6 月 6 日，0x499 邀请了 Dinglun（Dao Builder, @dinglunnft）、John Kim（Co2zero CMO, @JhonKim009）、TenGuSan（Web3.0 艺术家、摄影师 & TenGuDaruma 创始人）和两位互联网大厂区块链相关业务负责人，就“互联网大厂布局 Web3 热衷哪些赛道”展开讨论，这是 0x499 DeTalks 线上 Space 活动第九期，以下是直播活动节选。

0x499：欢迎大家来到今天的线上 Space，首先请各位嘉宾进行一下自我介绍。

TenGuSan（Web3.0 艺术家、摄影师 & TenGuDaruma 创始人）

大家好，我是TenGuSan，毕业于北京电影学院，在日本进修写真，目前 Base 在东京。我在 Web2 是时尚摄影师、潮流艺术家、玩具品牌创始人，目前是一个 Web3 新人，两三个月以前发起 TenGuDaruma NFT ，感谢 0x499 邀请，很高兴能参加今天的活动。

John Kim（Co2zero CMO @JhonKim009）

大家好，Co2zero 是一个全球碳中和 Web3 流转协议，希望通过区块链赋能推动全球范围内个人衣食住行在低碳领域的转型，希望有机会跟大家多多学习。

Dinglun（Dao Builder，@dinglunnft）

Hello 大家好，我本身之前是在 Uber、滴滴包括一些海外互联网大厂工作，从去年开始全职投入 Web3，目前是一个 Dao Builder。

0x499：您怎么看待 NFT 的文化属性、金融属性和实用属性在未来发展中的变迁趋势？

某大厂区块链负责人 1

我们更看重文化属性，低碳生活不仅仅是告诉人们节约用水节约用电，特别是对于 Z 世代来讲，我们可以借助数字藏品这一手段，去推崇更低碳的生活方式，至于金融属性和其他的一些方面，我们没有走太多考量，最重要的还是文化本身。

John Kim（Co2zero CMO @JhonKim009）

NFT 出圈效应最明显的还是文化这块，金属属性我们判断是在未来会有一个比较长足的发展，我们团队里面也持有很多蓝筹 NFT，在未来全球范围内一定会有一个类似于 LV、爱马仕等奢侈品这样的超级 IP 出来，这是一个比较大的机会。

实用性这块有很多场景和机会是可以通过 NFT 呈现出来的，针对个人来讲比较接近的就是票据，我们通过一些场景让低碳生活方式有一些固定或者波动的收益。所以总的来说，文化属性让很多人特别是 Z 时代更容易接受一个低碳生活方式，金融属性和一些实用性场景的落地也让 NFT 的应用方式更加多样化。

Dinglun（Dao Builder，@dinglunnft）

NFT 技术从诞生到普通人去参与购买，我觉得主要就是社区文化吧，比如说 BAYC 和 Azuki，每个社区都有自己的风格，包括美学啊等等，第二个就是品牌，BAYC 和 Azuki 已经形成了一个非常大的品牌，包括它们也可以去拿融资，所以品牌也是文化的一部分。

实用性来说我觉得可能在于 NFT 的细分赛道，比如说有些游戏道具和基本生产资料；金融性的话可以拿李宁和 BAYC 的合作去讲，就是花比较小的钱去撬动一个资产增值或者品牌宣传的过程。

0x499：如果这三个要排序的话，金融属性大于文化大于实用。NFT 数字藏品是大厂参与 Web3 非常火热的一个赛道，但他们多数只专注于图像的上链发行，而没有做更多的后续应用（比如 Twitter 早已支持将 NFT 一键设置为社交头像）因此数字藏品在国内也面临一些争议，你认为数字藏品在国内可能会朝着哪个方向发展？

某大厂区块链负责人 1

结合目前我们团目前在做的低碳业务来讲讲数字藏品。首先能耗来讲，以太坊的公链目前计划要转到低能耗的共识算法，但要说它是一个低能耗的数字产品还是有待商榷的，我最为关注的首先要整个底层算法能耗能够降得更低，另外不管是矿机还是其他环节能够更多去用绿色能源，这个对于数字藏品的可持续发展是非常重要的。

