https://adamlevy.io/2022/06/14/nass-from-graffiti-artist-to-rebelling-web2-at-a16z/

Mint 是由 Adam Levy 制作的一档播客，关注今日的创造者们如何运用 Web 3 原生工具（如 token、DAO、NFT 等）建设面向未来的社区社群。

本文翻译：@yydzeth

A: Adam Levy N: Nassim Eddequiouaq

A：我很高兴你能来到这里，不是每天都有机会和你这样富有专业经验的人交流。我们今天会聊到很多，比如 Rebels、a16z 等，但我想我们应该从一个好的自我介绍开始。Nass，请你介绍一下你是谁，你想让大家记住什么，以及最重要的，你如何进入 Crypto 领域？

N：我是 Nass，我目前是 a16z Crypto 的首席信息安全官，我正在领导公司内部的安全事业，但其实我更大的精力是在与 a16z 的被投企业一起工作，无论是 Opensea 或Uniswap 还是其他的被投公司，安全的需求上面非常广泛，一起协助创造新功能、帮助审计等等。

在这之前，我在 Facebook 被称为 Novi 的区块链部门，负责钱包内的区块链功能，共同创建了钱包的托管基建。再往前推，我在 Anchorage 担任工程师，这是一家为机构客户提供服务的 crypto 托管机构，这是我进入 Web 3 的起点。在那之前我在一家开发工具初创公司 Docker 工作，Anchorage 的创始人们也在这家公司，然后他们觉得是时候离开去做自己的 Web 3 创业，然后我就加入了他们来做关键的密钥管理基建。我的背景主要是非常硬核的技术安全背景，同时也有操作系统安全和应用加密货币学科。我热爱推动技术发展。

A：你给了我很大的鼓舞，我很好奇你的成长经历是怎样的，你的活动和兴趣在哪方面，如何引导你进入信息技术、安全、计算机以及今天所在的领域？

N：我一直都很喜欢计算机，但是不管你是否相信，我在医学院念过三年，然后意识到这件事情并不适合我，我不能下定决心像对待计算机一样每天重复地去做类似的事情。当我在计算机上开始敲第一行代码，之后五年的时间，我感觉每天都能在上面花 18 小时，一周都不带休息的，我觉得我非常爱代码。我也会参加很多夺旗赛（Capture the flag，网络安全领域的比赛模式），比如安全竞赛、黑客松等等，很多比赛都是周末举办，所以每周都有机会和一群从事安全与网络攻击的技术人员学习交流。有趣的点在于，学习如何攻破一个系统其实也是在学习如何保护它。作为一个软件工程师，我在做一些反叛的事情的时候，这种逆向思维帮助我在蓝图阶段就思考安全原则，我的系统会有什么漏洞。这帮助我成为更好的工程师。

A：所以你在 NFT 领域看到的比较常见的安全漏洞有哪些？

N：NFT 合约其实比区块链其他类型合约简单得多，他们不需要处理大批量的并发交易和复杂的交互关系，所以是很容易模板化的。我们最后看到的问题里，大部分人主要在犯逻辑性的错误，就像最近引起轰动的 Akutars 项目，把 3400 万美元永远锁在了合约里，主要是因为代码的逻辑问题。它很少涉及可重入，很少涉及错误定价，很少涉及税务，这些都是比较直接的业务逻辑，可以通过测试来找出问题。

NFT 领域会有很多价值，可以放慢速度给 NFT 技术探索者更多时间和机会，做安全方面的工作，比如审计。现在的情况是，有人宣布了要做一个 NFT 项目之后，大家就会涌进来问，「这是什么？」「还等什么？」「wen token」「wen mint」，想要立刻就做完所有事情。如果在现实中，被永远锁住 3400 万美元就是浮躁的代价。所以不能高估现有技术水平，软件工程师花更长的时间来做审计、测试软件程序、手动检查代码，都是非常重要的。

A：在 Facebook 工作，特别是加密货币团队工作是什么感觉？我记得在 Facebook 刚刚宣布进军加密货币的时候，就像一个清晰的信号，公司会往这个方向发展。我 2018-2019 年还在大学的时候，看到消息立刻买入了 Facebook 股票，我觉得它会是改变游戏的玩家。从你的观点看，你在团队里举足轻重，你是亲历了内部开发的人，那个时候在 Facebook 里的工作状态是什么样的？

