PKUBlockchain 联合深潮TechFlow，邀请 6 名资深加密分析师，全面公开自己的研究框架和逻辑。
2023年3月5日 21:00 CryptoTalks为您整理
Claudia hello，hello，大家可以听到吗？可以的。好呀，我们看到嘉宾已经全部 ready 了，我们今天的 space 大概就可以开始了。欢迎大家来到由北京大学区块链协会、 PQ blockchain 和深巢 Texflow 为大家联合几万的投研space。我是来自深巢的分析师Claudia，同时也是北京大学区块链协会的核心成员之一。我们 PKUBA 呢，一直在致力于 onboarding 更多学生进入 web three 的世界。今天的 space 有关于 research 这个话题，也是我们4月初即将举办的 ETH 北京黑客松的 track 之一。欢迎大家多多关注交流，并且参加我们的活动。
Claudia 都说授人以渔不如授人以渔，与其我们每天在 Twitter 上看 KOL 喊单，不如学习我们加密研究员的同源之道，我们如何发展早期的优质项目，或者如何判断蓝海赛道，如何决定买点卖点。今天，北京大学区块链协会和深潮 Tech flow 一起邀请到了 5 位嘉宾，有 VC 机构的合伙人、分析师，也有我们的网红研究员们。听到赚到，下面有请嘉宾们依次上麦跟大家打个招呼。我首先要介绍北大区块链协会的两位成员 KV 和林川，他们也是 blockchain 的 Vice president，分别在放的里面担任分析师。KV。
Kiwibig.eth hello，能听到吗？可以。 OK 好，我是KV。我自己是在北大区观电协会的外联部负责外联的工作。我日常因为我在北大是在职研究生。我正式工作是在 OK x 的投资部，在投资部负责研究部的部分，主要看其实是偏基础设施和基础设施，方向和协议层比较多。大概是这样的一个情况。
Claudia 好呀好，下一位是我们的林川。
mtyl.eth 好，大家好。我是林川，是北京大学 区块链研究协会研究部的部长。我平时的工作是在 a n t 担任分析师，会看一些一级的项目，也会写一些研究文章。我关注的赛道主要是两方面，一块是一个比较偏公链层面的一些基础设施，公链，跨链，模块化 roll up。另一块都是一些应用层，像游戏、社交之类的。对，这是两块我主要看的第五东西。
Claudia 好勒，谢谢林川。好。我们接下来要介绍的是非常低震的defi，如果没念错，应该是 cheat 是吧？一会可以自己介绍一下，他也是非常热门的 space 嘉宾了。我刚刚听到他从上一个关于 Frox 的 space 上结束，也学到了非常多。老板要不要自我介绍。
DeFi.Cheetah 大家好，刚才就看到Claudia，还有 joy 也在上一个space。我是本身在传统金融的行业出身的，本身是在对冲资金，后来看到加密 copy 的赛道的阿尔法开始研究更加多，然后就诶发掘到一些挺不错的机会，现在就全新的去在领域去寻找阿法。很荣幸在这里有给邀请到去跟大家分享更多，谢谢。
Claudia 好呀好呀，感谢。下面也是一位最近非常网红非常热门的妙娃种子老板，他非常专注地在研究defi， LSD 以及。子老板也是我们隔壁学校毕业的。不知道今诶hmm。
妙蛙种子|CapitalismLab 对，大家好。我平时主要是自己会研究一些defi方面，内容主要集中在l、s、d、 e 级衍生品方向。对，其实我几年之前也是什么清华区块链协会的。哈哈哈，对，我也是组织，非常荣幸你们的邀请，谢谢。
Claudia 好。最后要压轴中漫介绍的是我们的楼老板，他现在是了得资本partner，在圈内也是认知非常。 solid 王牌分析师楼兰版晚上好。
Joy Lou hello Claod 你好，大家好，我是 LD capital 的 partner joy。我不算特别资深的分析师，我只是这些分析师的老板而已。火鸡老板何强和很强的分析师们。
Claudia 哈哈哈，好呀好呀，我们进行了一轮很谦虚的自我介绍之后，我们就开始进行今天晚上的主要的话题分享。首先想问一下各位分析师自己发现项目的方法论，比如如何在一众的爆炸的信息当中发现早期的优质的项目，包括但不需局限于说途径诀窍，大家都可以自由地分享。我们首先从楼老板开始。
Joy Lou 好的，我如何发现早期的阿尔法，我就是靠我的研究员们，我很水的。我们有一套基于链上数据的对比方案。我们内部投研是这样，先分板块，板块的摘取我们主要看技术路线的进展。比如今年我们觉得最主要的主题就是以太坊的升级路线图，它和 Blob 相关的，和 layer two 相关的，和 ZK 相关的，还有它们之间一些相互交替的板块价值轮动的规律，我们就会比较着重地去看。比如升级。
Joy Lou 上海升级之前 LSD 肯定是最强的，上海升级之后其实现在有点不明确，加上盘面比较弱，现在重看defi，再往后 4844 就 layer two，再往后可能 ZK 4844 进展高了，可能再 layer two。我只分版块，不同的版块请不同的同事去覆盖。同事们有各种各样的方法在同一个赛道上面，或者同一个板块上面去找比较重要的 defi 主题。
Joy Lou 我们一个研究员进来，先要看 Dex 借贷稳定币和 NFT five。我认为一条公链比较主要的价值存在就是由这几个赛道来组成的。有一条公链，像一个国家，一个国家最基础的杠杆就是稳定币，第二层就是权益代币，第三层就是 LP pair。看全了，这些就等于把借贷、 Dex 和稳定币都看全了。
