美股上市公司加密货币交易平台 Coinbase 在行业内的地位举足轻重，作为第一家登录纳斯达克的合规平台，Coinbase 让那些硅谷投资人获得惊人回报的同时，也帮助行业吸引了不少圈外流量。

几天前，Coinbase 创始人 Brian Armstrong 做客 Bankless 的播客，畅聊了接近 2 个小时，内容覆盖很广。从创立之初，到 Coinbase 的价值观，再到最新的 NFT 平台，以及对行业未来的看法，Brian 都给出了自己的观点和答案。律动 BlockBeats 将播客内容整理如下，希望能对读者有所帮助。

Coinbase 的创立与价值观

**主持人：**让我们欢迎我们的嘉宾——Brian Armstrong。他是 Coinbase 的首席执行官和联合创始人。

**Brian Armstrong：**谢谢你邀请我，我也是你们的听众之一，对你们的播客印象非常深刻。

**主持人：**承蒙谢意，我也十分喜爱 Coinbase，而且已经用了有一段时间了。我第一个 Bitcoin 就是在 Coinbase 上买的，Coinbase 真正让我体验到了安全，轻松，帮助我克服了重重阻碍。因此我想在此感谢你创办的 Coinbase，是个非常不错的产品。

**Brian Armstrong：**谢谢，我很荣幸能够帮助了更多的人进入 Crypto 领域，也进而改善了这一领域。不过这也只是个开始，我们下一个挑战是，如何让人们真正使用 Crypto 以及各种新奇的方式，并让这些方式简单易行。

**主持人：**我想先与你共同回忆一下，我印象里 Coinbase 开始于 2012 年，所以我想和你聊聊 2013 年。我的朋友 Dan 在 Twitter 上发了这样一张照片，里面是你在 Coinbase 展台的照片，大概已经是 9 年以前了，我想请你谈谈当时的心路历程。

**Brian Armstrong：**一开始我们只有三个人——我、Fred Ehrsam 和 Olaf Carlson-Wee。我们是公司里仅有的三名员工，我们当时想做一些客户需要的东西。当我第一次读到 Bitcoin 白皮书时，我就觉得这是个不错的理念。这是一份全球去中心化协议，不仅仅能传递信息，还可以传递价值。作为一个学过经济学和计算机科学的人，我真心觉得这项技术很酷，但我们如何让它真正投入使用？

所以我的第一个想法就是，为什么不做一个 Bitcoin 托管钱包呢？之后我便日以继日的将这个想法变成现实，并获得了一些种子资金。不过当时我们只有两名员工，也没有用户，所以我只能在 Reddit 上发布链接吸引人们注册。

然而，人们虽然会注册，却不会真正去使用这个产品。所以我只好给几个注册了的用户致电，问他们为什么不用这个软件。他们说他们确实觉得这是个好的产品，但并没有能存放进去的 Bitcoin。之后我就想，如果我们在软件里面设置一个购买按钮是不是就好了，后来我们又走了一些流程，最后实现了这一功能。从那一刻起，Coinbase 才真正开始快速发展起来。

**主持人：**我也很好奇，你为什么会创立 Coinbase，以及你在公司里灌输的价值观。Olaf 和 Fred 后来都转向了投资领域，而你选择留在了 Coinbase。所以我想我的问题是，你当初为什么要创办 Coinbase？又是什么让你留下来的？

**Brian Armstrong：**我觉得一方面是我一直热衷于经济自由这一概念。另一方面，我一直觉得我出生得有点晚，错过了创办大型互联网公司的机会。我毕业的时候谷歌、亚马逊和 Paypal 等一众公司已经发展起来了。不过我一直希望能建立一家自己的互联网公司，所以当我看到 Bitcoin 白皮书的时候，我觉得这就是下一个互联网。

我也一直想成为一个企业家，我在高中的时候甚至想创办一个可以影响世界的公司。所以你问我为什么我还在 Coinbase，我想说，虽然这份工作并不是一直都很有趣，但大多时候都能让我乐在其中。我喜欢学习新的东西，作为一个公司的 CEO，我总是需要走出舒适区并接受一些新的挑战。我也喜欢利用技术进行创造，我想用技术让这个世界变得更好，这也是我生活中的向往之一。我真的希望未来能有 10 亿人通过我们的产品访问整个开放的金融系统。

**主持人：**我很好奇，在你心目中，在金钱、技术和价值观三者之间，哪一个更为重要？

**Brian Armstrong：**我确实很看重技术，也很想赚钱，但 Crypto 让我真正感兴趣的还是价值观。2009 年，我在布宜诺斯艾利斯生活了一年，在那里我亲眼看到了一个经历过严重通货膨胀的国家会变成什么样子。通货膨胀非常狡诈，因为它会侵蚀穷人的财富。

货币在国家之间的转移会产生很高的费用，还会有延迟。在我看来，这是世界经济体系中不必要的阻力。同时，这也是我为什么喜欢 Crypto，因为我觉得它就是金融系统的未来。我认为在 20 年内，它将成为全球 GDP 的一个重要组成部分，并带来更多的自由。****

**主持人：**你是如何将自己的价值观灌输到 Coinbase 之中的？Coinbase 的价值观又是什么？是否与你的价值观相迥异？

**Brian Armstrong：**在我看来，创始人的价值观可以体现在他创办的公司之中。我们以前会区分哪些是我们的价值观，哪些是我们的企业文化，而现在我已经把二者合而为一了，统称为企业文化。我们想成为领域里最值得信赖的品牌，并在网络安全方面付出努力。我希望公司能够摆脱官僚主义，让员工可以快速完成大量高质量的工作，并且互相之间能做到高效沟通。

同时，我也希望公司一直处于创新之中，不希望我的公司变得沾沾自满且安于现状，因为技术随时都在向前发展，总会有新的事物不断出现。因此，我一直都拿出 10% 的资源投入于创新，而其余的资源则用于现有基础设施的建设。

**主持人：**Coinbase 在未来 5 年、10 年内成长起来后想成为什么？一家银行还是一家科技公司？我看到你们现在创建了一个 NFT 平台，但银行肯定永远不会开发这类平台。所以我想问的是，Coinbase 的最终发展目标是什么呢？

**Brian Armstrong：**我认为 Coinbase 未来既可以是一家银行，也同时可以是一家科技公司，不过为了更长远的发展，我们还需要成为一个 Crypto 公司。我认为 Crypto 公司就是进化升级版本的科技公司。

因此，我宁愿成为一家科技公司，也不想成为一家金融服务公司，但比起成为一家科技公司，我更想成为一家 Crypto 公司。因为在我看来，优秀的科技公司最终都会变成 Crypto 公司。

**主持人：**所以在你看来，Coinbase 是超越了银行和金融公司以外的第三种模式，在这二者的基础上进行了进化升级，是这样吗？

**Brian Armstrong：**是的，虽然目前还没有实现，但这确实是我们未来的一个愿景，与此同时，我也想加进 Coinbase 的去中心化进程。现在我们的核心业务是受监管的金融服务业务，也是我们主要的收入来源。

为了在 Crypto 领域进一步拓展，我们必须搭建好一条连接金融 1.0 和金融 2.0 之间的桥梁，让货币能够不断流入 Crypto 经济当中。但这也同时意味着我们必须与监管机构以及传统银行业展开合作，但我并不想让 Coinbase 本身成为一家银行，我们更想做的是不断去中心化，并融入 Crypto 经济之中。

