在11月13日，我们组织了一场小型的 Panel，邀请到了 MAO DAO 创始人— 小毛哥， AlchemyNFT & AlphaWallet 联合创始人兼 CEO — Victor 一起畅谈 NFT、DAO 、GameFi 及元宇宙的新出路。以下为精选内容总结，所述仅为个人观点和看法输出。
1/ NFT市场定义及价值体现：
小毛哥：先从我的经历开始说，我之前一直在曼谷，在今年年初的时候回国，当时国内还没有人去做 NFT 头像类的项目或者说很少有人上台面去做，当时大家讨论着说为什么 CryptoPunk 很贵，其实当时不贵，也就十几二十多的以太坊，然后大家讨论出来的结果就是 CryptoPunk 价值之一是历史价值。就如比特币一样，CryptoPunk 开创了 NFT 时代。
而我当时第一个想法就是国内应该也有人做这样的事情，因为历史价值需要有时间价值证明的，如果现在不开始做，也就很难有时间的沉淀。由于当时国内的土壤和创新氛围还处于很早期，所以要做这件事情就可以先去做，因此当时就开始筹备做 Ready Player Cat NFTs。
中间的过程中，我注意到很多人说 Punk 有社交资本这个属性，同样持有 Punk 的人，其实本质上类似于 DAO ，这个 DAO 的人在推特上互相支持，互动，也有社群可以一起研究项目，一起孵化项目，实际上持有者就是俱乐部的会员，这也让我产生了做一个 DAO 的想法，就目前还在深入探索之中。而 MAO DAO 本质上也是从社群开始发展到发行 NFT 再到游戏和打金的事情。
所以我认为，NFT 本质价值是历史价值和社交资本，就目前头像类 NFT 的项目价值一个是【身份属性】，即在元宇宙的身份属性，不能单单作为表面价值。在我搭建 MAO DAO 的过程中， 往深入探索，价值还体现在大家一起搭建社区，社区成员自己贡献，开发资料，产品，工具等，而这也就是回归区块链本源 -- 社区导向（Community- driven）的价值。这点我觉得是更重要的，也是我们一起在探索的。NFT 最终的价值应该是过程中的精神、共识来决定。
Victor：我们团队早在18年开始就在帮俄罗斯等大型活动做 NFT 相关的门票并且宣传 NFT，只是我们团队不是很擅长做社区或者是运营，所以我们看很多东西都是从技术角度去看。
本质上来说，NFT 和 Fungile Token没什么太大区别，对我们来说都是用智能合约来记录一些对象或者权益，只不过是 NFT 是用来记录不可拆分，不可一对一，不可替换这种类型的权益。
而这些权益其实可以是各种各样的东西，可以是图片，可以是数字艺术品、也可以是像我们做的门票、汽车钥匙、兑换券或者是会员卡等，往哪个方向发展取决于把 NFT 用在哪个应用场景，而应用于哪个场景都是有意义。本身来说，你把一个对象或者一种权益 Token 化了，自然而然就会得到流动性的提升，因为基于区块链的交易的话，摩擦非常低。另外还有一点的话，就是可集成性会变得非常强也就是说能够很自由的被用在各种各样的服务上。反过来说的话就有可能给你发行的权益带来额外的一些功能。
单就说像 NFT 头像项目，也正如小毛哥刚刚提到的，这个是社区的身份标识，或者类似 VIP 会员卡，主要价值是来自于社区、社区成员、DAO。从另外一个角度来说，这种类型的项目，尤其是流量的项目，一定程度上也可以把它想象成是一个 IP 养成的过程，就像 CryptoPunk 在17，18年刚刚发行的时候，可以想象成是一个非常小的 IP，然后到现在放眼整个 Crypto Space 里面是所有人都知道。出了 Crypt Space 也有很多人知道,然后他变成了一个比较大的品牌和值钱的 IP 。可以预见,这个 IP 之后有可能会用到其他地方,比如和 Cola 上面印着 CryptoPunk 或者是和 Nike 合作出一个 CryptoPunk 的鞋. ，所以这相当于是一个 IP 养成过程。
