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Buidler DAO区块链经济模型设计中基础经济学理论使用的思路探索
Web3人才和项目网络BuidlerDAOBuidlerDAO is a crypto community uniting engineers, researchers and operators. We aims to BUIDL an influential and productive leading network for Web3 buidlers and accelerator for projects.https://nextme.one商务合作WeChat：MiaoFrank1229文章：@BuidlerDAO 作者：@付少庆 @BuidlerDAO 经济模型小组 编排：@Lexi @createpjf 注：文章仅代表个人观点，不构成任何投资意见作者说一个区块链系统的经济模型设计对项目是否成功有着至关重要的作用，很多项目负责人想弄清楚怎样设计经济模型？在这些设计工作中，经济模型的支撑理论是什么，方法论是什么，是很多设计者首要思考的问题。因为笔者在区块链领域探索多年，阅读了大量区块链项目的白皮书，对一些项目的经济模型设计做过比较深入的分析和对比。再加上我们的团队也在...
Buidler DAOEthereum 2.0 changes, where will Ethereum and Miner go?
Author: Daling reseaech — bocaibocai.eth Since the launch of the mainnet in 2015, Ethereum has gone through several updates. Currently, Ethereum is in the third stage of its four planned stages (Frontier, Homestead, Metropolis, Serenity) and is about to start the final stage. In the Serenity stage, the consensus mechanism will convert from POW to POS after the merge of Ethereum beacon chain and origin chain. Ethereum upgrade could affect the interests of different parties, which are worth bil...
Paradise for #Web3 learners, researchers and developers. Move over HODL, it's time to #BUIDL!
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本期Space嘉宾
塔勒布 | Winkrypto 研究员
Twitter：@Metalerboo
Nestor | NFTGo 华语区CM
Twitter：@nestor_eth
AlexPF | X2Y2 Builder
Twitter：@alex_pengfei
Gink | 0xTomb Founder
Twitter：@Gink5814
Jason | Buidler DAO Co-founder
Twitter：@jason_chen998
◾6月29日，NFT 租赁市场 Double Protocol 推出的 EIP-4907 正式通过以太坊审核，成为了第一个可租赁 NFT 的 ERC 标准；
◾ERC-4907 的核心价值是实现了 NFT 的所有权和使用权的分离，是解决NFT流动性短缺问题的重要基础设施，为链上原生租赁提供了技术支撑；
◾目前NFT的租赁解决方案都存在“重资产+高风险”或“重信用+高成本”等问题，不仅使持有者承担巨大风险，对于使用者的体验也非常不友好；
◾ERC-4907 具备很强的可组合性和互操作性，未来 GameFi、交易所、NFT 工具等平台可以采用这个标准，挖掘出更多应用场景，从而实现流量变现；
◾随着NFT市场逐渐成熟，实用型NFT很可能成为下一轮发展趋势，未来将会涌现更多丰富的玩法、应用场景和衍生品，ERC-4907 是一个很好的开头；
◾ERC-4907 可以作为一个 NFT 项目的试金石，只有具备实际使用价值的 NFT，才能正确使用这个协议；而 NFT 从金融产品向实用价值的演进，也能拓展这个领域的天花板和想象空间；
◾牛市的到来需要创新点，而创新点需要相当一段时间的熊市来进行技术迭代和协议开发；
◾将 Web2 的商业链条用 Web3 的叙事进行重构将为我们带来更多新的功能，挖掘无限潜力。
Julie：我是 Buidler DAO 的研究员 Julie，非常欢迎大家今天参加 Buidler DAO 主办的 Space。今天我们邀请到五位嘉宾，和大家一起从可租赁NFT —— ERC-4907的这个提案开始，共同探讨 NFT 市场的新逻辑，也聊聊即将可能到来的 NFT 新周期。下面有请五位嘉宾做自我介绍。
Alex：感谢主持人，我是 Alex，这次是代表 X2Y2 来参加这个space。非常高兴能够见到大家，希望能跟大家学习、讨论这个协议能够给我们NFT市场带来什么。
Nestor：大家好我是 Nestor，是NFTGo华语区CM，以及这个生态组的经理。NFTGo是一个 all-in-one 一站式的NFT监测器。今天非常高兴来和大家探讨关于NFT协议的一些问题。
Gink：大家好我是 Gink，是 0xTomb 的项目方。我们项目采用了1363协议，但是1363我们现在看起来好像有一些问题，我们可能会做一些二次开发，也就意味着我们可能会采用一个我们自己改造的新的721协议。除此之外，我在 Web3 关注 NFT、GameFi 还有 Tokenomics，也在另外一个GameFi项目里做 Tokenomics Consultant。
塔勒布：各位好，非常感谢今天参加咱们这个 Twitter Space，我是 Winkrypto 的塔勒布。Winkrypto 是2019年成立于新加坡的亚洲第一家加密投后服务企业。我们的 slogan 是与科技变革者同行为使命。我们主要负责设计品牌和业务增长方面的业务。迄今为止服务过全球加密企业数百家，其中 CMC 全球市值前100名的60%以上都是有过合作的。今天参加这个 Space 也是因为我们在早期参与了 Double 以及4907创作者的项目建设，所以今天非常感谢能跟大家一起讨论。
Jason：大家好我是 Jason，是 Buidler DAO 早期贡献者。一个多星期前我发现了4907这个提案，然后觉得很不错，就为他写了一篇自来水的文章。就是没有和相方有任何的利益牵扯，我觉得这个协议是有可能对这个行业带来一些变革，于是当时写了一篇文章做了分析。写完之后发现大家的反馈都挺好的，觉得这个协议是一个很有趣也很有用的协议。这也是为什么我们觉得我们有必要去邀请到这个协议背后的项目方，以及各个在NFT领域从业的朋友一起来探讨一下这个协议，进行更深入的剖析。
Julie：好的，欢迎五位嘉宾，非常期待大家能够一起碰撞出火花。刚 Jason 也说到之前你写过一篇关于ERC-4907的文章，请你接着跟大家介绍一下ERC-4907。
Jason：其实以太坊的提案一般叫 EIP，当提案通过之后它就会成为一个 ERC 协议。4907是在一个多星期前正式被以太坊基金会通过审核，成了一个正式的协议，这是一个非常重要的状态变更。大家应该经常会看到 github 上有大量的提案，但是真正能够被以太坊基因会认可并且通过审核的是很少的。
ERC-4907核心解决的是让 NFT 实现可租赁的场景。在此之前，NFT 解决流动性的一些应用场景有买卖、有质押、还有借贷等等，但是在租赁这个场景一直没有发展起来。一方面是因为没有实现NFT租赁所需的底层基础设施，只有一些零散的解决方案。一个产品的租赁，涉及到两个角色——拥有人和租借人。租借人得到的是这个产品的使用价值，拥有人保留的是这个产品的所有权，也就是它的金融价值。这个提案之所以重要的一个原因是，它实现了使用价值和金融价值的拆分。之前已有的买卖、质押、借贷等解决NFT流动性的场景，都是围绕金融产品展开的。在租赁场景下的 NFT 一定是除了金融价值以外，还具备使用价值，并且这两个价值可以被分拆。之前我也曾表达过如果 NFT 一直停留在金融产品这一个发展路径上，它的想象空间是有限的，而且也挺无趣的。我们非常期待具备实际使用场景的NFT出现。这个协议我觉得会成为这类NFT的基建，为它们铺一条路。
另外这个协议的核心原理比较简单，它的代码主要提供了三个接口：一个接口是设置承租人也就是 User 的地址，以及到期时间这两个参数；另外还有两个查询接口，可以查询 NFT 当前的 User，以及租赁到期时间。但简单并不意味着粗糙，它是一个基建，不能有太多上层业务场景的元素出现，否则会限制它被接入和使用。如果感兴趣话，可以看一下我之前那篇文章，里面讲的比较详细。
Julie：请 Alex 再分享一下这个协议的背景。
Alex：刚 Jason 老师从属性方面讲的非常全面。我在 X2Y2 当 Builder，也在 Venture Capital 做研究员，我觉得这个协议很好的解决了 NFT 流动性的问题。因为目前 NFT 的流动性很多还是借助于买卖，借贷这方面没有那么先进，大家都还停留在使用各个 GameFi 提供的工具实现借贷。但我们可以想象一下，在未来 NFT 进入我们的生活中，它不仅仅停留在电子层面。比如说门卡、门票、各种信息识别、甚至是租房，都可以作为一个NFT，那时候它将会承载更多的场景，就会出现使用权和拥有权需要进行分离。所以从这个层面来讲，这个协议让我眼前一亮，它的市场会比买卖要广很多。
Jason：我有一个问题想问一下，哪位嘉宾能够简单介绍一下4907的使用案例吗?