Coinbase 的定位

**主持人：**接下来我想谈谈 Coinbase 的产品愿景，能否和我们介绍一下 Coinbase 的产品，路线图，以及 Coinbase 即将上线产品的主旨与其背后的愿景？

**Brian Armstrong：**公司目前有三类客户群体，分别是散户投资者、公司机构以及开发者。针对于第一类人群，我们的目标是成为他们的首选 Crypto 平台；对于第二类群体，我们也想成为他们的首选平台，但和第一类不一样的是，我们还需要成为一个合格的托管平台以及主要经纪商，因为这些机构企业大多在进行 OTC 交易并有一定的安全审计要求；对于第三类群体，也就是开发者群体，我们正在 Coinbase 云上为他们搭建多种服务，以便他们使用。

我认为在未来，大多数创业公司都会或多或少地使用 Crypto，而且很多像商业银行这样的大型企业已经在尝试如何将 Crypto 与自己的产品结合起来，当然这些工作他们都可以在 Coinbase 云上完成。与此同时，我们也在全球范围内扩展我们的业务，以推进平台的全球化进程。

**主持人：**我想听听 Coinbase 对于 DeFi 有何看法，在你看来它是敌是友，还是敌友参半呢？

**Brian Armstrong：**我一直把 DeFi 当作一个伙伴，近几年来它也愈发重要，有越来越多的客户开始使用 DeFi，所以我们想为我们的客户提供更为便捷的服务。Coinbase 有一个托管程序，我们想把 DeFi 服务部署在这个软件上面。另外，我们开发了 Coinbase 钱包，这是一个自我托管应用，在过去的一年里，它已经增长了大约 3 倍。因此，这也是另一种选择，人们可以利用这个钱包访问整个 DeFi 世界。

这个自我托管钱包更像是一个软件业务，因为我们从未占有过任何客户的资金，也不执行任何交易。因为，我们在 DeFi 方面主要有 Coinbase 托管和自我托管两项业务，也是我们主要战略的重要组成部分。

**主持人：**听说最近由于 SEC 的相关政策，你们的借贷产品被迫下线了，这是怎样的一个产品呢，它的主要收益又是来自于何处？

**Brian Armstrong：**这是一个中心化的产品，我们最终并没有将其发布因为 SEC 和我们说，如果我们一旦把这个产品上线他们就会起诉我们。我真的希望 SEC 能够制定出更为明确的政策与规则，让我们知道那些能做哪些不能做，并且公平公正地执行这些政策，希望他们未来能够做到这一点。

**主持人：**关于监管的事情我们会放在后面去聊，现在我想先谈一谈 DeFi。你说 Coinbase 把 DeFi 当作是一个朋友，这让我想起了 CZ 提到的名词，CeDeFi，意思是中心化的 DeFi，金融公司创造了这个东西，它是 Ethereum 的一个分叉，叫作金融链，融合了各类中心化的 DeFi。我想知道的是，你们对这个领域会有何想法？就比如，Coinbase 接下来会采取什么样的行动你们是否要建立一个自己的智能合约平台，或者会采用一个特定的智能合约平台吗？你会选择开放吗？你是否要甄选最开放的、可信中立的、去中心化的技术？对此你都有哪些考量和计划呢？

**Brian Armstrong：**好问题，我没有听说过这个词，CeDeFi，但它的存在肯定有它的意义所在。我和 CZ 就 BNB 进行了一些交谈，我认为他们在扩容方面所付出的努力确实很值得赞叹，因为扩容是区块链发展很重要的一部分。但另一方面我觉得去中心化也十分重要，因为现在大部分的 BNB 都是由一家公司所控制的。我认为作为一个开发者，把你的应用建立在被一家控制力太强的公司上，是有些冒险。

顺便说一下，在 2018 年或大约那个时间段，有一些工程师找到我，和我说，我们应该建立 Coinbase 链。但我对此的反应是，一方面，如果我们真的建立了自己的链，那我们的市值肯定会有很大的提升，甚至会达到 500 亿；而另一方面，我也很庆幸我们并没有建立自己的链，因为我并不喜欢这样的想法。

现在，我想的是，我们能不能建立一个更加去中心化、真正不受我们控制的链？但我也在想，我们可以做的其他链也可以做，世界真的需要另一个链吗？所以后来我们所做的反而是建立了一个内部工程师团队，我们称之为协议团队，这支队伍也还在建设当中。他们的工作基本上是扩容区块链，不是我们的区块链，而是任何现有的区块链。你可以说，如果我们做了自己的链，基本上可以再有 500 亿的市值。但我还是那句话，我不是为了挣钱，所以我不想加入任何链的中心化当中去。

**主持人：**似乎团队要在像 Bitcoin 和 Ethereum 以及生态系统中推出一系列公共产品，但是目前来看，其变现机制还不明确，您觉得这是团队在为开源公共产品而作出努力吗？

**Brian Armstrong：**是这样的，当平台发展到一定规模，就会开放自己的 SSL 以及一些基础协议。公司一种以来都在从中获利，而此举也是也相当于是一种回馈。对这些区块链进行扩容对于 Crypto 的发展至关重要，也让未来 1 亿甚至 10 亿的用户可以参与其中。利用 Layer2 我们可以将区块链扩容至原先的数倍，这对于这个 Crypto 来说都是一件好事。

**主持人：**我很好奇，Coinbase 有没有什么官方的市场定位，我知道 Coinbase 平台支持多种区块链，你们也肯定支持开源和去中心化的链，所以你会在乎哪条链会发展的更好吗？

**Brian Armstrong：**是的，我们公司确实在多种链上均有部署，我个人不想参与进 Crypto 世界的激烈竞争里面去。我更想看到的是大家都能友好相互合作，而不是各自为营，谋取私利，这样并不利于 Crypto 的长远发展。

我真正在乎的是，大多数 Crypto 所建立的平台都能是去中心化的、对开发者友好并且有所规模，因为这些平台才能真正推动整个行业的发展。不过与此同时，尽管 Coinbase 是 Crypto 领域的一家大公司，但我并不认为我们可以左右这个市场，而且开发者们也很聪明，他们会知道该在哪些平台上进行建设。

**主持人：**有时我认为人们忘记了开发者本身也是经济参与者之一，就像你说的，在这个自由的经济中，开发者如果选择了某一平台，那就意味着他十分信任这一平台，会在上面搭建自己的事业。对于一个平台和生态系统来说，这都会是一件好事。

**Brian Armstrong：**这让我回忆起了互联网早期的时候，开发者并不会想在一些专有系统上搭建自己的应用程序，因为他们的劳动成果最终很可能会被窃取走。就比如，在互联网早期时候，微软实际上试图创建过自己专有的互联网，叫做 Microsoft Network。

但是，开发者并不愿意在上面进行开发，因为他们认为，如果我的应用发展态势好，微软就会把它占为己有，所以他们会更喜欢在开放的互联网上搭建应用程序，尽管那时候开放的互联网还存在这一些问题，但他们依旧会倾向于开放的互联网而不是专有性质的互联网。然而，历史如今正在重新上演。

**主持人：**Bankless 真的希望 Coinbase 有朝一日能够打败所有的传统银行，成为大家存钱的地方。我希望有一天我能把支票存入 Coinbase 当中。虽然我不知道这是否是 Coinbase 的愿景，但这是我们对 Coinbase 的愿景。所以，你能不能给我们一颗定心丸，让我们能肯定在未来 Coinbase 就会打败所有的银行，而不是被这些银行打败？