从文化层面我希望能够构建出社区，因为目前不管是潮牌还是其他定位也好，社区是非常重要的。对于整个低碳这件事情，我希望不仅是能够得到大家的认可，还能够就这种生活方式去社区交流，产生更多创新的想法，在绿色构建上贡献自己的力量。

对于数字藏品方向，不管是社会形势和商业模式都是可持续的，那我们能够期待它走得更顺利。所以技术上我们希望能够消耗更低的能源，文化层面希望形成一个大的群体，去关注到低碳和绿色并且为此贡献创新的想法。

某大厂区块链负责人 2

数字藏品这块国内做得偏谨慎，不管是阿里的鲸探、腾讯的幻核，他们做的都是一级市场的售卖，没有做二级市场。不同的平台还有一些不同的策略，比如说一年可以去做一次转让，这个是非常低频的，相当于二级市场是没有去碰的。在国内这个事情是比较敏感，所以注重合规。但是对 Web3 大的赛道是比较看好的，从我多年在大厂做产品的经验来看，它的逻辑跟价值属性是在的，底层商业价值是毋庸置疑的，所以大厂在参与进来。有些 NFT 在被当做营销工具在用，比如说阿迪买鞋送 NFT，纯数字产品也有，比如说敦煌 IP 去国内平台售卖也比较火。国内环境是相对比较趋严的，行业希望去拥抱监管，未来能够有一些更清晰政策的推出和落地。目前这个情况下我们一方面是看好赛道，肯定是跟着政策面走。

TenGuSan（Web3.0 艺术家、摄影师 &TenGuDaruma 创始人）

通过国内比较火热的公域平台就是小红书，我关注到在做数字藏品的一些艺术家，其实挺卷的，水平也很高。由于某种原因，他们没有到 Web3 来发行自己的作品，当然每个人都有自己的想法和现实状况，但是我在挖掘更多的艺术来海外发行自己的作品。

我这个 NFT 项目在和李宁运动的一款篮球鞋做联名合作，这是一个 Web2 企业去冲 Web3、包括 Web3 反哺 Web2 的两套做法。包括在 2020 年的时候，韦德已经发行了一个 1:1 的球鞋 NFT。TenGuDaruma NFT 也在尝试和马未都先生及其博物馆去进行合作，但是很遗憾因为一些法务问题不能达成合作，当然我们也有邀请到国内其他 25 位艺术家来进行创作，另外 5 个是去跟一些敢于去尝试海外 NFT 的品牌进行合作。

0x499：您如何看待 Web3 浪潮，您认为这是一个健康良性的市场吗？

从一个艺术爱好者和工作者的角度来讲，NFT 是我艺术工作的一个延伸，我不做 NFT ，我还有很多其他的事情可以做，当然目前 NFT 可能占据了我 80% 的精力，这个是每个人的情况不一样，所做出的选择和方式也不一样。

至于是否良性，我不好去居高临下去判断，我们定位是做好一个简中社区的 NFT，作为艺术家就是跟随整个 Web3 的浪潮尽量保证不要偏航。作为艺术家来讲，在整个市场上来讲永远都是弱势的，不管是 Web2 还是 Web3，所以还是希望能够有更大更良心的资本支持中国艺术家的项目。

0x499：最近市面上有关碳资产和碳中和的项目也越来越多了，John 能否给大家普及一下。

John Kim（Co2zero CMO @JhonKim009）

只要人还在地球上生存生活，就会制造二氧化碳，一个人一年纯衣食住行产生的二氧化碳是 15 吨左右，全球有 70-80 亿人口，这个基数是足够庞大的，所以我们要有足够的技术和策略把这些二氧化碳中和掉。既然有排放，就会有减排，这里面有两个交易体系，一个是国家主导的强制性交易市场，比如说中国、美国和欧盟，其中欧盟是走在全球前列的，价格大概在 100 欧左右。另外一个市场就是自愿性碳减排，企业和个人通过自愿方式进行碳减排，比如说通过跑步这种绿色生活方式去积累低碳积分，可以拿到市场上交易。碳中和和 Web3 都是全球化市场，我们在北京、内蒙古新疆建设的光伏电形成的碳减排资产可以出口到美国、卡塔尔等第，通过区块链和 NFT 可以对减碳进行赋能，这个是让我们兴奋的地方。

