伟大航道第二次会议文字回顾

主要发言人（按首次发言先后顺序排列）：

tt@taorongqi_1、baiyu.eth@baiyu2140、Tiny Hand@TinyHandPro、Frank Zhu@frankIIIIIIzhu等参与者和听众

tt

@taorongqi_1

今天的话题是新美元时代金融危机/链集群/稳定币/ETH2.0 Crypto拯救世界。

我不知道大家对于这个话题怎么看？我个人上次在SEE DAO的开眼看世界的里面提到一个新美元的概念，当时我也提到了我个人的观点，我认为“以太坊就是下一个时代的美元”，

在说这个观点之前，我先想说另外一个话题最近的一些财经新闻的消息，美债的利率倒挂。没有记错是10年期的美债，它的利率是低于更加短期的利率。这是一个比较可怕的一个信号。

虽然我们都一直觉得这个世界好像总有一天要泡沫，要崩盘。但是好像过去两年一直在资产一直在往上涨，所有的资产：包括石油、大宗商品、股市，也包括我们的Crypto都在不停地往上涨。那大家都觉得好像总得有个头，什么时候是个头？最近这个信号就是告诉我们，终点或许即将来临。

按照过去历史的一些统计，美债的利率如果出现倒挂的话。会预示着在不久的将来迎来一个经济衰退。当然这个经济衰退不只是美国的经济衰退，而且是全球范围的经济衰退。

那这次倒挂会带给我们一种什么样的结果呢？比较乐观的一派，比如说著名反指高盛为代表的，他们的观点是，根据历史，美债出现倒挂之后，还有16个月时间，可以说好听一点是，还可以再继续往上冲一冲，说难听点是苟延残喘。那还有一些偏悲观的一些投行分析师，他们的判断是这个信号出现之后，已经代表着进入熊市，整个市场即将迎来一个不断往下去螺旋或者一个大的趋势，会在短期之内是往上冲一冲，但是很快就会往下走。

按照历史来说，一旦出现衰退，前面几次衰退厉害的美股要跌50%，就算是轻的，那一次也跌了30%，那会怎么样？会不会就迎来这一次的金融危机？以及这次金融危机，是不是意味着大家对于美元也都失去信心了？以及更大的问题是，如果美元都不行的话，接下去哪一种货币才能够代替美元成为新时代的美元？今天的Twitter spaces伟大航道的分享就想讨论这个话题。

在正式开始之前做一个预告，今天的推特Space结束之后，就将开启我们的伟大航DAO Discord。

baiyu.eth

@baiyu2140

非常荣幸，我本科是学微电子芯片设计的，就是非常的工科、最硬件的那一部分，然后等到硕士的时候我就去北大金融科技，我猜今天邀请我的原因，可能也是因为我在北大就是研究央行数字货币的跟我的背景有一点关系，我是17年开始看比特币，当时看到了就特别激动。

DAO是因为我觉得他可能会是一种新的组织形式。然后我也觉得他迟早会用在政治上。结果这次俄乌战争，果然就验证了这一点，就是我觉得只有战争这种极端的情形下才能够显示出它的威力。

我特别感兴趣的就是稳定币。18年的时候研究了，看了很多稳定币相关的文章，然后做了一些研究。当时我记得是Circle 刚刚要做USDC，然后USDT刚刚站稳，然后市面上当时没有几个算稳。我记得有一个是用货币数量方程就是简单的改了一下做了一个简单的算稳，那个不是很靠谱。然后剩下的就是MakerDAO。用加密资产做抵押来发稳定币，反正当时对这个特别感兴趣。然后我就去北大开始学，发现学校里面老师更不懂。我自己又去把央行数字货币姚局的所有的专利都看了一遍。之后就发现我们原来已经不在区块链上了，更像是一个超级的支付宝然后就没有再看了。这个大概就是我的一个背景了。

我现在是在做SEEDAO，我们主要是关注Web 3组织形式，希望探索WEB 3的人怎么到里面一起协作，我们初期的重点可能是帮助创意工作者。因为他们更容易聚集起来，我理解第一批接触新事物的是极客。第二批是金融家，华尔街的人，然后第三批可能就是文艺工作者、创意工作者，我们更像是在一个数字文艺复兴的时代，所以比较希望通过DAO来做这样一件事情，影响到更多的人。

tt

@taorongqi_1

好，非常感谢。那你刚刚有提到稳定币？不妨就说一下，当时2018年你看到的稳定币和现在的稳定币的一些相似和不同。

baiyu.eth

@baiyu2140

当时稳定币大家其实非常关注的是，比如说USDT刚开始他有一家合作的银行吗？还有找了一个审计机构，审计机构虽然没有完全肯定的意见，但是也出了，但是大家还非常的关注这一点，就是说你安不安全。

第2种模式是Maker DAO。当时我记得潘超还在，然后我跟他聊，然后也是说这个东西不可能觉得100%的安全。后来312的时候不是遇到了极端的行情嘛。然后Maker挺过来了，DAI相当于经历了一次大考，后面发展就好很多.