N：我觉得分几个阶段。退回到最开始，有这样一个集成了区块链的钱包，内部分出两拨人做专门的事，但实际上交付还是在一起。我是他们协作的连接点之一，我更加偏钱包团队一些。最初的阶段是研究，特别是在区块链领域，你希望能够顺利跨过应用的门槛，但是美国监管认为你不够透明。在钱包这边也一直有批评，你其实在和 Gemini 或者 Coinbase 做差不多的事情，开发一个托管的钱包。监管机构向你提出了很多要求，特别是有些专门冲着这个领域来的，而你并没有与监管争辩的空间。

我举个例子，在加密货币领域里有个监管要求叫做「travel rule」，超过一定额度的资金必须被跟踪如何从一个人流转到另一个人，所以交易双方的机构都必须拿到另一方的 KYC 资料。所以在这个规模以上的资金，流转的每一步都必须被反复核验。所以监管机构说，travel rule 必须遵守，你们最好在区块链里面就原生支持。也就是说，我们需要找到一种方法，在区块链层面就能够解决双端 KYC 的问题，这听上去太疯狂了，没有人会把这种特性加到以太坊上。

这个过程中有越来越多的要求，同时也有越来越多的人说，区块链数据是用户数据，是私人的，没有任何东西像区块链一样开放。你试图去打造一款产品，但是有非常多的批评和要求，来自于一些既不懂得技术取舍，又以说教或者不怀好意方式交流的人。他们其实并不非常明白，你还要花精力先做用户教育，先分享知识。所以除了完成很多工作、打造这个产品，还要写很多文档和文章来帮助他们理解，给原本的产品开发增加了不必要的、无法避免的工作量。

我们有好多次发布钱包临门一脚了，收到监管的信息说不可以。我没有必要夸大，这真的非常难，作为产品开发者，阻止你发布产品的本来应该是 bug、用户体验以及交付上的东西，但是那时阻止我们的是来自监管的厌恶，因此我无法忍受。

A：所以这个故事其实映衬了我们为什么需要加密货币？早期加密货币是相对监管缺位的，好像我们想和监管背道而驰，比如要在哪里使用比特币，所以我们有了去中心化的系统、P2P 的系统，可以按照自己的想法来做，宣示自己的权利，作为人最基本的那些权利，也是发起这样一场运动。但是这个故事，就和我们的愿望完全相反。

你的意思是 Facebook 想做的和 Gemini 与 Coinbase 没有本质区别，但仅仅因为是 Facebook（Meta）在做这件事，因为此前的一些经历和事情就被监管了。这听起来很难想象，因为大家都是在朝同一个使命做事，但是被其他的因素影响。从你的经历来说，你在这段经历和处境中最大的收获是什么，让你更加坚定了今天在做的事情，无论是 a16z、Rebels、还是其他？

N：说实话，很少有人理解监管之重，这是一种一锤子决定生死的窘境。我们需要很积极地教育用户，争取我们想要的未来。如果我们什么都不做，我们的对手就会赢。我们也需要积极地考虑如何与监管合作，打造最棒的技术来打消任何质疑。透明度、系统性的安全、降低洗钱风险、防范恐怖主义融资，我们要在保证用户自主权利的同时，来解决这些真正的困难。这是我们和 a16z 的安全和政策委员会、其他的一些组织机构一起合作的事情，我们要帮助监管理解并且做出更好的决策，让他们面对对的人，与他们对话。我们要在理念层面领导走向对的方向。

类似的，像 Rebels，我熟读证券法规，我的联创 Stefan 也在金融机构工作，他是 Libra 区块链非常早期的工程师。因此在我们一起办 Rebels 的时候，我们非常清楚我们不能轻易许诺，我们不能画路线图，因为从证券法的角度会招致很大的危险。我从一开始就发现，社区里的每一个人（都希望有路线图），很大程度上路线图就像有力的武器；但我们不会那么做，我们不希望自己是唯一创造价值的人。我们做这件事不是为了创造投资品、投资工具或者金融工具，我们是来创造产品和体验。这是我们的真实想法，我在思考 Rebels 的时候，对标的是 iPhone，不是那些金融工具。这是我定义一切的方式，我们主要在讲功能，不是在讲效用。

A：让我们回到 Rebels 这个项目，我们之前提到过太多次了。你拿 Rebels 和 iPhone 相比，所以在 Rebels 里你认为的核心卖点是什么，我们应该如何理解？

