2022年2月17日 下午 3:00|2小时39分钟26秒
关键词: 运营、比特币、加密货币、二级市场、区块链、投资领域、认知、话题、数字艺术、游戏、分布式数据库、社区、信息爆炸、分享、零知识证明、交易、虚拟世界、智能手机
文字记录: 未知 00:05 有个 request 的人是我们的嘉宾吗？好像不是。是我是吗？我那个看我特风好不好？能听到吗？能这个人是披仔了。已经。嗯披仔仔那个叫纯北游的那位是谁？是我。 OK OK 那不是他。好，我的声音听得到吗？听。好的。好的好的。那我们现在就开始了，我可能前面会说一说一小段话，大家晚上好，这是小龟第一期的 space 我对今天的 space 充满了期待，而且这可能是我。
说话人 1 01:00 主持的活动中最失控的一场。我们这一期的嘉宾是十位风格迥异的优秀的 00 后，而且我是这两天才刚刚认识他们。所以我要拍好这个 00 后的马屁。首先我要请出这个我的搭档零音，因为我 90 后太老了，所以我让林英来帮我缩小一下和 00 后之间的那个代沟。你不要这样说，你这样伤了再做所有 90 后的心，因为我也是 90 后。这里的话我插一下话，其实年龄性别人中什么的，其实我不是很在意厉害的人，她不管年龄怎么样，他都是很厉害。比方说马斯克他 60 后 CG 他我们先开始，我们先开始。
说话人 1 01:57 喽。请玲玲来做一下介绍。好我先自我介绍一下，我是 96 出生，然后现在是 25 岁，19年本科毕业就进入了这个圈子。因为当时大厂秋招没有进去，然后毅然决然的就直接抛弃了 web to 然后来这边这样子。然后现在是在 republic crital 做 advisory 对，然后请各个嘉宾就依次自我介绍一下。然后按照这个 Twitter space 上显示的顺序可以吗？从批仔先开始。可以。好非常感谢这小薇姐还有林总的那个邀请。各位介绍一下。我是皮仔。然后我现在在某双非的大一学学习心理学，然后我是 02 年出生的，现在 19 岁。
说话人 1 02:52 其实说到我的 crpto 生涯，其实很多人就说我是那种非常纯正的 crpto native 但是我其实一直在探索与离开的那样一个界限之中徘徊。因为我在 18 年那个熊市就开始探索以太坊领域的应用，然后也去也也去领略一些以太坊技术上面的东西。然后后面 19 年步入到了金融投机领域，然后靠炒河约赚了几赚了一些钱。然后在 20 年，因为之前探索的探索很多项目，然后后面就拿到非常多的空投我预计当时好像是有十多个项目集中在那个时间空投，但那个时候因为我就是那种 paper hand 然后其实该抛也就抛掉。然后到 21 年，其实除了之前的几个空投在释放以外，然后还自己还钻研了 NFT 领域，道领域，也是从真正一个 gamber 一个投机者到一个真正建设者的一个转型。然后我现在是在一个 web 3 的学习社区做核心，然后也有自己做的一个小社区，然后也在其在某几个 NFT 里面做运营。
说话人 1 04:24 非常感谢小薇姐和林总的邀请，然后也希望各位大佬多多关照，非常感谢。好感谢 P 总赏光。然后下面下一位是 0s17b 都花名都非常的朋克。喽。 0x17b 在吗？在的那这里我就自我介绍，我先解释一下我这 ID 的意思为什么会起成这样？因为我是 2021 年 2 月份汝春，当时就因为显卡价格暴涨，然后哔哩哔哩百度贴吧上面这些地方都很多人在说显卡加热之类的，我就很好奇它为什么会这样涨。然后就探寻到了以太坊和币圈这些东西，然后入称是因为贴吧的一个帖子，教我们怎么挖放我手上正好有一张 1660 苏可的显卡，就 19 年双11。然后我 0a0 HR 死了，意思是以太坊。然后 17 那个我去年入村就刚好 17 周岁，是 03 年出生，然后是 12 月份 03 年 12 月份出审的。然后 B 的话是比特币的意思，就因为加密货币的先缺，我认为是比特币，我现在自己做了一个社区就有 200 多人，然后推特随便玩一下，就到了 2000 多粉。我是家里蹲了 6 年，然后就自己爱折腾爱玩，然后完成现在这样子还是蛮意外的，因为我自己也没有想到，我就觉得很正常很自然的在管。好，我介绍完。好的，好的，感谢临时又去 B 下面有请 eries 小姐姐。
说话人 1 06:23 喽艾瑞斯在吗？好，大家听到我说话吗？听得到好听。 OK OK 喽大家好，我是艾瑞，然后非常感谢小龟可以邀请我来参加今天的活动，能够挤进到了群体中，我觉得非常的荣幸。刚听了，大家的精力都非常的丰富，但是我相比下可能属于比，相比之下就属于刚刚入圈的小韭菜。我是去年的差不多 7 月份才入圈的，然后我其实是属于 00 后的边缘人士范围。我知道大家在场的话肯定会有人可以叫我姐姐或者叫我阿姨的，真的就请大家口下留情。我目前的话现在还在读本科，然后我现在是在美国的贝卡加拉山大学读经济学，然后我的方向是偏宏观一些的。然后目前的话是在一家已经成立一六年的房 crypto BC 做一些做 intern 然后 BC 名字叫做 mental OPS 同时的话我现在还在给姚晓老师做一些研究工作，是做一个课题研究。这半年的话主要负责的课题是关于道德组织治理这一些。
说话人 1 07:32 对，然后感谢大家。 Eric 小姐姐确实很优秀，我们下面有听众是你的粉丝谢谢大家，谢谢丫丫我们的支持。好，我们请下一位。好，下面有请李云正同学，先是我们大家好，那个感谢小桂姐组的局。然后我叫林振。我是其实不算 00 后了，我是 99 年的八月，所以其实也可能比你们稍微大一点点。然后我是之前最早的时候进到这个圈子里面，是去那个 mask network 做运营的实习生，然后在那里之后我去了天图投资，然后天图投资新成立了一个二级市场的一个 crypt found 然后我在里面做投研，主要可能是创作者经济类似于 audience 那样的这类的平台。然后最近就跟我的一个朋友创业，我们准备再开一个这样国内的一个 NFT 的交易平台，叫做 NN space 然后我们目前也在招人，如果大家有兴趣来实习或者想一起创业的话可以联系我。
说话人 1 08:46 好的，谢谢。下面欢迎那个 christian christian 同学。 OK 大家好，我叫 christian 我今年 21 岁，00后，正好是 2000 年出生的。然后我我大概结缘其实是一五年的时候，有一个朋友当时送了我一个比特币，但是那会还比较小，所以我其实也没有深度的去了解，真正对这个领域感兴趣，可能也就是去年的时候当 NFT 这个概念第一次出现在大家的视野的时候，因为我原来是收藏贤当代艺术的，正好季和碰到了一个做数字艺术画廊的朋友，然后就跟她聊了很多，也觉得确实提升了自己的认知，发现这个领域是我比较感兴趣的。
说话人 1 09:32 所以我一开始其实基于这个机缘巧合进来，一开始就随便买了些 FT 后来逐渐慢慢混着也了解了非常多 defi 以及一些外部 3 的项目。那么现在可能主要第一个是啊梦到，啊梦到也是 1 月份的时候这个成立的。所以后来我加入了以后，觉得这个社区也非常的有意思，所以一直在里面为大家这个做一点小的贡献。然后除此之外，我其实我和云正就是刚刚上一个发言的，我是和他一起在做我们这个基于联盟链上的一个数字藏品的平台。对，那么就不打广告了。先这样谢谢大家好的一个比特币这个礼物，现在听起来挺震撼的，但是可能对当时没有认知到这个东西的价值，对，那会随手送了我一个，现在相当于重庆一套房了。好，现在现在下面欢迎这个搂一同学。喽喽大家好，大家好，我叫6，我叫6，谢谢。没关系，没关系对，我带一家偷根贩子做英特尔，现在也是 00 后，然后整个基金投了 hnt 然后我们投了 hnt 之后发现它一直不涨。然后之后我们又自己多了矿机，也就是现在整个 hnt 生态里面最大的一个矿机厂商。然后我们自己去年一整年时间主要是在做这个事情。
说话人 1 10:58 对，然然后关于 crpo 的话也是和刚才那位同学说的比较像，2018年的时候也有一个朋友送了一个比特币，对，到现在还拿着，到现在还拿着，所以还是比较巧吧，比较巧都是缘分。所以对感谢邀请。感谢邀感谢小果姐的邀请。对，都祝大家新年快乐。我就关心你们的比特币卖了没有她说她们没有卖，我也有人送过我一个 bit B 但是我放到一个保险钱包里面，然后就忘记密码了，所以也没有卖 8 因为 2018 年的时候刚高考完，所以这个东西还不错，但是正式进圈可能还是在去年的 5 月份。对酷，恭喜老板，各位的入行这个门槛还是非常的高了，已经起点非常高的。
说话人 1 11:55 下面欢迎这个 alert cache 大家好，大家好，那个我是 roscat 本人入圈的话大概是在 2020 年的 12 月份，当时我看到这个比特币宏观上一直在涨，然后想考虑一下这个原因。然后后来我就去调查了一下，并且当年买了第一笔这个币，当然现在已经卖了，然后后来又买了一台房，当然现在也已经卖了，当时的买入价大概是二万九和这个 1000 就 700 多，我当时觉得是非常便宜的，然后连续看他涨了 10 天，我就觉得非常的诧异，我说他为什么说能连续涨 10 天，然后后来我就来研究并且在代币经济学上有一定的这个文章，然后后来的话我就逐渐地推广这个东西，当然在推广的过程中也遇到了一定的困难，但是更多的是遇到了很多支持这个区块链方面的朋友。
说话人 1 12:49 后来的话七月份我创就跟林子义他们一起创立的这个练习，然后北游的这个练习。然后北游练习是这样的一个组织，应该就是北欧区块链协会，然后里面都是对区块链有感兴趣，并且在技术或者说投资领域都有一定的造诣的这些朋友。然后之后我就转向了这个 web 3 和 NFT 的领域。主要是收藏了一些这个以太坊上的 NFT 和这个 web 3 的这个龙头应用，比如 Mirror 比如 ES 然后比如这个 socialfy 的一些应用。然后我目前的话我是这个北游练习的运营，还有一个其他的一个加密社群的一个运营。这两个社区我已经连续运营了大概一年不到的时间。那个谢谢大家。
说话人 1 13:48 好的感谢。感谢 learnt cat 下面欢迎这个 meta V meta vision 同学。喽 meta vision 在吗？ meta vision 喽。主持人大家好，我是 99 年的，和那个云正同学是一个年龄段的，然后我是 11 月份的。然后目前我也是在读本科，然后我现在就职在国内的一个 VC 里面，然后当实习生，然后入圈的年龄，入圈的时间大概是在一七年左右，然后当时那会是在上高中，然后整个参与过程比较坎坷，然后真正的实现说在这个圈子里面有一点点的认这水平的时候实际上是在 20 年的时候，当时那会也是靠分叉这种东西。赚到了一些蚂蚁，然后一直持续到去年的 DEV 然后公链这些。然后其实到 nid 和 doll 这块的时候，我其实并没有过多的参与。然后到目前的话我主要研究的是 leader to 和 customers hub 然后像 NFT 河道的话，如果大家一会有什么想分享的话，可以多带。我。好，谢谢大家。
说话人 1 15:20 好的，谢谢 meta 的那个分享，我们请那个那个晨晨来发言一下。大家好，我叫晨晨，今年 21 岁，现在在英国读书，在 universe partbiter 读本科。其实我本来刚开始不是做那个加密货币领域的。我刚开始是做 trading 的，主要是交易做股票期权，然后比较擅长做对冲。比如说大家耳熟能详的 vix call 或者 covers call 或者直接 myput 这些我都有涉猎。然后当时 2020 年不是美联储 QE 放水放得很大，然后我发现比特币的涨幅远远高于股票的涨幅。所以我在 2020 年年底的时候我就进入了 B 圈，当时用我原来做确定的逻辑去开始投比特币了。后来我就开始研究 NFT 还有最近也有开始研究那个 cosmos 希望能跟着各位一起大家互相学习，谢谢。
说话人 1 16:35 好的，好的， mosmus 也是一代令人吸虚的传奇。好吧，也不是令人唏嘘的一代传奇。好，下面欢迎那个令同学。好，感谢小哥哥解题。然后大家好，我叫我玲玲就好了。然后是 01 年的，我前两年主要是在国内这边做二次元和区块链的一些融合，然后接入区块链是因为我的合伙人的哥哥姐姐也都是从 1718 年就开始做区块链币圈这些，但是我真正接触还是在今年。对，在最近这一年，然后感觉懂的还是比较少，要合作的大佬都行。
说话人 1 17:25 喽好像网不是很好，刚刚断掉了喽哈喽可以听到吗？你现在好了好不好意思，好像网络不是很稳定。我这边然后那我就重新介绍一下。还 S 大家叫我 00 就好了。然后我是 01 年的国，主要在国内这两年再做一个二次元和区块链的融合。然后最近这一年才算接触区块链和币圈比较多，然后懂他比较少，要和各位大佬多学习一下。没事，我觉得在座的应该入行都有超过三年以上，没有 17 年入行的，有吗？大家都很年轻，你属于同一个起跑线上，不用散播焦虑小龟。
说话人 1 18:17 那我们要不要直接进入下一个环节？好的，好的，我们请那个林英帮我们主持下一个环节啊。啊好的，我们下一个环节是一个定向的定题的讨论，然后大概会有五个选题，然后可能持续一个小时的尽量控制在一个小时之内。然后说一下那个 request 的同学，我们可能暂时没有邀请 request 的这些用户上台的一个规划，如果后面结束了，有时间的话可能会邀请大家上来。
说话人 1 18:52 好，现在第一个问题就是身边同学有没有玩区块链的，然后怎么看待区块链，这个大家想的就发言。对，然后如果发言特别少的同学，我可能后面会点一下。对，这个问题我想我比较有这个发言权，因为我之前说在这个炒 B 群里面以及在这个区分链群里面都有涉及。然后现在北游练习的话，这在群里面人大概是 260 个人左右。然后身边的朋友线下的朋友我都跟他们见过面，因为这本身是一个比较小的一个圈子，然后我就可以跟她们每个人单独交流，并且每半年我也会办一次聚会。就像这个 old friends review review 年一样的，说我们会办一次老友聚会。然后好通过这种方式来聚集更多的人来参加我们这个领域，并且在会上来讨论我们的投资的一些见解和看法。然后身边的人他们玩什么比较多，我感觉他们玩有玩 defy 的，有玩这个短线的，有玩合约的，有玩 to 钩的，反正各种好像都有。但是目前来看，NFT显然是最主流的趋势，就是大家都在玩这个群里面，基本上看不到其他的发言。
说话人 1 20:03 往北游，这不愧是北京的技术重镇。就从 web two 到 web three 的技术是一个不落下的，都很强。当然我们也给校友说业界的从业的人员发放过 NFT 当时是限量 100 个，然后叫弘毅线传链。然后这个 FT 我们是免费的给这个业界的从业人员空投，就留地址留下这个免费给他们空投100，好像是在以太坊的链上就给他们空投。从通过这种方式，我们也结识了一些业界的一些这个从业人员，他们是在这个 mask 这个供电，或者是说在这个 VC 也有他们就在不同的领域，这个都能看到北欧人在这技术领域在工作。
