3.21号（下周二）晚上八点 王大有老师组织了《存储赛道》的专题Spaces活动，分上下两场做，请来了行业里资深OG们，下面是这场space的文字记录：

David老师： 大家好，我是David。目前我正在参与4EVERLAND这个项目的开发。我们的定位是做一个Web3的云计算平台。现在方案是集成行业现有的Web3基础设施，比如IPFS、AR、definity还有filecoin。最终向用户提供存储、网络、计算三个核心的能力，帮助开发者降低使用Web3基础设施的门槛。目前阶段，去中心化存储协议是我们非常重要的集成部分。所以今天很高兴来和各位志同道合的小伙伴交流学习，谢谢。

大硕老师： 大家好，我是HashGlobal的大硕，今年比较多的关注到存储。我个人从17年左右就加入这行业，开始关注以太坊、Filecoin等。一直在关注存储的发展，包括Arweave这个永久存储项目和ceramic这种可更新的存储。我一直觉得Web3要落地的话，首先要把存储先落地。最近我看到GPT以及其他AIGC的相关内容越来越多，尤其是去年年底到今年。所以我今年特别关注应用板块的落地，以及存储板块能带来什么样的东西。一会儿跟大家交流，谢谢大家。

熊玮老师： 很荣幸今天来参加推的space讨论存储板块问题。我自己是在Arweave生态已经做了2年多的开发和创业。我们创业团队叫做everVision，基于Arweave这套技术设施，使用Arweave作为底层的数据源。我们提出了SCP，一个基于存储的范式模型，打造了一套基于区块链的OS，和多条链可以进行互通，把所有公链统一成一种交互模式。我也是PermaDAO的发起人，支持Arweave生态共建和孵化。现在PermaDAO已经有超过150个人在里面协作，我们每周也会向社区发放一些ar代币。最后，我们everV也和Arweave官方有一个基金，负责孵化亚太地区的Arweave项目。今天很荣幸来参加这个生态传统板块的探讨，和各位老师相互学习。

Zoe老师： 大家好，我是Zoe，来自BNB Chain。我们最近发行了Greenfield白皮书，一个月内会上线第一期的测试网。Greenfield是一个拥有Web3应用程序、智能合约集成的去中心化存储系统。它会独立于我们的BSC（BAB Smart Chain）作为一条单独的存储链，它们之间会以跨链技术相连接。为整个BNB生态系统提供数据存储和读取等服务。这将成为BNB的另一个应用场景，我们计划将其发展成一个庞大的系统。谢谢大家。

这个我们关注得比较早，BSC是最活跃的智能合约平台之一，其活跃度一度超过了ETH。目前依然是去中心化金融（DeFi）最活跃的经济体之一。然而，EVM（以太坊虚拟机）或智能合约无法满足所有去中心化需求，因为在EVM中存储数据的成本非常高。因此，Greenfield的推出可以视为对BNB生态和经济模型的补充，对BNB来说是一个潜在的利好。

市场上已经存在很多具备存储能力的供应链和协议，如Sia、Storj、Filecoin、Crust和Arweave等。我们可以将它们分为两种类型：一种是Marketplace(市场类型)的，如Greenfield、Sia、Storj、Filecoin和Crust等，我们可以把它理解成AWS的一个去中心化的版本，也就是我们可以在链上去报价，然后节点提供基于时间和空间的存储能力，但是数据是不对等的；另一种是数据直接存在区块链上的，如Arweave。这意味着每个节点其实都存着全节点，每个全节点都存着所有的历史数据。很多项目现在是把数据存在IPFS的，可能使用自建节点或者说Pinata这一类的纯属服务。其实和使用AWS没有太大的区别，只是IPFS已经成为众多NFT发行标准的一种协议。

从开发者角度来看，大家诉求应该是对于去中心化存储的诉求，希望数据被更稳定的存储以及这些数据可以被更快速的访问。但是marketplace类型的项目其实很难做到，这里我觉得他很难做到比现在我们说的web2的像AWS这类方案更好。例如使用便捷性、访问全球的加速，这些功能其实AWS已经做的很成熟了。但是web3的marketplace这一种项目可以通过token补贴可能可以做到一段时间内让开发者使用起来成本比AWS存储成本更低。单从存储访问、存储的稳定性和可访问性这两个角度来讲，web3这些marketplace不一定比AWS是更好。AWS也可以通过一定的方式防止单点故障。唯一的区别可能就是在web2和web3之间，在数据所有权上有区别。毕竟，AWS作为一家Web2的企业，会受到各国政策的影响。从存储需求的角度来看，我认为目前真正需要被去中心化化存储的，比如说NFT这些原始数据，包括图片、视频，以及DAO里的自理提案、用户投票，去中心化游戏资产，去中心化社交，还有元宇宙概念下的用户生产内容。甚至我们整个Web3文明发展的历程都需要一种更加Web3的方式被存储下来。这些数据在未来或许可以被提取价值，永久保存是最好的。Marketplace在收费模型和网络结构上来说，不一定能很好地解决这个问题。反而，我觉得目前AR这样的全量数据存储方案可以更好地解决部分问题，比如说NFT的数据存储。但是，对于这样需要全量存储的方案，AR目前的解决方案可能会面临存储成本问题。

回过头来，单独讨论BNB链上的Greenfield项目，我认为它有很好的应用基础和用户群体。但作为marketplace类型的项目，它可能会受到很多同质化的纯存储协议的挑战，意味着用户会分流。因此，从BSC出发，Greenfield想要走向更广阔的Web3市场，它是存在一些挑战的。