剩下一个就是算稳那条路当时是看的最不清晰的，不知道应该怎么样去做。

那今天的话我发现很大的不一样了，就是我觉得这跟货币的另外一个功能出现有关系就是随着家加密货币越来越破圈，它扩展到人群越来越多大家不再是那种法币本位，所以这个时候只要相对有一个引子，无论是USDC还是UST这样有一个影子在那儿，大家好像没有18年那个时候那么在意它的准备金是不是100%是不是50%，或者说是多少，大家更在意的是那个公司本身的很大的一个信誉。我觉得这这两年整个加密货币的破圈有很大的关系，这是一个非常大的不同。

tt

@taorongqi_1

当时的稳定币，那我也有印象，就是当时我们去提到USDT的时候反应是这个东西，它背后一定要有足额的保证金，就如果说有什么挑战的话，最大的挑战就是我们觉得背后的美元不足够。他很可能只有80%甚至更少70%甚至更少的一些保证金。甚至这些保证金都不是美元。当时我记得有些研究就指出这些问题，那USDT，他也没有办法去证明自己是OK的。然后大家就不断的去说总有一天会崩盘，会被挤兑对。然后到了现在好像也没人提这个问题了。

baiyu.eth

@baiyu2140

是的，我觉得这个过程就很像是法币体系的建立。其实完全的纸币的体系建立大家都知道吗？是从布雷顿森林体系以后，才真正有法币，就是纸币这样的一个体系，完全由主权国家的信用和它的税收来担保。央行和财政部的配合来发行这样一个国家的货币。

之前工业革命以来很长时间，即使有了纸币也一直是要以黄金作为一个本位。到了二战以后的布雷顿森林体系就是美国成为全球的那个兑换的地方。后来法国戴高乐说我不换了，我要都换回来，这样的开支越来越大，美国也撑不住，美国就脱钩了，尼克松脱钩了之后才形成完全的那样的一个法币的体系。我感觉这跟稳定币发展很像，就比如说我刚才18年的时候，那必须还要借助美元作为一个储备。做一个引子在那儿，然后到到现在2年，发现4年过去逐步的美元的比重就逐渐降低。然后我觉的很有可能未来就是我不要美元了，就是今天的主题，就是一个新的美元，一个新的Crypto的资产，就可以摆脱他原来的那个美元本位的束缚了，我觉得这是在历史上是有的。

tt

@taorongqi_1

现在还觉得他需要是足额保证金的吗？就是一个稳定币背后有一个美元存在银行里面。

baiyu.eth

@baiyu2140

我现在不是很关注这个问题，因为货币货币有几个功能，一个是价格尺度，另外一个是交换手段。

我之所以不是很在意这一点是因为随着NFT的市场出现，就为整个加密圈带来了巨大的一个使用场景。而这个场景里面我们天然的就是说比如说在以太坊上，就是它是多少个eth，在Solana上他就是有几个Sol，在FLOW上，他就是多少个FLOW，直接就是Crypto本位，他就有了货币的另外一个流通手段。这样的场景越来越多，我就会很自然地去接受这样的一个加密货币。然后USBT，或者说其他的稳定币，更不用说一些大公司，我看元宇宙资本最近在看waves和和Terra稳定币那他们本来就是大的项目方，相当于在这个生态里面有很多的应用场景。我觉得这个时候用户能用起来，他不是很在意我，他没有必要去给对吗？没有必要去挤兑。我是这样看这个事情。

Tiny Hand

@TinyHandPro

OK，那我想分享的一点就是关于算法稳定币，最近我们也是看到了一些非常成功，算是跑出来的一些算法稳定币。然后呢就是以UST为主的这些以算法设计的，然后以加密资产为抵押的这些算法稳定币。然后我想分享的一点就是他们，现在市面上增速非常快，在稳定币市值上面，基本上除了USDT、USDC之后呢，就是这些算法稳定币。当时我们研究也是以这个切入点为主。然后去看这些稳定币的共性在哪里？

其实研究到最后发现，有很多地方都跟现实中的货币，它的性质非常的类似。那么第一点就UST来说呢，它是一个算法稳定币，但是在整个Terra的生态中是有一套支持他的体系的。像mirror像是他的投资市场，然后他那个生态下的Anchor像他的银行，所以，我们也能看成现在算法稳定币的一个成功也是。现实世界货币在链上的一个投射的情况啊，那包括我们最近的Waves的一个研究也是啊，他们旗下的USDN在链上的投射，virus finance也是他们的一个银行。