**Brian Armstrong：**我觉得这是一个非常有趣的趋势，如果你观察一下互联网的历史就会发现，互联网一开始的时候会是非常零散的，然后出现了大量新星，带来了整个互联网的发展。等他们各自变得足够强大之后，就会开始互相吞并、整合，最终形成垄断的局面。

一旦垄断形成以后，这些强大起来的公司就开始变坏，这时候互联网就会开始新陈代谢，一波新兴企业又会把它们竞争下去，回到刚才的问题，现在我看到有些人确实已经在使用 Coinbase 账户而不是银行账户来保管财产了，但我认为你的问题的真正答案是，越来越多的 Crypto 将转为自我托管，我认为，从长远来看，这才是未来的趋势。

**主持人：**但是，如果大家都自我托管资产了，那么谁还会把资产放在 Coinbase 当中呢，这不会违背了 Coinbase 的利益吗，能给我们进一步解释一下吗？我很高兴你谈到这一点，但我好奇的是，这不也是在同时告诉你的用户他们不需要再使用 Coinbase 了吗？

**Brian Armstrong：**短期甚至中期来看，这样确实有损于我们的利益，但从长期来看，它肯定是符合我们长远利益的。这是因为，公司需要必须不断发展、不断进取，才能更好地服务好我们的客户。如果一家公司不为你的客户提供更好的服务，不考虑客户的长远利益的话，那么这家公司最终就会走向灭亡。

**主持人：**让我们来谈谈 Coinbase 与 Facebook 的未来发展。我很好奇你对 Facebook 宣布将整个公司转向元宇宙有何看法？Coinbase 会考虑加入元宇宙这种 Crypto 领域新革命的建设吗？你认为选择加入元宇宙领域对于 Coinbase 的发展战略来说意味着什么？

**Brian Armstrong：**我认为扎克伯格此举十分令人赞叹。Facebook 是目前唯一一个在 Crypto 领域有重大作为的公司，我对他的这一举措表示肯定。我认为，人们可能对 Facebook 有着这样的印象，认为他是行业里的老大哥，还认为在 Facebook 中用户的隐私不能得到应有的保障，甚至认为它们左右了选举。所以说，一直以来，Facebook 其实积攒了很多仇恨，所以，进军元宇宙是一个明智的选择，让他们得以借此机会重塑他们的品牌，从而摆脱多年来积累的仇恨。

与此同时，我也觉得这是个十分伟大的举措，因为计算机的未来一定是属于 VR 和 AR 的，我们经历了从大型机到台式机到笔记本电脑到再移动设备的不断发展演进，未来一定会过度到 VR 和 AR。值得一提的是，苹果和谷歌完全错过了向 AR 和 VR 的发展的机会，这很奇怪，因为我们一直觉得他们正在朝着这个方向发展。

我希望 Coinbase 能够成为人们存储数字商品和货币的地方，因此，我们需要方便人们把自己的 Coinbase 账户连接到任意版本的元宇宙当中。我不认为我们会去建立像游戏或 UI 之类的东西，但我们确实希望人们可以自己保管好自己的资产或把它放到 Coinbase 的账户之中来进行托管。

关于 NFT

**主持人：**下面我想探讨一下 NFT，但在此之前我还有一个想法，我想听听你的看法。在 Crypto 领域，扎克伯格进军了元宇宙，你认为这是一种共同选择的尝试，Crypto 正在做的事情基本上是中心化和控制，成了一个实时监控设备。我的看法有点不同，在我看来，由于底层协议可信的中立性，扎克伯格只能在这些协议上搭建元宇宙，他并没有其他选择，就像 Facebook 被迫建立在 TCPIP 和所有开放互联网协议之上一样。因此，我个人认为此举对 Crypto 来说会是一次牛市。那么，你是看涨还是看跌呢？或者你是否认为他将被迫在 Crypto 上搭建，无论他喜欢与否？

**Brian Armstrong：**我和你的想法类似，在我看来，Facebook 在元宇宙上面所付出的努力对于整个 Crypto 来说都是一件好事。而且我也同意你说的开放协议的事情，他们为了让更多的人使用元宇宙，将不得不建立在开放的互联网协议之上。让人们的数字产品在整个世界中都具有互操作性。我希望其他公司也能参与到元宇宙的建设中来，而且 Crypto 社区完全可以做到这一点。

**主持人：**我认为真正会加速 Coinbase 发展的是你们新推出的 NFT 平台。所以我们想多了解一些这方面的细节。该平台短短几天时间内就吸引了大约 200 万人注册，现在这个数字肯定更多了，方便的话还请和我们透露一下。另外，我也很好奇这个平台具体会在什么时候推出？会是一个开放的还是封闭的系统？人们可以撤回他们的 NFT 吗？图像将被储存在哪里？

**Brian Armstrong：**我想可能前三天就有 350 万的注册量，但其实我也不清楚具体的数字是多少，因为这个数字一直在持续上涨。人们可以将自我托管的钱包连接到 Coinbase，并且你可以使用 Metamask 或 Coinbase 来存储 NFT。因此，我们的总体目标是，我们想让 Crypto 的一切都变得可信且易于使用。NFT 的发展也带来了很多对于 Crypto 不够了解的参与者，所以我们希望能为他们提供更多社交功能，以便让下一个上亿级别用户加入到 NFT 的世界中来。

**主持人：**关于这个 NFT 平台，我在模拟版本中看到了很多社交媒体的元素，所以这也是一个社交平台吗？

**Brian Armstrong：**我认为人们真的很喜欢平台上加入一些社交属性。因此，如果有一个版本和 Instagram 一样，你可以在上面查看人们的个人资料，可以点击关注，甚至可以因此获得一个成就奖杯。不仅如此，我想到的功能还有很多，我还想能够发布悬赏，委托人们制作 NFT 或者创造一些表情包。当然我们还可以在里面进行更多有趣的事情，我刚刚提到的只是几个例子罢了。

**主持人：**我想谈一谈 Crypto 的主流趋势，因为我认为 NFT 给我们的感觉就是这样。显然你们在 Crypto 领域已经成为了佼佼者，因为我看到你们刚刚成为 NBA 和 WNBA 的官方加密平台。能和我们具体讲讲吗，比如说为什么双方会展开合作？这种合作关系会带来什么样的效益？

**Brian Armstrong：**我认为在很长一段时间内，Coinbase 从来没有真正做过传统的营销。坦率地说，我并不太了解营销。但有时候我们的董事会成员会来问我，什么时候才能在营销方面下点功夫，可我一直没在这上面真的上心过。不过如今我们成为了一家上市公司，需要花些时间在营销上面了。于是我们聘请了一位首席营销官，并在很多领域都进行着探索。顺便说一下，即将到来的超级碗会有很多 Crypto 广告。Crypto 正在成为主流。所以我们也会开展越来越多的的营销活动。

关于监管

**主持人：**下面我想聊一聊监管的问题，每次 Crypto 里的人聊到监管问题时总会说，既然 Crypto 是大势所趋，你们何必还要担心监管呢？对此我的回答是，我并不担心美国的监管体系会阻碍 Crypto 的发展，我真正担心的是，这种过于严苛的监管会阻碍国家的发展。作为一位公民，我并不希望自己的国家落后。你能不能从你的角度给我们介绍一下美国的监管状况，你现在担心它吗？是有不利的法规颁布了出来，还是监管执行不够明确？

