编辑：Jesse、Crush

Biteye 社区 Discord：discord.gg/Biteye

Biteye 社区 Twitter：@BiteyeCN

主持人：Teddy (Biteye Co-founder), Tracy (Cointelegraph 华语 CEO)

嘉宾：Mo Dong (Celer Network CEO), ZhiXiong Pan (Chainfeeds Founder) , Ishanee Nagpurkar (IOSG Ventures) , James Qu (PlatON_Network CTO)

*全文约 4030 个字，预计阅读时间为10分钟

今天是我们 Biteye 周年庆的第二周活动，主题是《公链的现状和趋势》。我们非常高兴地邀请到了几位重磅嘉宾，包括许多知名项目的创始人，以及一直关注 Layer1 和 Layer2 的研究者和著名投资机构的投资人。

**James Qu：**我认为以太坊上的各种东西是非常公开透明，代码也公开透明，这样才能够让人信任，整个区块链就是为了建设一个可信的技术基础设施。只有你足够可信，大家才放心的把资产放上去，各种商务活动才能搬上来，这是我觉得以太坊社区做得好的地方。

**Ishanee Nagpurkar ：**以太坊引入了智能合约的概念，它给区块链带来了实用性。你现在可以在上面做一些比较智能的事情，比如借贷、交换 ERC20 代币、铸造 NFT 等等。

这种早期的功能和流动性启动了一种网络效应，是其他区块链都无法与之竞争的。与其他区块链相比，以太坊上的应用也更加成熟。对于项目方来说，在以太坊上更容易进行项目测试，这也是其优势所在。

**Mo Dong：**如果我们把整个的系统拿出来，拿任何一个这样的 layer2 或者 layer1 的区块链来说，它是不可能承载所有的应用的。但是多链扩容的方向，不管是通过多个 layer1，还是通过各种各样的 layer2 去扩容生态，这都是必然的发展过程。

但是这个方向来说的话，我们整个区块链本身容量扩充的最终方向一定是通过多链来进行的。不管是有各种各样其它的 layer1 也好，还是 layer2 和 roll up 也好，更多的链和 roll up 只是其中一部分。

更重要的是我们如何能够去建设一些应用，让这些应用能够去利用所有这些链上面的资源，而不是只能用一条链上的资源。如何能够建立一个生态，而不是说单纯的复制上一个公链的玩法到下一个。

如果是这样去单纯的复制的话，扩容的问题实际上是永远不会被解决的，因为每一条单独的链，它的扩容能力都是有上限的，我们没有必要去一遍一遍去重复这样同样的应用和生态。

而是要通过多链交互和跨链的能力，去解决多链不能够很好沟通的问题，去建立一些新的应用的范式和类型。

**ZhiXiong Pan ：**我觉得以太坊如果只是把它当做是现行范式的话，那么它加上再多 layer2 当然都是可行的，是有可能解决相对长期的新问题的。目前有很多团队像 Arbitum、StarkNet 这些 roll up 的 layer 2，其实是可以进一步减少链上成本，扩张以太坊的性能。

但是我觉得以太坊不仅仅只有性能问题，它的账户体系和编程能力还是有很大的提升空间的。所以 Layer2 不应该只关注 evm 的兼容，未来他们自己开发的东西会让以太坊的扩容能力变得更强。这样会给我们一个思考，其实区块链是不是只能用来做以太坊的这样一件事情？

以太坊范式会不会更新，比如说存储，比如说 zk 技术加持之后，它会不会有隐私或者是更好的这种扩容效果，我觉得这可能是更值得探讨的话题。

**James Qu：**性能是需求驱动的，所谓欲壑难填，人类对性能的追求我个人认为是永无止境的。比如人类对移动速度的追求，从自力更生，到借助其他动物，再到利用各种能量，从来不会满足，因为总会在新的维度出现新的需求。

以太坊的性能问题也是相对的，而且是多纬度的。高性能基于时间，能量，空间（存储）以及噪音（网络传输）等多个维度计算，当前技术之下总有一个平衡点的「巡航速度」，达到综合成本最佳。