我们可以看到其实链上的一个算法稳定币和现实世界中的美元货币啊。他在现金领的流通上面是具有一个共性的。然后那么根据这一点呢，稳定币如果能够把现实世界中这些货币职能，还有他们的现金流串动起来，替代USDT和USDN这一点的逻辑上也是可以跑得通的。接下来。嗯，还是认为算法稳定币会有一个比较大的突破，所以USDT以外，我们看见其他公链也会发更多的稳定币来抢占这个市场啊。这是目前的一个算法稳定币的市场情况。

tt

@taorongqi_1

我也大概花了有2到3个星期的时间去把waves生态的方方面面都去看了一下，重点关注的是waves生态里面的稳定币叫做USDN，然后这个稳定币基本上大家都会说稳定币第一反应跳出来的是算法稳定币是Luna，但是最近尤其是最近2天好像有点打擂台的样子，就是 2个算稳在那边打擂台,而USDN是和waves强绑定，而waves他除了Luna里面的一些他少数几个应用之外，它是一个更加完整的一套空间体系。那至于说USDT到底将来有多少用Luna的UST到底有多少用，是不是会崩盘呐？有兴趣的各位观众朋友们，也可以待会儿举手来发言一下，但至少从现在市场的表现来说，都是当红辣子鸡，毫无疑问。

这也是一个新的趋势，因为我们去关注的原因是因为它的创始人和俄罗斯有很深厚的关系，做了几年，好像也没有太多动静，但是今年的俄罗斯和乌克兰的战争，就让我们这边一下子就觉得是不是有一些机会，是不是战乱地区的人们会需要有一套稳定币的金融体系来供给他们的日常的生活，尤其是当俄罗斯的整一个金融已经被封锁的情况下面，所以这是一个很大的畅想，那这个畅想能不能实现，我们也要留在后面再去看。这是我们关注到Waves的一个原因。

baiyu.eth

@baiyu2140

我想说一个比较大一点的观点就是，如果看国家的法币的体系的话，最重要的是2个部门，一个是央行，然后一个是财政部就是很多人可能考虑货币的问题，经常会把财政部丢掉，就是央行的政策其实是因为它的法币是要以税收，或者说是以。

整个国家的公共预算体系收支来进行一些担保所以他会受到财政部的一些约束然后有一个有一句很有名的话就是说通货膨胀从来不只是货币问题，它其实是一个财政问题，这句话我觉得用在稳定币里面是完全存在的，大家可能会比较喜欢讨论他那个经济模型和设计的机制，其实在我看来整个国家的公共预算体系收支来进行一些担保，所以它会受到财政部的一些约束。

如果套用法币体系的话，那其实应该是财政部，就是说你这个国家的管理，你是不是可以抑制住你自己不断的超发那种诱惑，然后你是不是可以做好良好的公共预算的开支，然后不用他去为战争来透支，做各种赤字

那样不断的去为了应对危机或者说更多的还有一些贪腐，那我觉得对各种稳定币也是一样，它最重要的其实是2个方面，一方面是你的机制，类似于起到央行，你可以不断的增发资产，另外一部分就是对项目来说，你就得有你的使用场景，你得有你的收入的体系，其实就起到财政部的作用，那么你最后崩盘绝对不仅仅是你的央行的问题，那一定是你要考虑财政部问题，对这是我的一个比较大的看法。

tt

@taorongqi_1

说一下我个人观点，有一个很明显的转折点。这个转折点其实是在于USDT，Tether。之前一个纽约的监察部门，告了Tether去进行了调查，然后调查了几年，说他有涉及到洗钱这些事情。然后最后Tether被查了几年。过程里面，也曾经尝试着去崩盘过。我印象中碰到过80%左右的，一个就相比来说就就跌20%对，然后后面又回来了，然后到前年如果没有具体的话是2020年的某个时间点，具体时间我有点忘了，突然那个纽约的监管监管的那个部门一下子说和Tether和解了，很诡异的就和解了，这件事情伴随着还有是当年的比特币突破到2万以上的，这两件事好像是前后脚。那我就觉得这背后有点阴谋论，因为在那个时候，Tether整体的市值还是远远超过其他的市场里面的一些稳定币的，就市场里面稳定币被招安了，那我感觉是不是美国这边想要去利用它来做点什么？

我其实对这个问题非常的好奇。然后想到Luna，我就发现好像是怎么一回事。因为Luna从一开始，她就是自己去创造这个稳定币给他印出来，印出来之后找场景，甚至造一些庞氏的场景来支撑这些Luna UST的稳定币的一些使用。

baiyu.eth

@baiyu2140

我觉得有可能真的是。就像你说的是招安了。因为我之前观察到一个特别有趣的新闻是，缅甸政府。美国很支持昂山素季嘛。然后在缅甸是官方支持USDT的。这就很有可能就成为他们支持在海外的亲美政权的一个手段吗？而且他更加的方便更加的隐秘，这个是有可能的，而且委内瑞拉那边我记得好像也是有一个消息说是反对派收到了USDT。