**Brian Armstrong：**我认为你是对的，有害的监管并不是在损害 Crypto，而是在危害整个美国的发展。同样作为一个美国公民，我希望看到美国不仅可以一直是一个金融中心，而且能够成为各种创新的最前沿，这也是使我们这个国家强大起来的原因。

至于说目前监管的状况怎样，我想说，看似整个世界正在建立与彼此之间的联系，但其实真正的情况并不是如此，理解上的鸿沟一直都存在。我有一半的工作是去华盛顿，和传统的金融 1.0 职员交流，帮助他们理解 Crypto，也理解他们存在的担忧。然后，我的另一半时间是与那些处在 Crypto 前沿的人待在一起，跟着他们学习 Crypto 最为前沿的知识，这样我们就可以一同建设更好的未来，并且加速这一进程。同时，Crypto 需要不断地创新，这样我们就能不断地建造更多有益的东西。我非常乐观地认为，整个 Crypto 会不断的加速建设，而自由就在前方。

**主持人：**听起来很有意思，正如你所说的，你一半的时间都充当起了桥梁的作用，连接起了金融 1.0 和金融 2.0，不得不说，现在的 Crypto 十分需要这个。我相信，在 Crypto 真正的强大起来之后，我们这个群体就会形成一股力量，有了资本，也有了游说的能力，但我们还是需要一些行业里面的领军人物作为我们的代表，代替我们弥合认识上的差距，就比如 A16z 和 Coinbase，你们都有实力替我们完成这件事，你是否也这样认为？我们现在有一个适用于加密数字国家的框架，赋予持有者公平竞争的机会，这就是你建立监管框架的目的吗？你是否打算继续在该框架中为监管机构以及 Crypto 原住民服务？

**Brian Armstrong：**当然，如果我们想让这个行业在未来得到下一个十倍或百倍的发展，继续延伸到更多的用户，让下一个 10 亿人接触到这项技术，并让他们可以从中受益，我们就必须扩容等方面继续我们的努力。但是，现在我们遇到的最大问题之一是，我们如何向目前的机构监管者和传统银行业的工作人员以及所有相关人士解释这个问题呢？

Crypto 必然是发展的趋势所在，虽然还存在着一些风险，但对于整个世界来说它绝对是利大于弊的，我们只要耐心向他们解释，我相信他们一定会给予我们充分的理解与支持。Coinbase 在这方面就付出了很大的努力，我们聘请了我们的首席政策官，他曾经为高盛公司工作，主要就负责这个领域。我们已经建立了一个从事政策相关工作的大型团队，他们也在自己的领域不断付出努力。

A16z 的工作十分了不起，我向他们表示敬意。他们已经建立起了一个规模庞大的政策团队，撰写供法官阅读的法律评论文件。Coinbase 也在和其他一些公司一起合作，这一公司团体被称为 Crypto 创新委员会，它本质上是一个外宣团体以及智囊团，可以在政策问题上与全世界的议员和政策制定者沟通接触。世界上有那么多国家的人开始思考这个问题。

他们只是没有掌握所有的信息。因此，我们可以帮助这些处于边缘地带的人了解前沿信息。有些人就是会讨厌 Crypto，不管他们是左派还是右派，他们中的一些人只是真的讨厌 Crypto 而且不会改变他们的想法。另一些人则立场中立，那么我们就有机会打动他们。在之后就是那些 Crypto 的支持者和拥护者，我们一定要与他们搞好关系。

**主持人：**之前你说证券交易委员会对你们的借贷产品穷追不舍，并给你们发了那封信，并警告你们如果你们发布了该借贷产品，证券交易委员会打算起诉你们。我和 Ryan 都很支持 Coinbase 与证监会的交锋，原因有很多，一是我们不希望证监会欺负我们。但是，作为一个行业，Crypto 领域还过于分散，没有形成一个完整的体系。所以，如果 SEC 对 Coinbase 下手，拿它也可能会对其他人下手，而 Coinbase 只是因为处在了行业的风口浪尖，所以就首当其冲了。但我们也想看到有人承担起这个责任，虽然就像你提到的那样，现在我们打赢这场战斗的胜率是 50:50，几率并不是很高，然而，就算有一个比 Coinbase 还要强大的公司出现了，我觉得也不会比 Coinbase 的胜算大多少。所以说，Coinbase 想要承担起这样的责任吗？愿意继续这场战斗吗？

**Brian Armstrong：**是的，虽然我不认为我们想要这个责任，但我们确实有这个责任。我同意你的观点。我认为，如果在未来一两年内，我们确实与 SEC 产生了诉讼纠纷，我也并不会感到意外。顺便说一下，这还不是 Crypto 的世界末日，对吗？

如果他们不愿意提出每个人都可以遵守的明确规则，或者如果我们只是从根本上不同意他们没有真正提出任何明确的规则、任何像我所看到的那样明确的规则，那么最终我们的纠纷一定会交由法院来进行裁决，并且通过执法来加以解决。

我认为，如果 SEC 一意孤行的话，对于整个国家来说都没有任何好处。但是，如果它最终还是不更改它的监管政策的话，那么我们必将提起诉讼。我曾经和纽约证券交易所的首席执行官聊过这件事，他们曾经多次起诉 SEC。因此，在许多情况下，监管机构总体上都是好的，他们只是在努力做着在他们看来正确的事情，以保护国民的利益不受到侵害，我也真的非常尊重他们的工作。

但也有些时候，他们只是想抢夺地盘，或者他们并没有在公平公正地解释实际的法律规定，在这种情况下，我们就必须诉诸法院。因此，我并不反对在必要时这样做。

**主持人：**Crypto 的第一个十年都是关于诞生，但现在已经进入到一个新的十年当中了，如今已经是 2020 年代了，所以我想听听你对于这一个十年有何建议和看法？

**Brian Armstrong：**我认为，如果说 Crypto 的第一个十年是关于诞生，人们在会参与炒币、互相交易。在我看来，下一个十年将会是关于人们如何使用 Crypto，我个人对这一个十年更为期待，而且我也已经看到如今 NFT、DeFi、元宇宙、投票、去中心化的身份、社交媒体以及 Bitcloud 等等事物的不断发展，说明人们已经开始在使用 Crypto 了。我相信，随着越来越多的人使用它，Crypto 也随之逐渐发展强大起来。

**主持人：**我在这个行业看到了这样一种现象，有人进入了加密领域，建立起了很多新潮事物，让这些人变得十分富有。但他们后来就会变得骄傲自满、不思进取，然后就会有新的人将他们取而代之。但我发现你似乎一直没受影响，一直是这个领域的佼佼者，从 2013 年开始至今一直在这个行业里发展，所以在接下来的十年里，你是否会考虑退休呢？

**Brian Armstrong：**谢谢你这么说，但我还暂时不太想退休。我最担心的事情是，随着我的年龄不断变大，我会开始与一些新鲜事物脱节。所以我会拿出公司资源的 10% 进行创新，比如只要小组成员当中有人觉得一个项目可行，我们就会加以投资，当然我们会否决一些不成熟的提案。不过，总体来说我们会努力探索新鲜事物，保持创新，否则新一代的创业公司就会将我们所颠覆。

