然后我这边还想补充一下。我个人觉得可能 Web2 它更多是解决一些流量层面的问题，Web3 的话其实包括去中心化分发，包括它的整个的价值体系的重塑，其实流量这个问题它不一定要去解决。
可能需要解决的是说就像 Sleepy 刚才说的，如果你有 1000 个粉丝的话，非常忠实的粉丝， Web3 可以帮助的是能够活得更好。对，然后他可能有一种新的形式，创作者粉丝能够直接给予到创作者的，这可能是更好的一种形式。
其实流量问题，它无论是在 Web2 还是 Web3 ，都是存在的，“二八”或者说“九一”，也是会一直存在的一个问题，它不一定说 Web3 就一定要去解决或者怎样。这是总结两位嘉宾的，也是我的看法。
我们今天的 Space，到这里差不多一个半小时了，也辛苦几位嘉宾，我们今天就先到这里，我们后续会整理精华稿，然后发出来。也会抽几位提问的比较优质的听众，大家一起来瓜分 USDT，今天先到这里，那我们感谢大家。
总结
以上就是 4C Talk 第一期 的全部内容了，下期 4C TALK 将于 6 月 4 日晚 9 点准时开始。 不想错过精彩内容和新鲜活动的话，欢迎关注 4C Labs 的官方 Twitter ，并且加入我们的 Discord：https://discord.gg/57SbPZ94bv