第2个我刚才举了一个例子嘛，相当于刚开始我们的法币，它是可以兑金块的。

其实他是一步一步含金量是越来越少的，刚开始可以完全自由，铸币就可以直接去把它兑换成黄金。后来说你到了一定的，它是提高门槛，设置一个摩擦，你到多少了才能去兑换一个金块。再后来就是，只能由国家去美国那边对，然后美国后来彻底的把它斩断了，然后各个国家央行只有说，央行有一些外汇储备金蛋，那个外汇储备金显然不能够1:1的去对应他国家发行的美元，或者说中国发行的人民币。其实就相当于是没有了。我觉得这是完全有可能的，就是说直接拖钩掉就是说我连算法算稳的那个机制我就不要了，我直接把这一个我直接说我这个就是一美元，或者说我就是一个以太坊，然后你们在交易场景里面去用。其次的话，我觉得他使用场景确实越来越大，不光是在投资的领域。

tt

@taorongqi_1

伟大航道是这样的PFP之前有放的是海贼旗，那海贼旗是来自于我们的海贼王，

里面最让我激动人心的一些东西，就是勇气。就是探险。当然最近最近海贼王又有一些争议啊，就是有说好说不好，那对我来说海贼王看了之后你会发现它是一个让你非常爽的，让你非常能够发现很多不一样的东西的一些场景。

这些东西里面，你如果说去遵守某些墨守成规的规则的话，你是变得很无趣，就是整体是支持大家去突破一些东西，去突破一些常规，甚至去寻找自己的所谓的内心的自由。因为路飞有一句话就特别的直白，他说能够成为海贼王的人是这个世界上最自由的人，那他的对手黑胡子也有一句非常经典的话，我会记一辈子的。

就是人的梦想，是不会终结的。中场休息的时候我想把这句话就送给我们所有的朋友，如果说各位是在国内，受到疫情的困扰的话，是不用担心啊，人的梦想是不会终结的，尤其在web 3，各位可以放心的去闯荡，对大家可以在伟大航路里面去尝试各种各样的一些体验。

伟大航道这边是一个DAO组织，到底做什么？一开始我们还是做自己拿手的，所以一开始会做一些经济学上面的探索，token上面的一些研究，包括新美元，就今天的一个主要的话题，是Twitter Space的形式跟大家去起个头。那之后我们会期望在伟大航道的Discord的里面，在DAO社区里面，进行一次应该说是持续性的关于新美元时代关于经济学关于货币化，关于各种各样一些通证经济的探索，也欢迎大家前往Discord里面去，有一个频道，那里面是可以进行一个申请，如果有兴趣的话可以回答各种各样的问题，加入到经济学的探索。

tt

@taorongqi_1

我其实真正感受到稳定币的力量，就是一直在用一些稳定币，但是我一直会有一个疑惑就是算稳到底行不行？

直到Luna给我结结实实上了一课之后，我才意识到算稳是可行的。就在此之前的算，我自己是一点正面的印象都没有。包括OHM完全是负面的印象，Luna真的是给我开启了一扇算稳之门，就是让我重新认识到算稳的价值。对包括现在大家都开始就想要搞自己的算稳那，也说到刚才很多的一些稳定币。

我其实很想讨论金融危机，但是又担心大家会不会因为这个话题而变得比较的。

差异因为讲句老实话，现在在国内已经是比较郁闷了，再谈一些问题。

但是实际上可能也不用太害怕金融危机就俗话说不破不立嘛，这个不破不立，非常典型的就是如果没有危机的话，就是2020年的危机的话，又如何能够迎来爆发呢？包括如果今年没有俄罗斯乌克兰的这一场战争的话，那怎么样又能够让我们对于稳定币这件事情又如此的抱有一种期待和期望，以便期望他能够去为国家级别提供金融服务呢？对吧？

那，但是还是要说一下就是baiyu，你这边有关注，现在的一个金融的市场的感觉吗？你对金融危机怎么看？就最近的即将到来的。

baiyu.eth

@baiyu2140

我没有仔细去看进入资本市场，因为最近主要精力NFT上面，但是我有看国内的一些失业率的数据，我感觉会非常像，大萧条迹象，中国境内因为防疫一直都控制，年轻人的失业率有10%，当然官方说的是就业情况较同比有改善。但那个数据还是非常的高，以及我有些同学他们去做调研，会发现房地产的影响很大，房地产停了之后就很多农民工现在都在就过年到现在他们都出不去嘛，就在农村。那么这帮人50岁的人，他们一般都上有老下有他也不能够赚钱，那这样的话我觉得对整个经济影响会特别大，因为经济停转。

我是从比较实体的这个角度来看的对我会觉得有一次大的危机。当然左派每天都在说要来一次总的危机，这一次可能不是那个狼来了的谣言。我看各方面的数据，确实不是很好。虽然我我我觉得它代表着一种新的文化。

