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2023 年 3 月 10 日 20:00，「ChainBreaker Podcast」播客活动第四十五期拉开帷幕。本期直播潘致雄（ChainFeeds Co-Founder）连线区块先生 Mr. Block Chris、Forgivenever（AladdinDAO Boule Member）、Max（Adaverse Asia Ecosystem Head），围绕「Curve 生态」展开深度讨论。
作为 DeFi 世界的关键基础设施组件与老牌龙头项目，Curve 的叙事一直在持续演进，Curve 生态也在不断扩充和发展，其中包括由 AladdinDAO 开发的 Concentrator、CLever，都是其中的典型代表，本期我们就来探讨 Clever 等这些项目的具体逻辑，并挖掘一下有哪些有意思的新想法与项目？
以下为本次直播活动的观点摘要：
Mr. Block Chris
Curve 主要服务三种用户：
流动性提供者。比如手中持有一些稳定币，想要尝试在生态中进行流动性挖矿的用户；
锁仓者。投票决定每天超过 70 万枚 CRV 流向的用户；
贿赂者。拿治理代币进行贿选的用户；
在用户流动性挖矿的同时，只有锁仓才能进行收益加速，加速最高可以达到 2.5 倍。但因为 Curve 合约的设计，作为一个单一的挖矿者进去锁仓是非常没有效益的——如果我们锁定了 1 万美元的代币，基本上需要锁定 3 万美元的 CRV。
所以衍生出了 Convex 这样的平台，持有 CRV 的用户可以通过 Convex 提供流动性，赚取 CVX，并同时达到 Curve 收益加速的效果。
Forgivenever（AladdinDAO Boule Member）
AladdinDAO 旗下的 Concentrator、CLever 是进一步在 Curve 和 Convex 体系之上进行迭代。
我们举一个简单的例子，在政治中政客们会发放福利，他们决定如何分配这些福利，以便吸引支持者的投票。这个过程可能很复杂，因为政治家必须拉票来获得支持者的支持，但对于散户来说，这个过程可能是非常不友好的，他们必须仔细研究每个项目，以确定哪个项目对他们最有利。
Concentrator 作为第一个产品，就是直接帮助持有 CRV 的用户每两周自动「收菜」并将其转换为喜欢的代币，使得用户在 DeFi 投资过程中进行一个长期的自动复投，现在也又支持了 frxETH 等加密资产，基本上是围绕客户需求在系统中沉淀核心资产，并帮助用户省去繁琐的「收菜」和复投过程。
CLever 主要是去提高生息资产的杠杆，从而增加他们在债券市场上的收益。例如在零息债券市场，如果用户进行存款，CLever 将允许用户添加杠杆，然后获得未来债券的回报。CLever 还可通过锁定这些资产来帮助增加 Convex 的收益，Convex 收益主要来自于系统本身，它除了 Convex 外，还可以为稳定币提供杠杆服务。
所以这两个产品的核心就是帮助人们持有并复投最核心的 DeFi 资产。且都是围绕 Curve 和 Convex 体系来的，并且已将这个过程简化为只需要小白用户一键托管就可以进行，并允许小白用户使用杠杆。
CLever 现在大概锁了 230 万枚 CVX，相当于是「治理套娃」，此外还有 200 万美元左右的稳定币，总 TVL 大概 1500 万美元。
以下是问答概要：
**Q（潘致雄）：**Curve、Convex、CLver 这三层套娃，里面会不会产生关联性的一些风险，特别是治理层面，譬如治理攻击之类的？
**A（Forgivenever）：**目前来看，治理攻击发生的可能性不大，因为这是一个完全市场化竞争的场所，基本上是通过投票来决定的。治理的主要目的是决定两个中心层面：
第一，谁能够进入到 Curve 的白名单池子里面，享受 Curve 的贿选收益；
第二，Curve 分配的权重是多少，这不涉及 Curve 协议本身其他方面的升级；
因此如果贿选本身是一种攻击的话，那它已经形成了一种完全竞争市场的机制，对于 Curve 协议不存在安全层面的风险。
但本身可能会引发的另外一个风险，是有一定的「脱锚风险」。举个例子来说，最近一段时间 cvxCRV 和 CRV 的比率一直在 0.95 到 1 之间波动，而现在只有 0.85，这就是一层脱锚风险。