Joy Lou 因为今年有一些技术上面的升级和公链性能，包括layer2的性能上面的更改和迭代。它会汇集一些特定的赛道，比如 NFT Five 还有衍生品。所以把汇集的比较厉害的，基于这些底层性能可能会爆发的赛道，我们也会单拎出来做一个板块。我只看板块里面的阿尔法，我们研究员比我强多了，但是板块我觉得重要性要高于阿尔法。比如我们三周的 MVP 都是我们覆盖 layer two 的 OP 的小姐姐，因为 layer2里面的红蓝之针 OP 现在从各个角度来看都略胜一筹， layer 2再整一个，不管从哪一个数据维度， FDV TVL，还有它的整一个性能的角度来说，今年都是一尘绝骑。
Joy Lou 所以从正确的板块里面找阿尔法，我觉得是最重要的方法。从错误的赛道里面去找阿尔法，事倍功半。比如有一天我看了一下跨链的收入，跨链里面收入最高应该是multi chain。我看了一下他一年的收入，和最拉垮的 NFT five 的 marketplace 是一样的。这种协议他还性价比非常的低，是操着赚白粉的钱，赚着卖白菜的钱，就操着卖白粉的心，赚着赚着卖白菜的钱。像这种赛道，我们只会把它当做辅助板块，比如在看 layer 2的时候，把它当做辅助板块，以不要 miss 掉板块里面比较重要的变化为目标去覆盖它。但我不会要求我们的同事在这些板块自身的板块里面去寻找阿尔法，我觉得这个是浪费大家的时间。
Claudia 首先是要对宏观上的，把板块之间的把握要有认知。其次，每个板块之下也会有比较细致的、细分的，研究的很深入的分析师。大概是这样的一个逻辑，对我们其实也可以细致到板块。比如我们今天有两个嘉宾，都是在 defi赛道上非常 will experience 的一些分析师。比如我们的种子老板妙娃。种子老板。
妙蛙种子|CapitalismLab 不要叫我老板。hello，不好意思对，我就是个边缘人。我对，不要这么叫好不好？谢谢。对，哈哈哈。
Claudia 对。你要不要分享一下，比如你在研究defi 的时候，如何发现一些早期的优质项目，或者是一些自己的小 tips 是什么？
妙蛙种子|CapitalismLab 你说我吗？我比如之前因为主要是熊市，其实熊市一到熊市，大家就会回归到基本面上来了，就可能一些酷贷会关注哪些协议能够真正赚到钱，其实这股市也是一样的，股票到熊市的时候大家又会看哪些东西在真正的赚到钱，所以是在熊市的时候我就会这个是比较去数据驱动。
妙蛙种子|CapitalismLab 我第一个是会看一下有哪些协议是真正在赚钱，是有能够做出一定的增长。第二个去判断，去了解他们的缘，你去看他们是不是 organic 的，是不是一个有机的增长。对，我觉得核心就是两点。第三，看完之后我就会社去社群里面和大家进行讨论，因为有些事情可能有很多信息你是不知道的，因为之前我一般要看资料，基本上看它原始的数据和它原始的官方的文档，但是中间还是会有一些东西在里面体现不了。我就会在社群里面和大家交流，因为大家可能有一些之前一直在看这个项目的，他们会有一些了解。比如我和帽子头老哥，其实之前就在社群里面经常我们两个之间在网上在真正证明就是互相在推唱认识，只要我们在已经在社群里面经常讨论问题了。对一般这三个方面，之前在熊车的时候，其实现在可能就变成另外一种节奏，因为我主要的集中精力都会在衍生品和LD 方面，所以我现在基本上我就坐在这里，会有很多项目方来过来DM 我，或者有些人会DM项目给我，就私信给我，让我看一下什么项目。所以我现在我会让他们先自我稍微给我讲一些背景，然后降低我一些筛选的成本。我就在这些项目里面一个去看。对，现在相当于变成了一个，因为刚开始相当于是自己去主动的一个发现。现在很多情况下是能够如果有人会主动来找我。康泰克实际上我就可以在里面再去把我的通过我之前建立的一些关系链，把信息筛选一遍之后在这里面去挑选。这大概是我的主要的节奏。谢谢。
妙蛙种子|CapitalismLab 对，刚刚我我我不我我我只是搞笑一下。对，没有。可能稍微有语气，稍微有点唐突，没有任何不满的意思。不好意思。如果有冲突到你的，就不好意思对，因为对，因为我之前不是后面名，后面那个名字是 capital need。经常会有人叫我资本家什么的，我就一般会强调不要这么叫。对，不好意思。
Claudia 好，资本家。我们理解资本家通过先是通过数据进行项目的分析，包括去社群去喊交流，包括后期就会有项目自己垫到资本家。我们也想问一问，同样在关注 defi 或者 Crypto 的 defi Cheetah，也就是我们刚刚老板说的稻子头的这位，自己有没有什么在这方面的见解吗。
DeFi.Cheetah 对诶，我其实会从两个方面去思考这东西。诶第一个东西就跟基本面有关系的。我觉得在市场早期，其实主要我考虑的一点其实是现在市场的痛点在哪。为什么这样说？因为诶，很早期的市场肯定系统肯定不完备的情况，就代表着使用者或者是一些用户肯定对于不同的产品都有一些觉得不太好的地方。然由于如果有一些协议很清楚他们的做的solution，或者是他们做的东西，他解决的痛点在哪，他们本身的诶团队的背景跟他们想要解决的诶痛点有没有关联性，他们提出的诶解决方案跟他们的认知的痛点有没有一个 rational connection。
DeFi.Cheetah 从这几个点上面，其实大概可以把市场里面大部分的项目都给筛选掉了，为什么这样说？因为诶，我看诶在投研看项目的时候，很多时候发现了大部分的项目，其实团队觉得他们有解决问题，但是其实很多时候没有 port market fee，所以在这个情况下，我觉得这个是特别重要的点。