而且只有那些肯付出相当成本的业务才会到以太坊上，和以太坊的可信品牌力互动。然而人的欲望是无止境的，是没办法满足的。

**Mo Dong：**对于不同链的生态，大家有不一样的理解。没有任何一个区块链单链的解决方案，是完美无瑕的。目前各个区块链玩的都是在以太坊上已经成功运行过的东西，即所谓的承载以太坊需求溢出的玩法。

我们目前看到的多个 layer1 生态，就有点像干细胞分裂出来了很多其它的、类似的，长得差不多的干细胞。有的干细胞可能活得更好一点，有的干细胞可能活得不太行。

我认为在下一波的时候，我们可能会更多地看到区块链和区块链之间上面生态的一些分化，看看能不能存在某种契机，使得这样的分化产生，这是我想到的一个比较有意思的可能性。

那么什么会催生这些分化？可能并不一定是技术，或者是并不一定是性能有多好，反而可能是一些生态或者是社区上面的建设和形成来催生的，但是也完全有可能是一些技术或者是生态设计上面的不一样导致的。

**James Qu：**我认为优势有三点，第一是核心社区建设者，第二是耐心付出或者自力更生，第三是鲜活的应用场景，生态造血机能，原生态有实用价值的创新，实际业务革新。一个可以不断调节自我，持续找到新的生长点的生态才是最具活力的。

优势就是可以不断成长，而要做到这点，就需要有活水滋润的那块沃土。Vision 是种子的壳，基础理论和生态逻辑是其 DNA，嚼碎消化基础理论并演变为生态的演示能力，进一步实用化的工程能力的建设者是种子的培养基。

然后就是宣传造势，制造机遇，也就是那块沃土，做到生态有用户，用户有反馈，反馈有结果。这里反馈可以是时间，脑力，物力等各方面反馈，相当于沃土输出给种子的养分。

相比以太坊，其他公链或多或少都有不足。但是做不了宇宙级生态，行星级生态，可以做原始森林生态，甚至小到一个鱼缸，一个生态植物玻璃球。把治理和繁殖理顺，能不断发展就好。

**ZhiXiong Pan ：**在过去的四五年里，我们经常能看到各种所谓的以太坊的杀手层出不穷。从跨链，性能，共识，或者是更强的虚拟机等各个方面，进行各种各样的扩展，说各种各样的故事，这是一直是资本最热衷的一个话题。

公链的确是一个上限极高的方向，而且现在行业发展还是相对比较早期的阶段。以太坊的确有很多不成熟的设计，先看为什么有 move 吧！

它就可以解决资源模型的这些问题，然后用来设计资源模型会更好，更适合，因为大家知道区块链更多是用来解决资产的问题，所以它抽象出资产这个问题，来解决这个问题，而以太坊现在同样还会遇到。

所以以太坊自己也也意识到问题了，也在通过各种各样的提案不断迭代的，因为它的确是有很多不成熟的设计。所以从这个角度来说，我觉得未来公链依旧会是资本的话题，因为它上限极高，就是一个永续的话题。

然后其实我们如果从过去的 4~5 年来看，以太坊的大的位置还是没有被撼动，因为生态构建它的确是需要时间的，而且之前几波的公链我们能看到它也没有完全停止更新，比如是像 Cosmos、波卡那个级别的，再早一批的可能的确是有一些已经不怎么更新了。

但比如说 17 年的 Cardano（ADA），他们也还在持续地更新，所以他们之后是不是还有机会，我觉得还是需要些时日才能知道结果的。不过从好的方向来看，因为每个供应链本质上还是一个公共物品，它是开源的方向，所以很有可能会去拓宽整个 web3 的边界。

无论是对区块链的架构，还是架构的执行效率来说，我都觉得能给行业带来新的范式和新的想法。

**Mo Dong：**Aptos 是把 Facebook 原来的那套东西铲起来，然后移出去，最后做了个新公链，这是本质上的区别。

你现在在随便抓个人来做新公链，实际上来说，是不一定有资本价值在的。为什么会有资本价值？一个很重要的原因就是， Facebook 的那套东西和那波人，实际上本身就是非常优秀的。

虽然现在还不能上线，但是它的叙事、资源以及想象力，就是 VC 喜欢的方向和类型，所以就会有非常高的估值。

**ZhiXiong Pan ：**我不是开发公链的专家，所以对底层的了解其实没有那么透彻。但是据我观察，在这个行业发展之前，很多公链其实都在往集成度更高的方向发展，比如以太坊就包含了共识和计算，这两层你可以剥离开来看。但是其它链都是某个方面做得好一点，比如跨链模块、共识以及计算。