其实可以理解为是由于零息债券具有贴现利率，且这种利率是不定期的——假设你锁 100 个 Convex ，您可以借出 50 个 Convex 的债券，将这 50 个债券在市场上贴现并兑换成 Convex，但是这 50 个债券在大多数情况下并不能以一比一的比例兑换，因为它们是不定期的零息贴现债券。
因此贴现率会随市场价格波动而变化，因此这种零息债券本身就存在长期脱锚的状态，这种脱锚并不是一个市场的一个 BUG，而是因市场决定了这种零息债券具有缺陷。
所以 cvxCRV 本身剥离了它治理和贿选的价值，本身它的价格就是应该小于 CRV 的，但是小多少是合理的状态，是均衡的价值，这取决于牛熊市，且是存在差距的，特别是熊市的时候它的价格偏差会比较大。
因此这可能是一个风险，无论你是说在cvxCRV/CRV 的流动性池子上挖矿，还是把一部分钱存入 Convex 里变成 cvxCRV，兑换为 CRV 的价格比率一直波动很大，在 0.8 和 1 之间变动。很多新手可能没有注意到这点，所以不同兑换比率时选择进入会影响他们的收益。
Q（潘致雄）：我觉得现在比较有意思的一点是，Convex 有点像是 Curve 官方的一个 Layer2 了，那 Concentrator 这些可不可以说是 Curve 的一个官方 Layer3 呢？还是说有一些别的市场化竞争的可能性？
A（Forgivenever）：实际上 Concentrator 和 CLever 的目标方向不太相同。
CLever 和 Convex 比较像，因为 CLever 是在 Convex 的基础上进行套娃的。
而 Concentrator 则更像 Yearn，是想要帮助用户节省「收菜」和再投资的繁琐过程，并选择几个它认为比较好的复投标的来让用户去投资，它选择的标的物包括 CRV 的几个衍生资产（cvxcrv）以及 frxETH 等四种核心资产。所以 Concentrator 实际上相当于一个类似于伯克希尔哈撒韦这样的概念，将所有的钱都投资在它认为可以不断产生最大收益的资产上，不断增加持仓。
CLever 的定位则相反，它想要在治理套娃的基础上拉杠杆，将生息资产发行成零息债券，然后通过贴现将其带到市场上去拉杠杆套利，但 CLever 这种拉杠杆某种程度上是在拉治理的杠杆——治理带来了这种贿选的价值的杠杆，所以它的定位我觉得可以理解为说是 Curve 的 Layer3，所以这也注定它的 TVL 就不会特别大。
Q（Mr. Block Chris）：对近期发布的建立在 Curve 之上 Conic 等协议有什么看法？
A（Forgivenever）：Conic 确实界面非常简单，很适合小白用户，它支持 USDC、DAI、FRAX，会自动给你做收益优化，很适合稳定币本位的用户，不需要关心背后的逻辑，只需知道稳定币能拿到对应的年化即可。
它确实在这方面做到了极致，大部分用户不需要了解 Why，所以相比较于 Concentrator 我觉得它更像是 Yearn 的一个简化版本——你给我什么资产，我就帮你把它做到最多，类似余额宝。因此大家在不同的方向上在努力，对应的客户群体也是不一样的。
Q（Mr. Block Chris）：Curve 是否能支撑起一个涵盖不同法币稳定币兑换的去中心化外汇市场？
A（Forgivenever）：我觉得的还是要有法定货币锚定的稳定币先进来，然后再做算稳型的外汇市场。
因为无论是质押生成的稳定币还是算法稳定币，本身市值不会超过它的标的物本身（比如以太坊），这样其实是个限制。当初无论是 DAI 还是其它算法稳定币，其实都是依赖于 USDT、USDC 等跟法币链接的稳定币大幅增长之后，才带动了它们的增长。
我们也看到了 USDC 包到 MakerDAO 里面「换皮」成 DAI，从而进一步满足部分用户免 KYC 的去中心化需求，有了这个锚之后才能促进算稳等的发展。
我觉得像与银行合作、锚定法币的稳定币进来之后，会进一步促进 DeFi 和去中心化稳定币和外汇市场的发展，它们也各自有各自的应用场景。也即肯定是先发展法币锚定的稳定币市场，然后才进一步带动算稳等去中心化稳定币和外汇市场。
关于 ChainBreaker
由 @mrblocktw、 @nake13、@momoxi17 主办的 ChainBreaker 播客，每周五晚上8点直播。
ChainBreak 播客主要和大家分享加密领域的热点话题，加密技术的发展探讨，以及加密世界的八卦等。