关于BNB存储链带给用户和项目的价值，我认为对于Token持有者来说，将存储纳入BNB的整个版图意味着节点竞选、用户投票等需要大量的BNB锁定，以及BNB可以用来支付去中心化存储的费用，增加了BNB的使用场景。对于项目方来说，特别是针对BNB链生态的开发者，Greenfield显然是一个更好的选择。未来，BNB链可以将BSC token和Greenfield更好地结合，使BSC上的开发者可以享受更好、更便捷的服务。这可以与filecoin现有生态的FVM和有效数据存储叙事对比，理论上都可以迁移到BNB链。我认为BNB链关于存储的优势在于历史负担较轻，与fil相比，没有大量无效数据占用存储空间。

尽管Greenfield在Web3存储赛道上是一个不容忽视的力量，但如果它想要脱离BSC的限制，去面向更广阔的Web3存储场景，让它像IPFS一样被整个行业认可并形成共识，这一点可能需要观察官方团队如何展示案例。然而，我认为Grainfield只要能够为BSC上已经存在的开发者和项目方提供良好的服务，给BNB带来新的叙事，已经是非常功德圆满的事情。

大有老师：总结来说，BNB Chain上的存储链Greenfield在同质化竞争中存在一定挑战，但也有优势，如项目和用户基础。在NFT元数据、元宇宙项目和DAO提案等方面，如果数据存储在亚马逊云服务上，并不web3，可能无法充分发挥价值。Grandfield需要在有机遇和挑战的市场中取得突破。

我最近也关注了Greenfield的白皮书，因为我本身也关心存储相关的技术。我们前两年已经看到Arweave应用，例如Mirror.xyz，一个非常好用的去中心化的博客内容发布平台。现在很多人会选择使用这个平台而不是中心化的Medium。尤其是Web3的项目方和创业者，他们会有这种情怀。虽然可能没有多大实际用处，但是我们的情怀和使用这样一个平台慢慢带动了早期应用的落地。

Greenfield的这个应用，我认为最大的特点就是它是一个完全独创的、快速的存储链。之前的存储链像Arweave需要大概三分钟的上链时间，Filecoin则需要30秒到1分半的交易处理时间，但它的存储封装时间相当长，可能以天为单位。所以一直没有一个快速响应的存储链，这带来了一个根本问题：不够快。在应用开发过程中会出现很多等待和中间过程，影响了体验。

而BNB存储链基于Tenemate？的快速轻便的共识体系解决了这个问题。另外，它的设计非常适合AWS的S3，分配了权限和组别，有助于应用程序开发，可以分级别使用。我们现在的去中心化应用其实大部分还是跑在中心化服务器里，虽然有IPFS备份逻辑，但实际上无法完全脱离中心化服务器，但是我们有去中心化的共识需求。

我认为真正的价值在于：一是方便开发者进行开发；二是建立一个新的概念叫“数据DAO”。例如去年火爆的Stepn应用，它们在处理用户运动数据时可能需要一种共识数据。如果它扩大方向，可能成为一个健康类数据的数据DAO。这样一个数据DAO的价值无法估计，但它可以驱动创业团队从基金中提取一部分价值，申请grant去开发具体应用，一个应用不可能满足所有人，需要良性竞争。

我们可能会担心为什么要存储数据还要花钱。其实未来你可能不需要花钱，只需要加入某个数据DAO。个人数据没有那么大价值，只有在达到群体的状态下才有价值。所以去中心化数据的一个核心就是有了基础之上，我们可以拿这些数据去变现，授权给一些开源AI算法或具体的推荐逻辑。这样可能会产生一些可提取的价值。

对于Greenfield的问题，我持积极的态度，因为Greenfield解决了几个关键问题，例如刚才提到的访问控制。有了访问控制之后，接下来要做的就是内容加密。通过这两个步骤，我们可以保护用户的隐私和数据安全。

我们今天在NFT市场最近几天时间遇到了一个非常大的下滑。流动性好了，但我们的NFT却下跌了。为什么会这样呢？这是因为应用场景一直是不存在的。但我们接下来会从lens协议看，各个的社交应用会因此获得好处。下一个阶段可能你的NFT会变得更有价值。

没有访问控制的前提下，或者说我们在早之前一直在强调，加密隐私计算是非常大的一个市场，但是没有一家做起来的。为什么呢？就是因为存储没有落地，计算服务也没有一家做起来。只有存储落地之后，计算和隐私这些东西才会真正的落地，才会有各种的dapp和各种的游戏真正地落地。

因为我们讲的可组合性，一方面是金融上的可组合性，另一方面真的就是数据上的可组合性。数据上的可组合性要比金融上的可组合性倍数要大很多个数量级。我们的一个三维模型可以嵌入到某些装置上去，这个时候会带来什么样的改变我们还不知道。因为我们大部分的东西会先虚后实，先建立一个虚拟的模型出来，未来可能这个东西我可以让它变成一个实体的东西。

在这个虚拟世界里达成共识之后，才可能会生产一些实际的东西。这个实际上早就在做了，比如CAD数字化设计数字化生产，早就是这样的。但是从来没有把数字化的东西、把设计类的东西、把品牌类的东西直接变成一个资产化。但是PFP，我们看到无聊猿、AZUKI这些品牌已经开始把再去构建虚拟化。