某大厂区块链负责人 1

我们最关注的资源减排从方法学上要去符合国际标准，这些标准规定了计量、测定和追踪的标准，按照标准去做才能被第三方认可，所以我们首先要确保符合这些国际标准。同时我也非常欣喜看到很多国际组织站出来去支持目前来讲比较新兴的事物，比如用区块链和 NFT  进行碳减排的一些方法，来构建更加绿色和可持续发展的生活方式；另外市场上有越来越多基于碳中和的产品出现，不管是更低能耗的共识算法也好，或者其他碳减排的方法也好，都是一个非常好的转变。

0x499：今年很多 NFT 项目都在为 PFP 图像赋能，给持有者更多权益，您认为目前 NFT 之间的竞争，持有者权益是很重要的因素吗？可以结合具体的项目举例说明。

Dinglun（Dao Builder，@dinglunnft）

对于持有者来说，大部分都想获得金钱上的直接受益。赋能不管是空投土地还是空投代币，大家肯定会觉得有空投预期是最好的，但是你本身的 NFT 主业没有 fomo 情绪和社区共识，我觉得做其他的可能有点本末倒置。赋能和空投还是丰富主业 NFT 的 road map，它有可能把社区的氛围调和起来，我个人感觉这个事情还是偏双刃剑的。

John Kim（Co2zero CMO @JhonKim009）

说一下我们规划产品的逻辑，早期我们会以 PFP 的方式切入到 Web3，长期的话是一定推动个人以更加积极的方式、态度和行为参与到碳中和，这块是阿里云、联合国和其他外部合作机构给了我们很多支持，所以一开始我们是在海外能够够得着资源的地方进行一些落地和触达，所以这块是有规划和路径的。

具体落地的时候，我们会着重看重 NFT 以票据类的方式在全球进行一个流通，未来一两个月之内会和一个全球主流金融交易市场进行深度合作，把国内和东南亚碳中和资产流转到全球，这也是我们第一站走到海外的重要原因。

0x499：从已有的信息来看，TenGuDaruma NFT 注重情感连接，强调社区人文关怀和艺术氛围，能跟大家分享一下选择这种定位的初衷吗？关于7月中旬的公开发行有什么信息可以透露呢？现阶段项目进展如何？

TenGuSan（Web3.0 艺术家、摄影师 & TenGuDaruma 创始人）

我们社区目前还只是做了两次的小开门，每次一个小时，就是想沉淀下来社区的两个主旨，一个是人文关怀，一个是艺术输出。另外在一个月之内，社区做了连续 3 场分享会，我自己亲自写了一个 4000 字的社区白皮书。

我觉得 Web2 的各种群都是一个社区，最难的就是和人打交道，在公域平台我还是和大家保持一定距离的，那么在私域下面这个距离一下就缩短了，我要如何保持对产品和作品的关注，这是一件持之以恒需要做的事情，社区必须要有核心文化，给内部的人一直输出，让他们有所得，这是很多艺术家一直忽略的。

我们社区就是构建一个大家来玩的地方，没有那么多金融属性，谈钱谈熊市牛市，这是一个比较偏执和理想主义的想法。6 月 10 号社区大开门，之前沉淀一个月让 OG 们了解和认同，希望到时候大家来参与。关于项目现在还是宣传初期，能说的不是很多，我们也会在官推@TenGuDaruma_ 上一点一点更新。

提到项目后续发展，前期建设需要大家一起共建共创，早一点过来的人只是有机会早一点了解，后续整体社区、古寺、神社建设的比较好了，同时也会推进外部宣传和推广，和一些社区联名合作。前期做一个有机增长，后期做一个大规模联合，让大家更加清晰直观的了解到 TenGuDaruma 立志成为一个国产精品蓝筹 NFT 项目是如何做营销、增长、合作，去谈一些品牌方面的合作。这些所有的动作都是建立在前期有一个非常稳固、和其他 NFT 项目不一样的社区，社区和外部合作一内一外、相辅相成。通过这样的流程和体系，最终呈现出设计和美学，让大家进到 Web3，感受到信念及力量。希望大家持续关注我们。