DeFi.Cheetah 第二个部分有关于可能 timing 时间，你如何决定你在哪个时间把你的资金放在一个协议比较好了。其实这个东西根据我本身交易的经验是相对来说比较很难三眼两语虚把这个东西讲通。但是有另外一个点我觉得相对来说比较好的。宏观经济我本身觉得占比货币市场我自己定位，其实市场也是这样理解的，就是一个诶风险的资产，所以相对来说它跟股票市场其实有一点像的。你看 nest 就是股票的，科技股的，教育所的上市的点，看它的指数跟战略货币的一些 9 楼币的是上升下降的周期，其实都挺有关系的。其实这些风险价格市场有一个很重要的东西去驱动它们的上涨下跌，其实就是流动性。所以如果你懂得如何去解读宏观经济的一些数据，或者是一些央行的那些信息，肯定对你是如何补猪市场的周期有很大的帮助。
DeFi.Cheetah 诶，我个人的经验是这样的，根据我教育的经验，还有宏观经济的了解我本人。我不懂得如何抄底，但是我在顶部往往能够避过一些风险。我举个例子， 2022 年的， 2021 年的519，其实那个时候我筛 513 左右就把我的仓位都清掉了。诶，在 2022 年的时候，其实我当时在 12 月份的时候把大部分仓位都清掉了。为什么？其实也是跟宏观基地的数据，还有它的市场的情绪等等都有关系。但是这个东西就诶等一下，如果诶，可以深度去谈一下，再 share 更加多。但是总体来说是逻辑，谢谢。
Claudia 好呀。去基于自己的一些链上的交易，以及对宏观的把控，这其实也是对于分析师有一个非常高的要求。我们也想看一下临川对这个问题有没有什么自己的独特的方法论。
mtyl.eth OK，我可能更多的是从一些从一级小我怎么找搞早期的项目，因为其实早期的项目有两种不同的理解，一种可能他就已经他已经发币了，但大家都没有注重到这是可能是如果二级，大家比较想做二级交易，可能会是这种思路。我可能平时主要是在找一些一级找车项，也就是这个项目。
mtyl.eth 可能创业者才刚刚开始创业，还在早期融资的阶段，我们怎么更好的找到它？这里我的一些主要的经验就是你需要有一些你持续比较关注的几个赛道。因为其实现在 Web 3 它 special 也是比较多的。你如果真的要看的深，你不可能每个赛道都非常精通，你肯定要选一两个你非常感兴趣。赛道要研究的够深，哪怕是应用层，你也可以研究的非常深。因为很多时候像你看起来很多游，像游戏社交之类的，大家都能聊了几句，但是其实你很多细节那些大家都并不是很清楚，更别说一些偏技术，比方非常 defi特别技，特别设计机，涉及到机制设计或者是技术细节了。
mtyl.eth 所以你首先要在一点，研究生了以后你就会你都会有什么你都会，也有一个跟创业你在你会就去逛那些技术是交流论坛，或者关于那些比较深度的交流论坛，就会看到有些也他们有些，因为你会有一种创业者的思维，你如果我来做这个项目，我会怎么做。这时候你也会自然看到这东西好像有人做了，也他好像有人在做这个。
mtyl.eth 这个时候你就可以凭借你之前发过的一些文章或者讨论，做过一些交流，你就跟他们进行联系，这样你就可以早期的，可以在比较早的阶段就可以发现一些更好的项目，而不是你一定要，而不是你只等到周围人都在说一个项目，你这时候才知道这个是我的。我做我的一些经验。如果大家真的想有自己的平均到Alpha，我觉得还是要有一个自己研究的比较深入的点，并且去参与到，真的是去交流中。有一种创业者思维，大概知道如果，比如我，如果你聊的事情，你想的事情，跟创业者他们平时讨论的问题都差不多，我其实都差不多到位了。
Claudia 还是要找到自己的赛道，同时要主动出击。 KV 哥。
Kiwibig.eth OK，我觉得刚刚林川分类视角很好。首先我们分一级二级来看，一级可在在座有可能有几个机构的投资人，其实我们在一级机构里面要做很多的sourcing，包括去跟其他资方去聊，包括去看一些供链和生态项目，它的社区的发展情况。这是我们去一级发现早期项目的一些方式。其实说实话其实是有点信息不对称。对大部分人来说，其实是可能精力不是特别能覆盖过来。二级其实是大家可能会有更多精力去做的事情。
Kiwibig.eth 二级其常见的逻辑都是比如大家看电商数据的变化，或者看早期的盘子，或早期的这些抵派项目，大家就赶紧冲早期的访盘。这种涂或者什么 Po 盘我们都可以冲。但其实不是我擅长领域，因为我自己是整体比较谨慎的。我自己经常会从跟我身边的几个我们机构的几个小伙伴聊，他们冲了几个一周几倍的项目，甚至一页级别的项目。我对自己的要求是我允许我自己错过这些一叶几倍，甚至短期内翻倍的翻几倍那种项目。但作为一个长期在行业里面深耕的人来说，我觉得我们应该抓住的是一些一年两年几十 g 是几十倍的这种项目，这是我觉得我们应该去抓住的。这样的机会。我们通过深入的、长期的，持久的观察，能去关注到这基本面的变化。这个是我们能去有一些能做的事情，对我自己会更自己有思路。
Kiwibig.eth top down 来去拆这个事情 top down 怎么理解？我会去根据一些，我会自己看板块，看里面的每个板块它的最近的趋势是什么，去拆下来去分析。包括刚刚几位嘉宾说的最近熊市，大家都喜，特别喜欢看真实收益，真的用户增长，比如像m、e、v，或者像跨链桥等等这些，它好多是有真实收益的。这些基于这些项目，其实你能去慢慢的发现，其实大家在偏向于什么叙事的周期上，我们去找那些叙事早期，且在板块上它更早期的这种项目。比如V神。