N：简单来说 Rebels 是一个由对技术、艺术、设计三个垂直领域富有激情的一些人联合创立的，他们希望在技术、时尚、游戏等各方面推动 NFT 的叙事。我们的愿景是为数字身份建立一个画像，我们认为现在的 NFT 领域对你的自我展示还没有太大帮助，你在某个时间点可能扮演一个角色，对应一个 NFT。然后我们进入很多个社区，你换我也换，有了更多的角色、积累成就，但是这些 NFT 都是静态的，无法反映出我们的活动。我们的目标是建立一个动态画像，就像一个动态前端一样，能够让我们与领域内的其他人有效交流。

因此 Rebels 带有原生的定制化功能，NFT 可以不断变化，你有很多办法让它进化，我们先从读取钱包里的其他 NFT 转换为徽章（patch）开始，这些徽章可以证明你在整个社区里的其他经历和角色。比如你为社区做出了卓越的贡献，你带很多人进入这里，等等，这样的建设和帮助也是建立子社区的一部分，非常非常重要。

A：谈到你所说的自我表达，这当然是一种 Web 3 内生的核心精神，NFT 是作为一种中介将数字身份链接起来。如果我理解正确，你们即将推出的这个功能可以通过不同的 UI/UX 体验，让 pfp 持有者不断地进化数字身份。从我对加密货币 Twitter 的观察来看，pfp 格式的用处是有限的。你经常用 JPEG 在不同社区不同时间、用不同风格显示存在感。更别提链接 Twitter API 或者钱包是非常间接的行为，如果认证了六边形的头像证明你拥有它，有可能会有一些关联的安全风险。这里面有很多细节。每次购买了小图片，都要先下载图片再上传，确实用户体验亟需提高。你们在设计 Rebels 的时候，是如何解决这些问题的？你们所说的 UI/UX 功能，具体指的是什么？

N：你说的对，我们是安全第一，安全责任重于泰山，我们之前提了很多了。使用你的 NFT 确实是非常重要的，（现在）许多人都不知道如何使用，所以只能拿去炒作了。让人们习惯于把 NFT 作为一种产品来使用，是一种必须发生的范式转移。所以你指出的问题非常关键，这里的取舍发生在平衡安全性，比如说是放在冷钱包，每次要用去转移，还是有什么更便利的方法。我们在很早的阶段就确信，因为我们想要实现定制化，要求其他 NFT 和 Rebel 去交互，这样才能去做定制，我们不希望你每次更新的时候还要跨钱包操作，天天要这么搞。

所以我们开发了叫做定制化许可代理（customization permission delegation），你可以从某个钱包发起代理授权，定制化到另一个钱包，你不需要在钱包持有或者转移，除了定制以外不需要其他类型的授权。你可以随时撤回授权。支持你存放 NFT 的随时要用的钱包，同时保证你的 NFT 安全这件事非常重要，这让你可以日常化地放心使用 NFT。

A：功能听起来太棒了，你们是如何解决这样一个问题的？比如涉及的步骤是什么？你们是从 Rebels 的启动开始就考虑这个问题吗？你们是如何想到这个问题并且找到正确解决方案的？

N：我们的想法是，你有几种方法来实现，比如说一切都通过链上，或者一切都在链下等等。我们认为权限代理的想法已经存在。比如，当你想在 Opensea 上进行交易时，你准备卖出，当你点击 Metamask 并且授权它，你实际上是授权 Opensea 获取所有权限（set approval for all）来代理你移动资产。因此，现在你所做的实际上是你委托了权限，一个特定的权限，在这种情况下将资产转移到 Opensea。我们想要的是一种把它泛化，并在未来应用于定制，应用于更多的功能。所以，完全在链上的话 100% 透明，每个人都可以检查谁还有像定制的功能，去中心化地允许系统运转。

因此，从本质上讲，一旦你有了一种类似授权的智能合约，允许定制化，允许去 Twitter 或者 Instagram 展示等等，或者是这个钱包发生的其他行为，但实际上是拥有 Rebels 的那个钱包的交互，这将让跨平台的交互成立。我们不可能要求 Twitter 要求 Instagram 去兼容我们，他们只需要去兼容以太坊，然后一切就成立了，不需要做额外的事情。