但是他的社区在这个过程中生产的各种各样资产还没有存在一个DAO组织里面，你没有办法去直接给他量化给他变现。有存储之后，我们其实存储就是个概念化的东西。我们用中心化能不能存可以存，但是我们用中心化的存一些东西，你在面临监管、面临审查的时候，他就是无效的一个趋势。他一定会面临监管、一定会面临审查。因为只要可审查，他就会一定面临审查。那去中心化抗审查需要一个存储落地。我们接下来的应用落地也需要这样的东西。因为我们的实际数据在产品开发的过程中，如果只要用到中心化服务器，你就一定会被打击的。因为你可能是不满足某些法规了或者各种问题。这不是你能控制的，因为你的项目、你的产品是一个去中心化的公共物品。

然后你没有办法特别好的去治理他。如果数据不存在这个去中心化存储，你是不可以质疑他的。甚至一个产品只要有团队来支付这个服务器费用，你这个产品就永远不是完全的Web3的产品。到有一天你可以通过链上去租赁，可以让社区出这个笔钱，或者说你的经济模型里有一部分资金可以留存，留存到一部分支付存储费用，一部分支付计算费用。所有这些基础条件基础资源都可以自动化的进行的时候，这个时候web3会得到一个非常大的一个爆发。

我觉得也快了，因为为什么今年BNB链推出了一个存储链，我们也看到今年这个filecoin引出来一个EVM的支持。存储和计算在慢慢的融合，融合在一起之后，我们今天已经看到有一些社交产品lens protocol等，这些已经开始达到了11万多的一个账户数量。他们随时可以扩展到更大，然后也有一些比较好的消费行为在这个上面。

接下来有存储，我们可以看到更多动态化的NFT，我们可以看到更多资源类的，更有趣的游戏玩法，更多的应用产品出来。因为我觉得，接下来很多年时间web3的免费的这种应用会完全把我们现有的这些服务产品完全替代掉。

我们现在已经有Dework这样一个去中心化的团队协同、to do list的或者说这种看版的应用了。他非常好用，现在很多的项目、很多DAO组织在上面去协同去做很多事情。然后接下来会有非常多，我们也看到有一些视频类的、开会议之类的。未来所有的产品都会因为Web3做一次改变。

开发这样的软件其实并不难，更难的是怎么获取用户，怎么去把这个成本cover掉。对吧，我们这边其实有补贴。我们相信这条链上来之后，可能会给存储补贴。filecoin已经补贴得很非常多了，他虽然现在还有大部分垃圾数据，但是有效数据是给你10倍的挖矿补贴。已经有人为1PP数据支付大概10万人民币的一个补贴费用。

那么接下来BNB链出来之后，可能也会给一些应用具体补贴。我们一段时间内都会用到免费的软件。然后再往后，可能会带来更多的新经济。全都把整个互联网的收入模型全部都搬到这个Web3上来。这是我一直是比较乐观的态度去看待这个事情，但这个前提就是去中心化存储落地。

关于David老师的观点，实际上，marketplace和Arweave这样的存储系统之间存在很大的差异。我想再稍微补充一点，然后我们再过渡到其他方面。

首先，像Greenfield、Sia、fil等存储系统，它们都是直接与AWS竞争的。这些系统都建立了一个市场、一个界和一个租赁关系。在这个市场中，它们试图平衡存储需求。然而，Arweave的模式与它们完全不同。相较之下，传统的租赁存储更像是order book，而Arweave的模式有点像是AMM模式，如Uniswap。整个存储资源是通过一个资金池的方式进行释放的。

这种模式最终产生的结果与传统模式有很大不同。在租赁模式中，一旦用户停止租赁，他们的数据将会消失。然而，使用资金池模式，数据是不可篡改且可追溯的。这意味着一旦数据被存储，无论是数据所有者还是网络中的其他人，都无法修改或篡改这些数据。这就引入了一个新概念，那就是共识数据。

共识数据是指在比特币出现之前，或者在区块链真正出现之前，人类没有任何数据可以形成共识。那时，历史记录和账本都可能被篡改。但是，自从比特币的出现，人类才能够真正实现数据共识，使过去的数据无法被改变。随着比特币的发展，以太坊时代的到来，我们发明了智能合约和世界计算机，使得所有的VM计算和运算结果都具备共识性。

在此基础上，我们还可以看到，基于存储产生共识的应用，可能只需将传统的存储系统替换为Arweave或其他永久存储解决方案，这些应用就可以具备共识性。例如，我们自己的产品everpay，可以被想象成一个支付宝，但区别在于，所有用户的交易数据都会被存储在Arweave上，且数据是不可篡改和可追溯的。

在过去的几年中，无论是以太坊还是比特币，存储问题都是难以解决的。虽然Arweave可以从一定程度上解决这个存储问题，但是它的整个故事和逻辑可能无法与原来的公链进行集成。因此，如果以太仿要使用Arweave来做da层，那么以太坊需要进行一个外部依赖。但是，Arweave的数据无法在以太坊的链上进行外部依赖。反过来，如果我们使用Arweave来开发这个应用，那么Arweave是一个da层，那以太坊其实同样的对应用方也是一个da层。那么，如果把模式换到Arweave的开发模式上，那所有的链都是一个da层。

Greenfield的作用很大，它可以成为一个bsc和所有存储的一个桥梁。我们也在尝试和Greenfield这边进行谈，就是我们其实也可以把Arweave这个永久存储的链作为那个Greenfield的一个sp，对这样子作为一个存储的provider之后，那不管是Arweave、 fil还是那个aws 的S3，那其实这些数据都可以通过Greenfield就和那个BSC去整合起来，那其实就把BSC的整个存储的触手就拓展开到了所有的这个存储功能上。这可能是一个非常创新并且有价值的事情。