Kiwibig.eth 今年整个以太坊社区从去年一直在炒159，变整个行业变成通缩，这个是一个很好的利好，以太坊基本面发生了改变。接下来上海升级其实已经炒了很长时间了。炒了很长时间，意味着他现在其实已经是一个充分竞争或者项目，所有人都有共识的，这时候我们去抓这种非共识的机会已经不多了。大家可能知道的几个标的，我就不说名字了，可能已经涨得非常高了，现在处于一个超买的状态。
Kiwibig.eth 接下来可能我觉得整个下半年都围绕着砍轮升级来去进行。砍轮升级我们知道博奥不要挂数据又该gap费要降低，又什么费用分类等等吧啦一大堆东西。它可能带来的东西就是L2，整个 L2 可能它的基本面会发生改变，可能会让那些之前跑不起费用的那些复杂的应用，或者一些更更其他的跑不起来的。这种 L 2 可能会有机会，包括 CK 获取的机会。
Kiwibig.eth 下半年可能围绕，我们会具体再去拆底下哪些项目你可以去拆，我觉得包括V神，我看前两天刚发了篇文章，说他自己的一些体验。其实V神发这些文章都是告诉大家，告诉大家他关注赛道，让资本去关注赛道，让用户关注赛道，这样就会大家来去做这种项目，来引导以太坊的公共物品的发展。
Kiwibig.eth 对，所以我自己比较看好的。其实刚刚说的这几个包括好。从 top down 来看，比如行业缺什么对吧？以太坊整个区块链行业，作为一个全区计算机，我们到底缺？比如缺硬件对吧？硬件是肯定缺的，包括网络，什么物联网等等，这些肯定是缺的。以太坊内缺什么对吧？我觉得 top down 来看，其实是能看到很多大的，我们再去拆里面小的，我觉得对我们，即使对我们这种机构研究院来说，其实我们也是每个人都有自己擅长领域。对，我觉得抓到一两个领域，在一两年里面重仓能去抓到几个，我觉得阿尔法其实就已经足够了。对。
Claudia 好，每位嘉宾其实都谈到了一个重要的点，就是一定要专注，或者对于某一个赛道要有自己的认知。我其实想追问一下，KV，你刚刚也一直说，在行业 mapping 的基础上，你要大概知道哪个项目的生态位，或者在赛道里还有哪一个缺口？在拆这个项目的时候，你是如何判断这个项目值得上车或者长期投资？你的一个研究的分析的框架是什么？方便跟大家分享一下吗？
Kiwibig.eth 拆开其实我觉得这方面东西还是挺多的，比如链上数据，比如用户社区，比如它的叙事，在整个它的个叙事里面，它是处于一个领先还是我落后的位置，包括它整个社区的氛围。我也错过很多这种，比如前段时间错过一些叙事，是因为我觉得里面趋势都很拉胯。里面没有项目能支撑起来，其实是因为我自己进的群是不对的，我们应该去跟那些新的人、行业新进的人在一起，我觉得等等。这些我还是有很多的可以去仔细去分析的方式，我觉得包括临川和了得等等。他们写的研报都是有一些不同的框架，我可觉得没有一个特别适用的框架，但包括每个项目，其实它的倾向也不太一样。所以我觉得可能具体赛道大家可以去看具体赛道里面的拆解，我觉得这个问题可能没有特别好的一个 general 的回答。对。
Claudia 我也有点好奇。蛙哥，比如有的项目主动 d m 到你了之后，你会判断你要不要下注，或者是你的一个切入点是什么？
妙蛙种子|CapitalismLab DM 到我了之后，我首先会让他讲一下他的你们产品有什么优势之类的。如果凡是讲不出优势的那种纯focus，就没必要再没必要在后期再涨了。但是他们如果因为真正厉害的人，他是会很快我们有什么特色是吧？我就OK。因为很简单，因为现在比如我们看衍生品，衍生品的改进也其实也就那个方向，你主要改进了一个什么地方？我其实我能够很快的想一下这个地方的改进是不是比较 Sony 的？还是可能是会一个反向的负优化？如果这块的改进，我初步判断是一个比较Sony。
妙蛙种子|CapitalismLab 我其实我就会自己主动去看他们文档，再去深入的去挖掘，去他们的，去看他们到底有没有价值，去使用他们的产品之类的。因为这里核心我觉得就是因为一个信息质量的筛选。因为现在怎么说，因为现在的主要是信息很多，我们必须去筛选出那些高质量的信息。比如项目方DM，我就直接让他把他觉得最高质量的信息给到我。或者我有一些朋友，或者我叫我们之前一起发展过来，大家平时有交流，觉得非常可靠的，眼光也非常好的朋友，他们和我交流，他们把他们的信息告诉我，这本质上都是已经筛过一层的高质量的信息。通过这种方式就可以去加快我的效率。
妙蛙种子|CapitalismLab 因为你想一下，最理想的状态是，我们把所有的信息全部统全部囊括进来，进行整体的一个分析。但是我们是人类，还不是AI，可能以后有 AI 可以辅助，但我们是人类，达不到这个水平。其实你主要干哪个事？中间核心要干哪个事情？把高质量的信息去筛选出来。比如比楼老板，因为他下面有很多给他打工的人是吧？其实他这些就相当于可以把这些信息全部去把它高质量的信息去摘取出来，他就可以去做一个很好的整体的判断。对于我来说，我依赖我，我的这两项优势，我也去把一些高质量的信息去摘取出来，去扎实我的判断。对。
Claudia 好呀，我们也想问问楼老板。刚刚蛙哥说打工人把项目推到你的时候，你可能会觉得你值得下注的一些依据，或者是你看它的一个框架是什么。
Joy Lou 我刚才有很认真的听，我不知道他的名字怎么发音，就是。
Claudia 他哥。