塔勒布：我先从整个背景出发，简单说一下4907吧。
整个 NFT 就像刚才 Jason 说的一样，随着实用型 NFT 的数量持续增长，出现了很多流动性解决方案，比如碎片化、抵押借贷等。租赁是从 GameFi 领域里面来的，由于一些 GameFi 的生产资料价格比较高，就产生了租赁的需求。有一些租赁，是以工会的形式实现的。比如线下的信誉担保，或者线上的两种方式：
一种是“重资产+高风险”的状态，你必须将足够多的抵押品（ETH或其他稳定币）放进这个协议里，才能完成一个 NFT 的租赁。这种方式，对于 NFT 原本的拥有者而言丧失了对自己的NFT的所有控制权。在极端情况下，如果抵押品暴跌，NFT 上涨，那么借走NFT的人就有动机不归还 NFT，使NFT原来的持有者承担很大的风险。
后面为了改进这种情况，又推出了第二种“重信用+高成本”的租赁方式。GameFi 将租户的状态都同步到项目方的合约里，要求对项目方及其代码的信任。同时，租赁平台每接入一个GameFi 都需要开发，接口是不可复用。所以这种方式一是对于信用要求高，二是开发成本高。
所以，基于这种租赁状态的背景下，4907的诞生就是来解决这个问题的。它对721的改动是很克制的，一共也没加多少行代码，只是增加了一个 User 参数和一个期限参数。它其实是给借贷场景提供了一个抓手。4907是一个合约标准，前面讲的两种方式是应用层的实现。相比于721来说，应用层基于4907进行开发是一件非常简单的事，它肯定能更好的实现的就是 NFT 的 Holder 不变，通过增加 User 的身份可以使用这个 NFT 的功能。
其实最近应该是有不少游戏已经在用4907开发了，而且很多以这个作为一个宣传标志，代表我这个游戏它很前沿采用了4907。未来可能会有很多可能性和扩展性。因为4907对721的兼容性非常好，所以应用过程会比较快。
Julie：您刚说了市场的痛点和需求点倒逼这个4907应运而生了。您作为4907的投资人和早期参与者，请进一步分享一下您的投资逻辑，以及您是如何看待这个协议的。
塔勒布：我们是今年年初一起参与 Double 早期建设的，Double 是专门做租赁协议的合约平台，是4907的发起项目方。对于 Winkrypto 来说，参与一个项目的早期建设的方向，可以用一句话概括：一个好的赛道里面有一个好的团队。
首先，好的赛道，我们在年初的时候就有一种感觉，就是在 NFT 发展过程中，大家会追求 NFT 的价值捕获。在价值捕获这条路上去挖掘，就会发现实用型 NFT 是价值捕获很好的方式之一——价值捕获来自于实际作用。比如一个铲子，总能用来铲土，这就是它的价值所在。那么我们进一步去想，如果一个NFT市场中有大量的实用型 NFT 涌现，那会带来一个什么样的情况？大家很容易就会想土地，因为那会儿土地是一个比较热门的话题，元宇宙聊得非常多。那么土地就有两种形式：
现实生活去银行做抵押贷款
像链家一样，做房屋租赁
所以当一个实用型 NFT 发展到一定阶段，必然会产生这两种金融属性的需求——抵押借贷和租赁。所以我们认为这个赛道很有想象空间，也是之所以会选择这个赛道的原因。这个赛道中，我们会选择一家非常喜欢的团队，这个是比较感性的。跟团队聊的时候你能感觉到他们对于这个行业的认知，以及价值观。也还有缘分在里面，大家在一个正确的时间相互认识并且很投机，最后就促成了这份合作。
Julie：好的，谢谢塔勒布的分享。总之，就像你最开始说的，在一个好的赛道，遇到一个好的团队，然后选择去做这样一个投资和长期的支持。Gink 你之前也在 GameFi 是比较生根的，请从您的角度跟我们分享一下如何看待这个协议的。
Gink：这个协议一出现，我的第一反应就是阿蟹、星杀、illuminum 这些非常重的三A大作的游戏。游戏里的头部资源，比如地，都是掌握在链游工会、VC 和巨鲸手中。但实际上，一个链游工会或者巨鲸没有办法每天肝一个游戏，在线时长无法保证。那么他就势必像塔勒布之前说的要通过链下的方式去做借贷。但如果这个 NFT 原生支持租赁的话，他就像 Web2 里的滴滴一样，滴滴司机并不拥有车，而从租车公司借来的车；租车公司也不拥有这辆车，他可能是从银行贷款获得的这些车的使用权。4907这个协议其实能够保证更大的资产利用率，GameFi 生态里的重资产的资金周转率会大幅提升。因为真正能够贡献在线时长的这些玩家们，可以用一种比较低信任的方式去租到游戏里的装备或资源。那么游戏的DAU，包括用户体验都会上升。
Julie：感谢 Gink 的分享，从这个角度分析4907可以反向刺激三A大作游戏和 GameFi 行业的市场活跃度。下面请 Alex 从 X2Y2 这个NFT交易平台的角度分享一下对这个协议不一样的见解。
Alex：我认为这个协议的初衷是很好的，但是我有一个疑问点在于，这样一个开源的标准，就跟 ERC-721 一样，每个人都可以用，那么作为一个协议而言，它怎么去变现？我觉得这个标准，它能够造福我们，但是很难去变现。就比如说项目方或者交易平台，可以采用这个标准，但是可能需要去思考一下怎么去变现。因为对于NFT交易所去上一个东西的时候，都会考虑怎么退出、怎么变现。NFT 交易所的商业模式是提供服务、撮合交易，然后收手续费。那么对于借贷，交易所变现可能是一个比较难的问题。也想听听在座各位的看法。
第二个层面，我觉得交易所跟这个协议有一个非常大的合作空间的。因为目前的主流交易所都没有出台一个借贷的功能，都还是以买卖为主。如果说交易所下场来做借贷，我相信会有很大一部分流量倾斜到交易所。这个协议的可组合性是非常强的，我很好奇当它组合到一些 NFT Tools 上，能不能把这些工具平台直接变成一个借贷平台。我觉得有了这个协议之后，所有的平台，只要它有流量，是不是都可以变成借贷平台，这是一个它非常值得期待的一个点。
Julie：谢谢 Alex 分享了一个不同的视角。然后请 Nestor 从 NFTGo 数据分析平台的角度分享一些不一样的想法。
Nestor：刚才 Alex 把几种可能性都说的很全面。4907出来的时候我们项目组也有过讨论，看我们后期能够做一些怎样的组合，也大概是像工具平台流量变现。我在这里打个广告，NFTGo 大概七月底会上线聚合交易，成为市场上唯一一家独立的聚合交易平台。
从 NFT 金融化的角度，刚才塔勒布有说到有一些租赁的协议模型是依靠抵押作为保护所有者的一个机制，这个一般是1.5倍的抵押机制里面存在的问题。一部分是因为租赁者不愿意承受这个成本，或者流动资金不足，所以选择租赁而不是直接购买。另一部分对于出租方违约，导致丢失NFT的风险。这就必然会导致一些衍生的应用场景非常的受限，而使用权和所有权的分离可以方便承租人，同时保全出租方。对于实现聚合借贷的功能，4907也是一个非常适合的协议，我们内部非常看好。
然后还有一点，如果要在开发者层面实现互操作性，一致性是一个前提。需要以太坊的开发者、项目方，应用层的一些项目方，对4907在协议层有一个高度认可，高度共识，最终收落到应用层，达到一个繁荣的应用层。目前了解到已经应用4907标准的项目应该有十几家，这也是我们目前对4907期待的一点吧，就是看从目前的协议层到应用层落地的进程。
Julie：好的，谢谢 Nestor 的补充。您刚说到现在已经有十几家在用这个标准了。4907会对整个行业带来什么样的一个变化呢？
Nestor：从 NFT 爆发到现在我们看到更多的是一些 PFP，甚至是一些无厘头的 meme 类的 free mint。但是 NFT 市场的趋势一定是越来越追求资产的实用性，才有可能后期支撑更多的玩法、更多的应用、更多的衍生品。所以针对NFT流动性的短缺，4907是一个非常好的协议，而且它的代码非常简单，后期可组合性非常强。4907的分离所有权和使用权，可以解决之前说到的一些产权一体化的方案存在的问题，从而保全出租方和承租方的权益，这是对于 NFT 租赁的一个重要意义所在。
最重要的是 Owner 和 User 的分离，我们觉得是后期 NFT 的重头戏，NFT 衍生品玩法的一个乐高的地基。比如用户买一个蓝筹 NFT 可能需要分期，类比我们现在生活中贷款买房买车在这个还贷的期间，我们其实是需要使用这个资产的，但是所有权在这个贷款还清之前不一定是我们自己的。所以这种分期付款的玩法，需要NFT的所有权和使用权分离的协议基础。还有一些衍生品的玩法，比如购买之前的免费试用，这也是一个例子。所以我认为NFT板块的真正金融化，这个繁荣还远远没有到来，依然还是需要协议、技术的迭代。我觉得 ERC-4907 这个协议就是一个很好的开头。