说话人 1 20:51 对，因为我记得我上高中的时候，然后当时有一个择校意愿的一个讲座，然后大家都选的什么北大，清华人大那种，然后有人就有老师也介绍北欧，然后说北欧很牛逼什么什么的。然后后来也有大厂的，我的朋友说是北欧的那个，跟大厂的渗透率也非常非常高。北欧牛逼。可能结束以后，我会希望听一下北欧的交流群。
说话人 1 21:15 OK OK 不过今天我看到一篇文章，说是某一个 NFT 的项目被扒出来，创始人是高中生，然后高中生在操盘，然后说准备跑路什么的，感觉未来应该就是 NFT 这件事情还会越来越年轻化的，因为而且他本来门槛也摆在那里就不是特别难。所以可能对，这个是 3D 的那个肚兜，我看我，而且我也说第一时间把这个翻了出来，说我们对工具的这个掌握可能是比较多的，我们能够最快信息最快时间的捕获信息。我觉得这是我们我现在做的社群的一个优势，说我们甚至比某些付费群获得信息都要早一天。当然群友怎么用信息，那是他自己的事，我们也没法干预。
说话人 1 22:00 对，而且我觉得其实年轻人最大的优势是时间优势，大家不管是上高中也好，还是说在大学也好，你们有大把的时间可以来研究东西可以来及时地做出投资决策也好，还是交易决策也好。然后但工作人其实反而是会受制股的。比如说我可能很多机构实习生赚得比老板多。比如说我举个例子就是 rnd 这个是那个 12 岁对对对对 12 岁真的那个空投我们就第一时间发现了空投，并且在群里面讲彭同学我邀请他，他说他准备开学没有过来，好可惜谁是那个 rnd 的创始人是吗？对，他叫黄正。他今天没有空过来是吗？对的没事就后商可谓。然后来日方长，这个没什么，我觉得已经可以想象到，这位皇党政小朋友可能啪两年或者一年时间内成立一个基金，然后开始投，我觉得这是非常可能发生的剧本。
说话人 1 23:08 对，其实像我最早接触比特币是 15 年，我觉得很多很多人都不会想到这而且像我妈他接触也得更早 13 年当年去找人，就跟人一块挖矿，你现在也不知道私钥丢哪了。我之前但是我之前说的像一五年的时候，我说纯粹就兴趣，然后进到玩这个比特币，免费领那个比特币，当年还可以领很多。对，然后到后面的话其实就开始去炒币了，就有意识地去投机。但是不管怎样，我在这说想跟那 allok 去做一个鲜明的对比从我一开始探索以来，可能很多人甚至是家人对区块链这个东西大多是不了解，甚至是属于那种抵触情绪比较强的。对，因为我本身并不是就是学习金融。然后虽然我们学校也有练习，但是我也没有进。然后之前有去的一次就是跟他们练习的指导老师吃饭，然后说练习也没有什么好的。对，然后其实我周边的同学也不炒币，他只是说按你赚钱，他只是把这个东西泛化为另外一个概念。而对，你们还那个挺细分的，你们还有练写，还有已经细分到练的这个协会了。一般来说好像就是一个比较泛的区块链，且会是一个统称。说你你技术组也有这个不同的组，说不同组干的事情是不一样的。这个有在供电，说自己做的，也有说在这个联盟链上，说在联盟链上搞科研的这两类人是不一样的。当然我们可以把这两类人统合起来，链接的氛围基本上是由创始人来决定的。
说话人 1 25:11 说你创始人他喜欢这个投机领域，那么他练习的里面的 7 分肯定更偏向于投机领域或者投资领域一点。如果说他们完全不喜欢这个加密货币的话，其实也是可以完全做一个，说没有必的这个区块链协会的。当然这个见仁见智了，要看你怎么考虑这件事情。你身边的同学对这个确实有很多有负面的情绪，我觉得这件事情应该两分的来看待。首先 2021 年，我们可以看到美联储它这个放水的水龙头是打开的。那么显然这个行业的贝塔是相当大的，你年初购买了以太坊，年年末也能有 6 倍的收益。试问哪一个投资的项目能有这么高的收益对吧，如果是以太坊挖矿，在 5 月份国家禁止之前也有相当高的收益，那你其他的项目同样是做不到这样的收益的。那我我认为我带别人进来玩，或者说我创办这个事情我是正当的。因为我总体来说他们是赚钱的，他们没有亏钱。但是 2022 年的情况正好是相反的，美联储的这个水龙头要收紧了，那么你就要谨慎的考虑是否应该说这个事情是正当的还是不正当的，应该重新来考虑。
说话人 1 26:23 那我觉得其实北游的那个氛围是非常好的，你们从练然后到交易到 B 然后都讨论得很广泛。然后我觉得我这边是一个反变意例子，就是我本科是浙大翻译系，然后首先翻译系本身就不是特别的技术，所以我其实整个大学期间对于这个东西是完全没有认知，我甚至单纯的当时认为这个东西是一个炒作，是可能传销或者资金盘的此类，真的是这么认为。在 17 年的时候。然后我是大学毕业以后，因为加入了 crital 项目，然后我以从业者身份我才加入了浙大学科研协会。但是其实像浙大的氛围的话，比较的偏向联盟恋，或者说它是一个比较 web to 的一个氛围。然后大家甚至不太愿意去什么，不太愿意去 web 3 的企业实习，然后还是更倾向于说首选大厂阿里、网易、腾讯这些地方去实习，实习完了以后是这么的去练复杂美，就是这种地方去实习，然后他们办的活动很多也不会特别的 websry 比如说黑客松什么他是参加万象黑客松为主是这样子的一个氛围。所以我觉得我特别羡慕像北邮这样子的企业。然后我甚至还问过他们比如说愿不愿意自己去发起一些像黑客松或者这样子的活动。但是他们只给我的答复说因为受到老师的审核，或者说是碍于协会成立的那个什么限制条件里面说不能太出风头地去做一些事情什么的，然后他们就完全没办法做事情，然后顶多只是有个群，然后偶尔可以发一下文章或者说招聘这样子就完全是一个另另外一个反面。
说话人 1 27:54 然后我个人觉得如果是中国最顶级的大学里面，然后对于 crypto 的认知是这样子的话，那我觉得其实整个中国大学生圈还有很长的路要走，所以就全靠在座各位优秀的那个 00 后精华人才去把这个事业发扬光大，发光更多人这个问题我也是考虑过的。因为我看过这个外国的，他们的也有区块链协会，他们在 Mirror 上面是有自己开的，有这个号的。那么他会发文章，这些文章基本上都相当的前沿，就像有点像维他那个自己发的文章一样的，就很学术范，而且非常的这个高深，你普通人家花很长时间才能看懂，你们有很多的数学推导。那么我觉得他们是走在我们前面的，因为说他们在这个合法的环境一下，他们能够干更多的事情，同时他们也能够创作出来这样子的高水平的文章。
说话人 1 28:45 然后好关于说 web 3 工作的那期，这个 space 我也听过，那期也是这个林英老师这个主持的。其中你讨论过这个 web to 和 web C 的这个实习生的工资水平的问题，这个其实是我们大家比较关注的一个点。如果说 web 思维的这个公司需要招到更多的实习生。她们可能需要给实习生更好的一些待遇，我觉得这个比较好。然后还有一点说这个氛围的问题。我觉得我们是有两个的群，一个是大群，大群的话所有的人都在。然后有个是 nonprice 群，就是不讨论 B 价的群，不讨论价格，不讨论炒作，说完全不涉及 B 的这个群。然后我们是有两个群的，说两边是分开的，我觉得这样子比较好。对。然后浙大的话搞量化也比较多，对，要么他就是搞联盟链，要么就是去做交易，做量化，或者说走得比较兼容那一排，其实没有太多的那种 websrebuilder 我觉得这是挺悲哀的一个地方。
说话人 1 29:42 然后包括北大，清华，也就是没有看到太多的 websrbuilder 但是北大的那个区块链协会他们弄了一个什么产业区块链周报，然后也主要 focus 的产业区块链上面对，但是他们和那个 bdceu 经常可能还是会帮一些区块链活动转发一些消息，可能最主要的活动。
说话人 1 30:04 所以各位其他的同学还有什么想说的吗？我觉得也不一定说同学或者校园，身边家人朋友如果有一起玩的对吧，像你们有像 christian 和那个 leo 都说是当时有人送了你们比特币，你们才加入的这个行业。可以讲一讲，可以讲当时是这样的，当时是我高我初中还高中的物理老师，他当时是有 1000 个比特币，同我他是在物理老，是物理的物理老师，高中的物理老师。他当时有 1000 比特币特别可以，然后他到现在还没有卖，所以他是在这样一个环境下，他在这样的一个环境下，我了解到这个东西。然后 OK 他随便问了，我就随便问了一下。 OK 那送你一个好吧，然后到现在一直拿到现在大概 2018 年刚 2018 年 6 月份，到现在所以是大概这样，了解到。然后正式进圈大概是去年的，去年 5 月份是因为 5 月份之前是一直带一些所谓的bat ，传统VC ，在这样一个圈子里面去做 intern 做这个consulting ，在这样一个圈子里面做 intern 完了之后，就某一天突然帮某一个大佬做了个 PPT 他们基金当时在募资。
说话人 1 31:23 对，所以看到这个东西哇现在通通放的，今天这么赚钱。既然他们这个能够投一个币，投一个标的能翻这么多倍，然后就慢慢地了解了东西之后，一直在这边去待进入到这个行业，或者说进入到这个领域来。对，那目前来看的话，其实身边的朋友或者同学接触到 CRP 的并不多，但是最近会有越来越多的人来问这个 B 怎么买，BBC怎么买，以太坊怎么买 NFT 怎么买这类东西。
说话人 2 31:53 其实 crypto 毫无疑问是在增长的，也在慢慢怎么样主流，然后也很幸运或者说机缘巧合地参与到这一次伟大的变革之中。但是相比于传统行业来说，我们这边的机会是巨大的。所以一直在给身边的人讲可以过来玩玩，可以参与一下，可以积极的试错。对大概是这么一种情况，而且最近有 OK OK 。
说话人 2 32:21 最近有两个现象，第一个是越来越多的传统的精英进来，上一波可能已经实现财富队友的人慢慢地待进场。第第二个是因为最近也见了几个传统维斯的老板，他们其实对于整 critical 还是相当开放的，不是我们拒绝他，而不是他们拒绝我们其实很多时候是我们拒绝他们。对，大概是这两个现象。
说话人 1 32:46 大概现在对对，我现在这样跟那个 DIS 就是一个所去中心化 ETF 的团队，也是刚好聊到这个说为什么越来越多其他人开始进入这个行业。对一个原因，比如说金融，因为当他们已经 35 岁甚至 40 岁的时候，你去转行是很难的，隔行如隔山，但是这些人你去运用你的这种价值，我有甚是很容易的是说你只要有钱对吧，然后你面对一个好的代理，或者说跟对一个不错的人，你就会亏钱，基本上然后也会有是不是是这样的，开始有一些认知，然后再基于认知变现甚至项目对吧。
说话人 2 33:26 对。
说话人 1 33:27 所以我觉得这也是为什么越来越多坏人开心，因为他会发现说进到这个行业真的比起跨级大行来说太容易了。
说话人 2 33:37 是。对。首先其实你买了 B 我觉得第一步事情还是当时和被 hold 你买 B 再说买了 B 你带你买了 B 之后，我再可以跟你聊其他事情对吧？如果你没有 B 我和你聊什么呢？聊乱七八糟的聊什么聊对，大概我现在见很多朋友或者传统 V 的朋友都是你先买个 B 再说。
说话人 2 33:58 大概是这么一种情况。因为对整个系统的能量我们肉眼可见的，它越来越大了。我们从能量学的角度也可以理解这个事情，它不会平衡产生，也不会平衡消失，它只会从一个地方到另一个地方。现在这个地方能量洼地就在 crypto 这个地方，所以一定会有越来越多的人进来，一定会有一些伟大的事情发生。对。
说话人 1 34:24 而且你很难在人类历史上找到另外一个这么适合年轻人的一个创业领域和空间了，而且真的会把他是真的会把自己留给年轻人。对，越占优势的，而不是很多其他老的行业是那些既得利益者，他占了大部分的行业空间，然后留一点点那个汤给新来的人和。所以说对，我觉得这也是为什么，为什么算吸引人的地方。那顺着这个话题，咱们就直接跳到第二个问题，说大家为何加入区块链行业，这收到别人送的币，这个不算，这个是算一个契机。然后是什么让你决定真正的那个开始成为从业者，开始 all in 进来，不管是做社区也好。喽。
说话人 3 35:12 稍微有点卡。
说话人 1 35:14 对，我刚刚有电话进来，然后大家聊一下为何决定 in 这个行业喽。 0x 幺B。
说话人 4 35:25 我这里的话是因为我觉得这个行业它很多有趣好玩的东西。比方说我一开始接触的时候是拿 100 块钱入金，然后买了一个入京城 USDT 然后买成了 BTC 它在传统行业它是做不到这样的。为什么？因为它条条框框很多限制很多，我感觉就没必要加，这么多限制。他其实可能是因为利益关系他做不到这点。
说话人 4 35:54 还有说去中心化交易所，这点我也觉得很生气，我就自己发货币挖，当时在 YouTube 上上面就可以找到教程，然后就可以照葫芦画瓢地自己发一个，然后加点池子玩什么之类的，就玩得比较危险。然后还有在做社区之类的时候，他我感觉 web free 他是把所有权还给所有人了。互联网上面的人就可以明确一下所有权，就区互联网2.0，它是指有读写权，然后互联网 3.0 它是可读可写可拥有，这样子会比较好玩。
说话人 1 36:39 对，我觉得拥有这个属性确实是一个很容易让新一代人 exciting 的点。大家可以直接发言，等另外一个人发言完之后就不用我来点或者不用举手。对OK。
说话人 3 36:56 那我说一下为什么我从去年开始觉得非常有意思且感兴趣，也并且决定拿大把的时间来投入的一个原因。那么可能对我而言，我最感兴趣的是两个区两个领域。第一个就是 FT 因为前面也说到我其实之前主要是比较喜欢这个传统的绘画，加上绘画的艺术。所以当时其实大概在 NMT 刚开始进入大家视野的时候，我也和普通人一样，我觉得非常的这个困惑和不解。尤其是当他其实大多数的 99% 的 MT 都没有什么太多的这个艺术的属性。
说话人 3 37:33 那直到我听到一个做数字艺术画廊的朋友跟我说，他说其实更加重要的第一是它改变了传统人们观看艺术和艺术交互的一个方式，尤其是将这个应用场景如果以后应用到所谓的一个元宇宙的里面的时候，这个时候其实传统无论是油画也好，还是这个雕塑也好，其实他们终归是在线下世界里能获得最好的一个观感。
说话人 3 38:00 而只有数字艺术才能在将来这个应用的时代，无论是眼镜也好，还是所谓有一天真的能够通过脑机进入到这么一个世界里，那么数字艺术一定会是一个全新的变革，就像当时摄像机其实带来了印象主义一样。所以基于这个缘由我也开始了解。并且最后发现其实 MT 这个东西大部分和艺术的属性没有那么的相关，它更多是一种社群的文化。并且我觉得这个也确实特别的有意思，因为它能把世界上各地的人们可能大家本来有着不同的背景，甚至说不同的一个认知，但都能汇聚在一起。我觉得这个是一个特别有意思的事情。然后另一个我非常感兴的其实是 web 3.0 的这个概念。