Joy Lou 吗？好像不是。 Kiwi 哥的发言，我觉得他讲的还是非常非，和我的观点很像。我一直跟我的团队说，我不 care 他们错过了有多少倍的阿尔法，因为这些阿尔法事实上它的资金容量很小，但是了得想做的事情其实是一个大资管的事情。之后它整一个小的阿尔法。错过了是没关系的，因为对于整一个 profile 的利润贡献是比较小的，但是我们不可以错过整个赛道的beta。
Joy Lou 所谓的阿尔法，大家一直都在说阿尔法，我这个阿尔法到底是相对于什么的阿尔法？我觉得这个阿尔法对于了得来说是相对于以太坊的阿尔法。你得跑赢至少这一个显而易见的投资机会，才叫做有阿尔法。首先我不是老板，我的团队，我们就像一个特洛伊木马一样的，只是每一个人在木马里面，每个人负责做其中的一块板，我也是其中的一块板。因为比较大的资金体量是不可能由 1 个人完成管理的。我只是尝试着把市场切割成不同的板块，我们大家是一个 team 去，就像每一个人是另外一个人的后背一样。你市场因为板块它是轮动着的，一个底层的性能的改变，它会导致一系列的蝴蝶效应，就把几个板块都联动的带起来。所以我们不太存在谁给我打工的问题。
Joy Lou 到了最后，资金是我们整一个团队一起来管理的，我只是负责分配板块和分配板块的资金比例而已。我觉得 Kiwi 讲的和我想的很像，我们想要做到的是不要 miss 掉行业以年为周期的这些比较大的 beta 的机会。这一点最难的点我觉得是在于去分析和判断现在市场主要轮动到的，最显而易见的、成长率最高的板块到底是哪一个，或者是哪几个，让整一个团队的精力牢牢地趴在这几个板块上面。比如LSD，它到底有没有过去，它到底应不应该占据仓位，到底应不应该在现在超配或者是清配。如果他要清配，我们获利出逃的这些资金应该到下哪一个板块去？这个是最难的地方。
Joy Lou 我觉得比如今天下午我们在讲以太升级，也是讲 SPA 思思，讲 blob 和讲 layer two 的一些技术进展，就是看 Blob 存储所需要的支持，里面可能会汇集哪一些协议。这种我们认为下一个可能会出现的阿尔法。在覆盖阿尔法的过程当中，其实我觉得最难的放下自己。我也是不太喜欢和个在行业里面待了太久的人交往的。我没有任何不好的意思，就是因为大家有非常固有的路径依赖。但是事实上市场发展的速度是非常快的，技术的发展速度也是很快的。
Joy Lou 这两天有一个我就不讲了，一个非常知名的 VC 里面的技术负责人来我们这里面试，我们现在在招能够看技术板块的投研的同事。他一来面试之后，我们问了三个问题，一个是以太升级路线下一个最重要的变化是什么？第二个是 4844 带来的最重要的性能，影响哪一个赛道和板块。
Joy Lou 第三个是 Blob 里面可能会汇集的协议是什么？它一个都答不上来，但他在行业里是非常耳熟能，他的名字是非常家喻户晓，耳熟能详的一个大佬。我也每一天都非常的警醒自己，希望自己不要把过去的任何一件事情当作当做什么什么什么样的标志。我觉得再到真的是三天不看就没办法去总结它。就好像FRAX，像 RB 这种协议，像 maker Doc 这种 social five 这些，所有的赛道我们都覆盖过。但是我今天在听 FREX 的推的 space 的时候，我还是觉得我们没有覆盖好。
Joy Lou 我经常跟我的团队我说，我们每一天开日会的意义是在于，我们每一天要给你你守着的角落拍一张照片，这张照片它今天怎么样不重要，重要的是你每一天发现这张照片有一个角动的，动了哪里，它有哪一个地方。像地貌在形成的时候，比如你的卡斯特地貌形成的时候，熔岩它发白了，你就应该知道这个赛道要起来。我觉得这个是跟踪的意义，因为每一个人能够跟踪的精力是有限的，所以才是团队的意义。不可能一个人覆盖所有的赛道，但是每一个人拍一个角落的照片，这件事情就有可能成立。
Claudia 好呀。当然，除了投资分析的逻辑，罗老板进行分享之后，我们也可以划重点了。得资本正在招新的看英 FRA 的分析师，其实是的。
Joy Lou 哈哈哈，求求真的求大家推荐厉害的技术大神，我们非常需要，待遇从优。
Claudia 来听 Twitter space，顺便把工作解决了。大家记得关注声潮和北京大学区块电协会。其实刚刚都是一级投资的逻辑。我们也想听听临川，因为一直也是在一级开票做一些项目的分析。你在进行一些研究的时候，你的下注依据是什么？你的分析框架或者也可以分享一下。
mtyl.eth OK， 1 级我觉得刊议赛道我觉得可能还主要还是跟现在行业周期非常挂钩，在不同的时间周期要是可能关注，要在一直都要关注不同的赛道。并且你要看到一般 1 级的一个会至少是半年起步，短则最短也半年最长我长要好几年。所以你你要是根据你要关注的是你，可能你要看的是更远一些。
mtyl.eth 相比于 2G 而言，那周期。比如什么你在比如在去年年，去年年中，去年年先不对， 1221 年年中年底那段，那时候是我说是那时候 Infra 一些 Infra 项目的估值已经非常高了，那个时候可一些，那个时候一些应用类也应用类项目可能就会更值得看现在。而到现在这个时间段，大家估值都回调了以后，现在就会一些 Infra 项就会更值得投一些。
mtyl.eth 首先类似于首先是一个周期和周期的概念，其次还整个叙，整个叙事，大家的叙事核心还是围绕着整个区块链和底层技术的进步，被给人被更多大众所应用所采纳。所以我觉和我觉得整体的一个大的还是往 master adoption 走的，因为如果不往算有，大家也看到很多叙事都比如一些小叙事，比如什么隐私，或者是一些去中心，一些使用性化或者其他一些叙事。
