2021 年 9 月 24 日 20:00，由 Winkrypto、区块先生以及链闻主办的「ChainBreaker Podcast」播客活动第十期拉开帷幕。本期直播链闻研究总监潘致雄将连线区块先生 Mr. Block Chris、真本聪社区 大麦、Kine 创始人 王磊、Winkrypto Max，围绕《聊聊 DeFi 衍生品》这一热点话题展开深度讨论。

以下为本次直播活动的观点摘要。

背景介绍

衍生品在传统金融中或者中心化的加密货币交易所中扮演着重要的角色，但受制于衍生品对于高频 / 高速的诉求与链上交互速度慢 / 成本高之间巨大的鸿沟始终未能被有效填平，衍生品在过去一整年的 DeFi 牛市中始终没有真正站至风口浪尖。不过随着 Layer 2 解决方案的逐渐成熟，DeFi 衍生品 的机会正在逐渐显露。

链闻 潘致雄

衍生品虽然能够提供很多种功能，但是也会给交易者带来很大的风险，如果不知道衍生品具体是做什么的情况下，不建议大家去尝试。

dYdX 用的是 StarkWare 的 Layer 2 解决方案， 但 StarkWare 整体的安全性其实不如传统的 Layer 2 解决方案如 Optimism 和 Arbitrum，因为它是一种数据 off-chain 的方案，大部分的数据不是由以太坊主链来保证安全，而是由一些节点。但他们选择的节点都是比较大的，所有整体安全性也不会有什么问题。由于 StarkWare 是 off-chain，性能就非常好，dYdX 再怎么交易都不会有额外的成本。

另外一块，以 rollup 为代表的方案，这些方案都是把数据放到了链上，所以说其实还是会被以太坊本身的容量所限制，比如 MCDEX、Perpetual、Synthetix 都是在 rollup 的 Layer 2 上，所以他们的交易成本还是有一些的，比主链要低一个数量级，比如 1-3 美元这样的成本。

很多衍生品协议包括像 Vega Protocol 这种都是从底层来改变衍生品，无论提高衍生品的性能还是创造衍生品的能力，Vega 之类的一些协议都有一些不错的突破了。我们现在聊的大多数衍生品都是期货期权类的衍生品，未来还会有更多更复杂的衍生品，我觉得可以多去研究和看一些这方面的信息。

区块先生 Chris

谈到去中心化衍生品我觉得最重要的就是监管，监管会越来越严。衍生品市场还是一个非常初期的市场，未来当真正的监管到来，我觉得我们会看到更好的衍生品产品，可能是我们完全没有想过的一种。我们经常谈到的 DeFi 衍生品都是从传统金融中搬到加密世界中来的，但我们认真去想，Uniswap 的做法我们在传统金融里面根本没有看到过，它在传统世界中不是特别合理，但是在加密世界就很合理，变成了 DeFi 乐高模组中很重要的一环，所以我更想看到一个衍生品产品成为 DeFi 乐高模组中的一环，这将会让我们看到整个市场交易量的大幅增长。

很多衍生品协议的代币经济模型都没法让协议成长起来，包括 dYdX，很多人将 dYdX 对标 FTX，但完全不是一个量级的，除非 dYdX 变成一个 permissionless 的市场，比如可以随便开一个交易对，但现在还没有办法能够做到，所以我们现在还没有办法看到衍生品市场爆炸性增长，Uniswap V2 可以让市场从几亿美金增长到几百亿美金，我对这样一个衍生品协议的出现非常期待。

真本聪社区 大麦

区块链发展到现在有三个周期，第一个周期是无国界货币，比如比特币，后来是比特币的一些分叉，比如莱特币。第二个周期就是以太坊的出现以及其他公链的出现。我们目前正处在第三个周期，这个周期出现了一些用户真正能够使用的东西，如 DeFi 和 NFT，这些东西把大家的想象力都打开了。DeFi 的出现使得曾经大家只能被动拿住的资产，如比特币、以太坊，变成了生产资料，以前大家拿着这些资产什么都没法干，到了现在大家可以把这些资产投入到各种协议里面，作为生产资料赚取更多的收益。

关于如何分析一个衍生品协议，我会关注他们在 Layer 2 上面的一些选项，代币经济模型的设计以及他们怎样利用他们自己的代币来扩大市场规模。

Kine 创始人 王磊

Kine 是一个 DeFi 衍生品的平台，目前最主要的产品是永续合约，未来会逐渐推出期权、组合类衍生品等更多的产品。团队大多数成员以前都是在 Huobi，再早之前是在投行工作，从事衍生品相关的业务。

根据传统金融的经验，现货加上借贷后就会产生杠杆类产品，杠杆衍生品在未来都会逐渐爆发。现货市场和借贷市场成熟一段时间过后，衍生品市场才会逐渐爆发，而一旦爆发，整个体量会达到现货市场的上千倍，此外，衍生品的种类也会越来越丰富。

Kine 采用的流动性模型是 Peer-to-Pool，这个模型的好处第一是零滑点，在这一点上其性能比中心化交易所更具有优势，还有一点就是有几乎无限的流动性。

用户最关心的点不是衍生品的概念或者创新点，而是与其息息相关的交易成本、交易体验。

衍生品市场上许多协议采用的都是不同的流动性模型，dYdX 采用的是订单簿模式，Kine 采用的是 Peer-to-Pool 模式，Perpetual 采用的是 vAMM 模式。

