2021 年 06 月 10 日 20:00，「ChainBreaker Podcast」播客活动第三十三期拉开帷幕。本期直播潘致雄将连线区块先生 Mr. Block Chris、GM（Research Partner at Dragonfly Capital）、Ken（Mechanism）、Max，围绕「资本如何过冬」展开深度讨论。

背景介绍

自 Luna 事件之后，加密二级市场的表现一直不佳，机构如何看待目前宏观环境对加密货币行业带来的影响？机构在牛市和熊市的投资策略有什么不同吗？

以下为本次直播活动的观点摘要。

区块先生 Chris

我们在 2020 年并没有经历衰退，迎来了历史上最大的牛市，美国的量化宽松让资产负债表大涨，比特币也跟随了整个宏观的市场，出现了大涨，整个山寨币、DeFi、NFT 也跟着比特币在走，有点像本世纪初的互联网泡沫一样，现在泡沫有点逐渐破掉，现在我们也从 QE 转成 QT，并伴随疫情的蔓延、世界动荡。

GM（Research Partner at Dragonfly Capital）

现在与 18、19 年不同点在于宏观的环境，这是一个很长时间都没有出现过的不好的宏观环境。比特币跟股票的关联很高，比特币是风险资产，同时风险比股票更高，一旦出现抛售时，会出现先抛售比特币然后再抛售股票，这主要是机构进场带来的影响。

Ken（Mechanism）

加密市场从没有经历过一个宏观的衰退周期，我们现在要看能卖出的市场参与者还剩多少，我觉得加密市场不一定会与其他市场同步走，一级市场现在稍微冷清了一点，VC 市场比二级市场通常要迟了 6 个月到 1 年。二级市场大部分的山寨币非常不行，未来一两年有非常多的 VC 解锁，一堆项目目前从私募轮、种子轮都是 10、20、50 倍的估值，现在很多项目的流通代币数量都是 5%、10% 左右，所以明年伴随着 VC 和团队的代币兑现，总的代币流通可能是现在的 2 到 4 倍，这就很难找到买家，其他代币，例如 L1，如果这一年来看到更多的需求和用例，可能表现的会比其他的 VC 代币更好，比特币永远会是最强的，比特币的所有权分布相比山寨币更加去中心化。NFT 和游戏在熊市期间可能还行，NFT 是因为出个 1 万或者 2 万的 Collection 之后就没有多的释放了，有很多蓝筹项目，Yuga、CloneX、Azuki、Doodles 在牛市中融了一笔钱，他们也不会停止做事，所以他们有钱去开发产品，没有更多的 NFT 会在二级市场上线。这一次相比 18、18 年还是非常不一样的，有些细分赛道会基本归零，有些会有自己的小牛市。

潘致雄：随着 Luna 事件的发生，行情出现了明显的下滑，但是一级市场融资的速度还是非常快，可能每天都会有几个，同时像 a16z 这种级别的还在融特别大规模的基金，大家都吐槽说如果他们这种级别投早期项目的话，可能世界上所有加密相关的初创企业都能投一遍，这两件事放在一起会对 VC 对初创企业的估值（与几个月前相比）造成影响吗？投资策略会有不同吗？

**区块先生 Chris：**一级市场的熊市已经到了，DeFi 的熊市可能更早，去年 4、5 月整个市场其实是被 NFT 市场撑起来的，NFT 大概有 400、500 亿美元新钱流入，DeFi 也就 200 亿美元。牛市中很多人看到大机构投就冲进去，认为他们做了尽职调查，这是错误的观念，牛市中好的机构也会投 50、100 个项目，其他机构也会跟风进来，但是不会因为这些大机构投了就非常好，另外大家的专注力真的没有那么强，很多基金的分析师也就是在加密市场待了一阵子。

**GM（Research Partner at Dragonfly Capital）：**现在看到的融资消息大部分都是在 Luna 崩盘之前就已经完成了，很多时候这种融资会拖非常久，5、6 个月之后才公布，这里面有个时间差，现在一级市场的估值已经在往下走了，但是没有走的像二级市场那样。估值也是会有影响的，因为二级市场在过去都是不断新高的。

**Ken（Mechanism）：**我们没有关注其他基金在投资什么，我觉得熊市里每个机构都应该想出自己的投资主题，很多机构其实钱多到他们必须投资。估值的话，只要产品没有做出来或者没有上限，估值没有超越 2000 万美元我们就不碰，不管团队再怎么好，熊市还没有久到可以看到一些有点子、创意的创始人，现在大机构钱还是很多，有很多不行的创始人还是可以丢个白皮书融到钱，有很多的 VC 和投资人没有经历过 18、19 年的这段时间，那时候有很多看起来很强的团队融了一堆钱，现在项目也不知道跑到哪里去了，牛市中项目的估值高的夸张，根本不需要融 1000 万美元去做一个 DeFi 协议，3A 游戏可能会需要那么多。