谢谢各位老师对Greenfield的盘点。我们做Greenfield不只是为了一个Web3的叙事，因为我们觉得Web3是有办法解决现在这个现在一些Web2就是存储的痛点。我们基于这个做一个长期的运营下去，可以分为大概5个点。

第一个是权限管理。Greenfield可以让用户拥有自己的数据，并且对数据的使用进行管理，从而更好地保护用户数据的隐私性。用户可以让别人去使用自己的数据，甚至使用一部分的数据，那这样的话，如果想使用这个用户的数据，他必须给这个用户付钱，这样用户就可以真正的拥有这个数据。

第二个是可编程性。基于S3框架的Greenfield可以让用户更好地编程处理数据，从而产生更有价值的分析判断。因为现在链上数据还是比较混乱，有更多的用户去用，那他更多的这个编程更多的dapp起来，那用户的受到的好处就是说，他能够拿到更多的这个token the rewards，因此他把这个数据贡献出去。

第三个是互操作性。Greenfield可以跟其他各个链进行更好的交互，从而带动整个生态。Greenfield其实分为三个部分：Greenfield dapps、Greenfield cord blockchain和storage provider的network。其中，storage provider network分为两个类型，一个叫主要sp，一个叫次要sp，用户可以选择存主sp和次sp。同时用户可以根据不同的SP提供的价格来选择自己的存储在哪里。这个运转的好处就是去中心化的，因为数据存在不同的系统中，所以他不会有这个只有一个系统然后有影响的关系。Greenfield的互操作性还体现在不仅可以跟BSC交互，还可以跟其他链交互，可以把不同的数据做一个很好的这个跨链同步，从而使得整个的生态更加的活跃。

第四个是Web2的访问体验。Greenfield通过主要的SP跟其他次要的SP来提高数据的访问速度，使得访问数据的速度更快，从而更好地提高用户的使用体验。

第五个是数据价值的筛选。数据上传需要付费，我们也有自己的验证者，那么好的数据被用户使用可以得到更多的奖励。

前段时间，我比较关注的是AR的2.6版本的升级。他的目标是降低能源的消耗，提升存储的激励，这对AR是一个重大利好。市场方面不够配合，我认为AR错失了一个很好的凝聚共识的机会，待会儿熊玮老师应该会更了解一点，可以展开给大家讲一讲。

另外，之前一直比较关注的项目是ETH storage，这个项目也是华人团队的一个项目。现在它做的是一个layer2的一个KV存储的概念。他和之后的以太坊EIP4844结合起来应该是一个非常有意思的存储项目。L2可以更好地借助L1的数据可用性和海量的L1开发者群体。它完全兼容EVM，所以它在EVM之上能扩展一个支持大数据存储的概念，这很有意思。从这个项目里面，我觉得EIP4844虽然说是一个不直接和存储相关的一个话题，但是他又和我们未来说的这样一个存储非常有关。它提议了一种新的交易的结构，然后用blobs（交易里面的blobs）来替代原来的call data这样的一个方案，因为call data需要在状态数里面去永久的存下来，那这个对于以太坊来说是一个巨大的一个成本的消耗。因为数据量越大它的gas消耗就越多，这些数据需要永久的在状态元素里面不断的去积累的话，对于太坊来说也是一个巨大的负担。所以说4844提出了这样的一个blob，这样的一种新的交易结构，而这个Blob只会在节点上去存留一段时间，因此节点的存储的成本可以大大的降低，这对二层方案来说是一个非常重大的利好，包括arbitrum，OP等L2的这个项目。成本的降低意味着L2网络的实用性增加，那么在二层上我们可以看到更多的这种应用，他可以去享受更大的这样的一个数据容量，他不再局限于以太坊在一层上发一笔交易最多只能消耗两千万gas。

总结，ETH storage是一个完全兼容EVM，支持大数据存储的layer2的项目。它可以在消息体里面直接塞入一个文件，而且只在节点上存留一段时间，这意味着存储和计算可以分离，而且它的存储方式是有一定的分片，从而降低节点在存储上磁盘的消耗。

我觉得就是Filecoin的EVM上线。虽然市场期待挺高的，但是价格没什么反应，但我觉得这个是个长期的事情。当然现在整个Fil上面大部分都是垃圾数据，但一旦支持智能合约之后，可能会带来更多的东西。但整个Filecoin是一个静态化的大块的数据的存储，跟AR跟这个Greenfield就不太一样，

那一方面是我们怎么去看这个应用数据，其实分两类，一类是我们要存用户的Profile的个人资料，相关的数据，有一部分可能放在链上，因为那些结构化的数据，那些全局化需要全局化共识的数据可以放在这个上面，其他的一些静态化的，图像类的视频类的，我肯定是要经过这个去融合存储来存的，当然你现在可以放在IPFS上也没有问题啊。虽然可能会掉线，但即使掉了之后也还可以继续服务，因为基于内容存储的目的就是内容不可变啊。我们现在更关心的是这一点。NFT的大部分项目其实还在用的是IPFS，但后面我们更多面向应用的，像Greenfield的这个上来之后可能会带来一些根本性的改变，就是速度快。Filecoin的EVM上来后我们可以看到更多，还有一块的东西可能就是检索，检索的问题一直解决得不太好，AR这边的话最近已经好很多了，就你再去查数据的时候基本上没有问题，Filecoin的检索一直是不支持的，但我们现在虽然写进去了但是读这个事情一直是没解决好，那么接下来就把这个读取有一些方案出来能够把这个可读性解决好，或者说有一些其他项目，我知道的还有另外一个叫Mason ？的项目，他们做那个CBN，做内容读取的一个协议。贷宽交易市场这样协议，他们可能一起去形成就基础设施慢慢真的完善起来，我们可以开发出更多好玩的应用来。就我昨前两天看到一个应用Stealcam ，上面的照片会被打码，用户可以付费“窃取”该NFT查看真实内容，被窃取的持有者赚取 ETH。上一个牛市也有很多这样有趣的应用出现，可能是前兆吧。