6 月 6 日，0x499 邀请了 Dinglun（Dao Builder, @dinglunnft）、John Kim（Co2zero CMO, @JhonKim009）、TenGuSan（Web3.0 艺术家、摄影师 & TenGuDaruma 创始人）和两位互联网大厂区块链相关业务负责人，就“互联网大厂布局 Web3 热衷哪些赛道”展开讨论，这是 0x499 DeTalks 线上 Space 活动第九期，以下是直播活动节选。

0x499：欢迎大家来到今天的线上 Space，首先请各位嘉宾进行一下自我介绍。

TenGuSan（Web3.0 艺术家、摄影师 & TenGuDaruma 创始人）

大家好，我是TenGuSan，毕业于北京电影学院，在日本进修写真，目前 Base 在东京。我在 Web2 是时尚摄影师、潮流艺术家、玩具品牌创始人，目前是一个 Web3 新人，两三个月以前发起 TenGuDaruma NFT ，感谢 0x499 邀请，很高兴能参加今天的活动。

John Kim（Co2zero CMO @JhonKim009）

大家好，Co2zero 是一个全球碳中和 Web3 流转协议，希望通过区块链赋能推动全球范围内个人衣食住行在低碳领域的转型，希望有机会跟大家多多学习。

Dinglun（Dao Builder，@dinglunnft）

Hello 大家好，我本身之前是在 Uber、滴滴包括一些海外互联网大厂工作，从去年开始全职投入 Web3，目前是一个 Dao Builder。

0x499：您怎么看待 NFT 的文化属性、金融属性和实用属性在未来发展中的变迁趋势？

某大厂区块链负责人 1

我们更看重文化属性，低碳生活不仅仅是告诉人们节约用水节约用电，特别是对于 Z 世代来讲，我们可以借助数字藏品这一手段，去推崇更低碳的生活方式，至于金融属性和其他的一些方面，我们没有走太多考量，最重要的还是文化本身。

John Kim（Co2zero CMO @JhonKim009）

NFT 出圈效应最明显的还是文化这块，金属属性我们判断是在未来会有一个比较长足的发展，我们团队里面也持有很多蓝筹 NFT，在未来全球范围内一定会有一个类似于 LV、爱马仕等奢侈品这样的超级 IP 出来，这是一个比较大的机会。

实用性这块有很多场景和机会是可以通过 NFT 呈现出来的，针对个人来讲比较接近的就是票据，我们通过一些场景让低碳生活方式有一些固定或者波动的收益。所以总的来说，文化属性让很多人特别是 Z 时代更容易接受一个低碳生活方式，金融属性和一些实用性场景的落地也让 NFT 的应用方式更加多样化。

Dinglun（Dao Builder，@dinglunnft）

NFT 技术从诞生到普通人去参与购买，我觉得主要就是社区文化吧，比如说 BAYC 和 Azuki，每个社区都有自己的风格，包括美学啊等等，第二个就是品牌，BAYC 和 Azuki 已经形成了一个非常大的品牌，包括它们也可以去拿融资，所以品牌也是文化的一部分。

实用性来说我觉得可能在于 NFT 的细分赛道，比如说有些游戏道具和基本生产资料；金融性的话可以拿李宁和 BAYC 的合作去讲，就是花比较小的钱去撬动一个资产增值或者品牌宣传的过程。

0x499：如果这三个要排序的话，金融属性大于文化大于实用。NFT 数字藏品是大厂参与 Web3 非常火热的一个赛道，但他们多数只专注于图像的上链发行，而没有做更多的后续应用（比如 Twitter 早已支持将 NFT 一键设置为社交头像）因此数字藏品在国内也面临一些争议，你认为数字藏品在国内可能会朝着哪个方向发展？

某大厂区块链负责人 1

结合目前我们团目前在做的低碳业务来讲讲数字藏品。首先能耗来讲，以太坊的公链目前计划要转到低能耗的共识算法，但要说它是一个低能耗的数字产品还是有待商榷的，我最为关注的首先要整个底层算法能耗能够降得更低，另外不管是矿机还是其他环节能够更多去用绿色能源，这个对于数字藏品的可持续发展是非常重要的。