这个反过来，**其实对于投资 NFT 头像项目的投资者来说的话,需要注意一些事情:一定要看清楚你买的 NFT 到底代表了哪些权益，**是仅仅能够让你在手机，网站上面看这个图片这样一个非常简单的收藏权还是真的包含了完整的 IP 权益，就像 Punk 或者 Ape 的话，就是两个极端的典型代表。Punk 的所有 IP 版权都是 Larva Labs 持有的，也就是说单个的 Punk holder 不持有任何的 IP ，所以之后要是这个 IP 赚钱跟持有人也没有任何关系，持有者个人也没有权利把 IP 用在可口可乐上面。但是像猴子 ( Bored Ape Yacht Club ) 的社区，就在这个合约写的清楚，包括原始的图片，完整的 IP 都是由持有人全权管理持有。
所以大家应该都能看到现在 NFT 的使用场景还很少，NFT 头像或者艺术品， 一点点的艺术道具，一点点带有 Utility (权益) 的东西，但是之后 NFT 的使用空间会非常广阔。可以想象所有的 Fungle Token 在区块链世界里都代表着钱的话，那么你光有钱是构成不了一个市场的，顶多是一个 Money Maker ，前提是你还得有货。所以 NFT 的话就相当于区块链世界里的货，至于这个货是什么的话,可以是各种各样的东西，所以机会无限。
2/ 创新的重要性和价值：
小毛哥：MAO DAO 是一个社区的，最后想要达成的是元宇宙里面的一个组织，或者是中间层的一个插件。之前在梳理曾经做过的事的时候发现我们还是做了挺多事情的，像运营社区、打金游戏，还要做治理，提供质押，还要做小游戏等等。最近在筹划做一些论坛能够让大家创作的优质的中文内容记录在上面。
最终要做的事，希望以社区为出发点去搭建一个元宇宙里面的以 Ready Player Cat 为主体的一个小小世界，在这个世界你可以以 NFT 的形式去跟社群的人社交交流、玩小游戏。做到现在，在我们的发展过程当中，我们一直是发现需求，社区究竟需要什么或者是有什么能够加强社区的共识？什么东西能够加强社区的活跃度？什么东西能够让大家玩起来？这就是我们在做项目的时候有一些发现的点， 加上现在元宇宙很火，对我们来说这件事，就是以用户为导向。
**无论是游戏，以前是 Play for Fun 或者是一起 Play 中消费，到现在Play to Earn，还是说 NFT ，我觉得都是一个以人为本的事情。**包括 YGG 的诞生，被 a16z 投资，对于 MAO DAO 来说就是一个重新的叙事的方式。这个叙事的里面，公会在未来能做好多好多事情，甚至可以去改变游戏的发展、影响游戏、甚至这个公会在有需求之后会开发对应的工具，这个工具的逐渐的发展甚至会变成标准制定。以上这些我都觉得是未来元宇宙早期雏形非常有价值的一部分。
所以目前我的思考是，我们围绕着这个社区或者是流量，搭建一些为大家服务的东西。而这个东西如果去产品化或者说吸引更多人进来之后，它就是有价值的，因为有人在用，就好比 ENS 一样。我觉得发掘一些需求，举个例子：比如我们和 AlchemyNFT 这种支持合成 NFT 资产的项目合作, 我们可以 Staking 小猫 ( RPC NFTs )，不过有一个问题，就是质押完成后小猫就不在我们的钱包里了，很多人就会觉得小猫不在钱包里那么 Staking 就会失去 NFT 意义，就有点类似于 Token 去质押的感觉。因此在做成合成资产在有金融意义同时还保持 NFT 的特性，以凭证的方式去参与一个游戏的门票。
Victor：小毛哥刚刚提到运行 MAO DAO 这个社区的过程中，发现总结出了很多有价值的事情，例如如何保持社区活跃，什么类型的工具是社区必要需要的等等，这块能再多补充一下吗？