今天我们就先聊到这里，本次谈话十分精彩，我相信大家都受益良多，谢谢你。 

美股上市公司加密货币交易平台 Coinbase 在行业内的地位举足轻重，作为第一家登录纳斯达克的合规平台，Coinbase 让那些硅谷投资人获得惊人回报的同时，也帮助行业吸引了不少圈外流量。

几天前，Coinbase 创始人 Brian Armstrong 做客 Bankless 的播客，畅聊了接近 2 个小时，内容覆盖很广。从创立之初，到 Coinbase 的价值观，再到最新的 NFT 平台，以及对行业未来的看法，Brian 都给出了自己的观点和答案。律动 BlockBeats 将播客内容整理如下，希望能对读者有所帮助。

Coinbase 的创立与价值观

**主持人：**让我们欢迎我们的嘉宾——Brian Armstrong。他是 Coinbase 的首席执行官和联合创始人。

**Brian Armstrong：**谢谢你邀请我，我也是你们的听众之一，对你们的播客印象非常深刻。

**主持人：**承蒙谢意，我也十分喜爱 Coinbase，而且已经用了有一段时间了。我第一个 Bitcoin 就是在 Coinbase 上买的，Coinbase 真正让我体验到了安全，轻松，帮助我克服了重重阻碍。因此我想在此感谢你创办的 Coinbase，是个非常不错的产品。

**Brian Armstrong：**谢谢，我很荣幸能够帮助了更多的人进入 Crypto 领域，也进而改善了这一领域。不过这也只是个开始，我们下一个挑战是，如何让人们真正使用 Crypto 以及各种新奇的方式，并让这些方式简单易行。

**主持人：**我想先与你共同回忆一下，我印象里 Coinbase 开始于 2012 年，所以我想和你聊聊 2013 年。我的朋友 Dan 在 Twitter 上发了这样一张照片，里面是你在 Coinbase 展台的照片，大概已经是 9 年以前了，我想请你谈谈当时的心路历程。

**Brian Armstrong：**一开始我们只有三个人——我、Fred Ehrsam 和 Olaf Carlson-Wee。我们是公司里仅有的三名员工，我们当时想做一些客户需要的东西。当我第一次读到 Bitcoin 白皮书时，我就觉得这是个不错的理念。这是一份全球去中心化协议，不仅仅能传递信息，还可以传递价值。作为一个学过经济学和计算机科学的人，我真心觉得这项技术很酷，但我们如何让它真正投入使用？

所以我的第一个想法就是，为什么不做一个 Bitcoin 托管钱包呢？之后我便日以继日的将这个想法变成现实，并获得了一些种子资金。不过当时我们只有两名员工，也没有用户，所以我只能在 Reddit 上发布链接吸引人们注册。

然而，人们虽然会注册，却不会真正去使用这个产品。所以我只好给几个注册了的用户致电，问他们为什么不用这个软件。他们说他们确实觉得这是个好的产品，但并没有能存放进去的 Bitcoin。之后我就想，如果我们在软件里面设置一个购买按钮是不是就好了，后来我们又走了一些流程，最后实现了这一功能。从那一刻起，Coinbase 才真正开始快速发展起来。

**主持人：**我也很好奇，你为什么会创立 Coinbase，以及你在公司里灌输的价值观。Olaf 和 Fred 后来都转向了投资领域，而你选择留在了 Coinbase。所以我想我的问题是，你当初为什么要创办 Coinbase？又是什么让你留下来的？

**Brian Armstrong：**我觉得一方面是我一直热衷于经济自由这一概念。另一方面，我一直觉得我出生得有点晚，错过了创办大型互联网公司的机会。我毕业的时候谷歌、亚马逊和 Paypal 等一众公司已经发展起来了。不过我一直希望能建立一家自己的互联网公司，所以当我看到 Bitcoin 白皮书的时候，我觉得这就是下一个互联网。

我也一直想成为一个企业家，我在高中的时候甚至想创办一个可以影响世界的公司。所以你问我为什么我还在 Coinbase，我想说，虽然这份工作并不是一直都很有趣，但大多时候都能让我乐在其中。我喜欢学习新的东西，作为一个公司的 CEO，我总是需要走出舒适区并接受一些新的挑战。我也喜欢利用技术进行创造，我想用技术让这个世界变得更好，这也是我生活中的向往之一。我真的希望未来能有 10 亿人通过我们的产品访问整个开放的金融系统。

**主持人：**我很好奇，在你心目中，在金钱、技术和价值观三者之间，哪一个更为重要？

**Brian Armstrong：**我确实很看重技术，也很想赚钱，但 Crypto 让我真正感兴趣的还是价值观。2009 年，我在布宜诺斯艾利斯生活了一年，在那里我亲眼看到了一个经历过严重通货膨胀的国家会变成什么样子。通货膨胀非常狡诈，因为它会侵蚀穷人的财富。

货币在国家之间的转移会产生很高的费用，还会有延迟。在我看来，这是世界经济体系中不必要的阻力。同时，这也是我为什么喜欢 Crypto，因为我觉得它就是金融系统的未来。我认为在 20 年内，它将成为全球 GDP 的一个重要组成部分，并带来更多的自由。****

**主持人：**你是如何将自己的价值观灌输到 Coinbase 之中的？Coinbase 的价值观又是什么？是否与你的价值观相迥异？

**Brian Armstrong：**在我看来，创始人的价值观可以体现在他创办的公司之中。我们以前会区分哪些是我们的价值观，哪些是我们的企业文化，而现在我已经把二者合而为一了，统称为企业文化。我们想成为领域里最值得信赖的品牌，并在网络安全方面付出努力。我希望公司能够摆脱官僚主义，让员工可以快速完成大量高质量的工作，并且互相之间能做到高效沟通。

同时，我也希望公司一直处于创新之中，不希望我的公司变得沾沾自满且安于现状，因为技术随时都在向前发展，总会有新的事物不断出现。因此，我一直都拿出 10% 的资源投入于创新，而其余的资源则用于现有基础设施的建设。

**主持人：**Coinbase 在未来 5 年、10 年内成长起来后想成为什么？一家银行还是一家科技公司？我看到你们现在创建了一个 NFT 平台，但银行肯定永远不会开发这类平台。所以我想问的是，Coinbase 的最终发展目标是什么呢？

**Brian Armstrong：**我认为 Coinbase 未来既可以是一家银行，也同时可以是一家科技公司，不过为了更长远的发展，我们还需要成为一个 Crypto 公司。我认为 Crypto 公司就是进化升级版本的科技公司。

因此，我宁愿成为一家科技公司，也不想成为一家金融服务公司，但比起成为一家科技公司，我更想成为一家 Crypto 公司。因为在我看来，优秀的科技公司最终都会变成 Crypto 公司。

**主持人：**所以在你看来，Coinbase 是超越了银行和金融公司以外的第三种模式，在这二者的基础上进行了进化升级，是这样吗？

**Brian Armstrong：**是的，虽然目前还没有实现，但这确实是我们未来的一个愿景，与此同时，我也想加进 Coinbase 的去中心化进程。现在我们的核心业务是受监管的金融服务业务，也是我们主要的收入来源。

为了在 Crypto 领域进一步拓展，我们必须搭建好一条连接金融 1.0 和金融 2.0 之间的桥梁，让货币能够不断流入 Crypto 经济当中。但这也同时意味着我们必须与监管机构以及传统银行业展开合作，但我并不想让 Coinbase 本身成为一家银行，我们更想做的是不断去中心化，并融入 Crypto 经济之中。