但是以太坊也慢慢意识到它本质是包含了很多层级的，对每个层级或许在未来都是可以独立发展的。比如说共识层单独更新，从 PoW 转换成 PoS，这是即将要进行升级的核心所在，那么我就只改共识层。

计算层方面，未来我可以更新以太坊的虚拟机，我把 OP 的一些东西稍加更新，增加一些新的操作，就可能会拓宽以太坊功能上的边界，而这些都是单独在计算层上做的事情。

未来以太坊甚至还可能会独立出数据层这个东西，这一层专门用来确保数据的可用性。用在 Layer2 之类的一些 Roll Up 的场景里面，单独做这一层的数据可用性，这层是有可能让以太坊的现阶段的扩容性能更加一步。

整体来说的话，理解到了每个层级它是可以结构开来独立发展的。

所以我觉得这里面我认为比较有意思的一个趋势就是模块化区块链，把区块链的结构拆散，或者说区块链的结构并不往集成度增加的方向发展，而是往集成度减少的方向发展。

**James Qu：**新趋势很多，比如 DID 合规协议的诞生，拓展传统商务应用，击碎联盟链壁垒，抗量子密码学应用，公链区块链开发框架体系，Secure Smart Contract 开发框架，轻量级短周期公链，子公链等等。

**James Qu：**个人认为不会。Web3 带来的新的合作和商务模式不会重复互联网应用。大致会分为永远停留在中心化服务的互联网应用，向 Web3 进化的互联网应用，以及 Web3 原生的新的应用。

**Ishanee Nagpurkar：**我认为在未来的某个阶段，区块链将被大多数互联网用户所接纳。在那个阶段，Web3 应用程序可能会依赖于中心化和非中心化技术栈的某种组合。但有些东西可以做成中心化的，比如金融结算、数据等将继续采用去中心化的系统，以提高应用程序的效率和性能。

**Ishanee Nagpurkar：**在考虑对 L1 和 L2 的投资时，我们通常寻找产品层面的创新，开发者或用户真正想要的，但是目前市场上的解决方案所缺少的特殊功能是什么，这是我们经常思考的问题。

区块链的安全性也是要考虑到的方面，安全是极其重要的，另外还需要考虑团队和创始人，以及他们在区块链上发展开发者和用户生态系统的能力。

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END

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嘉宾：Mo Dong (Celer Network CEO), ZhiXiong Pan (Chainfeeds Founder) , Ishanee Nagpurkar (IOSG Ventures) , James Qu (PlatON_Network CTO)

*全文约 4030 个字，预计阅读时间为10分钟

今天是我们 Biteye 周年庆的第二周活动，主题是《公链的现状和趋势》。我们非常高兴地邀请到了几位重磅嘉宾，包括许多知名项目的创始人，以及一直关注 Layer1 和 Layer2 的研究者和著名投资机构的投资人。

**James Qu：**我认为以太坊上的各种东西是非常公开透明，代码也公开透明，这样才能够让人信任，整个区块链就是为了建设一个可信的技术基础设施。只有你足够可信，大家才放心的把资产放上去，各种商务活动才能搬上来，这是我觉得以太坊社区做得好的地方。

**Ishanee Nagpurkar ：**以太坊引入了智能合约的概念，它给区块链带来了实用性。你现在可以在上面做一些比较智能的事情，比如借贷、交换 ERC20 代币、铸造 NFT 等等。

这种早期的功能和流动性启动了一种网络效应，是其他区块链都无法与之竞争的。与其他区块链相比，以太坊上的应用也更加成熟。对于项目方来说，在以太坊上更容易进行项目测试，这也是其优势所在。

**Mo Dong：**如果我们把整个的系统拿出来，拿任何一个这样的 layer2 或者 layer1 的区块链来说，它是不可能承载所有的应用的。但是多链扩容的方向，不管是通过多个 layer1，还是通过各种各样的 layer2 去扩容生态，这都是必然的发展过程。

但是这个方向来说的话，我们整个区块链本身容量扩充的最终方向一定是通过多链来进行的。不管是有各种各样其它的 layer1 也好，还是 layer2 和 roll up 也好，更多的链和 roll up 只是其中一部分。

更重要的是我们如何能够去建设一些应用，让这些应用能够去利用所有这些链上面的资源，而不是只能用一条链上的资源。如何能够建立一个生态，而不是说单纯的复制上一个公链的玩法到下一个。