小毛哥：我自己这几天也在想这些事，就是哪些点是我们自己内部去满足他们的需求，然后这些东西之后可以单独拿出来去做一些产品。
就目前来说，从区块链的进程角度来说的话，大部分社区的新需求主要在投资方向，所以现在很多工具都是围绕投资，比如发掘新的东西，信息的获取这些。但是谈及保持社区活跃度的话那可能是另外一个方面的事情了，从这个角度来看，社区需要一些工具比如说 NFT 的治理，投票之类的东西。
还分享一个我们之前遇到在 OpenSea 上的问题：就是我们给每个小猫持有人的地址用 Polygon 发了 NFT 的空投，但是 OpenSea 的人以为我们是 Spam ，就把我们举报了然后就把我们的账户给封了。因此在当时就觉得发 ERC-721 的空投对我们来说就是一个需求很大的事情。后来我们就在想这个东西不应该做出空投，最好是以 Claim 的形式，愿意去 Claim 的人就可以 Claim ，然后也是因为这件事我们把 Claim 这个小工具给做好了，可以监测费用、多少个 NFT 、 进行 Claim 。然后也满足了有意愿 Claim 的人，我就觉得这么很小的一点，也是让我看到了进步。我们也是用户导向的社区，也都是从一些很小的事情，我们发现了需求，我们去创新，满足，这样就是有价值的，市场也会发现我们的价值。
Victor：空投这块其实我们有工具，也上线了，不过还没宣传。但是现在上线的功能就是给 Web2 ID 空投 ERC-20 的 Token，但是空投 ERC-721 或者 ERC- 115 的 Token 的话也可以，可以投给 Twitter 账号，Facebook 等。
然后如小毛哥说的，用户可以自己去 Claim ，而这里面的 Web2 账号就只是一个小件而已，里面实际上的技术是通过智能合约验证 attestation ，而 attestation 要符合各种各样其他的条件之后才能 Claim 你想要领取的资产，比如 RPC NFTs。
此外，小毛哥提到的 Staking 这件事，其实我们也面临了同样的挑战。我们在4月的时候发行了一个产品叫 AutographNFT ，使用这个产品需要用户把他原本的 NFT Wrapped 起来，然后才可以把别人基于 Twitter 的这个 Autograph 加到你的 NFT 上，相当于是生成了一个新的 NFT ，在合约里面也会体现关联，你是可以随时 Unwrapped 。但是这件事情大家其实都不太喜欢，因为他的 Token 被 Wrapped 起来了，就和小毛哥说的 Staking 的事情本质差不多。其实从技术层面上是完全可以证明他们的关联性，是完全集成了所有的东西，但是使用上面大家可能还需要接触一段时间才能够适应 Wrapping 的这种方式。
此外，我们有一个问题就是 MAO DAO 在发展过程中，大概是偏向领导自治还是社区自治？
小毛哥：目前来看的话还是偏向团队引导大家做事多一点，纯粹 Community - driven 的事确实还挺少的。第一，我们的社区还是以华人为主，大家的积极性和氛围可能不如海外社区强烈。我们其实一开始加了很多海外社区的人，但是也发现火热的大部分原因是因为大家主要是以炒作或者投资为目的。
在这个过程中，我们有两件事是非常想做的：把短期的投资者转变成长期的投资者，给大家看到未来的方向，有意思的事情，可以去期待的事情，管理预期我觉得对 NFT 特别重要；把长期的投资者转化成社区成员，比如说你可以长期陪伴在这个社区里贡献你的价值。这两件事就是区块链项目长期走下去能激励社区的事情。目前我们还是比较早期的用 Leadership 驱动的社区，未来我想把社区发展成为能够有成员激励，自主发展的社区，这样也是比较健康的。