我先补充一下大硕，关于存储速度和性能这个问题。我们在Arweave生态做了两年，解决AR的一个问题，就是它的性能问题。AR本身每2到5分钟生成一个区块，所以如果直接存储，速度会非常慢。为了解决这个问题，我们开发并且开源了AR sending？。这是Arweave的一个轻节点网关，它的所有接口完全与AR的全节点一致。这个轻节点的底层是AWS3，在AR上体验就是实时的。我们还建立了一个实现支付工具everpay，支持所有代币包括BNB、以太坊BNB等非常多的6条链。这些链上的任何资产都可以直接拿去用于支付AR的永存。所以，我们进行存储时，直接使用BNB去付永存的费用。这些数据马上就可以访问，在L1上也可以访问到。这是实时存储的一个改进，AR这边已经非常完善了。

那刚才那个问题是关于近期的事件。实际上，就是在三月初的时候，AR升级了2.6版本，遇到了一些问题。之前我们的期望还是比较高的，但实际上在升级过程中，节点数量增加得不够快。我们在AR上，所有的数据都不是垃圾数据，节点是没有办法去创造垃圾数据的，去加入Arweave网络挖矿。现在卡的点就是Arweave的节点数量增加不够，是卡在矿工他们同步数据非常慢。因为矿工不是去造假的数据挖矿，他需要从其他节点去同步这100个TB的数据。所以现在很多矿工其实只同步了20%的数据，就是20个TB。这个问题需要一段时间才能解决，需要让这个网络再平衡，让新进入这些矿工逐渐地把这些数据都同步到，最终才能真正实现这个绿色环保、高效的挖矿。当前这个网络受限于带宽的影响，让整个网络还没有达到一个平衡，这就是第一点。第二点是，对于2.6这个版本，它的激励比之前老版本高很多了，有矿工反馈说，如果在同步到的数据情况下，其他的挖矿的效率回本周期可以缩短到一两个月。当然这可能有点夸张，但是三四个月能够回本还是一个非常值得期待的过程。所以等到更多的矿工同步的数据，更多的矿工加入Arweave这个网络之后，他的规模将变得更大，我们每次进行一份数据的存储的冗余也会变得更多。

我们比较关注Filecoin的EVM，因为它跟我们现在做的有些类似。等于是fil就相当于bsc，因为有了跨链后，它可以用Greenfield支持存储功能，并且所有的智能合约会写在bsc上。其他方面，这个架构跟file非常类似，所以我们很关注这一块。filecoin在这个领域非常久了，他们上线之后有很多想象空间。其中有些想象空间包括数据DAO、可检索预言机、无预言机访问数据、永久储存合约、储存背书、抵押借贷市场。这些方面跟存储供应商的ETL管道也有关系。我们看到一些好的想法正在实行，希望整个生态有更多的创新和可能性。我们想知道未来有哪些希望，需要一起做哪些事情，鼓励哪些方面的创新。

此外，我们一直关注的是FBM ？，因为它未来会给矿工带来一些新的变化。基于一个新的挖矿出现之后，利润分配会有所不同。为了保证链的运行，让矿工在封装数据时加入了一些新的流程和token奖励。这一块还是比较有意思的，因为我们也在探索新的激励模型，希望能够用一个长期的激励模型来带来更好的发展。我们不希望只是薅一批羊毛就走，也不希望大家对长期的激励不感兴趣。所以这块也是我们在学习的地方，是我们最近关注的。谢谢！

我认为驱动化存储会经历几个阶段。

第一个阶段是激励阶段，就像 Filecoin 项目刚发起的时候，它有这样的一个激励方式，让更多矿工加入到网络里面去提供存储的能力，然后让开发者能以更低的成本去使用存储。这个阶段属于早期的一个建立的阶段去中心化的整个模式去形成。

第二个阶段是一个积累的阶段，就是很多基础设施需要去完善，去降低开发者和普通用户的使用门槛，包括需要提供更便捷低门槛的 API SDK，以及为这些存储在去中心化协议里面的这些内容提供访问加速，培养用户对 Web3 存储的使用和访问习惯等等。这些就是第二阶段要做的事情。

第三个阶段是量变形成质变的一个阶段。随着去中心化存储的范式深入人心，各种技术设施它完善，去中心化存储它更开放更自由，然后更低成本的这样的一个方式被广大的这些 web3开发者认可，并且它的整个访问体验，使用体验能够不亚于传统的 Web2 的使用的体验。大量原来在使用 Web 2 的这些开发者，然后大量原来存储在 Web2 的这些平台上的这些数据会被慢慢迁移到这样的一个去中心化存储的这样的一个项目里面来。无论用户还是项目方，他其实都会在这个阶段获益。这是我对几个阶段的理解。