A：所以你们要做的功能并不是一个孤立的功能。

N：所以定制的体验将发生在我们的平台上，并将被传播，但是在在未来你希望 Twitter 或者 Instagram 来提供基本的整合，定制化整合，甚至说游戏，因为我觉得游戏与此极为相关。游戏是杀手级的应用，因为当我有我的 BAYC 的时候，我不可能把我的硬件钱包 7*24 小时地插在电脑上，来玩 Yuga Labs 做的土地游戏，你不能指望所有人像媒体一样都赞誉这种体验。

我们希望结合一种机制，游戏本身会检测可定制化的东西，这也是我们现在要做的。以后这些更广泛的应用，可以在这个基础上去起高楼。你做好定制化，你拥有这些定制层和元应用层，然后可以继续堆叠其他东西。

另外，我们一般都在说视觉信息，但还有很多非视觉的信息，这些或许未来也可以集成在 Rebel 的身份中。试想一下，可以在游戏中配置是暗黑模式和日光模式，是否要有特别的设定，这些都可以积累在动态 NFT 的数据层里，它不仅是一个用来看的 NFT 了。我们在平台上希望做到这样的事情。

如果有人不相信我们，或者有人认为他们能做出更酷的产品，他们可以即刻开工，因为这就是开放的 Web 3。我们把一切放在链上，你能顺利注册，如果你认为你可以做到比我们更好的定制化，你应该去造福社区。我们希望在 Rebels 的基础上给所有人提供正确的启发。

A：这样我能更清晰地理解了。因为从技术角度来看这很有意义。那么这件事看起来会是什么样子？你们已经向社区展示了整个操作的界面吗，还是你们还在等待？

N：我们一直说不去做承诺，低承诺，高交付。我们首先披露的是在开图之后马上就会上线的，用户可以去定制我们许可过的一些徽章。我们有一份列举式的白名单，更好地测试一些项目的整合情况，让大家看看效果如何，检验一下产品市场契合度（product/market fit），然后在这基础上做一些迭代。

顺便，我们也想把社区的角色集成进来测试，如果你在社区中有某个角色，这个角色也有对应的徽章可供穿戴。我们社区有 LEET 角色，这是一种比白名单更高级的角色，他们在铸造阶段获得一个免费的 Rebels 和一个免费的 Leet 徽章，徽章是独家的，他们也许会比其他人更早地戴上。我们用这种方法奖励和我们一起共同打造产品的伙伴。使用这些功能，也对外界释放出一个信号。我们还有很多惊喜，徽章背后还有很多玩法，徽章可以是限量的，你可以像将军一样戴满一身徽章。

总之， pfp 格式是有限制的，有一个约束。所以，你可能想激活 Rebels 的额外用途。比如我们开始研究可互动的 NFT，比如 Opensea 开始很好地支持，能够像点击和做动作之类的交互。与 NFT 互动也许可以获得更多的信息，比如说你点击一个徽章，能显示更多的信息，这样不仅是获得 pfp，还获得可以显示的额外信息的链接，不会像 Twitter 上的原生信息一样，在额外的互动中可以获得进一步的数据和元数据。

A：我觉得 pfp 是天生的视觉产品。它是一种视觉体验，刺激你的视觉，我思考的是，其实有很多其他感官信息比视觉的更深远。无论是听觉还是别的感官，我很好奇 NFT 如何与这些结合，来做一个身临其境的表现力体验。

我正好想和你做更多的头脑风暴。我相信将你的资产视觉化和象征化，能够在互联网上拥有数字财产，能够象征着你在这个东西上花了多少钱，并且可以证明它的存在，这是 NFT 狂热的内在原因，就像我们在物理世界中经历的那些社会效应一样。但我认真思考的是，任何文件都可以成为 NFT，你可以将任何类型的文件通证化，那在非视觉层面上的表达是什么。我知道你的很多音乐，你的宣传片背后也有非常有趣的音乐。这就像一个非常双重类型的体验。我很好奇，你们如何看待围绕 NFT 的听觉项目？甚至说你们有没有考虑这样的事情？

N：我们一直在探讨这件事。首先需要有一个视觉身份的概念来做支点，比如说高街时尚形象。比如说赛博朋克这种让你印象深刻的氛围（vibe）。所以音频的展示是很有难度的。现在我觉得我们有点趋向于 trapanese，是一种基于日式风格的 trap 感觉，我们自己需要先找到那种调性。但这是我们肯定想在我们的互动体验中拥有的东西。