mtyl.eth 但是整体而言，我觉得很多是很，这最大现状还是往外，因为你这样，不然如果你没有如果，因为大家很多时候都是朝一个预期你的，因为你的预期你必须预期要够大，你才能够撑起你的估值。什么是最大预期？就是用户大，新增用户都进来，都是增量用户，而不只是现有的连上用户。在你我护哥就是所谓的对吧。所以这是最大的趋势。当时也不代表一些比较偏机制层的一些东西没有机会，这是另外一回。这也这也不能说完全没有机会，但我觉得就是你整个很多。不过无论是英 FRA 进步，还是你应用层到底是怎么搞，都要往序上面想，这是我的一些大的框架，可以这么说。另外可以我如果是具体赛道，可以具体赛道来说，因为问的对，问题也比较大。
Claudia 好呀，我们看到其实现在很多观众正在邀请上麦，我们可以在嘉宾把所有的问题回答之后，我们可以有留有 2 到 3 个答疑的问题的时间。我们的 space 现在也是非常火热，大家稍安勿躁。我们可以继续听听 Defi Cheetah 老师的一些观点。
DeFi.Cheetah 对其他嘉宾的分享，我觉得都非常有他们的见解。我觉得我补充一下我自己的一些想法。其实我觉得刚才有不小嘉宾其实有提到一个观点，什么时候部署哪个赛道，什么时候应该如何去做什么事情，主要就是赛道本身如何确保自己不要错过赛道这一类型问题。诶，我自己是这样觉得的。其实有一个东西我刚才忘记了去讲，我们如果有这个能力，最好的其实就培养自己的一个对于 Web 3 的一个第一性原则的思维模式。听起来有点虚，我去解释一下我对这个东西的了解。因为我们其实某程度上，对于一些大学生，或者是一些比较年轻的朋友们来说，我觉得他们没有这个问题。但是对于其他一些可能本身有传统金融一些背景的人，他们很大程度上会遇到这样的问题，他们会用本来的角度去思考现在一个全新的行业的玩法。
DeFi.Cheetah 我举个例子， Openc 在 web 2 的世界，其实它是有一个可以被当成为比较有强大的一个护城河。为什么这样说？因为它有很强大的网络效应。但是在 web 2的护城河的面前，它出现了一个东西不能。它用 PS3 的方法把 web2的理 web 2 世界理解成为很强的护城河，一下子给打倒了。
DeFi.Cheetah 那个时候我有跟一些 VC 的老板们交流过这个东西，他们一开始其实会说没有，不是出现以前其实会说 open c 这个东西很强大，其他的那些 entity marketplace 没有什么机会等等。但是现在我首先我不确定不要最终会如何，但是至少他成功了一点。他把 open c 一些比较有粘性的，看起来比较有年轻的一些交易的 trainfolium 给抢走了。这个是有数据可以看到。这个东西其实配合blob 本身的一个产品的更新迭代。其实我觉得 Openc 这一场这个事件其实对于我们来说有很多反思的空间，其实就是 uh web2看起来非常强硬的一些优势，或者是护城河，在 web 3可以如何有一个不同的角度去思考了。
DeFi.Cheetah 我觉得这个东西挺重要的，对于教育所也是的，很多人觉得教育所，流量，用户等等，其实这东西很重要，但是看他行业的一些特色的数据的时候，又发现其实并不是这样。我举个例子，很多人觉得现在，做这些交易所的，对于用户来说，用户体验很重要，其但是其实数据告诉我们并不是这样。为什么可以看到，其实大部分的这些驱动性化教育手的教育量其实来自于机器人，不是来自于用户，用户只占了总教育量的百分十几。所以这样看起来跟如果我们这个东西 do down 一点的时候，就跟我们本身对于这些传统交易所，每个 web2 web 3 也有，但是我们 web 3 的交易所的判断跟 web2就完全不同了。所以这个层面我们就可能必须有一个全新对于 web 3 的行业的一些细微模式做出一些改变。如果现在你没有很多 web2经验，我恭喜你，因为你透过深入社群跟不同的人交流，你会更容易去懂得这些原则的。
DeFi.Cheetah 对，还有很重要一点，其实我觉得我在不同的赛道会有一个周期。我觉得大家在研究的时候可以观察这个东西。我举个例子，这个东西就 web 2跟 Web 3 我觉得都行得通的诶。在传统金融世界，其实可以看到一个周期本身起来的比较倾向于基建类的，或者是银行类的，这些行业之后发展起来就会变成一些测试品、 consumer description 的一些板块。其实我们看到在上一波周期也是有同样的特色的，也是可以解释为什么这样的。我举个例子，在相应的行业，高加密货币如何给引爆了？有很多的一些低反的创新。defi summer 当时的基金利用效率，在电商流中心等等这些东西都得到很大程度的提升。那个时候也有很多不同的 Lea 问的出现。
DeFi.Cheetah 第一第二个阶段出现了什么， NFT gamfi 法，这些是因为有基本利用效率提升，还有整个网络的效率提高之下才有这个东西的。所以我们看到的是什么？我觉得下一个周期也是一样的，肯定也是资本利用效率再次得到提升。一些基建类的， infrastructure 类的一些项目也有很大程度地去改善我们现在的用户体验了。等等。之后这些用户面向的这些赛道就会得到一个比较好的基础，可以在下一波周期去打滚。所以如果在这个层面来看，大家可以了解，其实不同赛道的轮动其实有迹可循的，我的补充就是这些谢谢。
Claudia 好呀，其实刚刚其实也已经对一些周期性的，或者是对下一个周期其实做出了自己的预测了，其实也想继续追问。因为我们可以看到今年的热点是非常多的，比如上海升级带来的 LSD 的一个火热，包括 ZK 升级， Cosmos 应用链或者比特币和社交。很多人都在买不同的赛道，也想问一下在场的嘉宾对整个行情，或者对下一个周期看好的方向，以及自己的一些原因。我们先看一看视角格局比较大的楼老板怎么说。