如果是这样去单纯的复制的话，扩容的问题实际上是永远不会被解决的，因为每一条单独的链，它的扩容能力都是有上限的，我们没有必要去一遍一遍去重复这样同样的应用和生态。

而是要通过多链交互和跨链的能力，去解决多链不能够很好沟通的问题，去建立一些新的应用的范式和类型。

**ZhiXiong Pan ：**我觉得以太坊如果只是把它当做是现行范式的话，那么它加上再多 layer2 当然都是可行的，是有可能解决相对长期的新问题的。目前有很多团队像 Arbitum、StarkNet 这些 roll up 的 layer 2，其实是可以进一步减少链上成本，扩张以太坊的性能。

但是我觉得以太坊不仅仅只有性能问题，它的账户体系和编程能力还是有很大的提升空间的。所以 Layer2 不应该只关注 evm 的兼容，未来他们自己开发的东西会让以太坊的扩容能力变得更强。这样会给我们一个思考，其实区块链是不是只能用来做以太坊的这样一件事情？

以太坊范式会不会更新，比如说存储，比如说 zk 技术加持之后，它会不会有隐私或者是更好的这种扩容效果，我觉得这可能是更值得探讨的话题。

**James Qu：**性能是需求驱动的，所谓欲壑难填，人类对性能的追求我个人认为是永无止境的。比如人类对移动速度的追求，从自力更生，到借助其他动物，再到利用各种能量，从来不会满足，因为总会在新的维度出现新的需求。

以太坊的性能问题也是相对的，而且是多纬度的。高性能基于时间，能量，空间（存储）以及噪音（网络传输）等多个维度计算，当前技术之下总有一个平衡点的「巡航速度」，达到综合成本最佳。

而且只有那些肯付出相当成本的业务才会到以太坊上，和以太坊的可信品牌力互动。然而人的欲望是无止境的，是没办法满足的。

**Mo Dong：**对于不同链的生态，大家有不一样的理解。没有任何一个区块链单链的解决方案，是完美无瑕的。目前各个区块链玩的都是在以太坊上已经成功运行过的东西，即所谓的承载以太坊需求溢出的玩法。

我们目前看到的多个 layer1 生态，就有点像干细胞分裂出来了很多其它的、类似的，长得差不多的干细胞。有的干细胞可能活得更好一点，有的干细胞可能活得不太行。

我认为在下一波的时候，我们可能会更多地看到区块链和区块链之间上面生态的一些分化，看看能不能存在某种契机，使得这样的分化产生，这是我想到的一个比较有意思的可能性。

那么什么会催生这些分化？可能并不一定是技术，或者是并不一定是性能有多好，反而可能是一些生态或者是社区上面的建设和形成来催生的，但是也完全有可能是一些技术或者是生态设计上面的不一样导致的。

**James Qu：**我认为优势有三点，第一是核心社区建设者，第二是耐心付出或者自力更生，第三是鲜活的应用场景，生态造血机能，原生态有实用价值的创新，实际业务革新。一个可以不断调节自我，持续找到新的生长点的生态才是最具活力的。

优势就是可以不断成长，而要做到这点，就需要有活水滋润的那块沃土。Vision 是种子的壳，基础理论和生态逻辑是其 DNA，嚼碎消化基础理论并演变为生态的演示能力，进一步实用化的工程能力的建设者是种子的培养基。

然后就是宣传造势，制造机遇，也就是那块沃土，做到生态有用户，用户有反馈，反馈有结果。这里反馈可以是时间，脑力，物力等各方面反馈，相当于沃土输出给种子的养分。

相比以太坊，其他公链或多或少都有不足。但是做不了宇宙级生态，行星级生态，可以做原始森林生态，甚至小到一个鱼缸，一个生态植物玻璃球。把治理和繁殖理顺，能不断发展就好。

**ZhiXiong Pan ：**在过去的四五年里，我们经常能看到各种所谓的以太坊的杀手层出不穷。从跨链，性能，共识，或者是更强的虚拟机等各个方面，进行各种各样的扩展，说各种各样的故事，这是一直是资本最热衷的一个话题。

公链的确是一个上限极高的方向，而且现在行业发展还是相对比较早期的阶段。以太坊的确有很多不成熟的设计，先看为什么有 move 吧！

它就可以解决资源模型的这些问题，然后用来设计资源模型会更好，更适合，因为大家知道区块链更多是用来解决资产的问题，所以它抽象出资产这个问题，来解决这个问题，而以太坊现在同样还会遇到。