我刚刚在想，比如说有你的播客，然后我是 RTFKT 的超级粉丝，喜欢他们所做的事情，以技术为中心、真正试图推动叙事，启发了我们去做定制功能等等。那如果你有 Clone X，然后你点击它，通过 NFT 本身提供的交互式界面，播客成为 NFT 的一部分？所以 NFT 变成了一个开放链接，甚至有声音伴随着它。因此，这像一种像端到端的体验，这就是我对它的看法。交易平台会因为处理存储状态面临新的安全问题，因为你的 NFT 允许访问其他网站做各种交互。所以，他们可能需要沙盒化一些组件，以达到安全的目的。

但我非常好奇，从互动式体验的音视频出发能够走多远，你不仅是一个视觉内容的拥有者，也能够将更多的信息传递给周围的人，因为 pfp 空间里就是如此，大家互相展示自己是谁，让其他人进入你的世界，展示你的角色和成就。所以我们希望完成这样有凝聚力的事情，我们正在努力尝试，尽管这很不简单。

A：其实音频通证化的市场很大。如果你的歌是 1/1 的 NFT，并且在电台上播放，我没有真正的方法来证明我拥有现在在电台上播放的那首歌。我在想，那个应用层是什么形态的，能够证明你拥有上链的音频？

N：音频 NFT 有很多种奏效的方式。我喜欢音乐 NFT，我们的顾问之一是 Justin Blau（@3Lau），也是我的好朋友。他是一个全球知名的 DJ，是 Royal.io 的创始人，我通过他了解了很多关于音乐 NFT，所以有些不同的思考角度。有一些人想把音乐存储在链上比如 IPFS，然后链接到它。还有一些像 Royal.io，实际上不指向文件，但他们实际上指向一个法律文件，代表你或歌曲的所有权，有一个文件的哈希值。这实际上是两种不同的方式，具体代表什么是非常重要的。

A：你从技术角度的阐释太有意思了。我所想象的 NFT 本质上是视觉的，现在可视化所有权的方式是通过 Twitter 的六边形头像，或者它放在你的钱包里；对基于音频的 NFT，你不能真正放在你的 pfp 里，也不能有六边形，那会是什么形态？你从技术的角度回答这个问题很有意思，这是你独特的思维方式。我思考的是，因为我收集了大量的音乐和 NFT，而我没有好方法来展示它，要么通过分享歌单，并且能够象征所有权。即使像滚动播放列表，也更像是一种视觉体验。我想，如果它在广播中，如果我在电视节目中听到它，我怎么能展示说，这就是我拥有的那个东西。

N：我已经开始研究的一件事是，通过互动和 NFT，你如何分享更多那些可能看起来不像徽章那么好展示的东西。想一下，点击一个资产，点击一个徽章，点击 pfp 上的东西，能够揭示关于它的更多信息，无论是我们从最简单的 ENS 开始，有些人故意注册个很长很长的有梗的 ENS。所以需要有点标准化的方式，或多或少也是你想要的方式来展示，也许它只是 ENS 的 logo，并允许人们通过互动，点一下 ENS 会激活一个窗口，这仍然是 NFT 的一部分，在链上仍然指向 NFT，但可以显示更多储存在 ENS 上的信息，比如这个人拥有的高级 ENS，注册在 ENS 下面的其他子信息子域名等等。对音乐也是类似的，它可能是声音，它可能是 royal.io 上的 XYZ，但是你可以像是点击或者怎么样的去互动，作为它的一部分播放，是我们可以做的，像这样的事情实际上是很容易做到的，它只是内嵌 JavaScript 的播放控件。理想状态下可以承载更多的内容。仍然使它在视觉上看起来很好，添加额外的互动。

互动 NFT 是我相信将真正释放 pfp 格式想象空间的东西，你像拥有了一个视觉工具箱，想要挖掘深入的信息只需要点击一下展开即可。它就像一个可视的浏览器，点击它就像点击链接一样，点击一个视觉元素，就会出现更多的信息，甚至还是递归的逻辑，这是我们重点考虑的方向。

A：我们再说说有关视觉化体验，我想提到艺术，整个网络世界都会被你们创造的艺术的渲染折服。我们放大看，每个像素每个细节都无可挑剔。能否介绍一下团队的艺术负责人，你们如何找到这样的设计天才？