区块先生 Chris：创始人拿到 VC 的钱，是否可以利用这些钱去做投机，因为加密初创企业初始阶段会融到很多钱，要去做投资，如何看这种现象？

**潘致雄：**其实有两方面因素，我们能看到去年很多的项目方无论公募还是私募融了特别多的钱，如果他们没有能够有机会很快花掉这笔钱，也有可能根本不需要这么多钱，我见到一部分项目方会把这些钱拿去投资相关的一些生态，从我们 ChainFeeds 的角度来讲，我们融的钱不是很多，我也不想去做投资，盈利性的投资对我们来说没有什么意义，但当我们要扩展我们所处的赛道，上下游，他们需要资金的话，我们也是可以去支持的，我们对这件事还是比较开放的。

**GM（Research Partner at Dragonfly Capital）：**这也取决于在哪个阶段，如果是在早期阶段，产品都没做出来就拿钱去投资就毫无说服力，如果产品比较成熟之后，相对说的通，比如 STEPN 现在拿一些钱去做一些战略投资，对项目长期有益的话就是个不同的故事了，如果真的有信念，做好产品比投资能赚的钱多很多。

**Ken（Mechanism）：**我不觉得这是一个好的现象，身为创始人就应该去 Build，我们全职做投资都已经这么幸苦，但还是会犯错误，你为什么觉得你能一边做项目一边投资还做的比我们好，还有，融钱是为了做项目，那就应该按照你承诺的那样做，这是我的想法，但现实是不管散户、投资者怎么想，还是会发生，因为我们这个领域根本没有监管，没有说不能拿融的钱去投资，所以我们会去看这个创始人的历史，有多大几率会发生这种问题，我们其实还比较喜欢那些已经赚了钱的创始人，他们对赚钱其实也没有多大兴趣，其实我觉得做项目比做投资赚钱，垃圾项目牛市的估值都非常高，代币一卖就有很多钱，当投资人的话，每个项目顶多让你投几十万美金，涨 100 倍只能退出 10%，也就赚个两三百万，如果当创始人能够做出产品真的能赚很多钱。

由 @mrblocktw、 @nake13、@momoxi17 主办的 ChainBreaker 播客，每周五晚上8点直播。

ChainBreak 播客主要和大家分享加密领域的热点话题，加密技术的发展探讨，以及加密世界的八卦等。

锁定频道和往期回顾：

https://linktr.ee/chainbreakerp

2021 年 06 月 10 日 20:00，「ChainBreaker Podcast」播客活动第三十三期拉开帷幕。本期直播潘致雄将连线区块先生 Mr. Block Chris、GM（Research Partner at Dragonfly Capital）、Ken（Mechanism）、Max，围绕「资本如何过冬」展开深度讨论。

背景介绍

自 Luna 事件之后，加密二级市场的表现一直不佳，机构如何看待目前宏观环境对加密货币行业带来的影响？机构在牛市和熊市的投资策略有什么不同吗？

以下为本次直播活动的观点摘要。

区块先生 Chris

我们在 2020 年并没有经历衰退，迎来了历史上最大的牛市，美国的量化宽松让资产负债表大涨，比特币也跟随了整个宏观的市场，出现了大涨，整个山寨币、DeFi、NFT 也跟着比特币在走，有点像本世纪初的互联网泡沫一样，现在泡沫有点逐渐破掉，现在我们也从 QE 转成 QT，并伴随疫情的蔓延、世界动荡。

GM（Research Partner at Dragonfly Capital）

现在与 18、19 年不同点在于宏观的环境，这是一个很长时间都没有出现过的不好的宏观环境。比特币跟股票的关联很高，比特币是风险资产，同时风险比股票更高，一旦出现抛售时，会出现先抛售比特币然后再抛售股票，这主要是机构进场带来的影响。

Ken（Mechanism）

加密市场从没有经历过一个宏观的衰退周期，我们现在要看能卖出的市场参与者还剩多少，我觉得加密市场不一定会与其他市场同步走，一级市场现在稍微冷清了一点，VC 市场比二级市场通常要迟了 6 个月到 1 年。二级市场大部分的山寨币非常不行，未来一两年有非常多的 VC 解锁，一堆项目目前从私募轮、种子轮都是 10、20、50 倍的估值，现在很多项目的流通代币数量都是 5%、10% 左右，所以明年伴随着 VC 和团队的代币兑现，总的代币流通可能是现在的 2 到 4 倍，这就很难找到买家，其他代币，例如 L1，如果这一年来看到更多的需求和用例，可能表现的会比其他的 VC 代币更好，比特币永远会是最强的，比特币的所有权分布相比山寨币更加去中心化。NFT 和游戏在熊市期间可能还行，NFT 是因为出个 1 万或者 2 万的 Collection 之后就没有多的释放了，有很多蓝筹项目，Yuga、CloneX、Azuki、Doodles 在牛市中融了一笔钱，他们也不会停止做事，所以他们有钱去开发产品，没有更多的 NFT 会在二级市场上线。这一次相比 18、18 年还是非常不一样的，有些细分赛道会基本归零，有些会有自己的小牛市。