说话人 3 39:01 所以后来了解了 web 3 以后，我觉得这个确实打开了一个很新的方式。而且在前面也说过我也加入了一些道德组织，然后包括在梦到也是一路看着他从零到现在的这样的一个状态，也经历了说一个晚上突然大家拉了一个群，然后瞬间就拉来了三四百号人，并且成立了很多方面的工作组。那这个一定是传统的企业没有办法做到的事儿。那当然我也始终认为这个道来说，在近期或者说在最近这几年他可能还是有非常多的不足，就像传统的激励问题其实一直也都没有解决，但是我觉得这个始终是一个更有意思的话题。所以可能比起其他无论是 defi 还是炒币的概念，我觉得这个是一个真正有意义且有价值的事情。所以这个可能是最吸引我的一点。
说话人 1 39:58 对其实大家是对 aris aris 请说。
说话人 5 40:05 OK 我的话我觉得我可能是从入圈的第一天就开始非常的痴迷于这块链整个行业。我还记得我第一次真正读透比特币白皮书时候那种感觉，我就记得那个印象就非常深刻。那一天我坐在我们机构的那个地毯上面，然后当时是周五的晚上，我当时听完我的师傅讲完我在白皮书里面最后一个没有弄的问题。然后我非常的清楚记得那个问题那个知识点是时间轴，就那一个时间锁。然后那一刻我就感受到那种感觉是毛骨悚然的感觉。
说话人 5 40:43 我当时觉得自己真的是太渺小了，并且我觉得整个比克币的经济体系真的是太庞大了，我觉得我像一个尘埃一样，我愿意去赶上这一趟时代的列车，就是这种感觉。然后。再加上我身边的环境的话，就是我父母他们本身可能会和国内的联盟内会有一些工作上的交集，所以他们本身就知道这个就是区块链这个概念，然后他们也比较熟悉这一些。并且我爹知道我特别喜欢这玩意的时候，他还特地去参加了一些什么什什么比特币进修课程什么的。然后我妈妈也会跟着我去学习一些 B 圈的知识，它比特币白皮书还有公园架构这一些它都有学习。然后感觉我的大学的话可能在湾区那边一些大厂里或者说学长学姐那一些，还有包括像加州系的一些同学，他们有和加州的一些大学有关联的话，他们就会比较熟悉币圈这个东西，然后也会有炒币怎么样的，所以我就觉得进入这一边真的很幸福。
说话人 5 41:48 而且还有的话到这个刚刚那个我也听到 christine 他提到这个到这一块，我自从加入 SCC 之后，遇到了几个情同手足的好家人那种感觉。然后我们基本上就从认识第一天开始到现在可能差不多有小半年时间，每一天我们都在疯狂地去从早到晚地去交流这一些知识，真的每一天都在那边聊这个，就感觉像回到当时高中或者初中的时候兴起小组那种感觉。所以我觉得就是区块链非常美妙的一点之一。
说话人 1 42:20 对。我的很多圈外朋友对这个行业第一感受说好像这个行业大家都不睡觉的，非常有活力，然后有激情而且是自发的就是去传播文章也好，还是说去学东西也好。然后或我顺着刚刚那个数字艺术的话题我再聊一下，为什么说数字艺术让 NFT 让数字艺术突然火起来？说你是之前看到一个观点，因为 NFT 让这个东西它有了可获得性和可获得感。
说话人 1 42:49 就因为之前的艺术或者说这些小众艺术家也好，还是说这种创作行为也好，其实对普通人来说是非常遥远，但是有了 NFC 这个东西以后，突然让它变成了一个商品，然后突然让艺术可以可可以一定程度上的走进大众。所以说我知道最近可能威尼斯那个双年展，然后可能他们还会传一个道之类的，纷纷从上到下 NFT 他打通了那种贵族阶级或者说上流社会到普通人，我觉得这是整个 web 3 最酷的地方。其实那个第三个问题大家已经聊了很多，说大家在玩什么？我感觉是不是在座的都是玩 NFC 比较多，有玩 defy 的吗？
说话人 4 43:34 专门我是专注于做到的。因为我现在我去年下半年是因为一些偶然事情，我加入了那个 online 的，也是有部分因为张小雨老师，然后后面又去又知道 C 到然后又又有幸遇到了一些朋友来做。对来实践见到的这个含义，然后后面又想去做一个到聚合类的项目。然后其实可能我的这种发展建设路线不太一样。我看大家可能都是说 NFT defi 这些，但我想可能 defi 的基本机制。然后 FT 我好像 18 年就玩过了，对因为 18 年的时候有迷恋猫，然后有其他的那种游戏什么的，那当时 pip 一点也不火那种，然后后面是像 defi 那种的早期那种 defi 我还要认真做一次那个就是借贷的笔记。之前听了一次讲座，在那里还在我电脑上后面可能是说我我想尝试一些不同的东西，但是我另方愿意确实认为到是未来一个很重要的组织形式。组对。
说话人 1 45:05 defi 其实还是挺那个什么叫做高院墙或者说象牙塔的感觉的。因为在 NLP 出现之前，这个圈子来来去去就那么一撮人，因为其实大家除了看文章没什么好参与的，对于真的普通人来说对吧，不像现在你还可以买头像也好，或者说加入到也好，去做贡献什么的。
说话人 4 45:24 对，像 defi 那种。大家很熟知的行业头部，比如说 swap 像 uni swap 它都相当于从熊是开始 build 的 17 年。然后像 component 这些他相当于是没有多少破局者。但而且可能说对对于普通人而言有那么一些隔阂。但是 NAT 不是。对，而且他到的话就是他把所有人可能放在一个相对平等的平台上去协作。我认为他未来会很重要。对。
说话人 1 46:08 刚刚举手了，那你们俩。
说话人 6 46:24 他不是在 17 年出现的，他是在 1819 那会出现的，因为当时我是比较关注这个。然后刚刚大家聊到的就是 defi 这一块，它的特征就是不太大众化，不太亲民化。其实这一点怎么说也分时间段。对这会的大家这会的，我们来说可能比较象牙塔那种，但其实是在 20 年那会的时候，是很多很多的人都在涌入这个板块领域。我记得是在去年四月份的时候，成都有一个峰会，当时我去了。然后有一个项目方基本上就是空手套白狼的那种情况，然后自己组了一个盘子叫贝尔。然后当时我还兴致勃勃地和我的几个好朋友一起搞了一下，结果发现实际上他搞的那个盘子就是把 uni 还有 compound 还有一些 chain link 这种一些比较新的概念搬到他那个盘子上面去了。
说话人 6 47:31 其实当时还是比较火热的，然后也有很多人都在参与，因为当时的时候 NFT 和 Doc 还没有现在这么火，但是已经有人提出来了。然后我主要是玩这个公链和 depad 当然没有所谓的这个捧一踩一这种说法就是说从长期来看的话，每个像数字艺术品再加上到的这种组织性组织上的这种革命，然后都可以可以算说在长期来看都可以算是自己领域当中的一种新范式的崛起。然后但是我觉得说从从前两年开始，然后到现在说整个主导这个加密圈里面的，说最能够最能够让人有那个想象空间还是属于公链这一块，因为所有的东西都是建在那个基框架基础设施这上面研发而来的。然后。
说话人 6 49:53 建的。然后到后来的时候，因为以太坊的字本身的 TPS 不足以支撑阿泄的这种较大用户量，然后造成然后就造成了阿泄本身又自己开始搞了一条侧链。所以说大家不要忽视公链和 defi defi 的话大家如果说现在有兴趣的话，也可以参与到里面。现在 A 或者外的话，再加上流动性挖矿和借贷的话，年化收益也很可观的。不要先录为主，这个东西可能会影响每个人的这个思维，但是一定要雨露均沾。对，然后我讲完了。好，谢谢大家。
说话人 1 50:39 我是问问统同意这个 magivision 同学的说法就是确实现在而且当时这个行业确实也才发展了不到十年，对吧？然后跟互联网的技术栈和那种繁荣程度比起来，真的是九牛一毛。所以其实现真的现在我觉得还是处在一个什么呢？一个以太坊一提时代。一个以太坊母提时代，大家围绕的都是说以太坊所不能做的什么事情。然后当然如果以太坊能做，那就更简单了，直接把钱赚了就完事了，我干嘛去硬刚以太坊的对吧？但是未来我觉得可能随着底层越来越完善，然后可能再过十二十十年，20年它会有一个以太坊级的创新，然后去推动整个这个 web 3 系统的效率的大提升，就跟互联网的迭代一样。然后但但这个就完全需要去等那位紫薇新降世了。对其他同学还有要说的吗？刚刚连 S 幺 B 好像举过手了。他掉线了吗？我连过他，他可能还没有连上。那个 alert cat 也调到 listener 了，拉一下他怎么回事他在搞 web 3 的网不行，这个是一个硬伤。
说话人 4 51:59 飞车是 web two 的东西。对，所以主要是这个 feature space。
说话人 2 52:05 所以 VPN 可能是。
说话人 5 52:09 但是大家我其实从一开始就听不到奥铃音说话，然后我是在那个电脑上看的。对，我在电脑上看你字幕。
说话人 2 52:20 所以 web 3 才，所以 VPN 才是 web 3 的基建是吗？我这里都有录音。
说话人 5 52:26 谁做一个超越推特的东西？
说话人 4 52:28 我这里都有录音吗？要是我之前有在推测转一个他们搞的一个基于点对点加密的一个聊天服务器。
说话人 5 52:40 替代，我相信可以的。
说话人 4 52:44 谢谢。
说话人 1 52:45 但是点对点的服务器不就是区块链本身吗？因为区块链本身就是数据库，分布式数据库。
说话人 4 52:53 他是这样输的，但是他应该是分布式加密的。但是我不是搞技术，我不太懂。
说话人 1 53:01 或者说definity，definity就是一个中性化和完全去中心化之间的一个分布式数据库和网络。这种感觉。对。
说话人 4 53:12 我觉得现在可能真正的应用真正应用落地的那种去中心化分布式的那种网络。可能 RV 和那个对和 IPFS 就这两个对。
说话人 1 53:27 RV 我是非常看 ipss 不太行，就是初心不太行，但 rwave 是非常棒的。
说话人 2 53:34 就是对话对我我觉得去对去中心化的网络就是 hnt 对。
说话人 1 53:40 可以接着说 FS 的和 file coin 就明显是那种 to VC 项目或者说 to market 项目，非常明显，他没有在生态上去做任何的。
说话人 4 53:52 努力，就是你像 RV 他他这他做的 leader 他就是做那种，他还创新那种存储形式。发个 coin 我觉得发个 coin 就是国内的韭菜地之一。对。说了，发个coin。
说话人 1 54:11 当时那个主网上线的时候那个区块是 88 大家懂的都懂。一个国际项目主网上线的区块是 885 个 8 反正是网开了，说去我们跳到下一个，这个我觉得我也还蛮好。所以就 OK 是。
说话人 4 54:34 国人项目是真的吗？还是说她就是一个国外的项目？我想问一下。
说话人 1 54:43 就是itfs 。
说话人 4 54:46 不是我们那个是基础设施来的，你像玩的话好像上一个问题已经讲过，对，之前都已经大概说这次让没有发言的讲一下。
说话人 1 55:00 对，让没有发言同学，像李云正的同学。然后 christmas 令都可以讲一讲，你们作为零年轻人，或者说 00 后的话，更喜欢去参加什么样的项目，或者你们觉得什么样项目能吸引到，引起你们的注意力，甚至想要去重仓进去。
说话人 4 55:20 社区氛围好的那种，聊起来感觉都像真的家人一样，就聊得很开心。比如说你 Q 他那种社区，大家可以看一下你老李老师的社区，他那种就很棒，就进去他氛围很放松，那就是他没有把架子平等很快，现在里面像碗面，就是不喜欢这种绑架很严重，就给人一种很不安全。
说话人 7 55:50 对，我觉得社区氛围很重要。比如说我最近买这个 L paka 虽然这个 NFT 价格最近有所回调，但是不管是在二群或者微信群，大家的态度都是非常 bullish 的。而且它以后在可以还可以带进元宇宙。比如说 sandbox 开放之后，这个羊驼可以带进去玩，还可以给别人骑衬，所以而且到时候他还会分给每一个持有者一小块 sandbox 土地。所以我觉得非常看好这个 NFT 就是我这个头像羊驼这是羊驼。
说话人 6 56:34 笑死了，令姐他自己掉线了。刚刚还说我们 VPN 不行。我一般来说可能对于我自己买一个项目可能更多的是因为我觉得这个项目能赚钱了，我觉得可能这个才是我首要想买的。或者说如果是对于 NMT 项目来说的话，可能因为自己现在也在做 NMT 相关的事情，所以可能对这跟 FT 的社区感兴趣。比如说像猴不知怎么起来，像 azuki 怎么起来，我就会想知道他社区运营的方式，然后包括之前还有那个什么 laser care 的那些的，你必须要社群里面感受的时候，我可能会比较想买一个两个让我想花全部仓位买进去的那类项目，可能我觉得自己拿到的信息会非常早期，然后我觉得我应该是比所有人都之前，所以我可以买入那个项目。
说话人 5 57:40 如果是我的话，按照我相比之下为数不多的这个币圈经历来说，我觉得我可能看得最多的还是 config 主要是因为我这边的带教老师，还有包括我的师傅之类的，他们都会觉得说你是 00 后，那你一定会更加了解打游是这一些。他们觉得说我是 80 后，我是 70 后，我觉得我玩不了游戏，但其实他们也会去 play to URN 这些。然后我觉得让我可以进步最大的，或者说让我学到最多让我觉得最兴奋的话还是那些新的供链，包括一些他们的底层的一些基础架构和他们上面的生态，我会去体验他们上面生态的每一个新的 device 项目。这一些还有包括像 leader two 的里面的一些跨链桥这种的。然后关于 NLP 和土狗命币这些的话，我觉得他们对我而言更多的像是一种社交工具，或者说是一种购物消费品，就是命币和 NLP 可能我每天都会去充点小 to 狗什么的，就可以去说是花钱买快乐这种感觉。然后如果说这些看不看赛道的话，单纯地去看说我该选择哪个项目。
说话人 5 58:54 我觉得我可能讲社区的话我可能会更加喜欢那些比较佛系的社区。因为虽然这个观点可能大家有些会不认可或觉得说佛系的话怎么赚钱，但我的话我就会觉得说因为现在币圈信息流都是非常的多，整个是爆发式那种感觉，并且大家都是很浮躁，有种浮躁的感觉。那在一些佛系的社区，他们那些人就可能会更加说你要有一个好的心态，你要去沉浸下来，你不要那么着急。这样的话可以给我带来一些精神上的滋养，所以我觉得我会更加倾向于去一个比较佛系的社区，然后在里面和他们成为朋友，这样子。
说话人 1 59:37 说起这个信息爆炸，让我们再一次沉痛悼念。裂纹完了，现在没有主持人了吗？
说话人 5 59:46 我暂时当一下主持人，好像主持人们都掉线了。
说话人 3 59:52 没有好像是他说的话，你现在听不到。
说话人 5 59:56 OK OK 哎呦。
说话人 4 59:58 我怎么也听不到 hello hello 听得到吗？我也听不到。我这边可以。他刚才说喽听得到吗？我听见了。
说话人 1 01:00:07 我这边也听得到，我都能听到。好像晨晨没有发言过，晨晨。