Julie：好的，从这边也可以看出来，权利分离的同时，在金融属性上的可玩性和衍生品的玩法以及应用会更丰富一些。下面请塔勒布进一步补充。
塔勒布：我可以先尝试回答一下 Alex 之前提的变现的问题。首先，4907本身是一个标准，不是一个应用层的东西，我觉得就不太会有一个标准可以直接来变现的。我可以举几个例子让大家体会到标准和应用层之间的区别。比如秦始皇统一六国后，他把文字、度量衡和车轨这些东西统一了一个标准。这些标准定下来以后，不会马上长出了麦子，然后就人丁兴旺了，但是它是一个繁荣的必要条件。为什么呢？因为它降低了人们沟通的成本，所以这是繁荣，也就是变现的必要条件，它不是一个充分条件，但它是一个必要条件。首先得有一个统一的共识，统一的标准，才有可能有后来的繁荣。所以我觉得对于4907的理解，它是一个使得应用型的、实用型的 NFT 繁荣的一个必要条件，因为大家都基于这个标准开始开发 NFT 以后，才有乐高的可能性。否则每个项目都用自己的标准去制定自己的一套体系，互相兼容性比较差，就很难繁荣起来。
第二点，我想说它给行业带来的另外一个可能性是，因为4907协议的代码是非常简单的，然后我们就想到一个特别有意思的例子：4907里面他是只有一个 User，但是你可以在应用层给他创建一个 NFT 以这个模板去创建很多 User。也就是说，它更像是一种分工，或者说像火影忍者里面的影分身。Owner 是本体，但是你有一个 User 的身份，一旦一个抓手出现了以后，在应用层，你就可以把本身属于 Owner 的能力全部或者一部分赋能到 User 身上，就实现了租赁。在更广义的场景下，它能实现更多的事。比如我有一个宇宙飞船，我是舰长，我握了一个核心的 NFT 控制整个舰，我可以把这些能力分给不同的 User。这种场景来看，他变成了一种协同配合的场景。所以它在 GameFi 或者其他应用里是需要被别人挖掘的。我觉得4907之所以如此简单，他就是想空出来很多可能性给到大家，让大家在挑选标准的时候能以这个标准去给自己带来创造力。
Gink：我个人认为协议层的东西本质上是给了后续的开发，包括整个 Web3 space 在后续的创作过程当中降低开发成本，并且把链上的共识以一个确定的姿势固定下来。通过这样的方式能够促进开发效率、资金利用效率，从而促进整个生态的繁荣。其实想要 NFT 进入下一个周期我个人认为缺少的底层的基础设施还是很多的，比如币有跨链桥，但是 NFT 没有跨链桥。举个例子，币安链上的 STEPN NFT 就不能跨到 Solana 链上。这其实是一个亟待解决的技术设施问题。
另外一方面，就像刚刚塔勒布说到，一个 NFT 协议并不意味着一定要按照协议的创作者的方向去发展，他提供的可能性几乎是无穷的。我刚刚 pin 了一个 Twitter 在这个空间里面，是我对3664这个原生于 GameFi 的协议的一些想法，我并没有把它拿去做 GameFi，而是把它做成一个 SocialFi 的工具。其实怎么样去使用一个协议，完全取决于项目方的决定以及他的想象力和他看到的未来可能性，和所谓的商业模式、现金流、飞轮。但是协议的确定是统一度量衡的这一点我非常同意。那么统一度量衡带来的是效率的提升，而不是说怎么样去马上得到一个变现。
Jason：我分享一个很有趣的一点，这背后也值得我们去做很多思考。当时我在发完那篇文章之后，有很多人来私聊我，他们并不是来深入探讨一个协议，有不少人他们上来问我说，觉得这个事有没有搞头？他说很多项目是借着技术创新的一个名义，然后暴涨了很多。有些是有价值的，比如像 Azuki，是 721a 的一个开拓者；以及小恐龙。很多人他就会盯着这个行业有没有什么技术创新可以第一时间去捕获它，然后用到这个技术创新，这样可以让我的 NFT 项目立马被炒作一番。
这个协议和以往的不一样在于，不能本末倒置，真正能够使用这个协议的，一定是具备使用价值的 NFT。其实我觉得这个协议它有个好处是，它能够真正的辨别这个 NFT 项目方的内在价值，从而去帮助 NFT 项目方获得价值捕获。所以，你可以把这个协议理解成他是一个筛子，他能把真正那些有使用价值的项目方给筛出来，因为你只有具有这种价值，你才能把这个协议用好，如果你不具有使用价值，这个协议其实是用不起来的。另外就是，这个协议是对于整个行业，对于我们真正做事的 NFT 项目方的一个利好吧。NFT 继续以一种金融产品或者是 PFP 的形式发展的话，对于这个行业其实不是一个好的现象，想象空间也会比较低了。这两天我们群里面不断的探讨说到底下一轮牛市过来什么样的 NFT 会水涨船高，或者什么样的机会会促使下轮牛市到来。
我认为当 NFT 真正的去产生一些实际的应用价值，不再只是被当做一个金融产品去使用的时候，可能这个行业会带来更多的变化，它的天花板以及想象空间也会更高。这个也就是为什么我当时对于这个协议非常看好的原因吧。
我也想请教一下塔勒布，我们看到 EIP 提案非常多，但是经过以太坊审核的提案寥寥无几。我想请教下各位嘉宾是怎么看待的。为什么4907不是第一个，也不是唯一一个去尝试解决租赁协议，为什么他能够脱颖而出，被以太坊基金会看中然后并且通过审核。以太坊基金会在审核这些提案的时候，是基于怎样标准去通过的。
塔勒布：这个问题我不是很清楚，因为我不是程序出身。但是我觉得可以从另外一个角度来思考，就是在 Web3 领域里面，我们看到比较优美的项目，它都是以非常简单的一种形式，然后绕过传统的一些思路去解决这个复杂的问题。我觉得4907至少在这一点标准上，它是符合这种优美程度的。比如 uni 当时解决链上交易的过程中，用了一个非常简洁的公式，解决了一个长期困扰大家的问题。
Gink：我也不是技术出身，个人的看法是越简洁的协议，越拥有可组合性，需要请求的端口越少，发展空间就越大。如果一个提案要求既符合1155，又符合721等等，那它的未来发展潜力就很小了。我认为现在以太坊依旧是在早期，因为很多传统商业逻辑里被解答得非常好的问题在 Web3、在公链上还没得到满意的答案。所以越是具备可组合性，越是能够成为标准。就比如之后讲到的一个和 DeFi 金库有关的协议， Curve 都在用的协议，我认为它制定了一个行业标准，并通过简洁的方式，增加了它的可组合性。只有把协议层的底层设施打造好了，Web3行业的前景和发展才会更好。我觉得以太坊基金会应该也是这么去考虑的吧。
Jason：我想请教一下 Nestor，NFTGo 作为 NFT 数据监测公司，你们觉得经历现在这一轮熊市之后，什么类型的NFT有可能会在下一轮起来？
Nestor：我们团队对此没有一致的看法，说一下我个人的看法吧。当前 NFT 所处的阶段，如果类比 Crypto，就是 ICO 浪潮过后，DeFi 浪潮还未兴起的中间这段时间。其实无论是 Crypto 还是 NFT，牛市到来的底层逻辑是相通的，本质上都是需要有一个创新点，而这个创新点需要相当一段时间的熊市来进行技术迭代，或者协议开发。我个人认为，下一轮 NFT 的春天应该是 NFT + DeFi 的形式。NFT 之后的大规模应用，在价值方面可能是衍生品，或者说可扩展性，这其中包含很多的点。比如 NFT 定价问题，虽然这是一个老生常谈的问题，但 NFT 的定价还远不如 Token 具备成熟的定价模型以及预言机。NFT自带的独一无二的属性，在估价上会产生很大的差异化和定制化，需要考虑不同NFT的Traits，以及不同 NFT Collection 的 Floor Price，单个 NFT 的Last Price、Average Price 等等，最终给出一个公允价值。还有比如分期付款、免费试用、借贷租赁等诸如此类的现实生活中一些刚需的金融活动。这些都需要成熟的智能合约和创新性 EIP 提案的支撑，以及开发者的落地实现。
我觉得 NFT 金融化衍生品的市场规模会比现在单纯的 NFT 市场买卖会大很多，会非常 crazy。因此我觉得接下来对于NFT金融衍生品的产品落地，比如借贷平台、租赁平台，除了本身技术过硬，还需要重视圈子文化以及信任的问题，尤其是针对蓝筹 Holder 的一些金融服务。NFT 蓝筹 Holder 和以前 Crypto Holder 的社区相比更集中，而且圈子文化更浓。所以，大家在选择平台的时候，会更看重口碑传播、理念相同和情感价值，还有最重要的信任链条的累积效应。