NFT也是有另外一个面,就是超级金融化，就是把一切都证券化了，那其实就是市场上有大量的钱，没有地方去，然后，所以会有NFT市场,现在像股票市场一样不停的轮动，然后一个10K的项目炒完了，然后就奔向下一个，然后在里面不停地繁殖，那就是现实世界里面的题材可能确实它少了，这是我看到的2个维度。

tt

@taorongqi_1

谢谢，那我这边来分享一下自己的一个感受,和你看到的感觉是很接近的。

个人感觉可能会来了。就是先说一下啊，就是今天开场白的时候是有提到最近一段时间的美债利率倒挂，我个人判断要来一次大的了,这也是刚才在推特里面发那个推的原因。

Frank Zhu

@frankIIIIIIzhu

我想补充一下其实经济危机并不一定是一个坏事啊。因为现在在国外那个资产价格跟你的劳动收入已经是达到一个历史性的一个差距就有很多人，尤其是年轻人，他们就会觉得说，我炒币炒股，或者是炒房就可以赚钱。我为什么要去上班？然后就导致现在劳动力的供给市场的不足，然后随着这种人越来越多的话，最后整个经济都会无法持续。所以通过一次经济危机把资产的价格给打下来让他跟劳动的收入就是在一个比较正常的范围之内其实从长期来看对经济还是有好处的。

如果一个普通家庭，他都把大部分收入拿去买一些基础的食品的话，那他怎么会有钱消费呢？那没有钱消费的话，整个经济的那个转动也会受影响的。另外就是你刚才说的美债收益率倒挂，其实这个事情很早就能讲过，之前十几次金融危机好像都是很出现这样一个信号，所以这次也是不可避免的吧。但就从另外一个方向来讲，就是说美国其实50%的人是没有股票的，他们还是通过。自己的劳动所得去生活，可能连房子都没有，只是在租房，那这个房租价格太高的话，他们的生活也会受问题的出问题的。所以其实从长期来看，我觉得对经济不一定是坏事。

tt

@taorongqi_1

好谢谢Frank的分享。的确是有好有坏。这种感觉就像疫情刚来的2020年，就一下把全世界所有人打懵了，就但是懵了之后会有所应对，而这个应对会让大家获得一种新的感觉。我主要是指中国以外的全球各地啊，我和不少人交流过就来自于应该是去年的时候就有一些从国外欧洲或者美国回来的人。就给到我一种感觉是想开了看穿了无所谓了，就这么回事了。那与此同时，要更加好的珍惜剩下来的生命和时光，要去做一些自己以前的生命里面，不敢去做，没有想过的一些事情。因为既然未来已经注定是一个long covid的时代，世界已经是这样注定了，那为什么不去做一点力所能及的事情，来实现一下自己的梦想呢？

这种心态的转变是非常奇妙的，那与此同时再说一下就是香港最近的一个状态，香港最近状态也是感觉得到了一种突破，就是1月份2月份的时候，香港尤其3月份的时候香港这边疫情很严重，到了最近突然发现，诶，如果没搞错的话Azuki那场活动也是在香港办的。就有各种各样的一些一些征兆。有人告诉我说我们这里有一位同学告诉我说，诶，香港这边的要起来了很多的项目在那边很有希望大有可为。

那我再说回来，金融危机就是当我们去看到金融危机的时候，现在是一个喝水池。

所有资产都是高价嘛，就像刚刚的说的，就价格高到一定程度，大家都喝撑了，实在是喝不下去了，只有吐出来或者说好好去排泄一下。那另外一个比方是，如果我们把全世界的资产当做是一个蓄水池的话，那金融危机就是职业蓄水池里面水位特别高，越来越高以至于这些蓄水池都变成了堰塞湖，就它已经超过了水。海平面海拔就像一座山一样，里面的水就会倾泻而下。想象一下这个场景啊，就像黄河的悬河倾泻而下可能是容易某个山上这些水蓄水池，啪一下打下来，那在我看来这东西的问题是什么呢？金融危机的问题是你的蓄水池不够多，不够大，不够广。注意，不是一个是很多个，而所谓的蓄水池，其实就是资产。

就假如说有什么能够去拯救蓄水池的话，就是让这些水重新来到一个更低的水位，让更大的蓄水池去重新把这些水在慢慢的蓄起来。当然，这个过程是循环往复的，你一旦到了一个高水位，啪又要打下来，就来一次金融危机。哼，这就是资本主义，对吧？就没办法了，对吧。就像刚刚白鱼说的啊，炒完一波下一波，那现在的状态是全世界的资产，全世界资产除了之外没有什么新增的资产。