Coinbase 的定位

**主持人：**接下来我想谈谈 Coinbase 的产品愿景，能否和我们介绍一下 Coinbase 的产品，路线图，以及 Coinbase 即将上线产品的主旨与其背后的愿景？

**Brian Armstrong：**公司目前有三类客户群体，分别是散户投资者、公司机构以及开发者。针对于第一类人群，我们的目标是成为他们的首选 Crypto 平台；对于第二类群体，我们也想成为他们的首选平台，但和第一类不一样的是，我们还需要成为一个合格的托管平台以及主要经纪商，因为这些机构企业大多在进行 OTC 交易并有一定的安全审计要求；对于第三类群体，也就是开发者群体，我们正在 Coinbase 云上为他们搭建多种服务，以便他们使用。

我认为在未来，大多数创业公司都会或多或少地使用 Crypto，而且很多像商业银行这样的大型企业已经在尝试如何将 Crypto 与自己的产品结合起来，当然这些工作他们都可以在 Coinbase 云上完成。与此同时，我们也在全球范围内扩展我们的业务，以推进平台的全球化进程。

**主持人：**我想听听 Coinbase 对于 DeFi 有何看法，在你看来它是敌是友，还是敌友参半呢？

**Brian Armstrong：**我一直把 DeFi 当作一个伙伴，近几年来它也愈发重要，有越来越多的客户开始使用 DeFi，所以我们想为我们的客户提供更为便捷的服务。Coinbase 有一个托管程序，我们想把 DeFi 服务部署在这个软件上面。另外，我们开发了 Coinbase 钱包，这是一个自我托管应用，在过去的一年里，它已经增长了大约 3 倍。因此，这也是另一种选择，人们可以利用这个钱包访问整个 DeFi 世界。

这个自我托管钱包更像是一个软件业务，因为我们从未占有过任何客户的资金，也不执行任何交易。因为，我们在 DeFi 方面主要有 Coinbase 托管和自我托管两项业务，也是我们主要战略的重要组成部分。

**主持人：**听说最近由于 SEC 的相关政策，你们的借贷产品被迫下线了，这是怎样的一个产品呢，它的主要收益又是来自于何处？

**Brian Armstrong：**这是一个中心化的产品，我们最终并没有将其发布因为 SEC 和我们说，如果我们一旦把这个产品上线他们就会起诉我们。我真的希望 SEC 能够制定出更为明确的政策与规则，让我们知道那些能做哪些不能做，并且公平公正地执行这些政策，希望他们未来能够做到这一点。

**主持人：**关于监管的事情我们会放在后面去聊，现在我想先谈一谈 DeFi。你说 Coinbase 把 DeFi 当作是一个朋友，这让我想起了 CZ 提到的名词，CeDeFi，意思是中心化的 DeFi，金融公司创造了这个东西，它是 Ethereum 的一个分叉，叫作金融链，融合了各类中心化的 DeFi。我想知道的是，你们对这个领域会有何想法？就比如，Coinbase 接下来会采取什么样的行动你们是否要建立一个自己的智能合约平台，或者会采用一个特定的智能合约平台吗？你会选择开放吗？你是否要甄选最开放的、可信中立的、去中心化的技术？对此你都有哪些考量和计划呢？

**Brian Armstrong：**好问题，我没有听说过这个词，CeDeFi，但它的存在肯定有它的意义所在。我和 CZ 就 BNB 进行了一些交谈，我认为他们在扩容方面所付出的努力确实很值得赞叹，因为扩容是区块链发展很重要的一部分。但另一方面我觉得去中心化也十分重要，因为现在大部分的 BNB 都是由一家公司所控制的。我认为作为一个开发者，把你的应用建立在被一家控制力太强的公司上，是有些冒险。

顺便说一下，在 2018 年或大约那个时间段，有一些工程师找到我，和我说，我们应该建立 Coinbase 链。但我对此的反应是，一方面，如果我们真的建立了自己的链，那我们的市值肯定会有很大的提升，甚至会达到 500 亿；而另一方面，我也很庆幸我们并没有建立自己的链，因为我并不喜欢这样的想法。

现在，我想的是，我们能不能建立一个更加去中心化、真正不受我们控制的链？但我也在想，我们可以做的其他链也可以做，世界真的需要另一个链吗？所以后来我们所做的反而是建立了一个内部工程师团队，我们称之为协议团队，这支队伍也还在建设当中。他们的工作基本上是扩容区块链，不是我们的区块链，而是任何现有的区块链。你可以说，如果我们做了自己的链，基本上可以再有 500 亿的市值。但我还是那句话，我不是为了挣钱，所以我不想加入任何链的中心化当中去。

**主持人：**似乎团队要在像 Bitcoin 和 Ethereum 以及生态系统中推出一系列公共产品，但是目前来看，其变现机制还不明确，您觉得这是团队在为开源公共产品而作出努力吗？

**Brian Armstrong：**是这样的，当平台发展到一定规模，就会开放自己的 SSL 以及一些基础协议。公司一种以来都在从中获利，而此举也是也相当于是一种回馈。对这些区块链进行扩容对于 Crypto 的发展至关重要，也让未来 1 亿甚至 10 亿的用户可以参与其中。利用 Layer2 我们可以将区块链扩容至原先的数倍，这对于这个 Crypto 来说都是一件好事。

**主持人：**我很好奇，Coinbase 有没有什么官方的市场定位，我知道 Coinbase 平台支持多种区块链，你们也肯定支持开源和去中心化的链，所以你会在乎哪条链会发展的更好吗？

**Brian Armstrong：**是的，我们公司确实在多种链上均有部署，我个人不想参与进 Crypto 世界的激烈竞争里面去。我更想看到的是大家都能友好相互合作，而不是各自为营，谋取私利，这样并不利于 Crypto 的长远发展。

我真正在乎的是，大多数 Crypto 所建立的平台都能是去中心化的、对开发者友好并且有所规模，因为这些平台才能真正推动整个行业的发展。不过与此同时，尽管 Coinbase 是 Crypto 领域的一家大公司，但我并不认为我们可以左右这个市场，而且开发者们也很聪明，他们会知道该在哪些平台上进行建设。

**主持人：**有时我认为人们忘记了开发者本身也是经济参与者之一，就像你说的，在这个自由的经济中，开发者如果选择了某一平台，那就意味着他十分信任这一平台，会在上面搭建自己的事业。对于一个平台和生态系统来说，这都会是一件好事。

**Brian Armstrong：**这让我回忆起了互联网早期的时候，开发者并不会想在一些专有系统上搭建自己的应用程序，因为他们的劳动成果最终很可能会被窃取走。就比如，在互联网早期时候，微软实际上试图创建过自己专有的互联网，叫做 Microsoft Network。

但是，开发者并不愿意在上面进行开发，因为他们认为，如果我的应用发展态势好，微软就会把它占为己有，所以他们会更喜欢在开放的互联网上搭建应用程序，尽管那时候开放的互联网还存在这一些问题，但他们依旧会倾向于开放的互联网而不是专有性质的互联网。然而，历史如今正在重新上演。

**主持人：**Bankless 真的希望 Coinbase 有朝一日能够打败所有的传统银行，成为大家存钱的地方。我希望有一天我能把支票存入 Coinbase 当中。虽然我不知道这是否是 Coinbase 的愿景，但这是我们对 Coinbase 的愿景。所以，你能不能给我们一颗定心丸，让我们能肯定在未来 Coinbase 就会打败所有的银行，而不是被这些银行打败？