Jason：我个人认为 NFT 的下一波牛市是随着 NFT 市场、包括 Web3 市场拥抱传统商业模式来做到的。我自己正在做的这个项目后续的目标也是做传统的 Web2 的商业链条的 Web3 重新呈现。我们需要一种Web3 Native 的叙事来重构 Web2 的商业模式。之前我们也说到价值捕获，考察传统的互联网企业、传统行业，它们的价值捕获相比于 Web3 目前这么小的 DAU，意味着我们还有非常大的蓝海等着我们去争取。我们一定要从 Web2 传统行业的流量里面去抓取我们的新用户。只要漏斗设置的好，用户体验设计的好，是会有非常多的新人可以涌入我们这个行业，获客成本相对来说是比较低的。
Julie：Web2的商业链条用 Web3 重新呈现，这个可以具体分享一下吗？
Jason：举个简单的例子，4907协议是天生租赁，在 Web2 里也有很多天生租赁的项目。4907不是一定要发在 GameFi 上，它可以发一个实物确权，或者 Pass 卡，只要查到你的钱包地址是这个 NFT 的 Holder，就可以通过 NFC 直接把门给打开，通过这样的方式，就能够完成一个智能租赁的业务。这就是一个传统商业模式用 Web3 的叙事去重新呈现。
有人可能会问了，既然 Web2 已经把这个事情搞得很好了，为什么还要在 Web3 重做呢？我认为 Web3 的确权、可组合性可以带来更多新的功能。比如展示、 SocialFi，包括这个房子谁以前来过，可以运用区块链进行回溯。只要项目方有足够的想象力，就能够找到一个合适的叙事，去挖掘这个协议组合之后的无限潜力。
塔勒布：在未来展望的时候，我习惯先复盘一下过去几个月发生的事。我觉得有一件事对整个 NFT 市场影响深远，就是这一轮下跌中很多玩家。NFT Holder 都遭受了戴维斯双杀。戴维斯双杀简单的说就是NFT币本位的价格在下跌，同时币相对于u的价格也在下跌。最明显的例子就是 STEPN，在 Solana 链上最高的时候一个 SOL 大概140，当时一双鞋的价格大概十几个 SOL。但是一两个月后，SOL 的价格到了三四十，一双 NFT 鞋的价格也到了大概五个 SOL。在面临挤兑的情况下，币和 NFT 双双下跌，所以在过去一个多月出现了很多法币本位的 NFT 事件。NFT 本身有一个很强的属性是共识，它的共识是基于以太或基于 SOL，这个社群大家是有凝聚力的。但如果突然把比如 BAYC 用法币来结算了，其实并不能产生一种新的共识，所以并不能解决双跌的局面。那么其实是有另外一种形式，就是这个社区天生所有人从 mint 那一天起就是法币本位。所以这个是我看到在这一轮下跌过程中产生的一个新的曾经不被人认可的市场，当然这个市场现在还非常小，它为什么不被认可，因为它非常像国内的数藏平台，是用法币来结算的。大家都觉得这一点也不 Crypto，一点也不 Web3，所以对它是不太友好。但现在经历了这轮下跌，大家对它产生了一种新的认识，再加上它对于从 Web2 来的用户是更加友好的。所以是不是有一种可能性，这种形式的NFT是有可能走出来的，这是我觉得值得关注的一个点。
回顾过去半年 NFT 的情况，从刚开始 mint 价格很低，然后在最高潮的时候，很多优质 NFT 项目 mint 的价格都非常高，又到现在的 free mint，cc0 协议的出现。所以它本质上体现了项目方如果觉得这个项目发不出去，就会调低价格，最后 free mint，以此来博取用户的逻辑。但是 NFT 不可能永远都 free mint，过一段时间情绪还是会起来的，因为这是一个周期性活动。但是下一波起来时，它很有可能会带来一种新的理念、新的共识，或者新的应用。
当然我也有一个比较悲观的想法，我认为在 PFP 领域可能不再会出现头部蓝筹了。这个领域的难度会是非常大，必须得剑走偏锋，有很不一样的地方才可能杀出来。所以随着市场玩家的成熟，老赛道中的格局是会越来越固化，大家要想突围就得从新的地方。我们需要关注新的东西的出现，它不一定是好的，也可能是非常怪、非常稀奇、或者可能是很多人讨厌的。
Alex：我想补充一点，就是 USDT 以法币结算这个事。在这轮下跌当中为什么出现了之前没有的需求？我们可以观察一下，NFT 火的时候是在牛市，那个时候ETH的价格飞升。你买的 NFT 在涨，ETH 也在涨，那种状态下不需要用法币结算，用 ETH 结算会涨得更多，赚得更多。现在炒图片的人很大部分都是在牛市的时候，或者是上升期进来的，所以没有意识到这会是个需求。而且就我所知道，炒图片的人当中很大部分是不炒币的，也就是炒图和炒币是两类人，所以导致了炒图的人天生就是 ETH 本位的思维，而不是USDT本位。而且可以看到，像okx、coinbase、binance 它们做了很多 NFT 交易所都没做起来，很大一个原因是因为炒币的人和炒图的人压根就不在一个频道上、不是一类人。导致它们原有的渠道上炒币的用户都不炒图，目标群体不一样导致了它们没有办法把用户迁移过去。
我觉得这次熊市的下跌，对于传统 Crypto Currency 交易所反而可能是个好机会。因为我们可以看到，当 ETH 下跌的时候，就给了 NFT 新人入场的机会。X2Y2 其实也在做这方面的思考，我们也收到很多需求说能不能支持法币，而且据我所知很多交易所在推进这个事情了。所以我觉得熊市的时候是会冒出很多之前牛市不存在的需求，其中也包括借贷。以前牛市的时候，大家会因为 NFT 在涨，没有借贷的需求。但是在熊市，我只想要用一个 NFT，不想花本金去购买，只想收它的空头，这个时候借就是应运而生的需求。所以我认为在牛市的时候被掩盖的并不代表它不存在，只是还没被发现。
Julie：确实在牛市的时候，大家都沉迷于涨跌上，没有沉下心来去思考真正的市场需求以及应用场景。所以现在熊市反而是给了一些项目方和开发者一个时间周期，去真的为这个行业做一些踏实的事情。Gink 这边有举手，是有要补充的吗？
Gink：最后说一个好玩的事吧，在座的几位我看都有极客，极客的瓦总他的那个 cryptopunk 不是29万美金买入，9万美金卖出的嘛。然后我们看了看，他是75个以太买入，80个以太卖出。如果按照以太本位赚了五个以太，法币本位亏了20万美金。所以，到底是以以太本位计价还是以法币本位计价，是我们整个NFT周期当中会遇到的问题。
Julie：好的，再次感谢五位嘉宾今天精彩的分享。下面把时间交给参加Space的朋友提问，Ah举手好长时间了，你先来开麦吧。
Ah：感谢各位非常有深度的发言，我有四个关于4907的问题。
第一个问题：比如我原来的 NFT 是721协议写的，能不能转成4907？是通过 wrap 的形式做成一个 wNFT 吗，还是什么方式？
第二个问题：4907是所有权和使用权分离，那么当所有权转移之后，使用权好像就自动消失了。它这个设计是不是会对实际使用场景有一些限制和影响？
塔勒布：我来尝试回答一下吧。
第一个问题：就像 wETH 其实是一个应用层的解决方案，在这里也是一样通用的，以 wETH 的形态来满足新的需求，这个是没有问题。但是如果要从721直接升级到4907，我不是非常清楚是不是能实现。
第二个问题：一旦产生交易以后，这个协议会把 User 的地址直接抹除。在应用层的实现中，当租赁完成后，NFT 会被锁定到一个 vault 保险库里，Holder 或者 Owner 应该是不能进行转账的，所以它是在应用层进行了一个限制。
Ah：然后剩下两个问题，4907的 User 好像只能是一个，并不能是多个User，是不是这样的？
塔勒布：没错，这个问题我跟 Double 团队讨论过。他们当时也非常认真讨论过要不要加一个参数来设置多个 User，这样其实可扩展性更高。但是他们首先考虑到的是，底层标准一定是越简洁越好，所以没有把多余的参数加上来。其实多个 User 的设定是可以在应用层实现的。
Ah：最后一个问题是 NFT 的使用权，除了在链游方面应用广泛，在链游之外能通过什么方式实现应用或者现金流或者是实现收入？
Gink：这个我想回答一下，因为我自己做商业化也是往这个方向去发展的。我说了我们要用 Web3 的叙事去重构 Web2 的商业逻辑。所有你在 Web2 看到的东西都有可能进入 Web3。以太坊基金会给了我们这么多协议，而我们用的只有三个20、721、1155。为什么以太坊会通过这么多的新的协议，是因为新的协议给了传统商业模式在 Web3 实现的可能性。所以我会更看好 Web3 或者说 Crypto 和现实生活、物理世界在发生的一些转移和价值捕获，这是 Web3 去进行价值捕获的一种方式。