去两年虽然说各个资产都在涨，但是除了之外，这些资产的数量、标的没有什么变化。

最典型的是特斯拉，苹果涨了很多大的公司涨了很多，石油涨了很多，黄金也开始涨，房地产在不停地涨，但是这些标的本身没有什么太多的变化。

我个人所期待的，一个未来是有一些新的资产，而且这个新的资产是从数量级上面来说就是资产的数量数量级上面来说是明显超过现在的资产的数量级的。

就像我们看到的整个市场，它是以亿级别来记得，甚至10亿百亿千亿之后，可能是万亿这样一个数量级来记这些资产。那如果是这样的资产的话。

从广义来说是这样来解决金融危机的，然后再换一个角度去解决金融危机。我看到的行业或者三的行业是这样来解决的，它是通过激发大家的创造力，就和刚刚的资产数量是相辅相成的，或者说是一回事，就是我们看到的资产数量的上升，

实际上因为你有了一个非常容易去发资产的一种渠道和形式，这种渠道和形式就是非常的简单，纯数字化，也没有什么中间商赚差价，也不需要去跑各种各样的手续，啪啪啪就发出来了。尤其是NFT对吧？一发1万个。我最近要发NFT，但是我只发1000个。同学们，那这一发就发出来之后，这些资产就流到市场上面去了，然后就变成以后人人都可以去几百个几千个几万个的发，那这个资产就多了去了。那与此同时是会形成一个市场，这个市场会激励大家说我要发更好的资产，就为什么呢？非常典型的是你当你看到一开始的PFP的时候，他是多么的粗糙。

所以这件事情会让大家把资产本身的这个壳去往里面填资产的质量，它会形成一个你说内卷眼型或者竞争也行的，一个不断去迭代进化的过程。

而这件事情又会让整个世界的资产的质量和数量实现两方面共同的增长，而且是指数级别的增长对，然后，呃，我个人其实相当的乐观，究竟现在已经起了一个非常好的头，当然这个头还有很多的问题啊，这个就不赘述了，对吧？但是在过去的整整的两年，首先是2020年的defi Summer，然后是去年的NFT已经告诉我们一个结果。

这个结果是金融危机来了没有关系，我们这边有足够的能力去创造未来，让未来变得更加的美好。

Frank Zhu

@frankIIIIIIzhu

我认为能够代替美元的数字货币肯定就是大公司发行的稳定币。比如说苹果，它出一个苹果币，然后如果用这个苹果币去购买他们苹果公司的产品和服务的话，就可以给你5%的折扣。那么即使你平时，你要买苹果产品和服务的时候，你就会在像Uniswap这样的去中心化交易所上把它转化为苹果币。

然后进到Apple Watch里面，然后用它开发的这些任务，或者说是社交工具吧。然后这其中流通的一个官方的货币就是苹果币，然后因为他苹果用户的这个基数非常大，几你只要用苹果手机，你就会用到苹果币。

那我们现在全世界有多少人用苹果手机？可能有5到10亿吧，那在这个基础基数之上去发展的话，我觉得很快就可以，占领相当大一部分的市场，但这也。我不是说未来只会有苹果币，可能各个各大公司都会发行自己的稳定币，但是因为苹果的数量基数最大，所以它应该是处在一个龙头的地位。

tt

@taorongqi_1

好，那Frank的回答是各大公司会发行自己的锚定美元的稳定币，大公司稳定币就比较类似于赛博朋克的世界里面就是世界被大公司所垄断，然后公司也统治金融，也通过金融和科技来一起统治人类的未来对，所以Frank是畅想的这样一个未来。

我来说一下自己的回答就是以太坊2.0。

这个回答的原因是这样的。就当我们去讨论未来的美元会被什么取代的时候。映入我引连或者说脑子里的第一个选项也是稳定币。

我想象中的稳定币更加接近于现在我们看到过的就是野蛮生长的算稳，但是大公司应该迟早也会发。如果说美联储让他们发的话，发出来的很可能也是一个美元，某一个稳定币，那他们有什么动力去发？

收回来，那像Luna像包括像DAI，包括像社区个人涌现的这些稳定币，他们当然是可以野蛮生长，当然可以去创建自己的使用场景，当然可以去占据自己的那一块生态位。如果说美元最后变成美元稳定币的话那到底有什么变化呢？

就是这个问题，我没有想明白啊，我不知道各位有没有想过这个问题，就是你现在是美元，是用银行体系的美元，你将来是用体系里面的美元稳定币，那说到底还是美元。

就是我们说的美元的衰落，今年并没有发生。他被稳定币了，但是美元还是美元。

之所以这么说的原因，是他始终还有很大的包袱。

就这个包袱，就是现在所有的资本市场里面美元的这个包袱。

就是按照西方的一般的做法，是你一个资产走到一定位置，觉得他没机会了，你就把它扔掉，然后再换一个新的壳，再重新把它托起来。这是西方的一个也是也是做投资的，一个核心的一个思考的，一个生存逻辑就是你低价买进，等到高价时候把它抛掉，然后换一个新的。