从文化层面我希望能够构建出社区，因为目前不管是潮牌还是其他定位也好，社区是非常重要的。对于整个低碳这件事情，我希望不仅是能够得到大家的认可，还能够就这种生活方式去社区交流，产生更多创新的想法，在绿色构建上贡献自己的力量。

对于数字藏品方向，不管是社会形势和商业模式都是可持续的，那我们能够期待它走得更顺利。所以技术上我们希望能够消耗更低的能源，文化层面希望形成一个大的群体，去关注到低碳和绿色并且为此贡献创新的想法。

某大厂区块链负责人 2

数字藏品这块国内做得偏谨慎，不管是阿里的鲸探、腾讯的幻核，他们做的都是一级市场的售卖，没有做二级市场。不同的平台还有一些不同的策略，比如说一年可以去做一次转让，这个是非常低频的，相当于二级市场是没有去碰的。在国内这个事情是比较敏感，所以注重合规。但是对 Web3 大的赛道是比较看好的，从我多年在大厂做产品的经验来看，它的逻辑跟价值属性是在的，底层商业价值是毋庸置疑的，所以大厂在参与进来。有些 NFT 在被当做营销工具在用，比如说阿迪买鞋送 NFT，纯数字产品也有，比如说敦煌 IP 去国内平台售卖也比较火。国内环境是相对比较趋严的，行业希望去拥抱监管，未来能够有一些更清晰政策的推出和落地。目前这个情况下我们一方面是看好赛道，肯定是跟着政策面走。

TenGuSan（Web3.0 艺术家、摄影师 &TenGuDaruma 创始人）

通过国内比较火热的公域平台就是小红书，我关注到在做数字藏品的一些艺术家，其实挺卷的，水平也很高。由于某种原因，他们没有到 Web3 来发行自己的作品，当然每个人都有自己的想法和现实状况，但是我在挖掘更多的艺术来海外发行自己的作品。

我这个 NFT 项目在和李宁运动的一款篮球鞋做联名合作，这是一个 Web2 企业去冲 Web3、包括 Web3 反哺 Web2 的两套做法。包括在 2020 年的时候，韦德已经发行了一个 1:1 的球鞋 NFT。TenGuDaruma NFT 也在尝试和马未都先生及其博物馆去进行合作，但是很遗憾因为一些法务问题不能达成合作，当然我们也有邀请到国内其他 25 位艺术家来进行创作，另外 5 个是去跟一些敢于去尝试海外 NFT 的品牌进行合作。

0x499：您如何看待 Web3 浪潮，您认为这是一个健康良性的市场吗？

从一个艺术爱好者和工作者的角度来讲，NFT 是我艺术工作的一个延伸，我不做 NFT ，我还有很多其他的事情可以做，当然目前 NFT 可能占据了我 80% 的精力，这个是每个人的情况不一样，所做出的选择和方式也不一样。

至于是否良性，我不好去居高临下去判断，我们定位是做好一个简中社区的 NFT，作为艺术家就是跟随整个 Web3 的浪潮尽量保证不要偏航。作为艺术家来讲，在整个市场上来讲永远都是弱势的，不管是 Web2 还是 Web3，所以还是希望能够有更大更良心的资本支持中国艺术家的项目。

0x499：最近市面上有关碳资产和碳中和的项目也越来越多了，John 能否给大家普及一下。

John Kim（Co2zero CMO @JhonKim009）

只要人还在地球上生存生活，就会制造二氧化碳，一个人一年纯衣食住行产生的二氧化碳是 15 吨左右，全球有 70-80 亿人口，这个基数是足够庞大的，所以我们要有足够的技术和策略把这些二氧化碳中和掉。既然有排放，就会有减排，这里面有两个交易体系，一个是国家主导的强制性交易市场，比如说中国、美国和欧盟，其中欧盟是走在全球前列的，价格大概在 100 欧左右。另外一个市场就是自愿性碳减排，企业和个人通过自愿方式进行碳减排，比如说通过跑步这种绿色生活方式去积累低碳积分，可以拿到市场上交易。碳中和和 Web3 都是全球化市场，我们在北京、内蒙古新疆建设的光伏电形成的碳减排资产可以出口到美国、卡塔尔等第，通过区块链和 NFT 可以对减碳进行赋能，这个是让我们兴奋的地方。