N：在 NFT 领域你常常会问谁是艺术家，但如果是这个水平的艺术，显然不是一个人可以完成的。这是团队的杰作，我们有十多个人干了七个月。

我们希望每个像素都是完美无缺的，看起来非常惊艳，不会太暗，不会太轻浮，保持神秘感，在艺术角度非常连贯。

A：你们是怎么组织情绪板（mood board）的，是哪些元素给了你们初始角色设计的灵感？我知道你有很多很酷的想法，但你们有 10 多个人，想法拼凑在一起肯定带来更多激动人心的东西。

N：我们的灵感确实来自很多方面。从时尚的方面有很多灵感源头，比如大明星 Kanye West、品牌 Maison Margiela，面具是非常强的元素，他们把时装机构的品牌叙事向前推进了一大步。我们真的研究了很多。

我们研究了很多抗议相关的东西，有个很有趣的点是，全球的抗议都要遮住自己的脸来隐藏真实身份、保护自己，但他们也需要解决，你戴的面罩应该传递什么信息？有些人开始在上面写标语，画符号，都是为了吸引相同的人，所以我们从这里面也吸收了一些着装的感觉，因为这非常吸引注意力。我们很喜欢那些可以被符号化的视觉产物，把我们放在其中去感受。

他们中的一些用的是光，一些是写字，一些是抽象艺术，还有嘻哈，我很想提的是发源于英国的 drill 流派，他们非常重视对面具的运用，还有一些会用更复杂的动画。如果你去看《火影忍者》或者其他的一些，面具是非常重要的元素，有时候你没看到人只看到面具，就能大概猜测他的人物画像。这是非常理想化的一种状态，面具能够指代身份、性格、特征。

给我面具灵感的是我在看一位法国音乐人 Kalash Criminel（嘻哈歌手，因为患有白化病所以平时活动戴头套），法国人应该都对他很熟悉，所以他是一个白化病患者的身份在创作，后来他加入了更多理念和歌词，正如那些抗议一样，有更多的思考深度，越来越多的元素出现在他的创作中，比如说提炼自非洲动乱的血手元素。这是非常直观的，面具也像一个画布，它关于你想表达什么，你最优先想传递什么信息。我们觉得这是最好的代表，是能匹配你的想法的最好的艺术概念，一个可以让你展示更多你自己的数字画布。我们想让人们做的事情，也是重新发现你自己的身份，当你加入社区、创造体验、参加活动等等，你应该能使你的 NFT 与你一起进化。这正是我们计划要做的。

https://twitter.com/nassyweazy/status/1513111097150263301?s=20&t=-dyiDU9PaacujrTcVpjtpg

A：你是一个技术男，但你的创造力也同样惊人。我们说码农的时候，往往有内向的刻板印象，就好像他们永远面向代码，紧盯着屏幕；但你似乎体现了许多超出这种印象的特征。很明显，不是每个人都如此，但这就像刻板印象一样。你说起的像艺术、创造那些真的很有趣，我们想看看它是如何与实际的图像本身发生化学反应的。你刚才艺术地描绘的整个愿景，我感受到了 pfp 是什么样的。你们把那些精神燃料连接了起来，创造了这些设计。

N：我想说的是我也有差不多 20 年的涂鸦艺术经历，每年都会创作一些作品，这些你可能并不知道，但确实与项目有关联。嘻哈也是一个很大的灵感来源。我们希望这些元素能够像街头时尚这样处在一个展示起来很舒服很华丽的感觉。艺术是我生活中的一个重要部分，其次有相对少的时间在涂鸦上，但我可以告诉你，我随时都会有一些小的想法，我会随时标一些想法然后画出来。

A：你是怎么开始做涂鸦艺术的？这是我第一次听你提出相关的经历，在互联网上也完全无法搜索到。

N：我一旦爱上了某样东西，就会坚持去做。我记得应该是 11 岁，当时我非常书呆子，我是鸡娃卷王。有两个家伙在我姐姐的班级，他们居然用涂鸦的方式写她的名字。我在家里看到这个，我就想，这是什么？这有什么意义？然后我就爱上了。接下来的一周，我花了很多时间，就像小时候誊字帖一样，一遍又一遍地去描。一个礼拜我可能画了有 100 次，后来就想要去学习更多。然后就是自己去画墙绘涂鸦，合法的壁画，一些不太安全的壁画，我只是喜欢这种文化，这是我内心深处的东西。顺便说一下，我做了这件 a16z x web3 的衣服。