**Brian Armstrong：**我觉得这是一个非常有趣的趋势，如果你观察一下互联网的历史就会发现，互联网一开始的时候会是非常零散的，然后出现了大量新星，带来了整个互联网的发展。等他们各自变得足够强大之后，就会开始互相吞并、整合，最终形成垄断的局面。

一旦垄断形成以后，这些强大起来的公司就开始变坏，这时候互联网就会开始新陈代谢，一波新兴企业又会把它们竞争下去，回到刚才的问题，现在我看到有些人确实已经在使用 Coinbase 账户而不是银行账户来保管财产了，但我认为你的问题的真正答案是，越来越多的 Crypto 将转为自我托管，我认为，从长远来看，这才是未来的趋势。

**主持人：**但是，如果大家都自我托管资产了，那么谁还会把资产放在 Coinbase 当中呢，这不会违背了 Coinbase 的利益吗，能给我们进一步解释一下吗？我很高兴你谈到这一点，但我好奇的是，这不也是在同时告诉你的用户他们不需要再使用 Coinbase 了吗？

**Brian Armstrong：**短期甚至中期来看，这样确实有损于我们的利益，但从长期来看，它肯定是符合我们长远利益的。这是因为，公司需要必须不断发展、不断进取，才能更好地服务好我们的客户。如果一家公司不为你的客户提供更好的服务，不考虑客户的长远利益的话，那么这家公司最终就会走向灭亡。

**主持人：**让我们来谈谈 Coinbase 与 Facebook 的未来发展。我很好奇你对 Facebook 宣布将整个公司转向元宇宙有何看法？Coinbase 会考虑加入元宇宙这种 Crypto 领域新革命的建设吗？你认为选择加入元宇宙领域对于 Coinbase 的发展战略来说意味着什么？

**Brian Armstrong：**我认为扎克伯格此举十分令人赞叹。Facebook 是目前唯一一个在 Crypto 领域有重大作为的公司，我对他的这一举措表示肯定。我认为，人们可能对 Facebook 有着这样的印象，认为他是行业里的老大哥，还认为在 Facebook 中用户的隐私不能得到应有的保障，甚至认为它们左右了选举。所以说，一直以来，Facebook 其实积攒了很多仇恨，所以，进军元宇宙是一个明智的选择，让他们得以借此机会重塑他们的品牌，从而摆脱多年来积累的仇恨。

与此同时，我也觉得这是个十分伟大的举措，因为计算机的未来一定是属于 VR 和 AR 的，我们经历了从大型机到台式机到笔记本电脑到再移动设备的不断发展演进，未来一定会过度到 VR 和 AR。值得一提的是，苹果和谷歌完全错过了向 AR 和 VR 的发展的机会，这很奇怪，因为我们一直觉得他们正在朝着这个方向发展。

我希望 Coinbase 能够成为人们存储数字商品和货币的地方，因此，我们需要方便人们把自己的 Coinbase 账户连接到任意版本的元宇宙当中。我不认为我们会去建立像游戏或 UI 之类的东西，但我们确实希望人们可以自己保管好自己的资产或把它放到 Coinbase 的账户之中来进行托管。

关于 NFT

**主持人：**下面我想探讨一下 NFT，但在此之前我还有一个想法，我想听听你的看法。在 Crypto 领域，扎克伯格进军了元宇宙，你认为这是一种共同选择的尝试，Crypto 正在做的事情基本上是中心化和控制，成了一个实时监控设备。我的看法有点不同，在我看来，由于底层协议可信的中立性，扎克伯格只能在这些协议上搭建元宇宙，他并没有其他选择，就像 Facebook 被迫建立在 TCPIP 和所有开放互联网协议之上一样。因此，我个人认为此举对 Crypto 来说会是一次牛市。那么，你是看涨还是看跌呢？或者你是否认为他将被迫在 Crypto 上搭建，无论他喜欢与否？

**Brian Armstrong：**我和你的想法类似，在我看来，Facebook 在元宇宙上面所付出的努力对于整个 Crypto 来说都是一件好事。而且我也同意你说的开放协议的事情，他们为了让更多的人使用元宇宙，将不得不建立在开放的互联网协议之上。让人们的数字产品在整个世界中都具有互操作性。我希望其他公司也能参与到元宇宙的建设中来，而且 Crypto 社区完全可以做到这一点。

**主持人：**我认为真正会加速 Coinbase 发展的是你们新推出的 NFT 平台。所以我们想多了解一些这方面的细节。该平台短短几天时间内就吸引了大约 200 万人注册，现在这个数字肯定更多了，方便的话还请和我们透露一下。另外，我也很好奇这个平台具体会在什么时候推出？会是一个开放的还是封闭的系统？人们可以撤回他们的 NFT 吗？图像将被储存在哪里？

**Brian Armstrong：**我想可能前三天就有 350 万的注册量，但其实我也不清楚具体的数字是多少，因为这个数字一直在持续上涨。人们可以将自我托管的钱包连接到 Coinbase，并且你可以使用 Metamask 或 Coinbase 来存储 NFT。因此，我们的总体目标是，我们想让 Crypto 的一切都变得可信且易于使用。NFT 的发展也带来了很多对于 Crypto 不够了解的参与者，所以我们希望能为他们提供更多社交功能，以便让下一个上亿级别用户加入到 NFT 的世界中来。

**主持人：**关于这个 NFT 平台，我在模拟版本中看到了很多社交媒体的元素，所以这也是一个社交平台吗？

**Brian Armstrong：**我认为人们真的很喜欢平台上加入一些社交属性。因此，如果有一个版本和 Instagram 一样，你可以在上面查看人们的个人资料，可以点击关注，甚至可以因此获得一个成就奖杯。不仅如此，我想到的功能还有很多，我还想能够发布悬赏，委托人们制作 NFT 或者创造一些表情包。当然我们还可以在里面进行更多有趣的事情，我刚刚提到的只是几个例子罢了。

**主持人：**我想谈一谈 Crypto 的主流趋势，因为我认为 NFT 给我们的感觉就是这样。显然你们在 Crypto 领域已经成为了佼佼者，因为我看到你们刚刚成为 NBA 和 WNBA 的官方加密平台。能和我们具体讲讲吗，比如说为什么双方会展开合作？这种合作关系会带来什么样的效益？

**Brian Armstrong：**我认为在很长一段时间内，Coinbase 从来没有真正做过传统的营销。坦率地说，我并不太了解营销。但有时候我们的董事会成员会来问我，什么时候才能在营销方面下点功夫，可我一直没在这上面真的上心过。不过如今我们成为了一家上市公司，需要花些时间在营销上面了。于是我们聘请了一位首席营销官，并在很多领域都进行着探索。顺便说一下，即将到来的超级碗会有很多 Crypto 广告。Crypto 正在成为主流。所以我们也会开展越来越多的的营销活动。

关于监管

**主持人：**下面我想聊一聊监管的问题，每次 Crypto 里的人聊到监管问题时总会说，既然 Crypto 是大势所趋，你们何必还要担心监管呢？对此我的回答是，我并不担心美国的监管体系会阻碍 Crypto 的发展，我真正担心的是，这种过于严苛的监管会阻碍国家的发展。作为一位公民，我并不希望自己的国家落后。你能不能从你的角度给我们介绍一下美国的监管状况，你现在担心它吗？是有不利的法规颁布了出来，还是监管执行不够明确？