锁定频道和往期回顾：
2023 年 3 月 10 日 20:00，「ChainBreaker Podcast」播客活动第四十五期拉开帷幕。本期直播潘致雄（ChainFeeds Co-Founder）连线区块先生 Mr. Block Chris、Forgivenever（AladdinDAO Boule Member）、Max（Adaverse Asia Ecosystem Head），围绕「Curve 生态」展开深度讨论。
作为 DeFi 世界的关键基础设施组件与老牌龙头项目，Curve 的叙事一直在持续演进，Curve 生态也在不断扩充和发展，其中包括由 AladdinDAO 开发的 Concentrator、CLever，都是其中的典型代表，本期我们就来探讨 Clever 等这些项目的具体逻辑，并挖掘一下有哪些有意思的新想法与项目？
以下为本次直播活动的观点摘要：
Mr. Block Chris
Curve 主要服务三种用户：
流动性提供者。比如手中持有一些稳定币，想要尝试在生态中进行流动性挖矿的用户；
锁仓者。投票决定每天超过 70 万枚 CRV 流向的用户；
贿赂者。拿治理代币进行贿选的用户；
在用户流动性挖矿的同时，只有锁仓才能进行收益加速，加速最高可以达到 2.5 倍。但因为 Curve 合约的设计，作为一个单一的挖矿者进去锁仓是非常没有效益的——如果我们锁定了 1 万美元的代币，基本上需要锁定 3 万美元的 CRV。
所以衍生出了 Convex 这样的平台，持有 CRV 的用户可以通过 Convex 提供流动性，赚取 CVX，并同时达到 Curve 收益加速的效果。
Forgivenever（AladdinDAO Boule Member）
AladdinDAO 旗下的 Concentrator、CLever 是进一步在 Curve 和 Convex 体系之上进行迭代。
我们举一个简单的例子，在政治中政客们会发放福利，他们决定如何分配这些福利，以便吸引支持者的投票。这个过程可能很复杂，因为政治家必须拉票来获得支持者的支持，但对于散户来说，这个过程可能是非常不友好的，他们必须仔细研究每个项目，以确定哪个项目对他们最有利。
Concentrator 作为第一个产品，就是直接帮助持有 CRV 的用户每两周自动「收菜」并将其转换为喜欢的代币，使得用户在 DeFi 投资过程中进行一个长期的自动复投，现在也又支持了 frxETH 等加密资产，基本上是围绕客户需求在系统中沉淀核心资产，并帮助用户省去繁琐的「收菜」和复投过程。
CLever 主要是去提高生息资产的杠杆，从而增加他们在债券市场上的收益。例如在零息债券市场，如果用户进行存款，CLever 将允许用户添加杠杆，然后获得未来债券的回报。CLever 还可通过锁定这些资产来帮助增加 Convex 的收益，Convex 收益主要来自于系统本身，它除了 Convex 外，还可以为稳定币提供杠杆服务。
所以这两个产品的核心就是帮助人们持有并复投最核心的 DeFi 资产。且都是围绕 Curve 和 Convex 体系来的，并且已将这个过程简化为只需要小白用户一键托管就可以进行，并允许小白用户使用杠杆。
CLever 现在大概锁了 230 万枚 CVX，相当于是「治理套娃」，此外还有 200 万美元左右的稳定币，总 TVL 大概 1500 万美元。
以下是问答概要：
**Q（潘致雄）：**Curve、Convex、CLver 这三层套娃，里面会不会产生关联性的一些风险，特别是治理层面，譬如治理攻击之类的？
**A（Forgivenever）：**目前来看，治理攻击发生的可能性不大，因为这是一个完全市场化竞争的场所，基本上是通过投票来决定的。治理的主要目的是决定两个中心层面：
第一，谁能够进入到 Curve 的白名单池子里面，享受 Curve 的贿选收益；
第二，Curve 分配的权重是多少，这不涉及 Curve 协议本身其他方面的升级；
因此如果贿选本身是一种攻击的话，那它已经形成了一种完全竞争市场的机制，对于 Curve 协议不存在安全层面的风险。
但本身可能会引发的另外一个风险，是有一定的「脱锚风险」。举个例子来说，最近一段时间 cvxCRV 和 CRV 的比率一直在 0.95 到 1 之间波动，而现在只有 0.85，这就是一层脱锚风险。