比如说道德不道德且不说啊，但是在金融领域里面就是这么玩的。然后接着这个思路你再去思考，那映入我眼帘的一些选项，只剩下比特币和以太坊了。

当然也不也不排除啊，也不排除将来哪一个链，比如说bnb成为一个某一个领域里面的一个主流的货币资产也是有可能的，因为它正在往这方向去走。包括在未来的某一些可能会跳出来的那些公链的资产，把它踢掉的话，因为我眼帘的就是比特币，以太坊。然后在里面2选1毫无疑问，我个人会选择以太坊。

这个原因是这样的，除了我个人更加看好以太坊在未来两年之内，超过比特币的市值以外，这个这个是一直以来有这个信仰以外更本质的原因，也包括为什么我会信仰它能够超过比特币的原因，是这个世界这个世界的拯救者真正的拯救者不是比特币，而是以太坊。

当然，比特币是一个祖宗对吧？这个我们都知道，但很明显，这个祖宗的社区里面已经没有什么创造力了，现在现在基本上都是被某些国家用来做一些战争时期的，或者经济崩溃的时候的一些储备货币结算货币好，那可能有人会说，那这样不就够了吗？比特币无为而治嘛，很适合作为一些货币或者说黄金，它是中性的。

对我觉的这个这个回答也没有太多问题啊。那问题在于他有一个更强大的竞争对手，就是以太。

我们看美元的时候，一说美元，但实际上它不是一个中性的东西，它是以美国的这几百年的不断发展的，一个国家的实力作为映射的一个东西，就是美元的发展，是经过美元几百年，一开始独立战争。南北战争后面一战二战，然后在后面石油，美元系列东西，走到现在他是伴随着美国的成长而成长，伴随着美国成为世界霸主而成为世界霸主。

那未来非常可怕，我为什么这么说呢？因为很明显是一个就是一个计算机吃人的世界，这个吃人的趋势非常的明显，从我记得是哪本书，就是讲复杂系统的里面有一些指数级别的增长，计算机的算力包括计算机的一个数量的发展在过去过去的接近100年期间，是完完全全指数级别增长的。那这些东西其实就代表着计算机在不断的去占，占据一个世界的主导地位。

那这个主导地位甚至可能要把人类都作为一种辅助的手段。计算机作为一种主导的手段，典型例子就是我本来以为计算机很可能是将来做出一些机器人来来来，让我们可以生活得更加好的，没想到我们却成为计算机的手下，真正来辅助我们生活的还是人类。人类辅助人类的日常生活，然后人类帮助计算机变得更强大，来让计算机统治人类去生活。

那金融这件事情本来就应该由计算机来统治，之前是说计算机只不过是帮助金融行业的一些人才去更好的赚钱的一个手段。用一些机器学习，用一些各种各样的一些一些机器来更好的去赚钱。比如说在包括各种各样的基础设施，而且基础设施并不是底层的基础设施，它是相对中间层的基础设施。而到了这边，你会发现整个金融的底层的架构全都被计算机人改写了，而且是极客类的计算机、年轻的计算机人。这个就很可怕了。

然后再加上另外一个趋势是，当我看到美国的全世界的Old Money全世界的老钱从前年2020年开始疯狂的去年更是加速的，我估计这个趋势还会继续加速涌入到行业里面来的时候，那我意识到一个结果，这个结果是Old Money，也就是钱和计算机人合体了，他们成为一股新的势力。就这股势力是什么呢？这股势力是既包含了旧世界的统治阶级，就是所谓的资产阶级，也包含了新世界的统治阶级，也就是计算机人、黑客社区。那有些人会质疑以太网社区不够纯粹，它被资本裹挟了，他成为资本的玩物，我的看法是以太网社区的计算机，开发者和Old Money 的2个合体，成为了新世界的秩序的制定者。

从结果上面来说，你一个新世界的美元，你如果说能够去创作创造，制造一些新世界的无穷无尽的资产的话，那你这个新世界的美国或者说对应的这个新世界的美元，就有资格成为那个美元。

另一个他的收税人，你还要去舔它，或者说要给他付手续费，这个非常的奇怪。当然我相信，挖矿的同学们，从业者肯定会很diss，我肯定会很不爽，但在我看来这件事情非常奇怪，因为新时代的一个构建者，那刚刚说的嘛，一个是计算机人，一个是前2个东西，2个合体。那矿工他更多的作用并没有去构建整个世界。

他更多的是去为整个去中心化去出了一份力。

那去中心化是不是在未来世界里面的重要性那么高？当然又是另外一个话题了啊。另外一个话题了，那但是很明显的是，最近几年我们看到的一些类的这些列。

他的从效率上来说非常的高超，以至于我们会怀疑以太坊，如果说不往POS方向去转的话，到底能不能支撑起一个新时代的大量的大量的人群的一个使用，那这里又涉及到一个链集群的概念。呃，这个概念是我自己写的啊。这3个字是我自己写的，链集群啊，可以想象一下是什么就是一堆链合在一起。