某大厂区块链负责人 1

我们最关注的资源减排从方法学上要去符合国际标准，这些标准规定了计量、测定和追踪的标准，按照标准去做才能被第三方认可，所以我们首先要确保符合这些国际标准。同时我也非常欣喜看到很多国际组织站出来去支持目前来讲比较新兴的事物，比如用区块链和 NFT  进行碳减排的一些方法，来构建更加绿色和可持续发展的生活方式；另外市场上有越来越多基于碳中和的产品出现，不管是更低能耗的共识算法也好，或者其他碳减排的方法也好，都是一个非常好的转变。

0x499：今年很多 NFT 项目都在为 PFP 图像赋能，给持有者更多权益，您认为目前 NFT 之间的竞争，持有者权益是很重要的因素吗？可以结合具体的项目举例说明。

Dinglun（Dao Builder，@dinglunnft）

对于持有者来说，大部分都想获得金钱上的直接受益。赋能不管是空投土地还是空投代币，大家肯定会觉得有空投预期是最好的，但是你本身的 NFT 主业没有 fomo 情绪和社区共识，我觉得做其他的可能有点本末倒置。赋能和空投还是丰富主业 NFT 的 road map，它有可能把社区的氛围调和起来，我个人感觉这个事情还是偏双刃剑的。

John Kim（Co2zero CMO @JhonKim009）

说一下我们规划产品的逻辑，早期我们会以 PFP 的方式切入到 Web3，长期的话是一定推动个人以更加积极的方式、态度和行为参与到碳中和，这块是阿里云、联合国和其他外部合作机构给了我们很多支持，所以一开始我们是在海外能够够得着资源的地方进行一些落地和触达，所以这块是有规划和路径的。

具体落地的时候，我们会着重看重 NFT 以票据类的方式在全球进行一个流通，未来一两个月之内会和一个全球主流金融交易市场进行深度合作，把国内和东南亚碳中和资产流转到全球，这也是我们第一站走到海外的重要原因。

0x499：从已有的信息来看，TenGuDaruma NFT 注重情感连接，强调社区人文关怀和艺术氛围，能跟大家分享一下选择这种定位的初衷吗？关于7月中旬的公开发行有什么信息可以透露呢？现阶段项目进展如何？

TenGuSan（Web3.0 艺术家、摄影师 & TenGuDaruma 创始人）

我们社区目前还只是做了两次的小开门，每次一个小时，就是想沉淀下来社区的两个主旨，一个是人文关怀，一个是艺术输出。另外在一个月之内，社区做了连续 3 场分享会，我自己亲自写了一个 4000 字的社区白皮书。

我觉得 Web2 的各种群都是一个社区，最难的就是和人打交道，在公域平台我还是和大家保持一定距离的，那么在私域下面这个距离一下就缩短了，我要如何保持对产品和作品的关注，这是一件持之以恒需要做的事情，社区必须要有核心文化，给内部的人一直输出，让他们有所得，这是很多艺术家一直忽略的。

我们社区就是构建一个大家来玩的地方，没有那么多金融属性，谈钱谈熊市牛市，这是一个比较偏执和理想主义的想法。6 月 10 号社区大开门，之前沉淀一个月让 OG 们了解和认同，希望到时候大家来参与。关于项目现在还是宣传初期，能说的不是很多，我们也会在官推@TenGuDaruma_ 上一点一点更新。

提到项目后续发展，前期建设需要大家一起共建共创，早一点过来的人只是有机会早一点了解，后续整体社区、古寺、神社建设的比较好了，同时也会推进外部宣传和推广，和一些社区联名合作。前期做一个有机增长，后期做一个大规模联合，让大家更加清晰直观的了解到 TenGuDaruma 立志成为一个国产精品蓝筹 NFT 项目是如何做营销、增长、合作，去谈一些品牌方面的合作。这些所有的动作都是建立在前期有一个非常稳固、和其他 NFT 项目不一样的社区，社区和外部合作一内一外、相辅相成。通过这样的流程和体系，最终呈现出设计和美学，让大家进到 Web3，感受到信念及力量。希望大家持续关注我们。