就我们现在这个阶段，最明显的一点就是软件成本可以被项目方补贴掉。我们已经开源软件已经发展很多年了，但开源软件一直面临一个问题：开源软件出来之后，软件的价值会被这个服务具体的服务商去捕获，而开源软件的开发者实际上是没有太多的这个价值的。有一段时间有两个大型的数据库项目，一个叫mongoDB，一个叫Redis，这两个项目其实就有点经费不足了。他们就开始可能改他的授权模式啊，也去做一些尝试，但这个不是一个根本的解决方案，根本解决方案肯定要有金主。那么这个行业发展，我们知道互联网早期全是硬件服务商来去给到这个广告费，然后很多的网站早期得到一个支持，后来的其实就是游戏打广告，移动端其实最早的这个金主也是游戏。这个金主很重要，因为有了金主，我们才能够拥有一个可持续的商业模式。我认为相当长的一段时间，存储的公链他们是起到这么一个金主的角色。他们至少会补贴用户的存储成本，然后给到钱甚至给到额外的补贴。因为你下一个阶段可能就是有效数据越多，那你的应用可能就直接盈利了，甚至有可能因为这个补贴你就盈利了，然后来去拓展他的生态。因为你这条存储链上的有效数据越多，那你的这个存储链价值可能也就越多。这是一个互惠互利的一个事情，还可以给到他更多的补贴，更多的经济支持。也有很多的开源软件可以得到这样的支持，而且很大一部分运行在链上。那么就可能有些运行在BSC，Greenfield这边可能有很大一部分可能都是在BSC上运行的应用，然后他来去做整体的补贴。这个早期阶段可能就是最终受益的应该是项目方，

然后到下一个阶段。到真的形成了之后，可能我们普通用户有小小的收益，我觉得永远是小的，他可以解决一点我们所顾虑的，就是说普通用户进来，他web3的每个行为都需要付费，那么gas这个事情怎么去补贴掉？那我觉得DataDAO就是这样一个早期的，可以去补贴你gas的一种可能的收入模式，对吧，他可能发个币，每个DataDAO可能会有几十个上百个，然后他们给你定期的发放一些代币，或者有一些回购机制啊，就给到你。有人消费这个代币，或者有这个治理价值，因为我看到这个Greenfield 白皮书上有提到，这个TCR，用token来治理的一个公共列表，这个是以太坊出现之后，带来两个概念一个叫DAO，一个叫TCR（公共列表的治理）。

这是一个注册表，它代表了一个持币者可以决定哪些数据可以加入到列表中，又或者哪些新闻可以加入其中。虽然这看起来是一件小事，但实际上它涉及到了方方面面，比如一个网站的首页上可以呈现哪些内容，比如广告内容或者推荐内容，这都属于TCR的逻辑。这也是一个非常重要的点，因为在这个阶段之后，普通用户可以从中受益。但是从长远来看，整个去中心化存储开始慢慢代替了中心化存储，因为中心化存储无非就是在大型的数据中心中进行。即使是跨州的大型科技公司，也只是在几个州部署他们的中心化数据中心。现在我们看到，很多存储链的节点实际上也跑在数据中心，它们也是在这样的环境下运行的。因此，完全可以用区块链存储代替，服务质量也可以慢慢跟上来，因为今天的带宽和应用趋势就朝着一个副客户端的这个发展趋势。大部分的计算实际上还是在本地进行，而互联网初期则是全静态化的网站比较多，形成了这样一个网站，里面有各种各样的新闻。随后的阶段就是动态化的网站，你可以有更多的内容。web2.0的用户可写互联网是一个随机而来的趋势，而我们今天看到的用户可以拥有的互联网web3则是跟着整个互联网来的变化。当我们有了去中心化存储之后，我们才能真正拥有一个数据，可以看得见摸得着，甚至可以用智能合约来约束这个空间，这个数据权的转移或者数据授权的逻辑。当我们能够实现数据授权时，可能用户的持久化收入会有所增加，甚至实现UBI（这个可以去了解）。

在这个阶段，首先需要概括一下，第一个方式是降低门槛，和David老师所提到的是一致的。第二个方式可以提升对共识存储的一个认知。第三个阶段是必须要一二都满足，即大家能认识到这个门槛，有很低的门槛让大家去使用。然后再达到一定的情况下，那其实存储的这个生态应该就可以爆发了。

具体来说，门槛这一块非常重要。在两年前做了一个区块链的钱包。当时遇到很多问题，包括交易费用和各种gas费用，对于小白用户来说是非常困难的。至今，我们还是要记录助记词，以太坊，还有各种gas费用和打包。最近我也遇到了很多非常有趣的事情，比如公司招了一些财务人员，他们本身已经经历了一年多或两年多的打磨，但是当他们去进行链上操作时，却发现根本搞不清楚nonce，更别提如果交易堵在那里了，要是加速还是覆盖，很多人都不知道。因此，门槛的降低是非常重要的。AR可以降低用户的门槛，因为我们把共识数据当做这个存储层，我们的应用还是按照AR的方式去构建，和传统的方式没有任何的变化，而且是传统完全一致的体验。区别就是，我们把这些应用的数据都放到了那个永久存储上，让这些数据不可篡改和可追溯。这样，大家可以很轻易的转变成web3应用程序。举个例子，把Q币的所有数据存储在链上，以及代码开源，哪怕腾讯倒闭了，我们也可以重新开启这个应用。

其次，AR还可以同时降低存储的成本。我们使用AR的时候，其实就跟使用传统WEB2的存储是完全一致的体验，而且立即可以读写，整个体验其实已经非常顺滑了。我们的合作项目方4everland，使用AR作为底层，IPFS作为底层，做了一个云计算的基础设施，它的接口就和现在的AWS S3完全一致。当你用传统的接口去对接4everland的时候，你其实在无感知的情况下，就让你的数据直接存到了AR上，然后直接可以进行一个永久的共识存储。因此，在过去两年时间里，很多的门槛和基础设施已经开始逐步的完善，然后已经可以进入下一个阶段。可能是第二个阶段，即认知的一部分提升，再到第三个阶段，存储应用的爆发点。