说话人 7 01:00:11 我刚刚发言过了，我刚刚说了我的那个。
说话人 1 01:00:14 我怕卡。好，是不是有一点延迟不知道，因为我刚刚用的 WiFi 然后你们说卡我就现在切成流量了。
说话人 4 01:00:24 对的，有延迟的。我发现我用电脑和手机听。然后我刚听到过的又听了一遍，它明显有延迟，无线比有线有点差别。
说话人 1 01:00:36 这个我就是想说信息爆炸时代，怀念一下恋文。
说话人 6 01:00:43 刚刚好像是说的你这个信爆炸。
说话人 2 01:00:46 好像今天看到一个叫 fintwate 的东西， finance tate 它做的就是把这个信息再精简化加它。我等会可以发个推特可以，这个产品还蛮有意思的。所以这套模式是不是可以进到 crypto 里面去给信安会？对不。
说话人 1 01:01:10 大家觉得那个有趣的项目可以直接分享到这个 space 里面来。然后如果你们不知道怎么分享的话，可以把那个链接发在工作群里面，然后我分享进来。
说话人 4 01:01:22 就单独发一个推文，然后在手机上面点那个分享按钮，就可以分享到这个 space 上面。对对。
说话人 6 01:01:33 刚刚说到的那个 IPFS 那个。先纠正一下， IPFS 有两个基地层，一个是 fail call 一个是那个 R wave 并不能够把 R wave 和 IPFS 两个罗列在一起，因为一个是激励层，1。
说话人 1 01:01:58 mute 有。
说话人 4 01:02:04 又掉了，我这边两个设备都听不到，我两个设备是分开用，两个代理的，两个都没有。刚刚那一段视频调刚刚大家被 mute 了，不是就是他先掉了，而才被mute。
说话人 1 01:02:21 哎呦天呐。
说话人 4 01:02:23 这体验属实不好，我建议下次开。已经有好多个人调，然后我现在也有几个 speaker 我听不到，然后我现在用电脑才可以。对，我今天用私下林总我都听不到。对在手机上。
说话人 6 01:02:43 我刚刚被挤出去了。
说话人 7 01:02:45 天呐，太心疼你们了，赶紧来墙外。
说话人 4 01:02:49 嗯心累。心累。
说话人 6 01:02:53 我不知道刚刚我说的大家有没有听到就是关于那个 IPF 和激励层的那个有听到吗？我没有，我有听到。我有听到，我有听到。
说话人 4 01:03:04 对，那非常感谢。比较推荐但是它的像说 IPFS 不说它只是单纯的一个基础设施。
说话人 6 01:03:18 其实怎么说，ipfos不能够和 file corn 对等起来。大家不要被 file fail coin 这种国产盘，还有国产项目和迷惑了双眼。然后说 IPFS 不好怎么样，因为 IPFS 下面也有很多实验室，所以说不能一概而论。然后 IPFS 下面可以做很多很多的激励层，也不光 fail call 和 R wave 一种。
说话人 6 01:03:45 其实现在说存储项目哪一个能够是一个黑马或者是能够跑出来的话。现在来说可能大家都觉得部署了智能合约的 RV 5 可能很强很屌，然后肯定是以后的黑马。但是这话怎么说，没有一个定量的定性的言论在这说以后肯定还会有别的像那个 storage 他不是和 IPFS 有关系的一个存储项目，然后我也在搞他自己的存储，所以说在这一块的话还是再等等。然后大家也要先先 research 然后再发再 view 对。
说话人 1 01:04:33 我顺着这个话题，咱们就直接聊到那个下面的话题。比如说你们最看好最喜欢的项目是什么和 2022 年比较看好的方向，或者说赛道或者说领域是什么。因为中间第五个问题就是 00 后参与的项目和 908070 相比有什么区别？我觉得这个纯粹就是入行时间的差别，所以可能没什么好聊的，咱们就直接聊后面的这个更令人感兴趣的。对，大家看好什么，期待什么，或者现在你正在参与的，然后重点在哪的项目是什么？
说话人 6 01:05:17 我先说好吧。然后我现在也不能说奶在看的项目，说还是刚刚讲到的那个比较有想象空间的也可以。其实要是知道以前有一个叫 NEO NIO 有知道那个 NIO 的，就是那个那条公链，还有那个知道知道知道知道这个。
说话人 1 01:05:43 小乙团队对。
说话人 6 01:05:45 对打死了。还有还有那个还有一个星云链，还有一个小兔子就是 xtz 的那个。当然我忘记它那个全称叫什么了反正有这么三条供链，然后应应该是 1718 那会比较火了。然后到现在就没这么火热了，然后到去年的时候那会也供链也是比较强的。一个版块的各种各样的供链，这个平行链，那个中间过渡链这个公链母链跨链乱七八糟的链都上来了。
说话人 6 01:06:22 其实这是一个非常有故事可讲的一个赛道。其实但是相比于其他的这个 ll 1 这些公链来说的话，我其实更还是比较看好一家独大的仪态坊，它对自身这个链它完善的这个系统讲到了 layer to 02 兔。现在我主要研究的是 ZK 这边就是零知识证明这边。然后大家如果知道的话 leader to 他这是有两种 roll up 的机制的，一个是热关证明机制和一个零知识证明机制。然后热关证明机制和零知识证明机制就是各有利弊。但是热关证明机制现在越来越作为一个过渡阶段的 rowup 来提高以太坊它本身的这个 TPS 不高不足的这个问题。然后像灵芝是证明， ZK 这边已经在 20 年 6 月和 21 年的 6 月相继推出了他们自己的 main maintest net 就是测试网。然后应该最近就是二年左右的时候，一有好像是 Spark net 还 Spark 还是那个 ZK Sync 的 2.0 已经推出了他们的主网了，大家如果感兴趣的话可以去找一找。
说话人 6 01:07:52 其实我觉得相比于乐观证明机制的话，还是说零知识证明机制要更加的安全，也更加的便利。为什么这么说就是 Spark net 和 start kex 这两个证明机制，连包括 matlabs 的下面的这两个 ZK 的 rowup 它都推出了它们可以把数据放在链下的一个系统叫 value DIM 还有一个 ZK powder 然后这两个其实相比于乐观证明机制的话，既保证了安全性也能够避免在以太坊上你入空投 mint NFT ，然后玩其他游戏的时候过高的 gas 费。然后另外一个就是相比 OPT media ，还有那个 attribum 那个那两个乐观证明机制的话隐私性也更强，然后安全性也更好，然后也更便宜。然后学经济学的也都知道规模经济这个东西。所以说这 K 的话， loop 这边需要大家可以再关注一下。然后我反正现在比较研究 leader to 这边。然后另外一个就是存储和以太坊质押这边，大家也可以都关注行我一会再说。行，谢谢大家。
说话人 1 01:09:19 好，大家可以直接来发言。
说话人 4 01:09:21 等。不好意思。我想问一下刚刚那位老哥一个问两个问题，第一之前我也有做过二层之类的研究，然后我知道 arbiton 本身它有一个欺诈证明。然后我之前有幸跟 vision 聊过，也是说像 optimation 他们像您刚刚提到的它都是那种乐观类型的roller 。然后那我想问欺诈证明这个东西它是如何在二层实现。另外在跟吴医生聊之前，我本身一直都是秉持着 layer to 它本身其实只是以太坊的一个替代品。但是之后我就把它理解成为一种扩容。而这种扩容它的实质是什么啊非常感谢。
说话人 6 01:10:20 你好，你刚刚问到的这个七大证明这一块的话怎么说呢？简单来讲一下， ZK 就是零知识证明和乐观证明，两道阵营他们之间最大的区别就是他们在这个证明机制上为什么叫它是 optimiser 就是乐观？然后还有一个相对来说悲观的证明机制。也可以叫零知识证明叫悲观证明机制。
说话人 6 01:10:48 就是在这个乐观和悲观这两个区别上面，乐观是指的是什么呢？说从 A 从 A 方到 B 方进行发送交易验证发送交易请求的那个验证。然后一开始 a B 方这边是先证明 A 方可能是乐观，你是无罪的，然后慢慢再搜集一些证据去证明你有罪，这样就可以保证是什么呢？保证速度好比方说你是一个作奸犯科的人或者你 A 方是一个作奸犯科的人，然后你发送了你的交易数据，然后到我这边来，我一开始就觉得你是个好人，我先让你过去了，然后我，我等到我们这边已经搜罗出证据来，发现我你是一个之前有过前科的人，然后我们再去找你谈一下你交账上的这个数据是怎么回事，然后悲观就是 ZK 这边怎么相反。然后你过这个关的时候，我们就假设你是一个有罪的人，你有罪，然后但是我们也需要收集证据这一个悲观乐观，它们之间的这个区别就在于什么呢？乐观的速度要快一些，说用乐观 roll up 的话相比也比 ZK 来说的话速度要快很多。不就是先让你放过去，肯定速度要快，然后悲观的话等等，我罗列出一条的罪证，再让你放过去，肯定相对来说速度要慢一些。这是两个两者最大的区别。
说话人 6 01:12:35 然后至于微神这边的话，微神它本身最主打的就是 ZK 说 ZK roap 而不是乐观证明机制。因为他也知道相比于速度快，他更注重的是安全性，因为区块链有不可能三角，一个是可扩展性，一个是那个安全性，另外一个就是去中心化，这三条不可能满足的不可能同时，只能满足其中的两条卫生，可能更侧重的是安全性。所以说当时我记得是魏晨发了一篇文章，主要谈到了 ZK 才是以太坊未来的扩容之路。然后另外一个就是你刚刚那个观观点转变的事情就是不能把 leader to 当成以太坊的替代品。因为你之所以这么想，是当时因为马蹄这个这这个不是正本清源的 leader to 扰乱了大家的方向，因为当时马蹄只是为了蹭一波 leader to 的噱头。
说话人 6 01:13:40 如果有印象的话，还有小伙伴也知道，也都知道。当时火币上了一个 zks 的那个，我忘记是火币还是 OE 了，上了一个 zks 的 leader to 的那个 B 然后当时大家热潮我去 leader to 才是未来的方向什么的，但实际上大家都没有研究明白，然后就开始冲了。然后马蹄也是为了蹭这个噱头。然后但实际上它的社区并不是完完全全的连着兔，它更有点像那个 BSC 的那种侧链的感觉。对，我说完了行，谢谢大家。
说话人 1 01:14:21 0x1b 举手举了很久，或者你直接说就行。就 0s17 听得到我说话吗？大家。
说话人 4 01:14:34 还是在聊项目相关的话题？
说话人 1 01:14:38 聊对，你咱们收拢一下，就不展开太多网，就聊 2022 期待什么，然后你喜欢什么项目，然后现在或者说重点在跟进什么项目。
说话人 4 01:14:50 我现在的话是最喜欢以太坊，因为现在以太坊它其实是最大容量，现在它在创造价值，有很多有趣的项目可以在上面找，而且跟社区接触下来，氛围也是很舒服。我技术方面其实不是很懂了，我都是能用旧情凑合的程度。当然说到这里。
说话人 1 01:15:17 他可以哭，大家还有什么想分享新项目，因为项目不管是 ZK 也好，还是以太坊也好，都是挺大的东西。 ZK 我还看到挺多人在那里的，倒是。
说话人 2 01:15:34 喽喽喽。对，那我分享一个没有那么大的没有那么大的项目，它叫 hnt 因为它这是从去年一整年我这个事情，所以对这个事情了解的还算比较深，然后也是日久生情。对，他做的一个事情就是把空间引入区块链，它本质就是为了去中心化。为什么这么说，因为荷鲁姆网络，它在它的这个系统里面，它是把地球当成一个平面，然后分割成无数个正六边形。然后每个矿机放到正六边形的中间中心，就形成了无数个网络。那目前现在它的这个网络，现在它这个节点或者说矿机现在有 57 万台，主要是在欧美那边。对，然后他他这个矿机的本质是物联网的 gateway 物联网的网关。然后物联网的这些传感器就可以通过它的网关来进行一些数据的收集，比如说一些温湿度的传感，温湿度的数据，二氧化碳的浓度等等所有的数据。对，然后为什么说它呢？因为我觉得它就喝了。它还有浪两重。
说话人 2 01:16:47 一个就是时间机器，一个是 5G 时间机器说它当时是 2019 年上线，然后从旧金山开始慢慢地蔓延到北美，然后随着时间的推移，再到欧洲，再到中国，那么未来肯定会到印度到东南亚，慢慢地会点亮整个地图。对这个事情非常性感的事情，然后这是时间机器。时间机器说他今天假如说之前在美国发生的事情，可能之后会在欧洲发生，可能之后会在中国发生。
说话人 2 01:17:20 对，这是孙正义的一套理论。然后第二个点是5G ，他最近在做 5G 相关的事情，就是他解决了一个问题，就是他同一个低价值的物联网网络到一个更高维度、更复杂或者说更有价值的这样一个 5G 网络。对，所以一直刚才为什么所以 herom 可能是原著的基建，它基建就是它在部署一张属于大众或者说美国公民的 5G 网络。对，因为现在只有你有了 5G 网络之后，一切你才能 make time 对吧，你才能 meta 对，大概是这两个点，然后他具体解决的问题的话，可能他现在 Laura 他现在物联网解决的问题是这有了 C 端用户使用物联网成本，物联网使用列 sensor 成本过高的问题。因为像之前的一些物联网解决方案，它提出的一些 nblt 这样的连接方式，他可能一年需要给这个传感器给这个网络付可能 10 美金的一个价格。那么在他的，整个系统里面，他可能只需要付一美金两本就够了。
说话人 2 01:18:24 对，第二个解决的问题是在 5G 的，他最近在做的事情，就是提出 5G 这样一张网络，他解决的事情是整个运营商部署基站成本高的问题。对，像传统的运营商，他要一个一个去部署，我一个一个去更偏远的地区，无论是 downtown 也好，还是说 counterside 也好，他们会去这样的地方去我们市中心，还是还是较为偏远的地区，他们需要去这样的地区部署网络，部署基站，那这个基建成本是非常高的。对，所以他解决了这两个问题。那么从这个角度触发的话，其实和你们一直在致力于从成本结构来以一种更加去中心化的方式来解决连接的问题。对，所以这是看好的理一些个理由吧。对，然后基于这个方向的话就 OK OK。
说话人 1 01:19:19 还可以，没事，你继续说。
说话人 2 01:19:20 你继续说 OK OK 其实基于这个方向的话，其实就衍生出一条赛道，或者说所谓的一个一一种解决方案。一种解决方案是什么呢？就是区块链如何去赋能整个传统的通运行业？其实和 5G WiFi 或者蓝牙或者其他的通信协议之间，我们会主动地去寻找。 OK 既然你这个 Laura 是可以的，那 WiFi 行不行啊？那这个 4g5g 行不行啊？那其他的一些通信协议行不行？那基于此之类，我们也去做了这样一个 mapping 然后去扫描了现在整个整个这个这个 crypto 上，或者说有一些项目的有 B 或者说 crypto 和通讯行业有交集的地方。我们做了这样一个事情。对，所以我目前是主要在 forget down fox down 带关注在这个地方上去。还是。所以比较喜欢 hng 的一些理由大概是这些。对，所以关于 hnt 或者说关于这个赛道所有的这些项目也好，或者说想法也好，或者说疑问也好，随时都可以吼叫的。对好了。