Victor：我们在今年4月份设计 Public Token Sale 时最大的难点就是怎么能把这些给到相信我们愿景的人，我们可以把这个东西按照很低的价格给到他们，可能就是 Private Round 差不了多少，但是我们是希望说能够通过这件事构建一个很稳定很强的社区，而不是通过它去 harvest 。那么像你做 NFT DAO 的话这个里面除了愿景能够吸引大家，带着大家做些有意思的事情，NFT 本身的升值能给他们带来预期的回报的，你觉得这些就够有利了吗，还是之后加些 Fungile Token 来做些其他方面的激励来把社区壮大巩固起来？
小毛哥：这个问题其实大家都在探索，包括一些大的 NFT IP 都有这样的问题，都准备走一条之前没有走过的路就是跟项目方一样发行通证，而这样做的话逻辑就会从一个 NFT 社区 Mint ，比较简单的方向到未来发行通证和给持有者权益来激励更多人，从而扩大社区或者这个通证有很多 Utility （权益） 比如去玩游戏等。
我觉得因为目前阶段是需要这类型竞争，也需要这样一种探索，但就回看 CryptoPunk ，他们应该是 NFT 项目中最理想的阶段，其本身就是一个非常大的 IP 并且有历史价值，像包括我们在内的一些小型 NFT 项目，我觉得都是往这个方向在努力，积累时间价值之后去做些创新。
3/ 东南亚链游市场爆火的原因？
小毛哥：他们的运营跟国际接轨、受到主流的投资者和玩家追捧。我觉得当然也有一个特殊性就是 Axie Infinite 提出了一个 “ Play to Earn” 的概念，**这个概念据我理解就是他重新对元宇宙基础理念，就是用时间换金钱，包括去链接现实生活中收入的维度进行了打通和叙事。**所以我觉得，第一个就是菲律宾那边的打金公会助推了这 Gamefi 的火爆，因为这个叙事其实是有普世价值观的。这也是我觉得 Axie Infinite 助推了整个的潮流；第二个就是越南的开发者确实很强，他们工作的效率很高当然我也觉得国内游戏开发者也很强，但是越南的开发者所在的土壤和舞台会更好放开手脚去做一些游戏项目。再者，我觉得火热也有资本助推。总结来说，东南亚的劳动力便宜，有 Play to Earn 的基因，开发者和审美都不错，目前来说就会有这样的口碑。
Victor：我从18年开始，在每次有新项目出来的时候就会去玩一下。确实越南项目、越南开发者确实是很好，以太坊很多排名靠前的项目，游戏类的，金融类应用好多都是越南团队做的。但是 Axie Infinite 的爆发我也不太明白，没花特别多时间去研究，但是本质上来说应该是形成了正向的螺旋，他们把二级市场收集来的价值进行再分配，利用再分配激励到更多的用户参与，用户多了之后呢，在二级市场的预期就会更高，这样就不断会源源不断的有更多的价值注入到这个系统里面来。这样子的话，就有更多的价值会持续不断地分配给所有的玩家和用户。
另外一方面，新的玩家在进入这个系统的时候，相当于也是在给这个系统注入价值而他们注入的价值也是重新分配给老玩家。我觉得他们设计的再分配模型，跟当时的市场的刚好匹配，所以就走向了一个正向循环的路线。当然，不止是正向循环快，反向循环也快。如果要是预期不在的话，就是一个死亡循环，没有持续的价值输入，没有东西可以分配，这样进来的钱就会少，进来的人就会少，热度和玩家就会逐渐减少。
价值的输入是不是可持续的就如刚刚小毛哥强调的，所有的用户和玩家投入的时间就是一个纯粹的价值输入，而这个是可持续的**。在数字世界里，没有土地也没有物理形态的生产资料，唯一的生产资料就是参与的用户的时间，而这是最最基本的生产资料，最有价值的东西。之后可能不只是游戏类项目，其他的项目也会围绕这块来设计。**
4/ 元宇宙的场景落地