由 @mrblocktw、 @nake13、@momoxi17 主办的 ChainBreaker 播客，每周五晚上8点直播。

ChainBreak 播客主要和大家分享加密领域的热点话题，加密技术的发展探讨，以及加密世界的八卦等。

锁定频道和往期回顾：

https://linktr.ee/chainbreakerp

2021 年 9 月 24 日 20:00，由 Winkrypto、区块先生以及链闻主办的「ChainBreaker Podcast」播客活动第十期拉开帷幕。本期直播链闻研究总监潘致雄将连线区块先生 Mr. Block Chris、真本聪社区 大麦、Kine 创始人 王磊、Winkrypto Max，围绕《聊聊 DeFi 衍生品》这一热点话题展开深度讨论。

以下为本次直播活动的观点摘要。

背景介绍

衍生品在传统金融中或者中心化的加密货币交易所中扮演着重要的角色，但受制于衍生品对于高频 / 高速的诉求与链上交互速度慢 / 成本高之间巨大的鸿沟始终未能被有效填平，衍生品在过去一整年的 DeFi 牛市中始终没有真正站至风口浪尖。不过随着 Layer 2 解决方案的逐渐成熟，DeFi 衍生品 的机会正在逐渐显露。

链闻 潘致雄

衍生品虽然能够提供很多种功能，但是也会给交易者带来很大的风险，如果不知道衍生品具体是做什么的情况下，不建议大家去尝试。

dYdX 用的是 StarkWare 的 Layer 2 解决方案， 但 StarkWare 整体的安全性其实不如传统的 Layer 2 解决方案如 Optimism 和 Arbitrum，因为它是一种数据 off-chain 的方案，大部分的数据不是由以太坊主链来保证安全，而是由一些节点。但他们选择的节点都是比较大的，所有整体安全性也不会有什么问题。由于 StarkWare 是 off-chain，性能就非常好，dYdX 再怎么交易都不会有额外的成本。

另外一块，以 rollup 为代表的方案，这些方案都是把数据放到了链上，所以说其实还是会被以太坊本身的容量所限制，比如 MCDEX、Perpetual、Synthetix 都是在 rollup 的 Layer 2 上，所以他们的交易成本还是有一些的，比主链要低一个数量级，比如 1-3 美元这样的成本。

很多衍生品协议包括像 Vega Protocol 这种都是从底层来改变衍生品，无论提高衍生品的性能还是创造衍生品的能力，Vega 之类的一些协议都有一些不错的突破了。我们现在聊的大多数衍生品都是期货期权类的衍生品，未来还会有更多更复杂的衍生品，我觉得可以多去研究和看一些这方面的信息。

区块先生 Chris

谈到去中心化衍生品我觉得最重要的就是监管，监管会越来越严。衍生品市场还是一个非常初期的市场，未来当真正的监管到来，我觉得我们会看到更好的衍生品产品，可能是我们完全没有想过的一种。我们经常谈到的 DeFi 衍生品都是从传统金融中搬到加密世界中来的，但我们认真去想，Uniswap 的做法我们在传统金融里面根本没有看到过，它在传统世界中不是特别合理，但是在加密世界就很合理，变成了 DeFi 乐高模组中很重要的一环，所以我更想看到一个衍生品产品成为 DeFi 乐高模组中的一环，这将会让我们看到整个市场交易量的大幅增长。

很多衍生品协议的代币经济模型都没法让协议成长起来，包括 dYdX，很多人将 dYdX 对标 FTX，但完全不是一个量级的，除非 dYdX 变成一个 permissionless 的市场，比如可以随便开一个交易对，但现在还没有办法能够做到，所以我们现在还没有办法看到衍生品市场爆炸性增长，Uniswap V2 可以让市场从几亿美金增长到几百亿美金，我对这样一个衍生品协议的出现非常期待。

真本聪社区 大麦

区块链发展到现在有三个周期，第一个周期是无国界货币，比如比特币，后来是比特币的一些分叉，比如莱特币。第二个周期就是以太坊的出现以及其他公链的出现。我们目前正处在第三个周期，这个周期出现了一些用户真正能够使用的东西，如 DeFi 和 NFT，这些东西把大家的想象力都打开了。DeFi 的出现使得曾经大家只能被动拿住的资产，如比特币、以太坊，变成了生产资料，以前大家拿着这些资产什么都没法干，到了现在大家可以把这些资产投入到各种协议里面，作为生产资料赚取更多的收益。

关于如何分析一个衍生品协议，我会关注他们在 Layer 2 上面的一些选项，代币经济模型的设计以及他们怎样利用他们自己的代币来扩大市场规模。

Kine 创始人 王磊

Kine 是一个 DeFi 衍生品的平台，目前最主要的产品是永续合约，未来会逐渐推出期权、组合类衍生品等更多的产品。团队大多数成员以前都是在 Huobi，再早之前是在投行工作，从事衍生品相关的业务。

根据传统金融的经验，现货加上借贷后就会产生杠杆类产品，杠杆衍生品在未来都会逐渐爆发。现货市场和借贷市场成熟一段时间过后，衍生品市场才会逐渐爆发，而一旦爆发，整个体量会达到现货市场的上千倍，此外，衍生品的种类也会越来越丰富。

Kine 采用的流动性模型是 Peer-to-Pool，这个模型的好处第一是零滑点，在这一点上其性能比中心化交易所更具有优势，还有一点就是有几乎无限的流动性。

用户最关心的点不是衍生品的概念或者创新点，而是与其息息相关的交易成本、交易体验。

衍生品市场上许多协议采用的都是不同的流动性模型，dYdX 采用的是订单簿模式，Kine 采用的是 Peer-to-Pool 模式，Perpetual 采用的是 vAMM 模式。

由 @mrblocktw、 @nake13、@momoxi17 主办的 ChainBreaker 播客，每周五晚上8点直播。

ChainBreak 播客主要和大家分享加密领域的热点话题，加密技术的发展探讨，以及加密世界的八卦等。

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