说话人 1 01:20:41 酷。其实我对于通信和区块链这个东西的结合有一点点疑问，说其实看到的这种结合也不少，比如说 mxe 给予，比如说node，甚至还有 ltex 对吧，其实物联网或者说这种硬件去跟区块链做结合，然后去促进或者去做通信层的那个驱动性化的项目也不少。但是我不知道这个东西它是不是真正能带来效率，因为其实去中心化，它本身就是牺牲了一定的效率，但通信它是最讲究效率的一个东西。所以我其实一直是在重点上明白比较的疑问。
说话人 2 01:21:22 这个是不矛盾的事情。不矛盾的事情是什么？因为我们在有些用户可能在成本和效率之间，它现阶段 run out 它现阶段结合所有的情况，它可能会以一种他可能会选择更贵的方式，但现在有一种更便宜的方式，为什么不呢？对吧，他为什么不会去？所以我们其实整个这样一个逻辑是什么？第一种是能够简化流程的，什么叫能简化了，直接省去中间环节。比如说 helm 这个 helen helm 之后做的 5G 就是这个思维了。因为传统的像你要布基站，你要去建这些信号塔，你要建很多的 smelseal 它整个路径。 OK 你收税对吧，收这些人的税，然后交到财政部，财政部再还给地方的一些基建部门，然后基建部门那就不往，其实这一整个路径下来，它的产生的损耗是极其大的。
说话人 2 01:22:16 那么对于现代的 helen 的方式就是，OK我用户我现在 C 端用户直接自己买基站自己来做，其实这个成本然后最最终均摊到整个社区来上，均摊到整个社区身上，它的成本是非常之低的。所以为什么会它的这个网络会发展如此之快，以及它为什么它 5G 可能我把它叫做荷兰姆的系统。那个第二重浪对，大概就是这么一个东西。
说话人 8 01:22:43 现在搞这个 hnt 叫挖矿，它收益还可以嘛。
说话人 2 01:22:50 收益还算可以，收益还算可以。如果你感兴趣，我可以可以私聊，可以私聊这个对。
说话人 1 01:23:05 喽。小龟上了吗？
说话人 2 01:23:09 哎哈喽。
说话人 1 01:23:11 现在是一个可以自由讨论的阶段的差，因为我们这边规划的问题已经问完了，然后我觉得可以像刚刚批仔问那个 meta vision 老师掉了。
说话人 8 01:23:23 我觉得可以像这个问题是不是还有还有一些还有一些小伙伴没有回答过，令你这边有要分享的吗？
说话人 9 01:23:32 是这样，刚刚一直网不太好。我 202 年是比较看好炼油的，跟 infa 这些，我其实是比较看好本身他做传统游戏出身的这种他做的炼油项目，就像比较上线了，然后比较火这种传奇，因为他本身就是做炼油出身，然后他那个适配性会很强，然后可玩性比较强。而且我觉得现在其实很多区块链那个他的链游，首先他肯定质量是有一点差的，然后他经济模型的设置会那种有点灵活复合的感觉，我觉得长期下来会暴露很多问题。然后包括我们现在是正在也会做一些 config 的这个孵化和发行。然后我会比较关注说他这个经济模型，还有他本身的这个质量，因为走到最后肯定还是会看质量。对，就是这样。
说话人 1 01:24:35 这一点我也超同意，因为我也比较期待，数他们 202 声称自己要上线的，比如说 big time 然后 elubium credos 这几个被念烂的，然后就非常期待他们这种真正的游戏人出来做的东西。我其实对于 game FI 去强调 FI 这件事情是非常不满的。我之前还被别人嘲笑过，我说一款好的游戏进去是应该让你先拥有花钱欲望才是对的，而不是进去就是图赚钱。然后当时被一群其他人嘲笑了一下。
说话人 9 01:25:05 然后对的，我也这样，也要有一个情感的链接。
说话人 1 01:25:11 而且怎么说，一款好的游戏它本身就是自带好的经济系统的，你知道吗？其实它只不过是不能出镜而已，或者说它只放在服务器上而已，但是不代表那个它是没有经济系统的。所以跟外很多人是完全在一个成熟的有 30 多年历史的行业面前，光关公门口耍大刀，然后还觉得自己很牛逼，然后就只能暴露出来一些粗浅的问题吧。
说话人 9 01:25:42 对，但这些其实传统做游戏他们已经很多，反正我们聊下来他们很多都已经经历过，他们有非常成熟的一套。
说话人 1 01:25:50 一套体系，一套模型。对就是练改的一个适配问题。对我个人也是比较看好，游戏能带来的流量，这也是为什么？我不太赞同，说之后会一曲一，就是一熊到底的那种状态。因为有游戏或者说行业已经发展到了有这种茂盛的应用层的阶段，然后这些应用层它会不断地带新流量进来，虽然说可能比不上一个疯牛那样子的，那么疯狂的在价格上的体现，但是还是不会让这个行业回到 18 年或者甚至 13 年 14 年那样子的非常野蛮和粗糙的状态，他是不可逆的。
说话人 9 01:26:38 对这种发展师对是的，会带来很多新的玩家，就是哪怕以前只是喜欢游戏都会进来玩一点，就。
说话人 1 01:26:49 我又要开始来我的 step N 了，是比如说像 step on 这样子的，我在他们的社区里面看到了非常多没有任何区块链和 web 3 的经验，但是他们看到 step one 然后觉得这个有趣就进来了的人，我觉得这个才就是未来 web 3 应用它应该发展的方向，就是它能够让没有任何 web 3 背景的人直接就接受它开始用起来，这才是一个我觉得变革而不是一进来去跟你说 do your own research dyor 对吧？对。
说话人 4 01:27:29 对，我觉得 ** *你都发出来，你这是 0 和 1 的区别，而不是说介于 0 和 1 之间，你就整天 dyor 没有什么价值。说一些正确的废话。
说话人 1 01:27:42 因为很多项目也只说一些正确的废话，因为他们没有做出产品来，所以只能每天去 seal 那些废话。
说话人 8 01:27:55 这个话题还有其他的小伙伴要分享的吗？
说话人 10 01:28:02 我感觉 df 这个游戏很好，但是我一直找不到它这个*，很多轮都没有参加。我我参加应该是去年 8 月份的时候参加过一次，当时都还是 CPU 来开图，现在已经变成 GPU 来开图了，但是我现在还是没有key。
说话人 8 01:28:19 df 现在 dark forest 是吧？
说话人 10 01:28:23 对的，就是一个非常着迷。
说话人 8 01:28:27 这种游戏看起来就好复杂，不太适合我玩。
说话人 1 01:28:30 感觉 dark forest 是已经到了脚本养孤的那个地步了。对，普通人不要试图去参与或者获利，只会被卷的到底卷到死。但是确实是很有趣的，至少它的设计是让人想要去接近和了解的。现在我觉得能够让我感到有这种兴奋的，她从设几声让我想要去玩的东西，除了 statement 以外，还真没有别的。
说话人 8 01:29:06 好的，我也被那个林英推荐过完那个 stir star 是吧。
说话人 1 01:29:11 对，我直接拉群疯狂案例就是 stepan 对。
说话人 11 01:29:17 stephen 现在买一双跑鞋的回本周期大概有多久？如果我每天跑 10 公里左右的话，会大概一个月，我每天跑 10 公里，然后我要跑一个月可以回班。
说话人 1 01:29:28 不没有没有那么夸张，没有那么夸张。他的设计规划是你每天用 10 到 15 分钟差不多了，因为他会有一个产币上线，不然那可能一天就被别人薅完了对吧。那些矿机主完弄三四十个人的那种地头蛇公会走一起来挖什么的对吧？一天，所以他哪个手机他是有。
说话人 11 01:29:50 对， stepan 这个项目最早是在那个 51 说上面听到。我觉得他其中有一点做得还挺好的，他会控制你，每天他就不希望你每天跑很多的步，他只是希望你能够有空的时候就下去走一圈，就让你之后可以留着，还有兴趣爱好想随时走一走，而不是一开始就把你的热情全部消耗殆尽。那样。
说话人 1 01:30:13 所以他都因为他的对对，因为他的目标用户和目标场景是很清楚，他只是希望人们在上下班通勤的时候去用一用他然后没有太多的那种强富于那个是产品上面的一些东西。对，然后他其实把这个精简做得精简得很好。然后所以说才会有那么圈外的人他能够进来，因为他们能知道这个东西是多久用，什么时候用，然后每天应该用多久。然后我就很简单很好理解。对，而不是让很多项目而不像很多项目一样，一下来，就丢给你一堆文档。 Do your research。
说话人 8 01:30:52 对，我也觉得这个项目可能还是蛮适合普通人玩的，因为我是前天在电脑上下了一下，他好像就是邮箱注册的。对，这个门槛好像降低了，感觉不是App ，他这个样子。对，是他必须要 App 对，我是那个苹苹果苹果电脑下载。
说话人 1 01:31:15 对，而且他是有一套那个他们自己的商业机密级的算法，就是去判断你到底是在作弊还是真的在走路。如果你开车也好，或者说你骑自行车也好，你想要去做这个 B 是不行的，一定要你自己真的是有走路的那个震动在，那它才会产生收益。走路或者跑步。
说话人 4 01:31:36 这些，我觉得他要是让用户变成为了什么什么的话，我就觉得很不自然。比方说为了跑步就会干，他那东西又很不自然，而且他这也长期不了下去，毕竟他那资源不是无限的，要真的产生粘性，就让用户对这东西真的有感情了才有用。
说话人 1 01:32:01 对，所以说他在这方面真的好像变成一个奶昔代的那个节目就不展开，我觉得反正他们还是做得不错，然后在粘性和功能的想法上也想了很多，然后也目前都一个一个在实现。就这样子说回刚刚那个新项目的话题，好像本身这个季度或者说上个季度产生的新项目确实不多，我不知道大家有没有这种感觉。可以投的也不多。
说话人 2 01:32:28 而且现在普遍估值很高，现在这个还还是可能阶段还不够，时间点还不够。可能这个因为现在如果同单假如说我是项目方，我现在不会融资的，因为现在一方面你可能融不到钱，另一方面你这个也之后对于整个未来市场的这个预期判断可能也不太理想，不太乐观，所以确实是没有什么好的项目。
说话人 1 01:32:56 这倒是因为我知道有很多从去年年中开始规划上 B 的项目，到现在都没有上 B 那当然也不乏有个别骚操作，明明去年该上币拖到现在啪上了币。然后表现很惨淡的某个项目，我就说是不点，并说是谁了。
说话人 2 01:33:14 OK OK 但是最近还有一个观点是以太坊上可能会出现一个消费大繁荣景象。对具体怎么说就是。
说话人 1 01:33:24 到以太坊上消费大繁荣，是因为他的那个新的提案通过了是吗？然后可以降低该税。
说话人 2 01:33:31 对，因为大家交易的成本更低了，交易的文案成本更低。 get 废。最后如果。
说话人 1 01:33:38 这倒就是突然的 X 的交易成本突然很低，gas我之前真的是按一次就要 100 刀，就是鼠标 click 一下就 100 刀出去，但现在就突然很低，三刀两刀这样子。
说话人 2 01:33:53 对，所以这个就相当于大家不是先把以太坊比成什么国家或者什么上海东京，那现在相当于这些路更通了，这些路跑得更快了，或者说交通方式变了。对，所以可能会在这种形象对，我们 FT 一开始到其他的一些应用到更多应用层上的东西可能会越来越多。
说话人 1 01:34:20 所以他是通过一个什么点 EIP 什么，有人有人记得吗？好像是前段时间看到有文章写，我搜一下。
说话人 2 01:34:28 然后是我有对。
说话人 10 01:34:32 这次升级好像是叫上海 1559 减低到一手。
说话人 11 01:34:38 我有一个问题，我可以在这你问一下大家吗？关于 NFT 的对，我想听一下大家，对于这个 NFT 你觉得未来发展可以应用的方向有哪些？而且可能特别在国内的这样的一个大环境下，我在想现在可能就 2% 的人在 B 圈里面晚，但可能 98% 的人她们都可能只是听说过 NFT 但是对这个没什么概念。你觉得中国那 98% 部分的人他们有一天进到 NFT 领域里面，他们参与到这个市场里面，他们会通过什么样的形式？因为中国他现在没有办法搞公链，大家都是在建在联盟链影响，我觉得会不会产生一个全新不一样的市场体系，你就觉得在中国的FT。
说话人 1 01:35:25 它会是我觉得已经起来，我觉得已经产生了联盟链那些比如说腾讯有那个什么 TM 一旦的那个娱乐援手，然后还有什么换合，然后有特殊对换合精神。对已经产生了国内这种畸形的元宇宙的观念和政策绑架所产生的一个消费场景。然后是很多时候就是 h0s 幺 B 那边 0s17 那边比较吵，好像。
说话人 4 01:35:57 我这边外放没关麦，不好意思。
说话人 1 01:36:01 好。对，我觉得这种机型的消费已经产生了，然后大家会觉得说这个数字藏品这个画片就是人宇宙已经很多人这样子觉得。对，那你们觉得我们把 NFT 作为一种消费品来卖，有没有可能呢？现在我觉得 NFT 可能更多的是一种存储资产的一种价值存储的一种工具吧。对在联盟。但是你小龟要说什么吗？唉是我掉了还是他可能他没好吧，他可能刚刚开错了。对是现在像小红书，他有一个 R space 。然后他们在上面卖的 FT 就是把同样一个东西然后卖很多份，但她也会有一个限额。就比如说他当时情人节搞了一个活动，卖了一个 3D 建模的小鸭子。然后他卖了 1314 分。
说话人 1 01:37:01 我觉得他们的玩法就有点像，有我们把这种泡泡玛特的盲盒里面的这些盲盒里的东西给搬到线上来了，然后把它做成了 NFT 对，我觉得他们至少是这么理解的，他们可能理解的更多是一个潮玩或者说数字什么收藏品的一个线上模式，他们是怎么理解的，而不是把它当做我们这种 web 3 的所有权 did 什么就不是这么理解。
说话人 1 01:37:29 对，那你觉得将来有一天我们拓展到了那 98% 的人了，他们会更接受哪种形式呢？我觉得他们肯定是更接受前一种形式，因为你在源宇宙里面是没有好的一个收入和消费循环模式的。你在现实社会你是有的，你在哪挣钱对吧？然后花钱花钱买了以后能得到，能吃能用能消费。但是在元宇宙里面，你至少这一部分获得感是缺失的。然后所以其实我觉得可能很长一段时间内，实体经济跟二期的结合，它是一种营销方式上的结合。可能未来大家用 NLP 去做营销，会像现在大家用抖音电商、淘宝电商、微信支付宝，然后公众号这种这那么一整个营销体系它去营销一样。但是你要真的说让他去认知到这个是一个东西，然后是一个权利，我觉得还是很难。你就拿中国现在很多的一个地方的人权来说，权力是一个需要认知的东西和一个需要启蒙的东西。我觉得你连现实社会中你的很多权利你都 get 不到，对，你更别说虚拟世界里的权利了。