其实可以理解为是由于零息债券具有贴现利率，且这种利率是不定期的——假设你锁 100 个 Convex ，您可以借出 50 个 Convex 的债券，将这 50 个债券在市场上贴现并兑换成 Convex，但是这 50 个债券在大多数情况下并不能以一比一的比例兑换，因为它们是不定期的零息贴现债券。
因此贴现率会随市场价格波动而变化，因此这种零息债券本身就存在长期脱锚的状态，这种脱锚并不是一个市场的一个 BUG，而是因市场决定了这种零息债券具有缺陷。
所以 cvxCRV 本身剥离了它治理和贿选的价值，本身它的价格就是应该小于 CRV 的，但是小多少是合理的状态，是均衡的价值，这取决于牛熊市，且是存在差距的，特别是熊市的时候它的价格偏差会比较大。
因此这可能是一个风险，无论你是说在cvxCRV/CRV 的流动性池子上挖矿，还是把一部分钱存入 Convex 里变成 cvxCRV，兑换为 CRV 的价格比率一直波动很大，在 0.8 和 1 之间变动。很多新手可能没有注意到这点，所以不同兑换比率时选择进入会影响他们的收益。
Q（潘致雄）：我觉得现在比较有意思的一点是，Convex 有点像是 Curve 官方的一个 Layer2 了，那 Concentrator 这些可不可以说是 Curve 的一个官方 Layer3 呢？还是说有一些别的市场化竞争的可能性？
A（Forgivenever）：实际上 Concentrator 和 CLever 的目标方向不太相同。
CLever 和 Convex 比较像，因为 CLever 是在 Convex 的基础上进行套娃的。
而 Concentrator 则更像 Yearn，是想要帮助用户节省「收菜」和再投资的繁琐过程，并选择几个它认为比较好的复投标的来让用户去投资，它选择的标的物包括 CRV 的几个衍生资产（cvxcrv）以及 frxETH 等四种核心资产。所以 Concentrator 实际上相当于一个类似于伯克希尔哈撒韦这样的概念，将所有的钱都投资在它认为可以不断产生最大收益的资产上，不断增加持仓。
CLever 的定位则相反，它想要在治理套娃的基础上拉杠杆，将生息资产发行成零息债券，然后通过贴现将其带到市场上去拉杠杆套利，但 CLever 这种拉杠杆某种程度上是在拉治理的杠杆——治理带来了这种贿选的价值的杠杆，所以它的定位我觉得可以理解为说是 Curve 的 Layer3，所以这也注定它的 TVL 就不会特别大。
Q（Mr. Block Chris）：对近期发布的建立在 Curve 之上 Conic 等协议有什么看法？
A（Forgivenever）：Conic 确实界面非常简单，很适合小白用户，它支持 USDC、DAI、FRAX，会自动给你做收益优化，很适合稳定币本位的用户，不需要关心背后的逻辑，只需知道稳定币能拿到对应的年化即可。
它确实在这方面做到了极致，大部分用户不需要了解 Why，所以相比较于 Concentrator 我觉得它更像是 Yearn 的一个简化版本——你给我什么资产，我就帮你把它做到最多，类似余额宝。因此大家在不同的方向上在努力，对应的客户群体也是不一样的。
Q（Mr. Block Chris）：Curve 是否能支撑起一个涵盖不同法币稳定币兑换的去中心化外汇市场？
A（Forgivenever）：我觉得的还是要有法定货币锚定的稳定币先进来，然后再做算稳型的外汇市场。
因为无论是质押生成的稳定币还是算法稳定币，本身市值不会超过它的标的物本身（比如以太坊），这样其实是个限制。当初无论是 DAI 还是其它算法稳定币，其实都是依赖于 USDT、USDC 等跟法币链接的稳定币大幅增长之后，才带动了它们的增长。
我们也看到了 USDC 包到 MakerDAO 里面「换皮」成 DAI，从而进一步满足部分用户免 KYC 的去中心化需求，有了这个锚之后才能促进算稳等的发展。
我觉得像与银行合作、锚定法币的稳定币进来之后，会进一步促进 DeFi 和去中心化稳定币和外汇市场的发展，它们也各自有各自的应用场景。也即肯定是先发展法币锚定的稳定币市场，然后才进一步带动算稳等去中心化稳定币和外汇市场。
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由 @mrblocktw、 @nake13、@momoxi17 主办的 ChainBreaker 播客，每周五晚上8点直播。
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