在这个阶段，即共识数据的认知提升。我们需要更深入地思考共识到底是否一定要在链上计算，是否一定需要 PoW。我们可以将这些东西模块化，将 DA 层、运算层和结算层分开，这样，我们会发现最终的共识点其实仅仅在存储共识上。只要这些数据永存不可篡改，交易数据、EVM 数据以及应用数据不可篡改，那么我们的应用的数据就可以具备一个去信任化的共识。如果把这些东西想通了，我们只需要一个存储的基础设施，就可以在上面灵活地发挥，甚至抛开 EVM，用任何语言都可以去做这些驱动系统应用。我们可以达成一个去信任化的最终共识。这样的应用可能是区块链的下一代 3.0，它可以让我们传统的 Web 2 应用直接加上共识数据之后，变成 Web 3 应用。存储这个赛道的基础设施和共识现在已经在慢慢形成，完全可以基于存储基础设施去做一个新的生态。存储的应用场景正在不断地诞生，可以做到许多以太坊原来做不到的事情。在L2 生态中，很多新型应用都在诞生，可以做到大众点评上的去中心化，或者是 DeFi 应用。新型应用的模式在性能不能解决情况下通常会是半中心化状态，很多的业务还是发生在中心化服务器上，只有资产是在功能上去发生。这个时候，导致的最严重的结果就是他的过程其实非常中心化，他的数据的所属权在上链之前也是非常中心化的，完全是由这个项目方决定的。我们希望这些数据的过程就像 一个去中心化的 Twitter 一样，它的所有数据在发生的过程中就全部都可以上链到存储的区块链上，让这些数据在发生的时候就可以具备共识，可以变成 SBT，然后去进行一个交互使用。对于存储这个赛道而言，可能它才刚刚开始，但是他的基础设施还有他的共识现在已经在慢慢的形成，完全可以基于存储基础设施去做一个新的生态。最后，我们在 PermaDAO 中尝试了将数据存储在 Arweave 上，这样我们的数据全部都是不可篡改和可追溯的，可以让我们传统的 Web2 应用直接加上共识数据之后，变成 Web3 应用。这是一个非常激动人心的新型的应用场景，可能是区块链的下一代 3.0。

我们回到一个本质的问题：为什么要去中心化存储？OK，现在我们分几个status code来说。

第一个就是存储方。其实，现在整个储存基本上已经被几个中心化服务商垄断了，就是数据存储本身。基本上我们现在用的所有东西都是存在上面的。所以，我们其实只是我们顶多在网页上点一下，“我同意这个数据被分享出去”或者“我不同意”，但我其实从来没有拥有过这个数据。用户的数据是很有价值的，AI也是基于数据。但是呢，拥有数据在Web2这件事情基本是不可能的。然后第三点就是说，Web2的存储方式做得越来越好，门槛特别高，已经很难再有新的竞争者。

去中心化存储，对于小的storage provider来说，他就有更多的机会，让用户去选择，他可能想用谁的服务，是用怎么样的服务。他可以真正的通过这个所有权和权限控制去拥有自己的数据。这是一个非常重要的事情。那以后，我本来想用这个用户的数据，那我就需要给这个用户付钱。但是之前的情况就是，一个人的数据是没有什么价值，只有一大块的数据才有价值。那通过去中心化存储，可能会有比较公平的中间层通过可编程的方式去解决，至少有这个可能性去解决。当然可能用户贡献的数据价值体现在给他的rewards上。那是更深层次的解决整个数据存储行业不只是web3数据存储的一个问题。

那对于项目方而言呢，它在于数据检索。因为越来越多的人被激励去提供数据，data availability layer能够更好的去看到和引用或者是利用数据，包括简化API这种方式上，那他更能够对这个数据有更多的insides，对他了解自己的用户跟做出解决方案都是非常有帮助的。

那可能一些比较好的例子，就比如说他想去发行一本书，那他可以直接在Greenfield上发行，那他可以控制说“OK，你只有付钱，你才可以看到我这个书”。那现在可以说“OK，你可以看到，你可以试读，那你要去读其他的部分，那你就必须要付给我token。

在Web 2.0行业中，数据所有权可能在平台手中，但现在所有权在用户手中。用户可以使用这种方式将自己的知识产权发布到网络上，例如文章或书籍，并积累自己的用户群。因此，这些数据会更有价值，这就产生了我们所说的个人数据市场。这些数据可以更好地实现其价值，而不仅仅是被一些顶层公司所分享。这就是为什么顶层公司能够实现许多AI应用的原因，因为他们有底层的数据支持。当底层数据的支持的规则改变时，上层也会随之而改变，并将利益分享到下层，这是一种不同的技术和利益分配方式。因此，对于整个行业来说，这是非常核心的。

decentralized 去中心化

在区块链存储赛道中，三个关键词是“去中心化”、“无需许可”和“永久存储”。这些关键词是网站行业的基础，例如Web3的存储一定是去中心化的，这意味着任何人都可以参与提供存储，然后任何人都可以使用这个存储，数据的存储不受单一公司主体和地方政策的限制，也不会因为单点故障而丧失访问能力。这就是区块链存储的精髓。