Ah：具体一点，有没有各自的青睐。
Gink：那我举个例子，就比如疫情期间，明星没法开演唱会，我们看到很多明星在线上开演唱会，但是线上演唱会很难根据门票去做展示。但如果门票是一种1155呢，那么参与演出本身作为一个 NFT 就可以去展示且不可被篡改。而且因为是在区块链上进行交易，项目方很容易找到你的钱包地址。包括在粉丝会里面，你想证明我是最 OG 的粉丝，那么大家就看链上证明就好了。所以这些事情都是可以被开发出来的。
Julie：我们今天的分享就到这里，非常感谢大家参加今天 Buidler DAO 主办的 Space。大家还有什么想问嘉宾可以到 Buidler DAO 社区，或者关注我们的 Twitter，也可以关注五位嘉宾的 Twitter 进一步沟通。谢谢大家！
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文章：@Buidler DAO
校对：@Cyan @Chasey
设计：@Coucou
排版：@Coucou
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本期Space嘉宾
塔勒布 | Winkrypto 研究员
Twitter：@Metalerboo
Nestor | NFTGo 华语区CM
Twitter：@nestor_eth
AlexPF | X2Y2 Builder
Twitter：@alex_pengfei
Gink | 0xTomb Founder
Twitter：@Gink5814
Jason | Buidler DAO Co-founder
Twitter：@jason_chen998
◾6月29日，NFT 租赁市场 Double Protocol 推出的 EIP-4907 正式通过以太坊审核，成为了第一个可租赁 NFT 的 ERC 标准；
◾ERC-4907 的核心价值是实现了 NFT 的所有权和使用权的分离，是解决NFT流动性短缺问题的重要基础设施，为链上原生租赁提供了技术支撑；
◾目前NFT的租赁解决方案都存在“重资产+高风险”或“重信用+高成本”等问题，不仅使持有者承担巨大风险，对于使用者的体验也非常不友好；
◾ERC-4907 具备很强的可组合性和互操作性，未来 GameFi、交易所、NFT 工具等平台可以采用这个标准，挖掘出更多应用场景，从而实现流量变现；
◾随着NFT市场逐渐成熟，实用型NFT很可能成为下一轮发展趋势，未来将会涌现更多丰富的玩法、应用场景和衍生品，ERC-4907 是一个很好的开头；
◾ERC-4907 可以作为一个 NFT 项目的试金石，只有具备实际使用价值的 NFT，才能正确使用这个协议；而 NFT 从金融产品向实用价值的演进，也能拓展这个领域的天花板和想象空间；
◾牛市的到来需要创新点，而创新点需要相当一段时间的熊市来进行技术迭代和协议开发；
◾将 Web2 的商业链条用 Web3 的叙事进行重构将为我们带来更多新的功能，挖掘无限潜力。
Julie：我是 Buidler DAO 的研究员 Julie，非常欢迎大家今天参加 Buidler DAO 主办的 Space。今天我们邀请到五位嘉宾，和大家一起从可租赁NFT —— ERC-4907的这个提案开始，共同探讨 NFT 市场的新逻辑，也聊聊即将可能到来的 NFT 新周期。下面有请五位嘉宾做自我介绍。
Alex：感谢主持人，我是 Alex，这次是代表 X2Y2 来参加这个space。非常高兴能够见到大家，希望能跟大家学习、讨论这个协议能够给我们NFT市场带来什么。
Nestor：大家好我是 Nestor，是NFTGo华语区CM，以及这个生态组的经理。NFTGo是一个 all-in-one 一站式的NFT监测器。今天非常高兴来和大家探讨关于NFT协议的一些问题。
Gink：大家好我是 Gink，是 0xTomb 的项目方。我们项目采用了1363协议，但是1363我们现在看起来好像有一些问题，我们可能会做一些二次开发，也就意味着我们可能会采用一个我们自己改造的新的721协议。除此之外，我在 Web3 关注 NFT、GameFi 还有 Tokenomics，也在另外一个GameFi项目里做 Tokenomics Consultant。
塔勒布：各位好，非常感谢今天参加咱们这个 Twitter Space，我是 Winkrypto 的塔勒布。Winkrypto 是2019年成立于新加坡的亚洲第一家加密投后服务企业。我们的 slogan 是与科技变革者同行为使命。我们主要负责设计品牌和业务增长方面的业务。迄今为止服务过全球加密企业数百家，其中 CMC 全球市值前100名的60%以上都是有过合作的。今天参加这个 Space 也是因为我们在早期参与了 Double 以及4907创作者的项目建设，所以今天非常感谢能跟大家一起讨论。
Jason：大家好我是 Jason，是 Buidler DAO 早期贡献者。一个多星期前我发现了4907这个提案，然后觉得很不错，就为他写了一篇自来水的文章。就是没有和相方有任何的利益牵扯，我觉得这个协议是有可能对这个行业带来一些变革，于是当时写了一篇文章做了分析。写完之后发现大家的反馈都挺好的，觉得这个协议是一个很有趣也很有用的协议。这也是为什么我们觉得我们有必要去邀请到这个协议背后的项目方，以及各个在NFT领域从业的朋友一起来探讨一下这个协议，进行更深入的剖析。
Julie：好的，欢迎五位嘉宾，非常期待大家能够一起碰撞出火花。刚 Jason 也说到之前你写过一篇关于ERC-4907的文章，请你接着跟大家介绍一下ERC-4907。
Jason：其实以太坊的提案一般叫 EIP，当提案通过之后它就会成为一个 ERC 协议。4907是在一个多星期前正式被以太坊基金会通过审核，成了一个正式的协议，这是一个非常重要的状态变更。大家应该经常会看到 github 上有大量的提案，但是真正能够被以太坊基因会认可并且通过审核的是很少的。
ERC-4907核心解决的是让 NFT 实现可租赁的场景。在此之前，NFT 解决流动性的一些应用场景有买卖、有质押、还有借贷等等，但是在租赁这个场景一直没有发展起来。一方面是因为没有实现NFT租赁所需的底层基础设施，只有一些零散的解决方案。一个产品的租赁，涉及到两个角色——拥有人和租借人。租借人得到的是这个产品的使用价值，拥有人保留的是这个产品的所有权，也就是它的金融价值。这个提案之所以重要的一个原因是，它实现了使用价值和金融价值的拆分。之前已有的买卖、质押、借贷等解决NFT流动性的场景，都是围绕金融产品展开的。在租赁场景下的 NFT 一定是除了金融价值以外，还具备使用价值，并且这两个价值可以被分拆。之前我也曾表达过如果 NFT 一直停留在金融产品这一个发展路径上，它的想象空间是有限的，而且也挺无趣的。我们非常期待具备实际使用场景的NFT出现。这个协议我觉得会成为这类NFT的基建，为它们铺一条路。
另外这个协议的核心原理比较简单，它的代码主要提供了三个接口：一个接口是设置承租人也就是 User 的地址，以及到期时间这两个参数；另外还有两个查询接口，可以查询 NFT 当前的 User，以及租赁到期时间。但简单并不意味着粗糙，它是一个基建，不能有太多上层业务场景的元素出现，否则会限制它被接入和使用。如果感兴趣话，可以看一下我之前那篇文章，里面讲的比较详细。
Julie：请 Alex 再分享一下这个协议的背景。
Alex：刚 Jason 老师从属性方面讲的非常全面。我在 X2Y2 当 Builder，也在 Venture Capital 做研究员，我觉得这个协议很好的解决了 NFT 流动性的问题。因为目前 NFT 的流动性很多还是借助于买卖，借贷这方面没有那么先进，大家都还停留在使用各个 GameFi 提供的工具实现借贷。但我们可以想象一下，在未来 NFT 进入我们的生活中，它不仅仅停留在电子层面。比如说门卡、门票、各种信息识别、甚至是租房，都可以作为一个NFT，那时候它将会承载更多的场景，就会出现使用权和拥有权需要进行分离。所以从这个层面来讲，这个协议让我眼前一亮，它的市场会比买卖要广很多。
Jason：我有一个问题想问一下，哪位嘉宾能够简单介绍一下4907的使用案例吗?