A：在我们结束之前，我想再问你几件事情。我相信加密货币的一个重要部分显然是社区。这是一个已经被用烂了的词汇，但每个项目都声称有独特的社区、自己的精神、自己的价值观。当你在构建 Rebels 时，我认为很多创作者在进入这个空间时，最困难的部分是，找到那些与他们所做的事情一致的第一批人。就你的情况而言，你们有几千人在你们的讨论区，试图在线上寻找一种共识。但是你们是如何播下第一颗种子的？让最初的死忠粉爱上你们所做的事情，然后最终将其扩展到今天的程度，这个过程是怎样的？还有几天整件事情就上线实现，我们会看到什么？

N：这实际上是两件事。首先是你如何让人们来找你？然后你如何用你的愿景、你的使命、你的 DNA 去链接他们，共同去壮大这种基因？

第一部分，我想说，确实有很多运气，很多关于艺术、关于我们最初宣布的一些信息。一开始我是在一个 Twitter space，与 Alchemy 的联合创始人 Nikhil，还有 Dapper Labs 的联合创始人和其他几个人在一起。在最后，我们实际上烘托了一个气氛，就像是白名单抽奖，或者宣布项目。观众中有很多人，我们正在谈论像 Web 3 安全以及空间中基建的未来等等的话题。所以大家首先是为了艺术而来，这在当时是非常奇特的，非常独特的，直到今天也是如此。然后，随着时间的推移，通过我们在 Discord 的存在，过渡到使它与社区有关。

我在建设文化共识方面一直在学习，我读了所有你可能知道的建设公司文化的书，我最喜欢的一本书实际上是由我的老板 Ben Horowitz 写的，这实际上是我加入 Andreessen Horowitz 的原因之一。建立一个社区几乎就像建立一个团队、一个公司，在这个意义上，你必须在文化层面发挥首要努力，你还必须把人们聚集到你周围，让他们明白你提出的会如何让他们和他们身边的人受益，然后让每个人都在正确的方向上一起行动。

所以，我大部分时间都在谈论社区文化、社区 DNA、社区建设，试图帮助人们发挥努力，我们想建立一个生态系统。说到社区，我会想到以太坊，以太坊是惊人的，没有人依靠 Vitalik Buterin 来决定事情应该怎么发展。他们所做的努力也并不依赖 V 神。以太坊做得非常好，它不断扩大基金会的规模，努力向全球各地的建设者输出价值。

我们试图做到这一点。但是这些都要一步一步做起来，对吗？我在 Discord 上每天花 3-4 个小时，整个星期都是如此，忙的时候可能比这更多。我一直在那里，我不断地与每个人交谈，不断地在 Voice Channel，并且奖励那种帮助别人加入队伍的积极行为。

还有一件事，是一以贯之去做的，就是社区成员不断形成小的小社区。我的观点是，小型社区是社区最重要的事情，这会让参与者感觉到有贡献和参与感，但是也能够保持独立。

拿我自己举例子的话，从地理的角度，我是法国人，我是 7000 万人中的一员（所以感觉很平凡普通）；但这不是我的想法，我的想法是我是法国人，但我来自巴黎，我来自第 18 区，这是一个非常具体的社区。而这种嵌套的子母层次，实际上决定了我如何真正感觉到自己的存在以及大集体的存在，这个小社区也会使我觉得自己更独特。

所以这就是我们试图在社区中培养的东西，我们真正地帮助人们建立子社区，比如已经有 3 个成员在社区内创建了他们自己的 Rebels 衍生品系列，我们帮助他们走上开始努力的路，让他们自己已经有了这些像小团体一样的组织，这样他们不只是觉得自己的身份是 Rebel，而是是像 Yoko 以及他所做的玩具叛逆者（那样有自己的事情）。而且人们已经在谈论形成他们自己的 subDAO，等等。

https://twitter.com/yokoyoko_rebels/status/1537207095019585539?s=20&t=-dyiDU9PaacujrTcVpjtpg

我认为，像 BAYC 如此成功的原因之一是，有一群人团结在金猴子的周围，然后他们慢慢地形成了子社区，自由生长，随着时间推移而焕发生命力。Azuki 的情况也是如此。所以我真的很高兴看到 Rebels 出现这样的情况，但它伴随着真正日复一日的建设，这对很多人来说确实需要有时间、精力和激情的付出，但这是至关重要的。