说话人 1 01:38:41 对，我觉得你这一点说的是很好的，很多品牌他们可能会用 FT 作为一种宣传的方式，就类似现在抖音公众号之类的。但我觉得这个他可能只是在蹭一个现在 NFT 的热潮，只是因为国外的一些 NFT 火起来了，所以他们而且不光是现在的城市，未来都会蹭，他会一直蹭，可能会蹭 5 到 10 年 5 到10。
说话人 1 01:39:04 你觉得这个事情他是有可能成为一个长期可持续发展的事情吗？因为就叫营销新常态对吧。营销新常态。但我觉得这样本身没有任何意义它只是可能打着 FT 的名号，但它本质上发的还是图片或者视频，它的媒体的形式也没有发生任何变化。有人买账就有意义，他追求的意义不是这种变革的意义，他追求的意义是有人买账，然后 GMV 好看， KPI 好看，数据好看，他追求的是这种一我其实觉得，所以你就觉得中国未来有一天 NFT 发展起来了，可能不是佛属权的那样，可能作为一种消费品的形式在卖，那将来可能会有各种各样的类似于泡泡玛特的这样的这种。
说话人 1 01:39:54 这也是品牌，这也是为什么 NFT 现在没有在中国被禁中，中国认为它不是token ，所以说它才能够这么以数字藏品的身份，从央视到新华社到什么北京故宫博物院到什么敦煌研究院用，都在发。因为大家觉得这个东西合规，所以有奇好也有奇坏，就是双刃剑呗。
说话人 4 01:40:18 但我感觉他是判定的模糊，然后他就判定很贵的价值，所以他可以。
说话人 10 01:40:26 他们如果说只卖 99 块钱或者是的。
说话人 1 01:40:30 因为这些品牌推广之外，你觉得如果那个我们希望能用 NFT 的形式来帮助中国的这群艺术家们赚到更多的钱，让他们能够有一个自己的通过 FT 的形式打造一个自己的这种经济的内循环。你觉得我们应该怎么做呢？或者说我觉得需要，就是有一天他们可能你觉得这些艺术家她们会更需要一个什么样的一个展示的平台。首先这个东西肯定是跟创作作者经济，就是跟他们的收入挂钩，而人一定只关心跟自己收入，就是最关心跟自己收入挂钩的东西。所以说但是现在一个问题是什么呢？说不管是创作者自己还是用这个创作作品的人，商家本身，他们对于确权和链上权利这件事情，他是没有刚需的。
说话人 1 01:41:18 我不用区块链，我就在面包多，或者说在那个很多画手太太的那种接单平台上，我也能够找到画手，我也能接单，我甚至在 B 站我也能够去约稿，我在微博我也能约稿。我为什么要用区块链呢？我为什么要去用 NFT 呢？他没有对于数字权利的这样子有需求。所以说数字权利它存在于什么地方？它只存在于数字场景，权利永远只存在于场景里。它现在又回到了那个最基本的问题，就是现在场景是什么？ VR AR 都不成熟，XR也不成熟，唯一的场景就是头像。
说话人 1 01:41:53 那如果我去找人约稿，换个头像，500块钱打过去，他就直接给我画了，我为什么要用让他以 NLP 形式来交付呢？如果创作者本身都没有这个刚需，他又为什么要去用所谓的 NFT 创作平台或者说 NFT 版的 Instagram 呢？现在其实最严峻的就是这个问题。然后我觉得等到场景的成熟就是一个非常长的话题，就是得各个协议也好，各个应用也好，他去不断地迭代发展，然后大家一起积累，让整个这个东西氛围越来越成熟，产品越来越成熟。有了产品以后，我觉得 NLP 才会真正的走入千家万户，然后被所有人所那个需要现在还是一个玩法，它不是被需要的东西，它是一个玩法。
说话人 6 01:42:41 其实喽。
说话人 1 01:42:46 能听见，能听见对。
说话人 6 01:42:50 其实 FC 本身如果要是落地的话还需要 did 这种身份全部都出来之后连包括到。然包括这些代表个人身份的这种项目，你一点一点的全都积攒出。积攒起来的时候才是 nfp 真正说链上 NFT 真正爆发的时候。然后像刚刚 tohost 也讲到了这个did ，然后也讲到了为什么我直接花 500 块钱找个话术帮我搞一下 NFT 不就可以了？没必要搞这么多是吧，把我的筹码全都贡献出去，然后买了几张电商小图片，纯粹就是花钱连买消费品这种没必要。
说话人 6 01:43:42 其实 nc 本身要在链上买的话，主主要是在于一个原因，就是说链上的真实性。 NFT 从最一开始的时候，或者说顾名思义，他的自己的名字就是风 SA 同质化代替这种东西。只是在最近的时候被很多很多的项目方和一些独立设计师给搞乱了。说我一张图片可以以不同颜色、不同形式不同不不同的可能我就加个帽子或者说我就加个眼镜。然后但是我画的内容是相同的，被这些项目方和设计师们给搞得有一点点的那个有点同质化那种意思了。然后从最一开始的时候，它是以一种不可替代的非同质化代币出现的。然后它更多的说是在链上确认你身份地位的这种一种特征。然后从去年年初和前年年底的时候 20 年 11 月份那会的时候应该是佳士德还是对应该是佳士德？当时有一个拍卖拍了一张特别贵的画，然后当时那个当时那会的时候 nfd 还没有像现在这么火，也没有像现在这么当然不是贬义词，说没有像现在这么泛滥。
说话人 6 01:45:24 然后当时可能一张 nsd 代表了一张实力，代表了一个一一个组织的实力，或者是一个个人的实力或者是一个机构的实力。然后这会已经慢慢演化成了一个消费品娱乐品这种的。然后刚刚 cohost 问到的就是 NFT 怎么着才能够变成一个落地的产业。我觉得那个国内的联盟链这边的 NFT 其实大家懂的都懂，可能以后他的方向。不好说，只能是蹭了一波国外的热度。
说话人 4 01:46:10 然后我感觉给我感觉就是残次品就太艰一个人。
说话人 6 01:46:17 对，其实为了自己炒作自己的。可以用单机链这种单机链。
说话人 4 01:46:26 FT 它就是有，但是没有完全有像搞笑的一样。
说话人 6 01:46:34 像真正的 NFT 要是完全落地应用，然后普及大众的话，主要最关键的一个因素就是后面的那些关于身份确权的中间件。出来之后，像最近有一个不知道大家有没有关注到那个 dynosis safe 那个多链钱包，那个空投像这种，还有包括那个 Snapshot 这种。这两种代表到组织的这种中间件就是基础设施。搞出来之后，在你的头像上面，你要包括那个 rview 上面那个 miller 大家可以在上面写文章，也可以把自己的头像放在上面。当或者是你去 send 或者是 decentrline 的里面找一个虚拟人物，然后交朋友的时候，你在里面可以看到有的人在那个他他们买的地上面开赌场，开那个交易所，还有开漫展等等。
说话人 6 01:47:33 当你遇到一个真实的不是一个虚拟人物的时候，你可以点开他的头像，然后你去看一看他这个头像是不是链上的非同质化代币，而不是说你随便找一张秋秋头像，或者是找一张淘宝上面的一张照片，然后作为你的头像，其实也是根据链上有可诉性这一点来做接下来这个市场的对行，谢谢。主持人。
说话人 1 01:48:04 说到这一点，其实那还是如果抛开国内这个机机型的体系来说，我觉得还是有很多可以用的对吧。当比如说 meta 那个 alert catcat 同学。
说话人 10 01:48:17 这我我稍微说一下，我说 NFT 我觉得它有几个属性。第一个金融属性，这个大家都知道，所以我就不说了。第二个是社交属性，就是你一个 nfd 好不好，或者说地板价高不高，实际上是要取决于的。社区共识这个东西它是一个很玄的东西，但是社区共识又可以跟社区的氛围挂钩。如果说一个社区有非常好的氛围，她们确实是在互相帮助的，有一些科学家的社区，或者说一些低跟的这个社区，他们会互相帮助。那么的话这个 FG 就有它的社交的价值。如果说一个这个 discort 里面全都是机器人，或者说全都是水群的人，全都是干白的人，或者说全都是工作室。那这就可能说社区共识没有那么好，它就会出现地板价出现比较糟糕的情况。这是第二个。
说话人 10 01:49:09 第三个的话我认为它在实际的应用中它也是有价值的。什么价值说我们能够跟物联网所结合。这个 ES 以前出现的一个应用就是你有 ES 你拿着你的手机用小狐狸钱包验证你是这个 ES 的拥有者，你可以打开你的车，这我觉得是一个非常好的一个应用，说直接一键开车对吧？甚至你也可以说我们把自己家的房门是安装这个验证系统，因为你可以确认只有你有这个东西，你就能一键打开自己家的房门。我觉得这也是一相当一个千元的一个应用吗？好了，我说完了。
说话人 1 01:49:46 谢谢朱。对。说起这个东西，我刚刚想讲，我觉得一个好的技术或者一个好的产品，发展到最后它一定是一个好的工具，就是它将成为一个工具，而不是成为用户的目的。比如说其实 18 年就有那个我知道有一个 NFC 团队的老板就开始用 NFT 当办公室门禁，就是给员工发那个自己团队的 NFC 然后持有 NFT 的员工才可以打开办公室的门。其实 18 年就已经有这个了。然后现在那个教程文章我都能找得到，是在 meeting 上面的。
说话人 1 01:50:20 对，所以说那个我想有一个问题问一下，我们做一个 NFT 来当门禁卡和我们之间用，那就是以往什么 NFC 芯片那些直接来当门禁卡，你觉得有什么区别吗？区别就是不可篡改性对吧。然后比如说那个 NFC 我可以转让，我可以送人。对那在之前就可能没有 NFT 这个技术的时候，那我们不也已经早就可以实现这些东西了吗？我们也可以用手机刷公交卡什么的。但但说这个东西就是一个东西，为什么要扯上区块链？扯上区块链的意义就是为篡改，然后其实更多意义上它是一种我觉得区块链对于这些场景人，它是一个安全手段，并不一定是说会多酷多潮或者多革命。如果你要这么想的话，它只是一层安。
说话人 10 01:51:13 把你的技术过去，你是可以仿制出来一个差不多的芯片来哄这个片这个门禁系统的。如果说你技术真的足够硬，你是可以理论上做得到的，但是你不太可能仿造一个 NFT 在这个以太坊区块链上，我觉得这个就很难。
说话人 1 01:51:30 还有一个就是方便性，比如说 nlpc 门槛，我要去找人办，然后那个实体卡还要打出来，或者说这个东西要跟手机去怎么样联动。然后这个具体细节我就不知道。但是如果我觉得发 NLP 的话应该会比做 NFC 卡要简单得多。我就一个转账发过去。好，那个新员工就可以开门了，不是很快吗？对，我觉得你在这一点说的商也是很有道理的。那你在想将来会不会所有我们用的这些可能星巴克的购物卡，然后商场的购物卡它都会变成 NFT 的形式，你就可以往这个卡里面充钱，或者说这个倒是完全有可能。但前提是他们得愿意做这个事，或者他们得认知到这他认识的 NIC 是一个。所以刚才我分享了一个那个那个推特，就是郭宇的那个 checks 好像上线了。对，他想做的其实就是把整个日本的整个积分卡里面的积分完全是待逼话，然后可以进行一些待链上流转。对，他是做这样一个事情，积分代币化已经从 18 年开始不断有人做，但是一直没有人做，合规问题。之所以所有之所以在所以跟我们之前聊的场景，聊的应用，他都有一个问题，就是合规问题。就是大家说的。当你走向那 90% 的人的时候，他一定要符合政策，一定要在国家主权这个框架下去运作，不然你是无法走向那 90% 的。就像当年滴滴，他违规的滴滴一开始是非法企业，整个北京市还是天津，就是他们创业的那个地方，地方政府不给他们发这个还有运营许可证。对，然后他们就员工，自己去开车去当司机，然后来运营整个平台就很多东西一开始都是非发的。然后当你看他现在做的这么大，他肯定是合规合发的了对吧，然后包括放上市也可以，国家说就叫停当你走向服务那 90% 的人的时候，必然会面临这些问题。
说话人 1 01:53:33 你觉得将来中国有一天会开放这个 FT 的二级交易吗？我觉得这是一个意识形态问题。这个很难说，但是暂时我到的风声是说未来 6 个月会开放，我 6 个月可以开放，现在是有对还在交易，好像没有明确的政策说不行，但是大的企业也不敢碰这块东西。因为说实话，这个图你不开放，人们也会找到方法去做的对吧，因为他你只要这个东西他被 NFT 化了，他就是一个东西了，他是一个可以被人拥有的东西。那我去怎么处置我的东西我肯定是有方法的，不管是微信也好还是怎么样也好，前提是只要这个平台能让我转账。对或者说我如果平台不让我可以交易账号，我可以。比如说现在那个支付宝或者说 QQ 音乐的 NFT 我如果不能交易 NLP 我可以买卖账号，买卖账号你总不能阻止我对吧，账号密码互相一告知就完事了。
说话人 1 01:54:32 对那那这样那这样来说的话，我觉得那个 NFT 他就不没有 NFT 的任何的属性，就没有任何价值了，他什么也不是，跟之前没有 FT 的 QQ 音乐也在卖这些什么黑胶唱片什么的对，他就跟游戏一样，就跟我们买卖游戏账号一样对吧。但是不管你怎么游戏账号买卖也被打压过的，而且被打压过非常长的时间，那现在也还不是该买卖的，照样在买卖从魔兽世界和梦幻西游时代。而且那个时候网页还不准备，还那个什么不开放那个叫做什么元宝和人民币的交换交易什么的，那时候打进工作室也很艰难。那现在他们网易直接做了一个官方 CTO C 账号交易平台和这个里面的核心资产的教育平台，就这个这种趋势你是无法阻挡，你知道吗？所以有些时候书不如赌，只不过就看赌它赌多长时间了，我是这么觉得的。对是的。
说话人 10 01:55:31 但是你可能我个人认为说 NFT 它在工艺方面可以进行一些应用。最简单的一个应用说你像当然说 row free rose 到和这个 free authentic 到都失败了，但说在 B 价上它是失败的。但是我觉得它这个形式是可以借鉴的，就是你发一个 FT 把资金拿去做公益，我其实觉得这是一个比较好的一个方式。
说话人 1 01:55:56 这个方式其实不是 NFT 的特性，是 crypto 的特性，当时 crypto 发明出来，它就天然成为了一个很好的募资工具和集资工具，这也是为什么它也是一个天然的犯罪工具，但工具是无罪的。然后 NFT 它只是 crypto 的一个子类。
说话人 4 01:56:19 工具确实无罪，但他的性质就决定了他容易倾向什么。比方说枪耳和菜刀这些，他的性质决定他们会比较危险，但确实技术无罪。
说话人 1 01:56:34 是说起来让我想起来其实是之前我一个朋友来问我这个 crot 的东西，一开口这个东西是不是我买了会参与洗钱这个东西如果洗钱我该怎么办？一开口就是这样的。然后我就想跟他聊。如果要这样子来说的话，首先你说的除菜刀和枪是有形状的，crital是没有形状的，你要这么说的话，这个话题就非常深和广大了。