潘致雄：随着 Luna 事件的发生，行情出现了明显的下滑，但是一级市场融资的速度还是非常快，可能每天都会有几个，同时像 a16z 这种级别的还在融特别大规模的基金，大家都吐槽说如果他们这种级别投早期项目的话，可能世界上所有加密相关的初创企业都能投一遍，这两件事放在一起会对 VC 对初创企业的估值（与几个月前相比）造成影响吗？投资策略会有不同吗？

**区块先生 Chris：**一级市场的熊市已经到了，DeFi 的熊市可能更早，去年 4、5 月整个市场其实是被 NFT 市场撑起来的，NFT 大概有 400、500 亿美元新钱流入，DeFi 也就 200 亿美元。牛市中很多人看到大机构投就冲进去，认为他们做了尽职调查，这是错误的观念，牛市中好的机构也会投 50、100 个项目，其他机构也会跟风进来，但是不会因为这些大机构投了就非常好，另外大家的专注力真的没有那么强，很多基金的分析师也就是在加密市场待了一阵子。

**GM（Research Partner at Dragonfly Capital）：**现在看到的融资消息大部分都是在 Luna 崩盘之前就已经完成了，很多时候这种融资会拖非常久，5、6 个月之后才公布，这里面有个时间差，现在一级市场的估值已经在往下走了，但是没有走的像二级市场那样。估值也是会有影响的，因为二级市场在过去都是不断新高的。

**Ken（Mechanism）：**我们没有关注其他基金在投资什么，我觉得熊市里每个机构都应该想出自己的投资主题，很多机构其实钱多到他们必须投资。估值的话，只要产品没有做出来或者没有上限，估值没有超越 2000 万美元我们就不碰，不管团队再怎么好，熊市还没有久到可以看到一些有点子、创意的创始人，现在大机构钱还是很多，有很多不行的创始人还是可以丢个白皮书融到钱，有很多的 VC 和投资人没有经历过 18、19 年的这段时间，那时候有很多看起来很强的团队融了一堆钱，现在项目也不知道跑到哪里去了，牛市中项目的估值高的夸张，根本不需要融 1000 万美元去做一个 DeFi 协议，3A 游戏可能会需要那么多。

区块先生 Chris：创始人拿到 VC 的钱，是否可以利用这些钱去做投机，因为加密初创企业初始阶段会融到很多钱，要去做投资，如何看这种现象？

**潘致雄：**其实有两方面因素，我们能看到去年很多的项目方无论公募还是私募融了特别多的钱，如果他们没有能够有机会很快花掉这笔钱，也有可能根本不需要这么多钱，我见到一部分项目方会把这些钱拿去投资相关的一些生态，从我们 ChainFeeds 的角度来讲，我们融的钱不是很多，我也不想去做投资，盈利性的投资对我们来说没有什么意义，但当我们要扩展我们所处的赛道，上下游，他们需要资金的话，我们也是可以去支持的，我们对这件事还是比较开放的。

**GM（Research Partner at Dragonfly Capital）：**这也取决于在哪个阶段，如果是在早期阶段，产品都没做出来就拿钱去投资就毫无说服力，如果产品比较成熟之后，相对说的通，比如 STEPN 现在拿一些钱去做一些战略投资，对项目长期有益的话就是个不同的故事了，如果真的有信念，做好产品比投资能赚的钱多很多。

**Ken（Mechanism）：**我不觉得这是一个好的现象，身为创始人就应该去 Build，我们全职做投资都已经这么幸苦，但还是会犯错误，你为什么觉得你能一边做项目一边投资还做的比我们好，还有，融钱是为了做项目，那就应该按照你承诺的那样做，这是我的想法，但现实是不管散户、投资者怎么想，还是会发生，因为我们这个领域根本没有监管，没有说不能拿融的钱去投资，所以我们会去看这个创始人的历史，有多大几率会发生这种问题，我们其实还比较喜欢那些已经赚了钱的创始人，他们对赚钱其实也没有多大兴趣，其实我觉得做项目比做投资赚钱，垃圾项目牛市的估值都非常高，代币一卖就有很多钱，当投资人的话，每个项目顶多让你投几十万美金，涨 100 倍只能退出 10%，也就赚个两三百万，如果当创始人能够做出产品真的能赚很多钱。

由 @mrblocktw、 @nake13、@momoxi17 主办的 ChainBreaker 播客，每周五晚上8点直播。

ChainBreak 播客主要和大家分享加密领域的热点话题，加密技术的发展探讨，以及加密世界的八卦等。

锁定频道和往期回顾：

https://linktr.ee/chainbreakerp