Joy Lou 感觉谜底都在谜面上。以太坊升级怎么样升级，整一个市场就是怎么样动的。我觉得逃来逃去都是逃不过这几个赛道。LSD 可能短期的资金稍微出去一点，长期可能今年主题还是没有办法逃过它。上海升级之后，反正这两天市场在 feed 的就是极个门头沟。上海升级 silver gate 还有监管什么？因为 Sipolia 测试网上海升级已经结束了。下面就是 jelly 的测试网，还有它主网的激活大概4月初，所以 LSD 可能告一段落。
Joy Lou 往下就是 Dank sharding 4844 了。 4844 layer2 肯定要看。再往下 Blob 的前置方案里面， Dank sharding 里面可能我刚才讲的汇集的几个方案，graph，BTT， portal 这些肯定就得看。再往后 layer2，反正 OP stack 它也很长一段时间，肯定是主题。5 月份3月，4月是投票期， 5 月份升级第一个版本 bad rock。 OP 上面还是有很多协议会付会汇集的，要在 Layer2 上面找阿尔法。再往后ZK， ZK 我们没有怎么看得非常好。 ZK EVM 反正Metic，我看这两天也有 Fu data，但是 EVM 也要看 rollup，整一个赛道都得看 coinbase 的 layer 2也，我看对 rollup 也有一些影响。看来看去，这么几个板块一直在轮动。
Joy Lou 轮动的过程当中可能还要再加一点 defi 的主题，比如稳定币，因为现在的 defi 在赛场上的 defi 都是你抢我的地盘，我抢你的地 盘，你想他的地盘，稳定币去做借贷，去做LSD，又去做客服。反正相互之间是有一个相互抢占地盘的情况。在这些过程当中，几个大的地方协议肯定作为基石的持仓，肯定是要不断地去覆盖和更新它的情况的。
Joy Lou 今年除了整一个以太的行情以外，以太上面的 defi和我刚才讲了几个板块相互轮动以外，还有的有可能会起，但是不一定会起的。就是 Cosmos IBC 的故事叙事，它其实已经有一些协议涨出来了，包括也有一些高倍数的阿尔法 在上面，但是要看看它的持续性。还有它一些迁移过去了的，就一键起量的这些解决方案到底会不会涨得比较好。他对于其他的一些 Layer1 的链也有一些影响，大家也发现了自己没有 IPC 解决方案不行。
Joy Lou layer2里面除了刚才讲的几个协议以外，比如存储，还有其他的一些辅助赛道，也会有一些阿尔法出来，然后这样好像把所有的赛道熊讲完了。但是这些不得不看。NFT 的市场交易量也很大。NFT 的市场交易量有的时候比 FT 都大，衍生品的交易量有的时候比大部分时候比现货都要大。衍生品我去中心化交易所，有的时候又比中心化交易所要大。所以总结下来， defi里面的 NFT five 和衍生品也是很重要的。赛道。大的 defi 协议里面相互卷的时候做一做敏感性分析，如果敏感性分析发现对他的协议收入有很大的变化，肯定也要也要好好的覆盖。这样全部讲完了。
Claudia 整体看来还是对今年的很多板块，包括整个市场还是持一个乐观的态度的。
Joy Lou 我们是市场上可能最大。哈哈，多投了吧。我的私信箱里面有非常多，每一天有超过 5 封私信来骂我的。你说的不对。什么你老是看多，都是因为你有多大亏的呀，什么？什么？为什么？你说不会衰退？现在为什么加息超预期了？什么乱七八糟鬼的。但是我觉得现在这个时间点看空是，不知道，可能是我的水平差。我觉得现在这个时间点看空和你6万看多是差不多的水平，不行怎么空？可能是我水平不行，实在是看不出很大的这种下跌空间。
Joy Lou 有的人一直在说等等，因为最近 fud 很多在等什么？什么稳定币市值低于的TVL，还有市值低于什么？几个月来新低了。稳定币， USDT 和USDC。它的交易量有人看过吗？它的交易量相当于 Swift code，就是世界上最大的银行间转账的交易量的 1/ 10。cripple 只有1万亿美金，全世界机构用于投资都有 140 万亿美金，这里面千分之几你的交易量上的 1/ 10，这怎么可能相互对等呢？这里面大部分的需求都是用来洗钱的。
Joy Lou 怎么会有KOL我用这种东西来衡量市场流动性的指标，这很蠢。哈哈哈，我太多。还有很多。什么在讲经济衰退，什么硬着陆？对于市场一经济衰退硬着陆有没有常识？这么多年 60 年的股票市场有没有回测过？经济衰退和股票跌有什么关系？最基础的一些概念都没有的，反正我可能是我水平不行，我看了很多的FUD 的这种东西，什么等最后一跌，这种乱七八糟的，反正我没有水平看出来。我跟我的团队也说的就是市场的短期，我们看跌的就是插针或者是流动性。
Joy Lou 在3月 14 号 CPI 数据没出来之前，包括因为加息确实有点超预期，本来我是看 25 25 DP 到 5% 就到终点了，现在看不一定，所以可能 5. 25 的也比较明确了。但以前也是在我预期之内的，可能降息的时间确实向后移了 6 个月左右，确实高利率时代是会持续得比较久一点。
Joy Lou 今天中国的 GDP 的数据也是超预期的低， 5% 是很差的一个数据，几乎相当于在政策上面是躺平的一个 GDP 增速。因为疫情都三，也没有大水漫灌，所以像 16 年 17 年的那种反转行情，就由中国的反周期放水带动整一个世界的。宏观的货币政策的转向的可能性降低了，所以去是不太好的。再一比特币的压力位，再加上以太蓄势，就上海升级蓄势的即将利好出境。