说话人 4 01:57:01 对，这个就聊下去好像没完没了，有兴趣的话可以另外开就不说了。
说话人 1 01:57:09 就不展开。我觉得 FT 第一是唯一性，第二是所属权。但你们真的会在意这个所属权，或是说他的唯一性吗？
说话人 4 01:57:23 对，很多东西它做出来，目前就好像可以有，但是目前似乎用不着，很多人他不会太在意。
说话人 1 01:57:34 这个就回到之前说的问题了。假如说我们现在真的所有人类都脑机接口接通了，然后大家都生活在虚拟世界里面。如果那个虚拟世界里的房产比如说跟什么龙湖绿地、香港之地这些房产一样，有好的牌子，不就那么几个，他们就发行 100 套房产。请问你满不满？那个 verity 就是私有度的价值，它自然就体现了现在没有这个价值和体现，是因为大家不生活在虚拟世界里，然后你买的东西它的场景只能存在于当头像。所以为什么这么要访谈，因为头像是唯一的场景。那你觉得之后我们要创造一些使用场景会有哪些方向呢？那个除了元宇宙这一块，可能你是肯定现实成员。对，然后另外一个就是我说的就是工具，你怎样把这个东西去跟现实中的一些目的结合起来，就融入到 FC 卡，或者说融入到共享单车。对去利用区块链的唯一性，然后把 NFT 跟可能需要唯一性的一些场景去做结合，对教育用户其实很重要。
说话人 4 01:58:45 这市场上其实还很早期。
说话人 1 01:58:49 那你说要把这些东西都记录下来，其实可能需要的也不一定是NFT ，可能你搞一条链也可以，你把那些东西都记录在链上就好了，需要 NFT 的前提是需要区块链。所以实际上更多的是在练的这个层面上来说。可能对于 N NFT 本身来说，它可能还是没有体现它真正的使用的价值，因为它只是一个协议。我觉得现在只不过热度很热，大家无限放大了它的价值，但是大家不要忘记它只是一个协议。对的，包括之前说到那个头像，好像是 a large cat 说的是吗？他把头像的社区的氛围和这个经济价值还是把它分开来说的。可能经济就是社区氛围好，所以它的经济价值会上涨。但我觉得这两个东西好像它它们你觉得是有可能分离开来的吗？如果不是只是它社区氛围好，但是这个东西它不存在任何经济价值，我们能否让这个社区长久地走下去？我觉得实际上现在能。
说话人 10 01:59:58 但是这是一个公益组织。比如说一个群里面只有群主在发言，群友都不发言，说只有群主分享信息。可能说我一部分的时间我在做这个事情，但是这种事情显然是要有人愿意贡献时间才能说做到的。 NLP 就好在一点，他捕获了外在的价值，他捕获了更多的人进来。那么的话群主他获得的是什么？群主就假设这个群主群主他这个手上持有的 NFT 他增值了，那他就会进一步推动他在这个群里面继续发言，继续为这个社区做贡献。我觉得这是一个正向的激励。
说话人 1 02:00:35 对，我们可以拿互联最喜欢用的一套方法论，叫做这个东西解决了什么问题，满足了什么需求。来看 NLP 确实是一解决了群主没有钱的问题，二满足了群友们没有事干，需要水群的需求。这是目前最大的一个框架和方法论。
说话人 4 02:00:53 但是未来怎么说得很喜感。而且我想起了你老师好像就一直在。
说话人 1 02:01:00 两个钥匙没有？就是我要说这种最 practical 最实用的一个这个作用的话，它确实就是这样子。然后因为现但是它之所以只有这样子价值，是因为场景不够多，是因为底层不够完善，是因为源宇宙我们连 VR AR 都没弄好。然后你想要去弄一个坚持虚拟质检，对。
说话人 4 02:01:21 这个行业它其实还在很早期，我是很赞成你的说法。
说话人 1 02:01:27 对。
说话人 10 02:01:30 下面我说几个想法，几个还是不那么成熟的想法。第一个，算力及权力这个大家都是知道的。那么 VR AR 这个做不出来，实际上是取决于英伟达、 AMD 或者说英特尔他们底层算力没有做出来，所以说我们的 AI 它的架构不够高，所以它渲染不出来这样一个东西。你一个显卡比较糟糕的电脑，这个玩个奥林气息都卡成够对吧？你显然不能玩 VR 和 AR 对吧？你需要更好的设备来做这一点，这是第一个这个点。然后让我认为的说第二个这个点说亏不到他现在的这个场景不够完善，很多的他取决于说他的价值捕获现在已经是超量的，因为他接住了放水水龙头里面大量的水，但是他显然他的放水的这个是要均值回归的对吧，均值回归之后他的价值就会回落，那么他就会回到一个比较正常的这个 PE 或者说估值的这个道路上来。
说话人 10 02:02:30 第三点，这个矿币它好像是有一个必跌定律，这个必跌定律的话说卖盘大于买盘，所以它跌说它创造不了足够多的需求，所以它跌为什么说我们看到那个去年 bnb 黑妖柔和这个飞船，它一开始长得非常的猛，是因为大家都服务猛了，大家都想进来，它的买买韩大于内涵，说它创造的虚假的需求，但这个需求显然没有留住，说用户就流失了。
说话人 10 02:02:55 第四个，猜想，我个人认为是不足额抵押，他必然会遇到一次非常大小概率的事件，非常小概率的事件会摧毁整个不足额抵押的这个基石。我感觉这是一个猜想，但是我不能验证这个猜想。你看三三的盘子和说像这种炼油的这些盘子好像都崩盘了，说不足的抵押好像是一个不太行得通的一个方式。说在遇到特别小概率事件的时候，它就会出现非常大的波动。
说话人 1 02:03:26 对说起这个最后一个点，就是因为他之所以没有这么容易崩盘的特性，因为他还是说白了，没有什么实际的用处。所以大家所有的期望还有这种持有的主要动力来源于人和人最本质的信任，人和人最基础的信任这个信任一旦崩塌，就是非常的迅速的。
说话人 10 02:03:48 说它像生命一样的，它有负反馈的机制，它可以把说小的这个波动给它调回来，但是遇到特别大的波动，就像生物大灭绝一样的，所有的生物都会遭受劫难。对话你的 B 也是一样的，但是价值就会死亡。落选对吧，我感觉就像这样。
说话人 1 02:04:05 但是这也是 web 现在很神奇的一个地方，就相当于其实整个分去中心化系统，它都建立于信任市场。比如说一个去中心化系统，一个需要矿机来维持的系统。首先人家旷工为什么要加入这个网络？他是先看了文档，然后听了一波什么 AMA 也好，什么乱七八糟的营销也好。好，他相信了这个故事，然后他才把矿机拿进来压的拿进来挖的。对吧？所有的去中心化系统，它都属于人和人之间的信任。然后我觉得这也是 web 3 最有魅力的一个地方。然后其实是人和人之间的这个信任，从一开始点点星火，到现在发展成这么庞大他的一个世界。然后甚至能硬刚什么，政府和军队还硬刚不了，但是政府是能刚的，比如说萨尔瓦多对吧好，甚至说什么。
说话人 10 02:04:51 今天查出来一个办公的事情是这样的，政府是吧。
说话人 1 02:04:54 持有了十几亿的比特币什么的，我也不知道真的假的。
说话人 10 02:04:59 我感觉旷工这个事情是这样子的，他把外界的能源给他，源源不断地注入了这个系统。你知道一个封闭的系统，它是会走向商增的。显然的，但是你想，这个矿机就相当于把负伤源源不断地输入进去了，这在这个热力学上是可行的，说他这个机制是可行的。所以我的 POS 我表示我就很谨慎乐观，因为我不太说确定 POS 真正能不能成我是有点担心。
说话人 1 02:05:29 说起能源，我想起非常有意思的一个项目叫做泰坦 network 它是一个矿池协议，然后它的愿景是让挖矿核算案例成为新的能源管理方式。就非常有意思，相当于以后比如说我们现在管理能源是通过店里，有火电什么店，所以还有能源，还有那这种分类就 whatever 但是是一种自然开采，然后通过政府管控，然后输送到用户手里面的一个过程。
说话人 1 02:06:00 但如果是有那种去中心化的一个能源管理系统出来的话，我觉得真的很大可能上是会有基于算力而实现基于算力基于挖矿去实现。然后就非常有意思。如果真的能实现的话，但是他们这个项目现在也没生意，从去年融完资到现在啥也没有，但是确实也挺大的一个愿景和挺大的一个故事，当科幻小说一样，听一听就行了。
说话人 6 02:06:29 其实无论是刚刚说到的 pow 还是 POS 的话，他们都只能算是一种参与共识机制的一种方法。 pow 相对来说比 POS 更具有安全性的。原因主要是在于只要是你是个矿工，然后你有相当数量的算力的话，你就可以保证你的安全性。另外反过来说当一个想要攻击这个机制，想要攻击这个共识机制的这伙人，如果拥有一定的算力的话，也可以采取攻击。然后 POS 的话主要相对于 pow 它的一个不安全性的特征在哪呢？它是 staking 而不是 working staking 的话就相当于说你把这个共识机制上面所赋能的这个代币要压要要质押在这，而不是在拿以前的那种硬件算力硬盘那种东西去搞 token 而是直接我发完了之后，然后你给我压在这，然后我们一起来搞社区的 token 所以说它相对于这个 pow 来说并没有那么的安全。对。
说话人 1 02:07:50 行那个小龟老师在吗？小龟老师要不然也来聊一聊参与一下，然后我可能差不多就下了，因为我从今天两点钟起床到现在还没有吃任何的东西。好的。那林林总早点休息，然后早点吃不吃吃点东西我觉得跟大家聊得非常开。谢大家好，谢谢。谢谢林总辛苦了。然后大家有什么想发言的话，就是可以随时发言。然后我看到有几个观线下的下面的观众想要发言，然后我我我把他们请上来，他们也可以发言，这样子。
说话人 4 02:08:41 可以给我个共同主持人吗？我有几个比较眼熟的想到上来试一下，看他肯不肯上来。
说话人 1 02:08:51 你想是要干嘛？
说话人 4 02:08:54 邀请他们上来随便聊一下，加密货币相关的应该她们会有兴趣能听到吗。
说话人 1 02:09:02 好的。好的小牛庄，你他这里你有想说的吗？
说话人 4 02:09:09 怎么没声音我们可以听到你的声音，不好意思听到。主持人好，大家好，刚才听了大家很多的发言，然后也有很多的一些想法，就是关。
说话人 4 02:09:30 因为这种可能是更去中心更安全一些。如果是 POS 以这种自压的方式话，其实它是我个人感觉。首先我可能从会去选择一个 B 方面，我就会可能从这个他去评也会也算是一个评判标准。因为 POS 的话我个人更感觉它可能是一个多中心化，或者是说人力权力更集就是腐朽，你像 eos 一样，它 2 是一个节点，就掌握了很多的权利。然后他们可能说反正他们可能能去控制整个网络的一些事。
说话人 4 02:10:10 我就个人感觉像这种以 POS 为发表的这种链的话，它不是很符合，当然它可能在速度方面可能会更快，但是不太它符合这种我们追求一个公平是吧，像因为它权力更集中，它肯定是代表少多少部分的利益。可能对我们这种普通用户来讲的话不是很友好。如果是说这种以 POS 为这种未来的一个发展走向的话，可能我更倾向于布逻辑以现在的互联网 2.0 还更好，速度也更快。安全目前的话也有些肯定也还过得去。反正我觉得未来的一个发展方向还是要以在安全的基础上，以安全的基础上公平的基础上，然后我们的这种所有权缺权的最全的基础上，然后再拿展开一些新的法。当然这个未来到底是 POS 或者 pow 这个还是有个很大的未来的发展方向还是有很大的一个考虑，也并不是说 POS 就一定不好，以 pow 好，这个可能也是一个很好很值的，说交流的一个话题。好，谢谢大家，我的发现就是完毕。
说话人 4 02:11:34 你刚才有点卡没听清楚。没听完整，其实我刚才是说到哪里啦。
说话人 1 02:11:41 好的，我刚开始是听得见吗？
说话人 4 02:11:51 我刚听见这个说到哪里断线了没。
说话人 1 02:11:55 没有我就想说一下，其实没有，我们都听听到了，我们都听到都听全了。
说话人 4 02:12:02 我的分享就完了，我感觉就是 pow 这种跟 POS 这种挖矿机制的链的话，我感觉这个确实是未来的这个发展方向的话是值得去思考。因为其实我个人喜欢这个区块链，区块链的话我能听到吗？我还是更加倾向于他一个这种，说公平。然后解决性能问题。如果是没音了。能听到吧。
说话人 1 02:12:36 能听见能能啥都能听懂，可以好的好。
说话人 4 02:12:41 我是觉得说很多很多项目好练也好，他还是要以一种这种我们不说绝对的去中心化，相对来说还是要比较去中心化，权力分散的话可能会更符合我们普通用户的一个利益的精神。他可能说更有利于出圈。如果是说这种 POS 以谁拥有的 token 多，这个大 B 多，谁就拥有这个治理权或者发言权，那么这种的话其实会出现很容易他的激励机制，我个人不是很喜欢，反正我的发言完毕，谢谢大家。
说话人 1 02:13:22 其实我刚本来想说其他，但是说到 POS 和 pow 其实你现在牛哥刚刚说的其实现在概念有点像以前的微博 1 和微博2.0，还有现在微博 3.0 差不多。像你当初的时候，你不能说 pow 不好，poo但是 POS 也可以。但是你就像当初我们用翻该手机的时候和用现在那时候刚推出了智能手机的时候，你会觉得它不安全。其实像智能手机它充满了诈骗。当初我们像刚推出智能手机的时候，也是觉得他是这样的，我觉得应该是要接受一个新的概念去尝试他。然后刚刚单纯的说到微博 3 的时候，也不能单纯说链上，其实微博 2 也挺好的，像一些我们也不能跟生活分开，你像你的微信什么都都是属于微博 2 的东西。微博 3 只是现在还是开始，然后 17 逼你有说的话你来说，我好的。
说话人 4 02:14:35 那我要来说了，我觉得互联网一点零二点零三点零它其实不是说互相不能说你死我国的，他们甚至是互相融合在一起的。互联网 1.0 它的一些东西还是保留到现在互联网 2.0 的也是，然后 3.0 它也会慢慢地融合在一起。我感觉就应该开放包容地去看待这些东西，而不是说一开始觉得很抗拒什么的是。对。
说话人 10 02:15:16 整个互联网的底层协议好像 50 年都没有变了。 TCPIP 协议一直是整个互联网的基础，无论是外部一点零二点零三点零也好，他们都是有这个基础在建设的。那么好我们可以看到这个区块区块链它其实说相当于是可以说寄生在互联网上，说它整个是在互联网的基础上运行的。所以说无论你怎么变他，只要这个机子与 IP 他这个协议不变，你能承载的价值是受限制。
说话人 4 02:15:46 我一猜你就掐我。
说话人 10 02:15:54 刚才有听到吗？
说话人 4 02:15:57 听到了。听到了。
说话人 1 02:16:00 说的好。
说话人 4 02:16:01 说的好，皮。