**Brian Armstrong：**我认为你是对的，有害的监管并不是在损害 Crypto，而是在危害整个美国的发展。同样作为一个美国公民，我希望看到美国不仅可以一直是一个金融中心，而且能够成为各种创新的最前沿，这也是使我们这个国家强大起来的原因。

至于说目前监管的状况怎样，我想说，看似整个世界正在建立与彼此之间的联系，但其实真正的情况并不是如此，理解上的鸿沟一直都存在。我有一半的工作是去华盛顿，和传统的金融 1.0 职员交流，帮助他们理解 Crypto，也理解他们存在的担忧。然后，我的另一半时间是与那些处在 Crypto 前沿的人待在一起，跟着他们学习 Crypto 最为前沿的知识，这样我们就可以一同建设更好的未来，并且加速这一进程。同时，Crypto 需要不断地创新，这样我们就能不断地建造更多有益的东西。我非常乐观地认为，整个 Crypto 会不断的加速建设，而自由就在前方。

**主持人：**听起来很有意思，正如你所说的，你一半的时间都充当起了桥梁的作用，连接起了金融 1.0 和金融 2.0，不得不说，现在的 Crypto 十分需要这个。我相信，在 Crypto 真正的强大起来之后，我们这个群体就会形成一股力量，有了资本，也有了游说的能力，但我们还是需要一些行业里面的领军人物作为我们的代表，代替我们弥合认识上的差距，就比如 A16z 和 Coinbase，你们都有实力替我们完成这件事，你是否也这样认为？我们现在有一个适用于加密数字国家的框架，赋予持有者公平竞争的机会，这就是你建立监管框架的目的吗？你是否打算继续在该框架中为监管机构以及 Crypto 原住民服务？

**Brian Armstrong：**当然，如果我们想让这个行业在未来得到下一个十倍或百倍的发展，继续延伸到更多的用户，让下一个 10 亿人接触到这项技术，并让他们可以从中受益，我们就必须扩容等方面继续我们的努力。但是，现在我们遇到的最大问题之一是，我们如何向目前的机构监管者和传统银行业的工作人员以及所有相关人士解释这个问题呢？

Crypto 必然是发展的趋势所在，虽然还存在着一些风险，但对于整个世界来说它绝对是利大于弊的，我们只要耐心向他们解释，我相信他们一定会给予我们充分的理解与支持。Coinbase 在这方面就付出了很大的努力，我们聘请了我们的首席政策官，他曾经为高盛公司工作，主要就负责这个领域。我们已经建立了一个从事政策相关工作的大型团队，他们也在自己的领域不断付出努力。

A16z 的工作十分了不起，我向他们表示敬意。他们已经建立起了一个规模庞大的政策团队，撰写供法官阅读的法律评论文件。Coinbase 也在和其他一些公司一起合作，这一公司团体被称为 Crypto 创新委员会，它本质上是一个外宣团体以及智囊团，可以在政策问题上与全世界的议员和政策制定者沟通接触。世界上有那么多国家的人开始思考这个问题。

他们只是没有掌握所有的信息。因此，我们可以帮助这些处于边缘地带的人了解前沿信息。有些人就是会讨厌 Crypto，不管他们是左派还是右派，他们中的一些人只是真的讨厌 Crypto 而且不会改变他们的想法。另一些人则立场中立，那么我们就有机会打动他们。在之后就是那些 Crypto 的支持者和拥护者，我们一定要与他们搞好关系。

**主持人：**之前你说证券交易委员会对你们的借贷产品穷追不舍，并给你们发了那封信，并警告你们如果你们发布了该借贷产品，证券交易委员会打算起诉你们。我和 Ryan 都很支持 Coinbase 与证监会的交锋，原因有很多，一是我们不希望证监会欺负我们。但是，作为一个行业，Crypto 领域还过于分散，没有形成一个完整的体系。所以，如果 SEC 对 Coinbase 下手，拿它也可能会对其他人下手，而 Coinbase 只是因为处在了行业的风口浪尖，所以就首当其冲了。但我们也想看到有人承担起这个责任，虽然就像你提到的那样，现在我们打赢这场战斗的胜率是 50:50，几率并不是很高，然而，就算有一个比 Coinbase 还要强大的公司出现了，我觉得也不会比 Coinbase 的胜算大多少。所以说，Coinbase 想要承担起这样的责任吗？愿意继续这场战斗吗？

**Brian Armstrong：**是的，虽然我不认为我们想要这个责任，但我们确实有这个责任。我同意你的观点。我认为，如果在未来一两年内，我们确实与 SEC 产生了诉讼纠纷，我也并不会感到意外。顺便说一下，这还不是 Crypto 的世界末日，对吗？

如果他们不愿意提出每个人都可以遵守的明确规则，或者如果我们只是从根本上不同意他们没有真正提出任何明确的规则、任何像我所看到的那样明确的规则，那么最终我们的纠纷一定会交由法院来进行裁决，并且通过执法来加以解决。

我认为，如果 SEC 一意孤行的话，对于整个国家来说都没有任何好处。但是，如果它最终还是不更改它的监管政策的话，那么我们必将提起诉讼。我曾经和纽约证券交易所的首席执行官聊过这件事，他们曾经多次起诉 SEC。因此，在许多情况下，监管机构总体上都是好的，他们只是在努力做着在他们看来正确的事情，以保护国民的利益不受到侵害，我也真的非常尊重他们的工作。

但也有些时候，他们只是想抢夺地盘，或者他们并没有在公平公正地解释实际的法律规定，在这种情况下，我们就必须诉诸法院。因此，我并不反对在必要时这样做。

**主持人：**Crypto 的第一个十年都是关于诞生，但现在已经进入到一个新的十年当中了，如今已经是 2020 年代了，所以我想听听你对于这一个十年有何建议和看法？

**Brian Armstrong：**我认为，如果说 Crypto 的第一个十年是关于诞生，人们在会参与炒币、互相交易。在我看来，下一个十年将会是关于人们如何使用 Crypto，我个人对这一个十年更为期待，而且我也已经看到如今 NFT、DeFi、元宇宙、投票、去中心化的身份、社交媒体以及 Bitcloud 等等事物的不断发展，说明人们已经开始在使用 Crypto 了。我相信，随着越来越多的人使用它，Crypto 也随之逐渐发展强大起来。

**主持人：**我在这个行业看到了这样一种现象，有人进入了加密领域，建立起了很多新潮事物，让这些人变得十分富有。但他们后来就会变得骄傲自满、不思进取，然后就会有新的人将他们取而代之。但我发现你似乎一直没受影响，一直是这个领域的佼佼者，从 2013 年开始至今一直在这个行业里发展，所以在接下来的十年里，你是否会考虑退休呢？

**Brian Armstrong：**谢谢你这么说，但我还暂时不太想退休。我最担心的事情是，随着我的年龄不断变大，我会开始与一些新鲜事物脱节。所以我会拿出公司资源的 10% 进行创新，比如只要小组成员当中有人觉得一个项目可行，我们就会加以投资，当然我们会否决一些不成熟的提案。不过，总体来说我们会努力探索新鲜事物，保持创新，否则新一代的创业公司就会将我们所颠覆。

今天我们就先聊到这里，本次谈话十分精彩，我相信大家都受益良多，谢谢你。