塔勒布：我先从整个背景出发，简单说一下4907吧。
整个 NFT 就像刚才 Jason 说的一样，随着实用型 NFT 的数量持续增长，出现了很多流动性解决方案，比如碎片化、抵押借贷等。租赁是从 GameFi 领域里面来的，由于一些 GameFi 的生产资料价格比较高，就产生了租赁的需求。有一些租赁，是以工会的形式实现的。比如线下的信誉担保，或者线上的两种方式：
一种是“重资产+高风险”的状态，你必须将足够多的抵押品（ETH或其他稳定币）放进这个协议里，才能完成一个 NFT 的租赁。这种方式，对于 NFT 原本的拥有者而言丧失了对自己的NFT的所有控制权。在极端情况下，如果抵押品暴跌，NFT 上涨，那么借走NFT的人就有动机不归还 NFT，使NFT原来的持有者承担很大的风险。
后面为了改进这种情况，又推出了第二种“重信用+高成本”的租赁方式。GameFi 将租户的状态都同步到项目方的合约里，要求对项目方及其代码的信任。同时，租赁平台每接入一个GameFi 都需要开发，接口是不可复用。所以这种方式一是对于信用要求高，二是开发成本高。
所以，基于这种租赁状态的背景下，4907的诞生就是来解决这个问题的。它对721的改动是很克制的，一共也没加多少行代码，只是增加了一个 User 参数和一个期限参数。它其实是给借贷场景提供了一个抓手。4907是一个合约标准，前面讲的两种方式是应用层的实现。相比于721来说，应用层基于4907进行开发是一件非常简单的事，它肯定能更好的实现的就是 NFT 的 Holder 不变，通过增加 User 的身份可以使用这个 NFT 的功能。
其实最近应该是有不少游戏已经在用4907开发了，而且很多以这个作为一个宣传标志，代表我这个游戏它很前沿采用了4907。未来可能会有很多可能性和扩展性。因为4907对721的兼容性非常好，所以应用过程会比较快。
Julie：您刚说了市场的痛点和需求点倒逼这个4907应运而生了。您作为4907的投资人和早期参与者，请进一步分享一下您的投资逻辑，以及您是如何看待这个协议的。
塔勒布：我们是今年年初一起参与 Double 早期建设的，Double 是专门做租赁协议的合约平台，是4907的发起项目方。对于 Winkrypto 来说，参与一个项目的早期建设的方向，可以用一句话概括：一个好的赛道里面有一个好的团队。
首先，好的赛道，我们在年初的时候就有一种感觉，就是在 NFT 发展过程中，大家会追求 NFT 的价值捕获。在价值捕获这条路上去挖掘，就会发现实用型 NFT 是价值捕获很好的方式之一——价值捕获来自于实际作用。比如一个铲子，总能用来铲土，这就是它的价值所在。那么我们进一步去想，如果一个NFT市场中有大量的实用型 NFT 涌现，那会带来一个什么样的情况？大家很容易就会想土地，因为那会儿土地是一个比较热门的话题，元宇宙聊得非常多。那么土地就有两种形式：
现实生活去银行做抵押贷款
像链家一样，做房屋租赁
所以当一个实用型 NFT 发展到一定阶段，必然会产生这两种金融属性的需求——抵押借贷和租赁。所以我们认为这个赛道很有想象空间，也是之所以会选择这个赛道的原因。这个赛道中，我们会选择一家非常喜欢的团队，这个是比较感性的。跟团队聊的时候你能感觉到他们对于这个行业的认知，以及价值观。也还有缘分在里面，大家在一个正确的时间相互认识并且很投机，最后就促成了这份合作。
Julie：好的，谢谢塔勒布的分享。总之，就像你最开始说的，在一个好的赛道，遇到一个好的团队，然后选择去做这样一个投资和长期的支持。Gink 你之前也在 GameFi 是比较生根的，请从您的角度跟我们分享一下如何看待这个协议的。
Gink：这个协议一出现，我的第一反应就是阿蟹、星杀、illuminum 这些非常重的三A大作的游戏。游戏里的头部资源，比如地，都是掌握在链游工会、VC 和巨鲸手中。但实际上，一个链游工会或者巨鲸没有办法每天肝一个游戏，在线时长无法保证。那么他就势必像塔勒布之前说的要通过链下的方式去做借贷。但如果这个 NFT 原生支持租赁的话，他就像 Web2 里的滴滴一样，滴滴司机并不拥有车，而从租车公司借来的车；租车公司也不拥有这辆车，他可能是从银行贷款获得的这些车的使用权。4907这个协议其实能够保证更大的资产利用率，GameFi 生态里的重资产的资金周转率会大幅提升。因为真正能够贡献在线时长的这些玩家们，可以用一种比较低信任的方式去租到游戏里的装备或资源。那么游戏的DAU，包括用户体验都会上升。
Julie：感谢 Gink 的分享，从这个角度分析4907可以反向刺激三A大作游戏和 GameFi 行业的市场活跃度。下面请 Alex 从 X2Y2 这个NFT交易平台的角度分享一下对这个协议不一样的见解。
Alex：我认为这个协议的初衷是很好的，但是我有一个疑问点在于，这样一个开源的标准，就跟 ERC-721 一样，每个人都可以用，那么作为一个协议而言，它怎么去变现？我觉得这个标准，它能够造福我们，但是很难去变现。就比如说项目方或者交易平台，可以采用这个标准，但是可能需要去思考一下怎么去变现。因为对于NFT交易所去上一个东西的时候，都会考虑怎么退出、怎么变现。NFT 交易所的商业模式是提供服务、撮合交易，然后收手续费。那么对于借贷，交易所变现可能是一个比较难的问题。也想听听在座各位的看法。
第二个层面，我觉得交易所跟这个协议有一个非常大的合作空间的。因为目前的主流交易所都没有出台一个借贷的功能，都还是以买卖为主。如果说交易所下场来做借贷，我相信会有很大一部分流量倾斜到交易所。这个协议的可组合性是非常强的，我很好奇当它组合到一些 NFT Tools 上，能不能把这些工具平台直接变成一个借贷平台。我觉得有了这个协议之后，所有的平台，只要它有流量，是不是都可以变成借贷平台，这是一个它非常值得期待的一个点。
Julie：谢谢 Alex 分享了一个不同的视角。然后请 Nestor 从 NFTGo 数据分析平台的角度分享一些不一样的想法。
Nestor：刚才 Alex 把几种可能性都说的很全面。4907出来的时候我们项目组也有过讨论，看我们后期能够做一些怎样的组合，也大概是像工具平台流量变现。我在这里打个广告，NFTGo 大概七月底会上线聚合交易，成为市场上唯一一家独立的聚合交易平台。
从 NFT 金融化的角度，刚才塔勒布有说到有一些租赁的协议模型是依靠抵押作为保护所有者的一个机制，这个一般是1.5倍的抵押机制里面存在的问题。一部分是因为租赁者不愿意承受这个成本，或者流动资金不足，所以选择租赁而不是直接购买。另一部分对于出租方违约，导致丢失NFT的风险。这就必然会导致一些衍生的应用场景非常的受限，而使用权和所有权的分离可以方便承租人，同时保全出租方。对于实现聚合借贷的功能，4907也是一个非常适合的协议，我们内部非常看好。
然后还有一点，如果要在开发者层面实现互操作性，一致性是一个前提。需要以太坊的开发者、项目方，应用层的一些项目方，对4907在协议层有一个高度认可，高度共识，最终收落到应用层，达到一个繁荣的应用层。目前了解到已经应用4907标准的项目应该有十几家，这也是我们目前对4907期待的一点吧，就是看从目前的协议层到应用层落地的进程。
Julie：好的，谢谢 Nestor 的补充。您刚说到现在已经有十几家在用这个标准了。4907会对整个行业带来什么样的一个变化呢？
Nestor：从 NFT 爆发到现在我们看到更多的是一些 PFP，甚至是一些无厘头的 meme 类的 free mint。但是 NFT 市场的趋势一定是越来越追求资产的实用性，才有可能后期支撑更多的玩法、更多的应用、更多的衍生品。所以针对NFT流动性的短缺，4907是一个非常好的协议，而且它的代码非常简单，后期可组合性非常强。4907的分离所有权和使用权，可以解决之前说到的一些产权一体化的方案存在的问题，从而保全出租方和承租方的权益，这是对于 NFT 租赁的一个重要意义所在。
最重要的是 Owner 和 User 的分离，我们觉得是后期 NFT 的重头戏，NFT 衍生品玩法的一个乐高的地基。比如用户买一个蓝筹 NFT 可能需要分期，类比我们现在生活中贷款买房买车在这个还贷的期间，我们其实是需要使用这个资产的，但是所有权在这个贷款还清之前不一定是我们自己的。所以这种分期付款的玩法，需要NFT的所有权和使用权分离的协议基础。还有一些衍生品的玩法，比如购买之前的免费试用，这也是一个例子。所以我认为NFT板块的真正金融化，这个繁荣还远远没有到来，依然还是需要协议、技术的迭代。我觉得 ERC-4907 这个协议就是一个很好的开头。
Julie：好的，从这边也可以看出来，权利分离的同时，在金融属性上的可玩性和衍生品的玩法以及应用会更丰富一些。下面请塔勒布进一步补充。