Joy Lou 确实是市场在这个位置有一点震荡的压力，但你说新低或者是什么很大的抛，我想想看来自于哪里？最差的时间点，最 CPI 最高的时候，链上杠杆爆仓的时间，完完全全要复制去年 6 月份的这种行情，怎么可能没有这种时间了。所以可能我没水平，我跟我团队说的，我说如果我看错了，我们做得不好，我的原因我也认。
Claudia 好，非常的果敢。今天晚上楼老板也是金句频出，我看到罗老板在发言的时候，观众一直在 request 想要上麦，刚刚其实蛙哥也掉线了，现在还在吗？蛙哥，我们在讲的一个问题是大家今年最看好的一个方向以及原因。 妙蛙种子|CapitalismLab 好，我回来了。你是让我发言是吧。
Claudia 可以。
妙蛙种子|CapitalismLab 对我今年看好了方向和原因。因为我是怎么说我，一方面我比较菜一点，第二方面是我本身我也没有一个很大的团队是吧？所以我本身我可能还会继续会把精力集中在比较主线的叙事方面，核心就是LSD、LR和衍生品这三个方面。对我的核心还在这三个方面，一方面是LSD。首先第一方面，今天是一个以太坊的上海升级，大家也都会觉得它是一个主线的方向。
妙蛙种子|CapitalismLab 另外一边，其实我今天也我最近有写一篇 LSD 这种所谓的高阶玩法，它实际上它的门槛它是很低的，因为它本质上来说是像类似于你去把它做一种资产运作之类的这种模式。其实这就会导致新老协议都是可以在这块去介入，去很快的去介入，会资产会涌现出一点机会。
妙蛙种子|CapitalismLab 衍生品首先是它的，他肯定在很长一段时间内肯定都是相对来说协议收入最赚。协议最赚钱的一个赛道，因为本来现在 sex 不 sex 里面， sex 大部分现货不赚钱。然后合约赚钱，可能有一些中小型 sex 就会靠一些上币费和克损这些东西赚钱。但大交易所应该主要还是合约是最赚钱的。
妙蛙种子|CapitalismLab 其实到 Defi 里面来看，其实衍生品最赚钱。我说的衍生品主要指这个合约的Perp， Dex 不是期权主要合约，他也应该是最赚钱的。其实本来现在我们在这么一个熊市一个状态下，怎么说，其实我们现在毕竟还不是什么狂暴大牛，是有很多场外资金，其实在这种情况下，可能你能够有盈利能力的赛道，还是会比较值得多投入一点精力。另外一点，首先这一块是几个主要的项目，比如GMAX，他们有比较明确的迭代的方向，体验，将来是会有一个确定性的优化。另外一点，涌进了，根据我的接触，我可能我接触这面是比较有限的，还是涌现了一批有创造力团队。当然可能最近有这个项目，可能他没有什么创新，但是没有关系，接下来会有，也会涌现出一批有创造力的团队去投入到你里面。中间更关键的一点就是我没，我忽视了赛道的。
妙蛙种子|CapitalismLab 忽视赛道发展速度。因为之前一点判断是 GMX 创始 x 本身是一个非常顶尖的，他是开发者里面最顶尖的一批，其实这种开发者是很难得的。但是后面我发现了，因为他本身，所以他自己写代码的时间有限，会导致 g m x 开发速度比较慢。但是他本身是比较喜欢把自己的设计的理念去分享出来，他可能暂时不做，但会他把先写出来，这样比如其他就有一些团队看到了他的分享这些设计的思路，其他团队会自己按照他这个思路把自己这套东西给实现了。其实这块就会导致其实可能虽然他会选择一条可能对 g m x 最优的路径去迭代，他提出这些设计理念，本身也是能够找到Pro，找到匹配的用户的，也会也是能够找到自己产品定位的。通过这种方式，所以我认为他可以把其他很多团队，也相当于通过实现他自己没有实现这种设想，去做出其他的比较有竞争力的演。pub Dex 交易所。所以我觉得以及 L2 就不用说了。 LR今年大家的分析也比较够多了。
妙蛙种子|CapitalismLab 另外一点，阿比重可能虽然可能我个人是比较喜欢阿比重的，因为阿比重它是一个罕见的，我看就是一个比较有趣的增长。它不通过发激励去增长，这其实是很罕见的，因为从它不通过发精力就能够实现有机的增长。它的用户数，它的用户的产品至少是可以用的，比如GMX，它可能没有那么好，但它是可以用的。
妙蛙种子|CapitalismLab 体验基本合格了。可能跟 gamfi 据我了解不深，但我也也但我大约也知道他的体验是基本合格了。我们他们已经能够建造出一些相当于比我们 c5 sex 里面更加体验更好的，有差异化体验的产品，有真实有人用的产品。其实即使在熊市里面，它本身它的生态也会有不断的有资金在流入。所以我可能我主要看的是三个赛道，核心还是我自己本身精精力有限。我是能够覆盖我最擅长以及长期确定性比较高的一些赛道。
Claudia 对做专注专一的研究。对，我们其实今天也是投研方法论的一个包括框架一些逻辑的分享，我们嘉宾所提到的任何内容不构成投资建议。也是再次提醒大家，我们这个问题也可以听一听 defi Cheetae 老师的一些观点。
DeFi.Cheetah 对，刚好我准备的其他嘉宾没有提过诶，可以跟大家分享诶。有几个东西我会说我现在挺看好，或者是我觉得现在还没有发展，但是可以布局的。我先说第一个，现在衍生品赛道很火，但是我会细分一个赛道。我很少听其他人提，但是我觉得这个东西以后应该会慢慢地变得更加火起来。赛道我细分叫做念上衍生品。什么意思？其实因为我们现在大部分的衍生品都是根据我们在 web2 世界，就是传统金融的一些衍生品。