那链和链之间要通过一些跨链的手段，要么是你链和链之间单独的跨列，要么就是有一个第三方，其实币安也算是，包括像一些跨链的swap。他们都是一些第三方的跨链桥来使这些链和链之间去打通。那这个效率其实非常的低下。相信各位都有过，跨链的一些非常糟糕的使用体验，我的糟糕的使用体验是在上面存了以太，然后取出来要经过7天时间，然后我崩溃了。

但是当我用过COSMOS之后，我突然发现，这个太棒了，这种体验太棒了。

在进入COSMOS之后，很明显他是很多条链，它的底层的共识是一样的。就是底层的安全性，共识性是COSMOS。

但是当你去用的时候，你会发现不仅是底层共识导致的这样一个结果，更重要的是你在使用的时候，这种流动性跨链的流动性让你觉得这个跨链是不存在，但实际上它是存在的，只不过因为它的机制设计让你觉得丝般的润滑，这个是真的丝般润滑跨链之间的丝般润滑。

干嘛还要给矿工去交钱呢？本来矿工在这里面也不存在，但gas fee我就收税吗？收来的税我就给自己的开发者，这是税收层面，但是货币化层面，对不起最底层的货币需要用以太坊2.0就是铸币税这块你还是要交给以太坊，因为它支撑起了整个生态。

然后再去思考这样一种模式就越来越觉得很像美联储。

就是最大的那几个银行来决定了整一个美元的走向，就相当于将来最大的那几个以太坊的持有者。他们合起来可能就决定了整个以太坊的走向一样。当然，不是说你有钱就算的啊，你还需要去开发者，你还是基金会，你还需要有话语权啊。这些东西也代表着是计算机人和钱的合体。在未来的这样一个政治导向里面。

对，这就是我畅想的未来。

那其他一些包括像对这就是我畅想的未来那其他一些包括像AVAX

我称之为链集群。意思是，它的确也是个链集群，但它的共识似乎没有做的这么的好。他更多的是把流动性这一层，就是现在说流动性打通了，向COSMOS一样打通了啊。你大家来我上面做个链，做个链之后链和链之间能够打通，打通好之后呢？你最直接体现就是你转账转资产很方便，很快不用跨链，大家都在我的链集群里面subnet里面，OK，那这个已经是一个很大的进步了。

对于安全性怎么样，我且不考虑。

将来难道不就应该是这样的吗？因为每条链都有他的一个上限。

这就是我想要分享的就是当思考一个未来的美元的时候我想的是Crypto能够拯救世界，而拯救世界的最大的一个代表或者说龙头就是以太坊未来2.0，而他就有资格也应该成为将来的那个新美元。

baiyu.eth

@baiyu2140

总体上我非常支持。我非常同意你说的一点以太坊应该是，下一个时代要通用的一个货币，我肯定是以太坊本位的，特别是我见证了整个NFT的世界，我们都基本上都是说一个小图片，0.04E 0.08E ，然后或者两E，然后炒到多少个E，基本上就是用以太作为一个本位了。

这让我已经看到一些苗头。我是一个坚定支持者。这个是毫无疑问的，因为以太坊可以真正用起来。

第2点就是其实大家可能我觉得有一些分歧的，就是说那到底是以太访还是以太坊2.0，这个可能会有一些分歧，就以太坊肯定是要扩容，就是现在这样，他没有办法支撑更多的人取来用，但是它往哪个方向走，就是说完全转向POS还是想做一个双层的网络。

我是比较偏向于双层网络的。其实我听过比较好的理解就是Nervous ，当年在18年的时候，他们来路演，我记得他们就做了一个非常好的比喻，他说我可以把底层的当做是最高法院，然后最重要的东西就蹲在那儿，然后第2层网络就是地方法院地方法院，然后出现了一些事情可以小的事情可以在地方法院来处理最大的事情我就去最高法院。我觉得现在很多的项目方的搞法基本上也是类似的，就是底层放在公链，然后自己再去搭一个2层的，或者自己搭一个侧链，搭一个只搭一个上面的应用。然后这个时候很多大家选择了这个应用，其实就是相信了这个应用背后的公司呢，我理解某种程度上你是相信他。

但你又要防止极端的情况所以就会把它最重要的东西又存在最高法院我觉的这个模式是说的通的而且我们看一些比较火的应用基本上最后都会自己去做一个侧链。

Frank Zhu

@frankIIIIIIzhu

觉得公链跟日常消费使用的货币还是2个概念，就是未来比如说苹果币，它可能是以太坊链上的一种代币，就是就你不可能拿一个就是盖子费那么高，然后转账速度那么慢的东西，去做一个日常消费。那么VISA现在每秒钟可以处理几百万的这个交易，那如果说可以取代美元的话，肯定要达到的这个程度。所以从这个角度来说，我觉得SOL的可能性可能要更大一点。

tt

@taorongqi_1

对这是一个非常直接的一个挑战，也就是以太坊这么慢，凭什么来充当将来的那个美元。所以我对此的回答就是1.0不太适合，以及它的费用太高，2.0才可以。