塔勒布：我可以先尝试回答一下 Alex 之前提的变现的问题。首先，4907本身是一个标准，不是一个应用层的东西，我觉得就不太会有一个标准可以直接来变现的。我可以举几个例子让大家体会到标准和应用层之间的区别。比如秦始皇统一六国后，他把文字、度量衡和车轨这些东西统一了一个标准。这些标准定下来以后，不会马上长出了麦子，然后就人丁兴旺了，但是它是一个繁荣的必要条件。为什么呢？因为它降低了人们沟通的成本，所以这是繁荣，也就是变现的必要条件，它不是一个充分条件，但它是一个必要条件。首先得有一个统一的共识，统一的标准，才有可能有后来的繁荣。所以我觉得对于4907的理解，它是一个使得应用型的、实用型的 NFT 繁荣的一个必要条件，因为大家都基于这个标准开始开发 NFT 以后，才有乐高的可能性。否则每个项目都用自己的标准去制定自己的一套体系，互相兼容性比较差，就很难繁荣起来。
第二点，我想说它给行业带来的另外一个可能性是，因为4907协议的代码是非常简单的，然后我们就想到一个特别有意思的例子：4907里面他是只有一个 User，但是你可以在应用层给他创建一个 NFT 以这个模板去创建很多 User。也就是说，它更像是一种分工，或者说像火影忍者里面的影分身。Owner 是本体，但是你有一个 User 的身份，一旦一个抓手出现了以后，在应用层，你就可以把本身属于 Owner 的能力全部或者一部分赋能到 User 身上，就实现了租赁。在更广义的场景下，它能实现更多的事。比如我有一个宇宙飞船，我是舰长，我握了一个核心的 NFT 控制整个舰，我可以把这些能力分给不同的 User。这种场景来看，他变成了一种协同配合的场景。所以它在 GameFi 或者其他应用里是需要被别人挖掘的。我觉得4907之所以如此简单，他就是想空出来很多可能性给到大家，让大家在挑选标准的时候能以这个标准去给自己带来创造力。
Gink：我个人认为协议层的东西本质上是给了后续的开发，包括整个 Web3 space 在后续的创作过程当中降低开发成本，并且把链上的共识以一个确定的姿势固定下来。通过这样的方式能够促进开发效率、资金利用效率，从而促进整个生态的繁荣。其实想要 NFT 进入下一个周期我个人认为缺少的底层的基础设施还是很多的，比如币有跨链桥，但是 NFT 没有跨链桥。举个例子，币安链上的 STEPN NFT 就不能跨到 Solana 链上。这其实是一个亟待解决的技术设施问题。
另外一方面，就像刚刚塔勒布说到，一个 NFT 协议并不意味着一定要按照协议的创作者的方向去发展，他提供的可能性几乎是无穷的。我刚刚 pin 了一个 Twitter 在这个空间里面，是我对3664这个原生于 GameFi 的协议的一些想法，我并没有把它拿去做 GameFi，而是把它做成一个 SocialFi 的工具。其实怎么样去使用一个协议，完全取决于项目方的决定以及他的想象力和他看到的未来可能性，和所谓的商业模式、现金流、飞轮。但是协议的确定是统一度量衡的这一点我非常同意。那么统一度量衡带来的是效率的提升，而不是说怎么样去马上得到一个变现。
Jason：我分享一个很有趣的一点，这背后也值得我们去做很多思考。当时我在发完那篇文章之后，有很多人来私聊我，他们并不是来深入探讨一个协议，有不少人他们上来问我说，觉得这个事有没有搞头？他说很多项目是借着技术创新的一个名义，然后暴涨了很多。有些是有价值的，比如像 Azuki，是 721a 的一个开拓者；以及小恐龙。很多人他就会盯着这个行业有没有什么技术创新可以第一时间去捕获它，然后用到这个技术创新，这样可以让我的 NFT 项目立马被炒作一番。
这个协议和以往的不一样在于，不能本末倒置，真正能够使用这个协议的，一定是具备使用价值的 NFT。其实我觉得这个协议它有个好处是，它能够真正的辨别这个 NFT 项目方的内在价值，从而去帮助 NFT 项目方获得价值捕获。所以，你可以把这个协议理解成他是一个筛子，他能把真正那些有使用价值的项目方给筛出来，因为你只有具有这种价值，你才能把这个协议用好，如果你不具有使用价值，这个协议其实是用不起来的。另外就是，这个协议是对于整个行业，对于我们真正做事的 NFT 项目方的一个利好吧。NFT 继续以一种金融产品或者是 PFP 的形式发展的话，对于这个行业其实不是一个好的现象，想象空间也会比较低了。这两天我们群里面不断的探讨说到底下一轮牛市过来什么样的 NFT 会水涨船高，或者什么样的机会会促使下轮牛市到来。
我认为当 NFT 真正的去产生一些实际的应用价值，不再只是被当做一个金融产品去使用的时候，可能这个行业会带来更多的变化，它的天花板以及想象空间也会更高。这个也就是为什么我当时对于这个协议非常看好的原因吧。
我也想请教一下塔勒布，我们看到 EIP 提案非常多，但是经过以太坊审核的提案寥寥无几。我想请教下各位嘉宾是怎么看待的。为什么4907不是第一个，也不是唯一一个去尝试解决租赁协议，为什么他能够脱颖而出，被以太坊基金会看中然后并且通过审核。以太坊基金会在审核这些提案的时候，是基于怎样标准去通过的。
塔勒布：这个问题我不是很清楚，因为我不是程序出身。但是我觉得可以从另外一个角度来思考，就是在 Web3 领域里面，我们看到比较优美的项目，它都是以非常简单的一种形式，然后绕过传统的一些思路去解决这个复杂的问题。我觉得4907至少在这一点标准上，它是符合这种优美程度的。比如 uni 当时解决链上交易的过程中，用了一个非常简洁的公式，解决了一个长期困扰大家的问题。
Gink：我也不是技术出身，个人的看法是越简洁的协议，越拥有可组合性，需要请求的端口越少，发展空间就越大。如果一个提案要求既符合1155，又符合721等等，那它的未来发展潜力就很小了。我认为现在以太坊依旧是在早期，因为很多传统商业逻辑里被解答得非常好的问题在 Web3、在公链上还没得到满意的答案。所以越是具备可组合性，越是能够成为标准。就比如之后讲到的一个和 DeFi 金库有关的协议， Curve 都在用的协议，我认为它制定了一个行业标准，并通过简洁的方式，增加了它的可组合性。只有把协议层的底层设施打造好了，Web3行业的前景和发展才会更好。我觉得以太坊基金会应该也是这么去考虑的吧。
Jason：我想请教一下 Nestor，NFTGo 作为 NFT 数据监测公司，你们觉得经历现在这一轮熊市之后，什么类型的NFT有可能会在下一轮起来？
Nestor：我们团队对此没有一致的看法，说一下我个人的看法吧。当前 NFT 所处的阶段，如果类比 Crypto，就是 ICO 浪潮过后，DeFi 浪潮还未兴起的中间这段时间。其实无论是 Crypto 还是 NFT，牛市到来的底层逻辑是相通的，本质上都是需要有一个创新点，而这个创新点需要相当一段时间的熊市来进行技术迭代，或者协议开发。我个人认为，下一轮 NFT 的春天应该是 NFT + DeFi 的形式。NFT 之后的大规模应用，在价值方面可能是衍生品，或者说可扩展性，这其中包含很多的点。比如 NFT 定价问题，虽然这是一个老生常谈的问题，但 NFT 的定价还远不如 Token 具备成熟的定价模型以及预言机。NFT自带的独一无二的属性，在估价上会产生很大的差异化和定制化，需要考虑不同NFT的Traits，以及不同 NFT Collection 的 Floor Price，单个 NFT 的Last Price、Average Price 等等，最终给出一个公允价值。还有比如分期付款、免费试用、借贷租赁等诸如此类的现实生活中一些刚需的金融活动。这些都需要成熟的智能合约和创新性 EIP 提案的支撑，以及开发者的落地实现。
我觉得 NFT 金融化衍生品的市场规模会比现在单纯的 NFT 市场买卖会大很多，会非常 crazy。因此我觉得接下来对于NFT金融衍生品的产品落地，比如借贷平台、租赁平台，除了本身技术过硬，还需要重视圈子文化以及信任的问题，尤其是针对蓝筹 Holder 的一些金融服务。NFT 蓝筹 Holder 和以前 Crypto Holder 的社区相比更集中，而且圈子文化更浓。所以，大家在选择平台的时候，会更看重口碑传播、理念相同和情感价值，还有最重要的信任链条的累积效应。
Jason：我个人认为 NFT 的下一波牛市是随着 NFT 市场、包括 Web3 市场拥抱传统商业模式来做到的。我自己正在做的这个项目后续的目标也是做传统的 Web2 的商业链条的 Web3 重新呈现。我们需要一种Web3 Native 的叙事来重构 Web2 的商业模式。之前我们也说到价值捕获，考察传统的互联网企业、传统行业，它们的价值捕获相比于 Web3 目前这么小的 DAU，意味着我们还有非常大的蓝海等着我们去争取。我们一定要从 Web2 传统行业的流量里面去抓取我们的新用户。只要漏斗设置的好，用户体验设计的好，是会有非常多的新人可以涌入我们这个行业，获客成本相对来说是比较低的。