小毛哥：我觉得元宇宙分为两派：一派就是 AR 、VR 的元宇宙派，这种类型打通了感官，元宇宙的雏形。另外一派在 Crypto 领域比较多的就是用户资产的权益，比如 DeFi、玩游戏这也是一种元宇宙。也有这种观点就是，以太坊就是目前最大的元宇宙。
但是我觉得目前所看到的应用有一部分原生的人，就像 Crypto 原生的人, NFT 对于他们来说就是理所当然的事，会以一个很高的价格去买，所以在这个基础上他们也会去玩像素类的游戏，这个世界的语言对于他来说是适应的，娱乐和金融这两方面是在很简单的元宇宙雏形当中，这样就已经足够了。未来在往后发展的话，我觉得也会非常精彩，有通证的价值，有新技术的诞生。我目前比较看重这样一个潮流，年轻一代他们是怎么样认定他们的资产，这个 NFT 能够去做什么，这对他们来说意味着什么，这就是我目前所能看到的元宇宙近期很有价值很有机会去发展的一点。
Victor：其实我对于元宇宙的概念，没有一个公认定义，每家都说元宇宙，都说的不一样的概念。然后我自己的话也算是做过一些改变，之前有人和我说元宇宙，我说 Internet 就是元宇宙，本身你用浏览器或者手机访问数字世界，这都是访问形式。你用 VR 访问这个数字世界只不过就是换了一种形式，本身都是元宇宙。后来因为所有人都不这么去想，所以我也妥协了，然后就把元宇宙加上了 VR 元素 ，有沉浸式体验，才能算是元宇宙。
小毛哥说的很重要的一点，在物理世界里最大的可信公共第三方对于每一个国家来说就相当于是这个国家的政权，但是数字世界里面区块链特别适合作为公共可信第三方即用区块链做最基本的，用它来登记所有对象的所有权益，它相当于是元宇宙最底层的一个公理，然后你在元宇宙里面你可以构建各式各样的数字世界，而这些数字世界可以在最基本的底层公理之上再定义一些自己的规则，只是最基本的 Object 的所有权是要由区块链来定义的。这意味着基于不同的区块链，发展出来的虚拟世界就是隔开的元宇宙，因为每个公理都不太一样。
新一批的消费者，他们的消费习惯和喜欢的事物会很不一样，对于所有想要服务新一代消费者的服务商或者产品商要加紧步伐，谁能最先把握这批用户的话，相当于抓住下一个时代的消费群体。
此外，我觉得元宇宙会有优胜劣汰的过程，选择权在用户手里。如果要是这个元宇宙不符合用户想要的规则，会有很多不同规则。最基本的规则就是对于所有权的规则，如果这个最基本的规则都不能保证，那么这个元宇宙肯定是要被淘汰。
每个用户只会选择更符合其追求能实现喜欢的元宇宙世界和规则里面来体验。所以之前在做一个 Panel 的时候有人问要做 Facebook 换名 Meta并且要做元宇宙的东西，在我看来他们会做出体验非常好的虚拟世界，但是这个世界里面能产生的创新和里面的活跃程度是无法和一个全开放的元宇宙进行媲美。这块大家去看以太坊的发展过程就应该能看得出来，一个大机会形式的全开放激发了无数开发者做各种各样的贡献，不仅吸引用户愿意在这上面尝试新的东西，就是因为它是允许授权给所有人的，全开放的，中立的，没有倾向性，在这个过程中也有很多想要超越以太坊的公链，但是过了快十年了，到现在还是这样子的状态，这也是很能说明问题的，所以元宇宙也需要和这样的公链进行结合，这才能构建出真正的元宇宙。
5/ 背景介绍
MAO DAO 搭车元宇宙 —— 东方 NFT 玩家社区 a.k.a Metaverse ape organization。官网链接：https://maonft.com/
AlchemyNFT 是 Alphawallet 发布的 NFT 合成产品，引入了全新的组件，使 NFT 所有者可以对其 NFT 资产进行操作，可以再创造、混编、组合和验证 NFT ，并可以添加新的实用功能和权益。官网链接：https://alchemynft.org/
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