所以以太坊自己也也意识到问题了，也在通过各种各样的提案不断迭代的，因为它的确是有很多不成熟的设计。所以从这个角度来说，我觉得未来公链依旧会是资本的话题，因为它上限极高，就是一个永续的话题。

然后其实我们如果从过去的 4~5 年来看，以太坊的大的位置还是没有被撼动，因为生态构建它的确是需要时间的，而且之前几波的公链我们能看到它也没有完全停止更新，比如是像 Cosmos、波卡那个级别的，再早一批的可能的确是有一些已经不怎么更新了。

但比如说 17 年的 Cardano（ADA），他们也还在持续地更新，所以他们之后是不是还有机会，我觉得还是需要些时日才能知道结果的。不过从好的方向来看，因为每个供应链本质上还是一个公共物品，它是开源的方向，所以很有可能会去拓宽整个 web3 的边界。

无论是对区块链的架构，还是架构的执行效率来说，我都觉得能给行业带来新的范式和新的想法。

**Mo Dong：**Aptos 是把 Facebook 原来的那套东西铲起来，然后移出去，最后做了个新公链，这是本质上的区别。

你现在在随便抓个人来做新公链，实际上来说，是不一定有资本价值在的。为什么会有资本价值？一个很重要的原因就是， Facebook 的那套东西和那波人，实际上本身就是非常优秀的。

虽然现在还不能上线，但是它的叙事、资源以及想象力，就是 VC 喜欢的方向和类型，所以就会有非常高的估值。

**ZhiXiong Pan ：**我不是开发公链的专家，所以对底层的了解其实没有那么透彻。但是据我观察，在这个行业发展之前，很多公链其实都在往集成度更高的方向发展，比如以太坊就包含了共识和计算，这两层你可以剥离开来看。但是其它链都是某个方面做得好一点，比如跨链模块、共识以及计算。

但是以太坊也慢慢意识到它本质是包含了很多层级的，对每个层级或许在未来都是可以独立发展的。比如说共识层单独更新，从 PoW 转换成 PoS，这是即将要进行升级的核心所在，那么我就只改共识层。

计算层方面，未来我可以更新以太坊的虚拟机，我把 OP 的一些东西稍加更新，增加一些新的操作，就可能会拓宽以太坊功能上的边界，而这些都是单独在计算层上做的事情。

未来以太坊甚至还可能会独立出数据层这个东西，这一层专门用来确保数据的可用性。用在 Layer2 之类的一些 Roll Up 的场景里面，单独做这一层的数据可用性，这层是有可能让以太坊的现阶段的扩容性能更加一步。

整体来说的话，理解到了每个层级它是可以结构开来独立发展的。

所以我觉得这里面我认为比较有意思的一个趋势就是模块化区块链，把区块链的结构拆散，或者说区块链的结构并不往集成度增加的方向发展，而是往集成度减少的方向发展。

**James Qu：**新趋势很多，比如 DID 合规协议的诞生，拓展传统商务应用，击碎联盟链壁垒，抗量子密码学应用，公链区块链开发框架体系，Secure Smart Contract 开发框架，轻量级短周期公链，子公链等等。

**James Qu：**个人认为不会。Web3 带来的新的合作和商务模式不会重复互联网应用。大致会分为永远停留在中心化服务的互联网应用，向 Web3 进化的互联网应用，以及 Web3 原生的新的应用。

**Ishanee Nagpurkar：**我认为在未来的某个阶段，区块链将被大多数互联网用户所接纳。在那个阶段，Web3 应用程序可能会依赖于中心化和非中心化技术栈的某种组合。但有些东西可以做成中心化的，比如金融结算、数据等将继续采用去中心化的系统，以提高应用程序的效率和性能。

**Ishanee Nagpurkar：**在考虑对 L1 和 L2 的投资时，我们通常寻找产品层面的创新，开发者或用户真正想要的，但是目前市场上的解决方案所缺少的特殊功能是什么，这是我们经常思考的问题。

区块链的安全性也是要考虑到的方面，安全是极其重要的，另外还需要考虑团队和创始人，以及他们在区块链上发展开发者和用户生态系统的能力。

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