Julie：Web2的商业链条用 Web3 重新呈现，这个可以具体分享一下吗？
Jason：举个简单的例子，4907协议是天生租赁，在 Web2 里也有很多天生租赁的项目。4907不是一定要发在 GameFi 上，它可以发一个实物确权，或者 Pass 卡，只要查到你的钱包地址是这个 NFT 的 Holder，就可以通过 NFC 直接把门给打开，通过这样的方式，就能够完成一个智能租赁的业务。这就是一个传统商业模式用 Web3 的叙事去重新呈现。
有人可能会问了，既然 Web2 已经把这个事情搞得很好了，为什么还要在 Web3 重做呢？我认为 Web3 的确权、可组合性可以带来更多新的功能。比如展示、 SocialFi，包括这个房子谁以前来过，可以运用区块链进行回溯。只要项目方有足够的想象力，就能够找到一个合适的叙事，去挖掘这个协议组合之后的无限潜力。
塔勒布：在未来展望的时候，我习惯先复盘一下过去几个月发生的事。我觉得有一件事对整个 NFT 市场影响深远，就是这一轮下跌中很多玩家。NFT Holder 都遭受了戴维斯双杀。戴维斯双杀简单的说就是NFT币本位的价格在下跌，同时币相对于u的价格也在下跌。最明显的例子就是 STEPN，在 Solana 链上最高的时候一个 SOL 大概140，当时一双鞋的价格大概十几个 SOL。但是一两个月后，SOL 的价格到了三四十，一双 NFT 鞋的价格也到了大概五个 SOL。在面临挤兑的情况下，币和 NFT 双双下跌，所以在过去一个多月出现了很多法币本位的 NFT 事件。NFT 本身有一个很强的属性是共识，它的共识是基于以太或基于 SOL，这个社群大家是有凝聚力的。但如果突然把比如 BAYC 用法币来结算了，其实并不能产生一种新的共识，所以并不能解决双跌的局面。那么其实是有另外一种形式，就是这个社区天生所有人从 mint 那一天起就是法币本位。所以这个是我看到在这一轮下跌过程中产生的一个新的曾经不被人认可的市场，当然这个市场现在还非常小，它为什么不被认可，因为它非常像国内的数藏平台，是用法币来结算的。大家都觉得这一点也不 Crypto，一点也不 Web3，所以对它是不太友好。但现在经历了这轮下跌，大家对它产生了一种新的认识，再加上它对于从 Web2 来的用户是更加友好的。所以是不是有一种可能性，这种形式的NFT是有可能走出来的，这是我觉得值得关注的一个点。
回顾过去半年 NFT 的情况，从刚开始 mint 价格很低，然后在最高潮的时候，很多优质 NFT 项目 mint 的价格都非常高，又到现在的 free mint，cc0 协议的出现。所以它本质上体现了项目方如果觉得这个项目发不出去，就会调低价格，最后 free mint，以此来博取用户的逻辑。但是 NFT 不可能永远都 free mint，过一段时间情绪还是会起来的，因为这是一个周期性活动。但是下一波起来时，它很有可能会带来一种新的理念、新的共识，或者新的应用。
当然我也有一个比较悲观的想法，我认为在 PFP 领域可能不再会出现头部蓝筹了。这个领域的难度会是非常大，必须得剑走偏锋，有很不一样的地方才可能杀出来。所以随着市场玩家的成熟，老赛道中的格局是会越来越固化，大家要想突围就得从新的地方。我们需要关注新的东西的出现，它不一定是好的，也可能是非常怪、非常稀奇、或者可能是很多人讨厌的。
Alex：我想补充一点，就是 USDT 以法币结算这个事。在这轮下跌当中为什么出现了之前没有的需求？我们可以观察一下，NFT 火的时候是在牛市，那个时候ETH的价格飞升。你买的 NFT 在涨，ETH 也在涨，那种状态下不需要用法币结算，用 ETH 结算会涨得更多，赚得更多。现在炒图片的人很大部分都是在牛市的时候，或者是上升期进来的，所以没有意识到这会是个需求。而且就我所知道，炒图片的人当中很大部分是不炒币的，也就是炒图和炒币是两类人，所以导致了炒图的人天生就是 ETH 本位的思维，而不是USDT本位。而且可以看到，像okx、coinbase、binance 它们做了很多 NFT 交易所都没做起来，很大一个原因是因为炒币的人和炒图的人压根就不在一个频道上、不是一类人。导致它们原有的渠道上炒币的用户都不炒图，目标群体不一样导致了它们没有办法把用户迁移过去。
我觉得这次熊市的下跌，对于传统 Crypto Currency 交易所反而可能是个好机会。因为我们可以看到，当 ETH 下跌的时候，就给了 NFT 新人入场的机会。X2Y2 其实也在做这方面的思考，我们也收到很多需求说能不能支持法币，而且据我所知很多交易所在推进这个事情了。所以我觉得熊市的时候是会冒出很多之前牛市不存在的需求，其中也包括借贷。以前牛市的时候，大家会因为 NFT 在涨，没有借贷的需求。但是在熊市，我只想要用一个 NFT，不想花本金去购买，只想收它的空头，这个时候借就是应运而生的需求。所以我认为在牛市的时候被掩盖的并不代表它不存在，只是还没被发现。
Julie：确实在牛市的时候，大家都沉迷于涨跌上，没有沉下心来去思考真正的市场需求以及应用场景。所以现在熊市反而是给了一些项目方和开发者一个时间周期，去真的为这个行业做一些踏实的事情。Gink 这边有举手，是有要补充的吗？
Gink：最后说一个好玩的事吧，在座的几位我看都有极客，极客的瓦总他的那个 cryptopunk 不是29万美金买入，9万美金卖出的嘛。然后我们看了看，他是75个以太买入，80个以太卖出。如果按照以太本位赚了五个以太，法币本位亏了20万美金。所以，到底是以以太本位计价还是以法币本位计价，是我们整个NFT周期当中会遇到的问题。
Julie：好的，再次感谢五位嘉宾今天精彩的分享。下面把时间交给参加Space的朋友提问，Ah举手好长时间了，你先来开麦吧。
Ah：感谢各位非常有深度的发言，我有四个关于4907的问题。
第一个问题：比如我原来的 NFT 是721协议写的，能不能转成4907？是通过 wrap 的形式做成一个 wNFT 吗，还是什么方式？
第二个问题：4907是所有权和使用权分离，那么当所有权转移之后，使用权好像就自动消失了。它这个设计是不是会对实际使用场景有一些限制和影响？
塔勒布：我来尝试回答一下吧。
第一个问题：就像 wETH 其实是一个应用层的解决方案，在这里也是一样通用的，以 wETH 的形态来满足新的需求，这个是没有问题。但是如果要从721直接升级到4907，我不是非常清楚是不是能实现。
第二个问题：一旦产生交易以后，这个协议会把 User 的地址直接抹除。在应用层的实现中，当租赁完成后，NFT 会被锁定到一个 vault 保险库里，Holder 或者 Owner 应该是不能进行转账的，所以它是在应用层进行了一个限制。
Ah：然后剩下两个问题，4907的 User 好像只能是一个，并不能是多个User，是不是这样的？
塔勒布：没错，这个问题我跟 Double 团队讨论过。他们当时也非常认真讨论过要不要加一个参数来设置多个 User，这样其实可扩展性更高。但是他们首先考虑到的是，底层标准一定是越简洁越好，所以没有把多余的参数加上来。其实多个 User 的设定是可以在应用层实现的。
Ah：最后一个问题是 NFT 的使用权，除了在链游方面应用广泛，在链游之外能通过什么方式实现应用或者现金流或者是实现收入？
Gink：这个我想回答一下，因为我自己做商业化也是往这个方向去发展的。我说了我们要用 Web3 的叙事去重构 Web2 的商业逻辑。所有你在 Web2 看到的东西都有可能进入 Web3。以太坊基金会给了我们这么多协议，而我们用的只有三个20、721、1155。为什么以太坊会通过这么多的新的协议，是因为新的协议给了传统商业模式在 Web3 实现的可能性。所以我会更看好 Web3 或者说 Crypto 和现实生活、物理世界在发生的一些转移和价值捕获，这是 Web3 去进行价值捕获的一种方式。
Ah：具体一点，有没有各自的青睐。
Gink：那我举个例子，就比如疫情期间，明星没法开演唱会，我们看到很多明星在线上开演唱会，但是线上演唱会很难根据门票去做展示。但如果门票是一种1155呢，那么参与演出本身作为一个 NFT 就可以去展示且不可被篡改。而且因为是在区块链上进行交易，项目方很容易找到你的钱包地址。包括在粉丝会里面，你想证明我是最 OG 的粉丝，那么大家就看链上证明就好了。所以这些事情都是可以被开发出来的。
Julie：我们今天的分享就到这里，非常感谢大家参加今天 Buidler DAO 主办的 Space。大家还有什么想问嘉宾可以到 Buidler DAO 社区，或者关注我们的 Twitter，也可以关注五位嘉宾的 Twitter 进一步沟通。谢谢大家！
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