说话人 4 02:16:16 吗？听得到。听得到。这个 space 的体验实在是差，下次开腾讯会议会比较，然后做转发音效最好的是 Disco 的。我昨天听到你们在聊 AFT 然后我就因为叉 to Y to 不是最近他代币也上线。我想问一下，大家觉得真正要超弱或者说要在 OpenCV 那边分一杯羹的话，到底要从什么方面才能去跟 OpenCV 进行竞争呢？我觉得 OpenCV 它很难被竞争，过去它已经是巨无霸，因为它那个资源、时间累积都已经很强大，但是可以在那个细节上面入手。比如说 pin case 我觉得它对比 uni 的话，它应该在 U 拟的基础上面做微创新，做人性化学，而且他就可以吸引到另类的用户，就做细分做蓝海，而不是说直接正面硬刚正面印章的话就跟螳臂挡车一样，它很脆弱，不会说能竞争过去的要取巧才行。
说话人 4 02:17:28 对，因为你像那个叉兔 I 兔和roots ，他们都是发那些代币，然后吸引的很多都是 defy 的玩家，然后很多包括像一些玩 FT 的他们都领了代币直接砸盘，就没有再去多关注插入 Y 兔 loss 这些平台还是继续在 openc 上交易。其实我感觉但是拿出我感觉插吐歪兔和 root 上，他们本来他就是营销或者他的决定运营方法很难都是一波流。对同意。因为我想问一下，因为 lux 它是刷量，然后获得用户。然后那个插图 Y two 它是通过挂单挖矿，就是挂 FT 然后挖矿这种模式。那虽然说刷量会存在 look 的这种刷挖矿交易会存在这种刷量的问题，但是叉兔 Y 兔因为我最近发现了一个问题，就是假如说我是一个卖家对吧，我挂 NFT 我就能拿到奖励。那么我的目的不是卖，而是持续地去，拿到这个讲声音了。听不到吗？听得到，你继续说。对，就插吐。
说话人 1 02:18:51 你应该组词，你怎么。
说话人 4 02:18:57 我先说完，我知道。
说话人 1 02:18:58 然后我会对什么样的话题会比较感兴趣呢？我是现在把那个就是。
说话人 4 02:19:12 因为我觉得不要太紧张了，你放松一点聊就好。就跟随便聊一样，我觉得永坤那边我经常去，他那边随便聊推举例，好让大家都舒服好，就聊交加密货币相关的。今天好的聊什么项目。
说话人 1 02:19:28 那你来主持。好的，因为我主持了两个小时我有点累了也不是主持的，那个已经两个小时有点累了好，我们这边的话大家又就是想发言，随时可以发言。
说话人 4 02:19:42 对想发言。那我想说就说随便说就不要太拘束。我继续刚刚聊到那个插吐歪兔的那个问题了，插图 Y two 它是挂 NFT 挖矿，那么就会出现一个问题，就是我作为一个卖家来讲，NFT卖家来讲。然后我挂单对，我挂单在那里，我的目的是挖矿对吧，那么我的目的不是卖出。那么你怎么让他卖出呢？那卖买家会买到这个 FT 对不对？小龟小贵。
说话人 1 02:20:26 你说。
说话人 4 02:20:30 是什么都听不见。嗨，那听不见。那你我把它移下去，让它重新进来，我找小龟要他那本书，我就这一句话。
说话人 1 02:20:43 没别的话，书已经发完了。我这边没有了，已经。
说话人 4 02:20:53 对了，那个刚才你说那个叉 to Y two ，他说你挂单，他并不是说你挂一个很高的单都可以有挖矿可以挖矿的，他是说要挂一个合理的单的。对这个合理，怎么你是通过一个算法来计算它合理对不对？我觉得任何一个算法它其实都有漏洞的，都会我现在发现那个 lux 的那些玩家已经在研究，那些大户也在研究怎么去套这个力了，我不想让他成交，但是我又能就是拿到那个插拖歪兔那个奖励，其实我觉得这其实都都有都有问题，你不管是那个 loose 的刷单也好，刷单你那个挖矿奖励他就会带来刷单对吧？我是觉得其实这个这些模式跟你们在探讨。
说话人 10 02:21:46 他们在研究这个事情，说你在 OS 上面发自己的 FT 然后自埋自埋相互对桥，这样的话你就可以领到这个插图外托的空投。所以插图外托直接把空投给关，这就是他关空投的原因。否则你搞 100 个号直接发 1 万组 nfg 对吧，你直接自转自愿，相互对敲，任何成本你就刷到了很多很多的。
说话人 4 02:22:08 这就是项目方和科学家之间斗智斗勇了。其实科学家的话项目方和散户都是科学家，只是看立场以其实科学家也可以随时做项目房，这些他没有限制。对，所以像你刚才说的插图 Y 入和 root 他们在最开始他们的预期这种运营的方式是不是从一开始就是错误的？我反倒认为 lux 的这种策略是对的。你为什么呢？你有没有发现 look 使它这个模式设计得很精巧？你我是第一次见到一个项目，说不通过自己卖自己的币，然后就赚了差不多近一两万个 ETH 对吧？其实你像一个 nfd 市场竞争是很激很激烈的。
说话人 4 02:23:07 其实我很喜欢这种做法，因为为什么呢？你像 open C 也好，它其实发展了前期砸了很多钱，到我听的一个故事就是在 NFT 流失来之前， OpenCV 就差点。因为资金的上面有问题，就是要解散团队了。所以说就是就 looks 这种模式，虽然说是交易挖矿会带来这种刷单，但是他会持续的就给他这个团队创造一个收益，那么他就能在这个市场上很好地活下来。我是觉得 lux 的这种模式反而要比插吐歪兔的这种模式要好。
说话人 4 02:23:48 因为插兔外兔他现在那一个最大的问题就是他怎么解决他那个团队收入的问题对吧？虽然说你前期都是爱，很公平的发这个代币也好，但我实在是想不通一点，他为什么要把 IO 的以太坊，然后组成那个流动性池，然后再打入黑洞，你难道为了说吸引搞一个说项目方不跑路的，或者说项目方格局大这么一个名头对吧，你完全但是不一定要去销毁这个 LP 你可以比如说你 L 你把这个 LP 说成立一个道德组织对吧，到多千来管理这个 LP 也能达到，说大家对他跑路的一个疑虑对吧，而且还能 LP 他是有收益的，你拿这部分收益，你给自己团队发展，或者说给这个道德组织发展其实都是一个很好的一种方式，但是他直接把这个募集到了钱直接打入黑洞了，我实在是不能理解。
说话人 4 02:25:03 插吐歪兔的那个募集的钱吗？打入黑洞了吗？他不是对池子他不是导入那个池子里面了吗？他把池子然后把这个池子 LP 直接转入到一个黑洞地址上了。但是像你说 lose 的他那个基地的模型虽然好，但是他也没有说暂时也没有说真正的去瓜分到 open C 的用户，这跟他的初衷可能也违背了。
说话人 4 02:25:34 我怎么讲，我其实在观察，就是 looks 你去可以去搜它数据，它的一个用户量其实在是在增长的。而且他到目前来讲一个月左右的时间，已经有了 4 万个用户，而且这个数据是在全部的增长的。另外你另外我不知道大家有没有注意到一条消息，就是三件资本虽然说它是一把镰刀，它在昨天的时候抄底对抄题的，抄底的 looks 然后直接质押到了那个直接到他们官网上去质押了。然后因为我也把把这个把 look 这套玩法就分享给一些投资人，就是投资人。在投资人的眼里，他们认为 lux 的这种操作背后一定是有资本的，一定是有资本在愿做这个项目的。不然的话他只要他这个愿做环节，只要一个，只要有一个环节出错了，他就不可能说通过这种方式赚到这个 2 万多个以太坊，然后用的用于他们发展。你可你会发现这个操作其实很完美的一套操作。对。
说话人 4 02:26:58 那个 17b 大家有什么话想说吗？我想一下， openc 它的用户，它其实本来就用得好好的，好比一个人它正常走路，它两条腿走得好好的对吧。如果一个人突然过去说我砍掉你的腿，然后我给你换一双机械腿，你还是正常走，甚至正常什么什么的，一般都不会太信吧。九叉 to Y to 它和 openci 之间就可能有这种的感觉，而且它还是比 openc 逊色的样子，它没有展现出它的价值所在。
说话人 4 02:27:36 我用得好好的，为什么要换过去就能用？应该稳定性应该很多人追求，因为懒和安全和稳定，用着省心，人的话是喜欢美好的东西的。对。然后其实 nfte 市场你很多人把它比喻成房地产对吧。我用户不管是租客也好，还是买房子也好。我选择一个平台，首先要解决一个问题，就是我作为一个房地产中介的话，我肯定是要有足够多的房源，我觉得插吐歪兔，它更多的是从房源这个角度去考虑。然后另外的话他是想通过这种这套算法，然后吸引用户到他们上面挂单，然后以一个优质的以一个低于 OpenCV 的那种价格，然后挂到他们那个插图歪兔上去。但是就是像我刚刚分析的那样，他现在出现了这个漏洞，就是科学家一直在研究，我不想卖，我不想说我再怎么不卖出我的 NFT 之外吱吱下，然后吃到你这个奖励。
说话人 4 02:28:51 对插吐歪兔，它其实它出发点是好的，就是我拿到这个我有足够多的房源，然后我又可以让这些房东自动降价，比低于其他平台的一个价格，然后吸引用户到我的平台上来买。这个出发点其实是非常好的，但是就是很难解决，刚刚说的那个矛盾，我卖家我不想卖这个 FT 我只想知道你这个插吐歪兔的那个奖励。
说话人 4 02:29:22 对，我是这么认为的。对，像你说他只是吸引用户来去他们的平台去挂单，但是他可能并没有吸引用户长期在他的平台去进行交易。然后我觉得你真正想打败或者说想分一杯 OpenCV 真的话你应该从用户的体验或者美工方面去着手，就像你租客维特尔租一的房子，住的好的，挺舒服的，价格也还可以。然后你突然有一天说有这个房间便宜一点，但是他的体验跟之前的没有什么太大的差别，或者还不如之前的那间房子，我就没必要去站内再去长期住。对的，会出于这么一个拷贝，然后另外一个就是 NFT 市场。我感觉还没有到一个牛市，你像现在交易的这些其实都是很多对吧，都是左手倒右手，然后把价格刷上去的，然后又会形成一个就是你 NFT 我买大多数都会思考，我买了个 NFT 之后我能干嘛呢？对不对？他跟房子不一样，他还是最终的话他他跟这个房子的一个需求包括他一个市场需求本质上还是有区别的，我觉得还是一个 nfd 市场的未来的问题。
说话人 4 02:30:49 就以目前这个形式来讲，你不管是那个 BIC 也好像 UNK 也好对吧，他们现在其实已经沦落成了圈子的大家公认的一个洗钱工具了。这是我所知道的，你包括前段时间在上海拍卖的这个 punk 对吧？你我很我我一看到这个消息，其实就是他现在就已经沦落到了一个洗钱工具，然后其他的这种 NFT NFT 现在要么就是发展自己的，把它发展成游戏或者做一套链游，然后涉及到空投代币什么的。但我目前是没有感觉到 NFT 这个市场的一个还没有处于一个牛市这么一个状态。
说话人 1 02:32:06 喽，大家有参与那个叉兔 5i 兔的那个 IO IO 吗？
说话人 4 02:32:17 我有他的排名单，但我那天有事忘记有，不过也没打算去参与，因为我感觉你没参与是对的。对。
说话人 1 02:32:28 为什么没参与是对的。我确实犹豫了一下，但是后面还是摁了那个旧网页。
说话人 4 02:32:36 为什么呢？你想一下，现在你要 360 天才每天都拿一点币出来，这个中间会有很大的一个不确定性。然后另外就是你每天释放的这么点币对吧？然后你就去挖矿，你还不如直接在二级市场上挖矿，然后去质押，这样收益是最高的，这样的话你就不用去等着。就是一个月或者一年解套。其实我当时没参与，主要是因为我看他主要是做华人群，这方面他也没有对外国外的一些进行太大的宣传。我感觉。
说话人 1 02:33:16 对，我觉得确实是他的一个目前宣发市场方面的一个短板。像国内有一些 NFT 平台，因为没有注重那个之前后面就没有注重海外市场的宣发，其实后面只是比较吃亏。还是要以这个国际化的视角来运营这个 NLP 平台。
说话人 4 02:33:44 对，所以说我反而觉得 lux 要比插吐歪兔要好很多。你无论是从这个团队的一个做事风格，都要相对这个 looks 那个插吐歪兔不要要国际化一点，而且我发现了一个细节就是 looks 它那个图标好像是那个什么什么一个反正也是一个外国文化的这么一个东西。所以说我我我觉得他在营销方面还是挺挺比比那个插吐歪兔要好很多。这是我的一个个人感受啊就如果是要我去投资这两个的话，我会选 lux 对。
说话人 1 02:34:51 好像又陷入了沉默，这个那个那个叫玉卡斯。玉卡斯你有什么要说的吗？ OK 我慢慢说。下面有观众想要发言的吗？我有看到陷入沉默没关系。就这样。好的，想上好的。
说话人 4 02:35:12 下面要不就放一下格龙，放一下格子的黑灯，我还在为今天没有买到你老师的 f7 的伤心，我也好伤心，他们没钱买。
说话人 1 02:35:25 下面有一些那个 NLP 的优质的一些博主，好像老胡是有在听吗？或者是不是可以上面上来发言一下。
说话人 4 02:35:44 我今天李老师没有看中那个115，他一上线就被抢走了，我都蒙了。好可惜。下次写着脚本去搞他主要是在群里，一开始大家在讨论，然后很容易很容易就会引起那种情绪。你懂吗？
说话人 1 02:36:08 好的，为什么要连接我上去，我也我认认真听。好的，那如果就是大家没有什么要分享的话，那我们就结束掉。这个其实我挺想问一下的，这那群 00 后，同龄人去哪了？有录音的，今天有事去了，没听到这些东西？同龄人分享结束了，她们也工作了两个小时。
说话人 4 02:36:40 对的。对的。对的。但是我录屏了，如果不会可以给我授权的，那我就公开发出去。
说话人 1 02:36:50 我不是很听得清楚，你在讲什么。
说话人 4 02:36:53 我把这个 space 的聊天给录音了，要是可以公开的话我就公开了。
说话人 1 02:37:02 我们好像没有特别，你要去哪里公开。
说话人 4 02:37:06 就直接在推特中开。
说话人 1 02:37:08 大家没有开的，没有聊什么敏感的话题。
说话人 4 02:37:16 我一般有些人他会很在意，我就怕那些。
说话人 1 02:37:21 或者你问一下这个我们工作群里的那个小伙伴，有没有其他人会介意说公开，我这边是没有什么问题。
说话人 4 02:37:31 那你帮忙 at 一下全题。不对，才十二个人。那我一个 at 这也是。
说话人 1 02:37:38 对，你群里直接问一下就行。好，那我们就结束了。非常感谢大家。
说话人 10 02:37:46 最后最后说一下。最后说一下打个广，打个广告险。那个我开我开发了一个这个人工智能的 discort 的这个聊天机器人，你可以看到我的这个置顶推文那个各位有需要的老板或者说工作室的朋友可以去看一下。拜拜。
说话人 4 02:38:04 对用了，非常好用。大家不行。
说话人 1 02:38:07 我要**。
说话人 4 02:38:09 那可以，我这边在抽机器人，那我也打一下广告，我这边社区在搞，大家有兴趣的话可以过来玩。我这边是 00 后搞的，适合同龄人一起玩之类，研究一下加密货币，然后吹一下水玩一下之类的，同意。同意 17b 的社区氛围还是挺好的，大家同龄的可以进来玩一下。
说话人 1 02:38:38 那就先这样。
说话人 4 02:38:42 拜拜小薇姐的话我们就结束了。小薇姐可以拜拜了。