A：那么，你会主动地去孵化一个子社区，并希望它能螺旋式上升，成为有机的组成部分吗？或者你是如何推动子社区的形成的？

N：大家确实有很多创造力，在社区里，我们不断看到这一点。我们不应该简单地说你的创作值得给你发一个白名单，而是应该说，你的创作是惊人的。很多人都享受把一件事慢慢做起来的过程；很多人觉得把朋友拉进来做事情，也帮助他们建立更深刻的友谊。比如说，做你和你的朋友想做的事情，组织协助运营层面的活动，协助社区沟通。像我们的日本社区，创造了一个有点像日本轮盘赌（Japanese roulette）这样的衍生品作品，他们非常频繁地组织这样的游戏。他们有创造力，他们分享惊人的内容，分享不同的创作体验、口味以及审美。

但是把蛋糕做大是很重要的。他们需要帮忙的时候，我要保证他们时刻能找到我，我为他们提供服务，是最关键的事情。他们在做主要的事情，而我们能做的是在执行、营销、沟通的角度支持他们，帮助他们把影响扩大到 Discord 之外更广泛的地方。所以我们的解决方案是，你需要让人们感觉到他们是社区的一部分，甚至在铸造之前，这是非常重要的事情之一。

你知道最近有很多东西是免费铸造（free mint），他们（通过免费铸造让人们达成共识）扩大影响力的方法确实奏效。但对我们来说，我们实际上一直在做共识——我们真的想让这些人觉得他们已经是社区的一部分，他们不需要考虑把这个项目金融化，他们应该专注于建立最好的东西。这就是我们对 free mint 的看法，很早就让他们感觉到，他们已经是社区的一部分，他们可以往下一个层次建设，如同他们已经在这个 Rebels 的生态系统中，然后可以像我之前说的那样，往更深的层次不断建设。

A：这是一个漏斗模型，它奏效了。我在这个播客里面很多次提到这个漏斗，因为它和创作者、创作者经济息息相关，并试图建立一个 Web 3 中受众群体之间的对齐激励。在我看来，做到这一点的最好方法是 free mint。或者至少使用这种方式来测试，就像是一个顶端漏斗，然后在各种各样合作的体验中把真正的受众筛到漏斗下面。我们在 G-Money（Admit One）的操作中看到了这一点，他建立了这样的 CRM 流程，向他最早期的支持者提供了 POAP。一般来说，参加活动的人能够在很早的时候就标记他们的里程碑，成为社区的一份子。我在播客中也这样做，我已经向我的听众免费发放了 1000 多个 NFT。在上一季，它们实际上是不可转让的，因为我看到有人在交易这些 token，我的目的是，因为我想做更大的事情，这些是你在这一季支持我的标记，我可以以此作为凭证。因此免费的 NFT 是一个很好的方式。

通过这些项目创建子社区，实际上这是我第一次听到这样的东西，我有可能把它当成这一集的标题。我从你那里、你的故事中学到了很多。最后一个问题，我们在哪里可以找到更多关于这个项目的信息？铸造细节是什么？它什么时候上线？给我一个完整的说明。

N：可以关注我们的 Twitter @Rebelsbynight，我们的网站是 Rebels.art，（盲盒阶段的 Opensea 是 Nightcard，开图后的 Opensea 是 Rebelsbynight）。铸币厂实际上是在本周日，即 6 月 12 日，公开铸币，这将持续 3 个小时，采用荷兰式拍卖的形式，将从 0.8E 开始，在 0.1E 停止，然后白名单将紧随其后，可能是 48 小时，定价 0.08E。然后我们会有一些 free mint，将近 10% 是分配给之前讨论过的 LEET 和 SUDO 高级角色。

开图在铸造后不久，我们不想让大家等待太长时间。我们正在打造一个非常惊艳的开图体验。很多人专注于铸造，我们想专注于开图，开图也是很有仪式感的一件事情。我们对即将有很多人正式加入 Rebels 社区感到十分兴奋。

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拓展阅读

https://mirror.xyz/timtimtim.eth/YwS20gxgTB0R6_rEafCCb-UzEvHnFmtyuA39-DIDLq0

https://mirror.xyz/r3bels.eth/2FMAnTDoLKtzq5liEO7F6Z5sCuZVxLeg1XTEX4Kul3Y