permissionless 无需许可

无需许可的意思是访问权限是没有干预的，任何人都可以有能力去使用这样的去中心化的存储能力。

permanent 永久

对于数据来说，永久存储和稳定的存储对于web3这样的一个数据来说是很重要的，它在Web3的这个存储赛道上是非常有标志性意义的。

今天我们和各位老师聊了很多话题。我感觉整个讨论都很有深度。我们讨论到了存储的重要性，因为只要有存储，才可能有计算，才可能保护隐私。这很像基建，如果没有最底层的土地，我们无法做很多事情。比如想象中的元宇宙，如果没有去中心化的存储，很容易丢失。熊玮老师也提到了，很多数据在外部很容易丢失。虽然互联网有记忆，但很多早期的数据已经不存在了。我们现在也无法定义哪些数据值得存储，哪些不值得存储。很多数据可能在十几年、几十年之后变得很有价值。就像很多填埋的垃圾里也能挖掘到宝贝一样，数据也是这样。长期的积累可能到后面某一天，我们所谓的垃圾数据也可能变得很有价值。总的来说，我们可以期待更多的话题，比如应用落地，更具体的东西。因为区块链出现之后，我们可以聊到这个话题的更多方面。就像凯文凯利说过的，如果有一项技术能够解决货币的去中心化实现，那他一定可以应用到各个领域。

熊玮老师这边有些观点我不完全认同，可能就是求同存异吧。我始终觉得，我们发明了区块链，还是应该很多东西要达成这种共识的。那共识可以分区域，现在互联网我们也有局域网，只大部分情况下，我们实际上因为互联网很通畅了，我们局域网其实价值没那么大了，这公司里的局网可能传一些超级大的数据才会用的到。大部分时候你的移动端你在访问的还是公共的互联网，对这样那区块链也是这个样子，那我们有很多的侧链也有很多的应用链在规划中，就是我们可以看到更多的还有一些模块化的区块链很多东西提出来啊，那这些东西可以一定程度缓解我们对TBS的需求和压力。一旦解决了这个扩容的问题，其实很多应用是可以在web3实现出来，而且可以做的更好，刚刚提到的人工智能aigc的内容会越来越多，那么真正冲垮web2的并不是我们，是他们已经进入到一个无法承载的阶段，大量的aigc的内容已经无法分辨是真是假是人是垃圾还是这个有价值的数据。这样的数据会让一个完全免费的基于广告模式的web2形态的产品受到一个非常大的冲击，因为他们是无法防御垃圾邮件攻击的，他只能做人工的审核，我们知道大型互联网公司都会有各种各样的内容审查的机构，而整个web3是把这一个部分下放给了社区，而且会形成各种各样的形态。就是更多的私域化，我们看到有一些pfp项目，他有1万个限量形成1万个小型社区，未来的社交产品可能也会有这样态势，而出现就像我们的这个现在钱包一样，我们有很多个可选的钱包，而这些钱包都都通往不同的公链，而这些公链是共享的。那我们也可以看到，有可能会出现100个推特。基于各种社交协议存在100个推特，我们发布的内容会存在去中化存储里，你用不同的这个推特，不同的web3版本的推特客户端，你都可以访问到公共的内容，都是看到一样的东西啊，有一些审查有一些可能面向中国用户，有一些可能面向于其他地方的用户。

最后一个问题三个关键词：dataDAO，永久存储，应用

不可篡改

首先，这些都是老生常谈的话题，因为不可篡改对于区块链是非常重要的。与 David 老师的解释稍有不同的是，David 老师的三个词更多地是从业务层面来解释，而我认为这些话题更偏向技术层面。不可篡改的特性指的是，我们在发出数据之后，会有一些隐藏的哈希 ID 或者 Merkel 树，通过 Merkel 树的方式来验证数据的有效性。如果数据可以被篡改，那就可能会导致整个区块链系统的崩溃。所以，不可篡改这个特性对于比特币、以太坊等区块链系统都是必备的。

可追溯性

第二个关键词是可追溯性，虽然数据是不可篡改的，但如果我们无法找到某些证据，那我们也无法去验证数据的有效性。因此，可追溯性对于区块链系统也是非常重要的。有些区块链系统可能会使用滚动制，即数据丢失后可以继续滚动数据，但我认为这种模式并不是非常符合区块链的本质。如果所有数据都被滚动掉了，那这些数据实际上就不存在了，这会导致区块链系统缺失某些环节。因此，不可篡改和可追溯这两个特性都是区块链系统必备的。

共识数据

第三个关键词是共识数据，虽然数据是不可篡改且可追溯的，但如果数据由中心化的机构来控制，那这些数据并不是公共的资源。因此，共识数据非常重要，它意味着数据是公共的资源，可以被任何人获得。共识数据是基于一个客观事实的数据载体，一旦写入数据就具备不可篡改和可追溯的特性。人们可以通过阅读这些数据来产生一致的认知。因此，这三个关键词从不可篡改到可追溯再到共识数据，共识数据的底层是基于客观事实的数据，它是未来去中心化存储的发展方向之一，因为它可以让重要的数据或具有价值的资源变成共识数据，让所有人都可以验证它并形成一致的认知。

简短一些，这个系统中的三个关键点是：数据拥有、数据交易和数据互通。每个人都可以通过区块链上的第三方身份ID来控制自己的数据，这是最重要的。这个系统可以基于这个底层做更多的交互和设计。有了更多的数据拥有权之后，有质量的数据就会进入一个可变成的数据交易，如果这个数据交易的市场越来越大，那么去中心化数据的概念将得到更好的体现。此外，这个系统的数据可以在不同的链上使用，这些数据的力量会变得越来越大。