DeFi的进化非常快，这是一个由简单到复杂的过程，因此DeFi必然会在衍生品赛道爆发。现在看来时机已经到了。

Perpetual Protocol是目前交易量位居前列的衍生品交易所，并且此前公布的V2版本Curie也即将上线，引起外界关注。

Curie计划采用Uniswap V3作为执行层，通俗来讲就是给Uniswap V3上的交易加杠杆。

不过我们对Curie还知之甚少，本次链茶访独家邀请了Perpetual Protocol的中国区负责人Nikkor，为我们介绍即将上线的Perpetual V2——Curie。

1. 如何用一句话来通俗地介绍Perp？

Nikkor：Perpetual protocol是一个链上的去中心化永续合约交易平台，目前运行在XDai上，未来V2版本将会在Arbitrum Rollup上，与Uniswap V3生态共生。

1. 对加密衍生品市场尤其是DeFi衍生品的市场是如何判断的？

Nikkor：我们最初的预判是2022年甚至2023年衍生品赛道才会开始高速发展，目前看，比我们想象的要快一些。

首先是2020年的DeFi Summer，开始让用户逐渐从中心化交易所逐渐转移到链上，但那时只有以太坊可以选择，门槛和费用还是有点高。

今年我们看到侧链（如BSC/Polygon/xDai）以及即将落地的layer2（如Arbitrum/OP）蓬勃发展，让更多用户可以去尝试使用DeFi，并且习惯于在链上交易。

其次是今年的五六月份，全球各地的中心化交易所都经历了监管高压，杠杆和合约交易不得不主动降低甚至被取消，这让原有的用户开始尝试在链上找寻可以加杠杆的地方。

以上两个契机共同让DeFi衍生品赛道的爆发期提前了。

Perpetual Protocol从2020年12月份开始运行，第一个月的交易量也就三四亿美元，但到了2021年5月份时，Perp协议每日交易量就稳定在三四亿美元了。

现在行情相对比较稳固，每日交易量也超过1亿美元。虽然这个体量还没有办法跟中心化的衍生品竞争，但是从赛道角度上来讲是已经获得很大的增长了。

1. Perpetual Protocol的交易量表现非常亮眼，那么和其他的去中心化衍生品项目相比，最大的优势是什么？

Nikkor：首先在产品方面，Perp的友好度很高。经过一年时间的DeFi热潮，用户已经很习惯于AMM模式。除了偶尔来尝试链上永续合约产品的用户外，比较固定的用户大致可以分为两种。

第一种是寻找链上链下价差进行套利的人。Perp上有一些套利机器人，追踪平台上的资产跟外部其他中心化交易所上的价格差，然后进行套利。

第二种是打算中长线去持有头寸的人。他们会偏好于在Perp上交易，因为对于很多长尾资产来说AMM能提供更好的流动性，而且在链上长持头寸不会出现插针。

我们也更新了很多平台的功能来提升平台的友好度。比如添加了开仓限制，这样会让整个协议和参与协议交易的用户资产更安全。比如仓位过大时就分批次平仓，因为如果是一次性平仓，根据AMM曲线，会对价格造成很大的偏离和影响，而从而会影响到全体参与市场的人。

我们还以Grants的方式请第三方团队帮我们做了一个限价单的功能，用户开仓时可以限制买入或卖出的价格。

这些功能都在提升了Perp的友好度，让大家参与起来更容易。

另一个相对底层的原因是我们选在侧链xDai上，xDai出块很快，费用很低，TPS很高。在Perp开仓基本上5秒以内就可以确认，和中心化交易所挂单交易也没有太大的差异了。我相信在我们V2版本上线后，会有更好的体验。

除了产品之外，Perp在以太坊社区的影响力在不断加强也算是一个优点。

在Perp V2发布以后，很多以太坊社区KOL以及头部的媒体和研究机构对我们有一段相对集中的研究与输出，这些发声会让更多的人注意到Perpetual Protocol并且参与进来。就像形成了一个飞轮，一直在正向地向上循环。

1. Perpetual的vAMM模式有可能会出现用户不能第一时间全部平仓，这个机制有何改善的方式或者计划？

Nikkor：这是V1出现的问题，到V2就不会出现了。

我们之所以会有平仓限制，是因为今年行情剧烈波动，如果大资金的用户忽然被清算，会让整个池子扎一个很深的针，这对于其他开仓用户来说是不公平的。

我们就想办法想去修复这种插针情况，所以加了一个平仓限制，仓位过大时只能平掉25%以内的仓位。

对于用户而言，最后平仓的价格还是跟一次性平仓差不了太多，只是需要多去跟协议交互几次。因为每次平仓只需要两三秒钟，而且这样会让滑点降低很多，但是保障了其他参与者的资产安全。

1. 介绍下刚公布不久的Perpetual V2版本，都有哪些创新？

Nikkor：V2跟V1其实是两个差异比较大的东西，相同点是我们给用户创造了一个可以进行杠杆交易的场所。

V1在Perp加杠杆在Perp交易，而V2是跟Uniswap V3耦合在一起，这意味着用户的交易层其实不在Perpetual Protocol上，而是在Uniswap V3上，Perp协议的作用在于帮用户在Uniswap V3交易的时候加杠杆。

整个Perpetual协议就变成了一个大的清算所——你可以拿1000 USDC的本金进来，选择加5倍的杠杆，然后Perpetual帮你铸造出5000 vUSDC。然后可以把5000 vUSDC拿到我们在Uniswap V3上开设的vToken/vETH的AMM池子里进行交易，也可以用这5000vUSDC兑换为两种vtoken添加到流动性池做市。

Uniswap V3甚至不能简单的称之为协议，它是一个可组合性很强的交易层，在这个交易层中会有很多衍生的协议去帮助用户更好地管理流动性。Perp V2所专注的就是去帮用户去提高资产使用效率，允许用户加了杠杆之后把资产放到Uniswap V3里面交易或者做LP。

1. Perpetual Protocol的用户画像是什么？

Nikkor：我们希望能增长和获取的用户，大致是按照以下阶段来划分。

近期是相对比较成熟的DeFi参与者，他们比较好的链上活跃度有放大资金使用效率的需求。

中期是在监管压力下从中心化交易所转到DeFi来做合约交易的用户，他们对于合约有较强的依赖。

长期或者说我们比较期待的用户群体，是交易相对高频的量化机构或者专业交易员，他们在DeFi的可组合性中寻找机会，然后Perp V2可以扩大他们的资金使用效率，也可以提供套利机会。

1. 在全球不同地区的表现怎么样？会不会有针对性的增长计划？

Nikkor：Perpetual Protocol虽然是一个去中心化的衍生品交易平台，但我们还是希望尽可能地满足各地区不同的监管要求（比如美国禁止有杠杆交易的平台存在，所以美国的IP无法访问我们的网页进行交易），然后在不踩红线的基础上尽可能获得更多的用户。

在整个泛亚太地区，我们希望能够提供更多符合亚洲人交易习惯的产品，以及上线更多相应的运营活动。

1. Dydx发币这件事激活了市场对去中心化衍生品项目的关注，PERP的表现今年也非常亮眼，那么PERP价值的决定性因素是什么？

Nikkor：V2的经济模型其实还在最终的敲定当中，所以我先大致说一下V1的PERP是如何进行价值捕获的。

V1的价值捕获有一个非常重要的组件——保险基金，当市场发生剧烈波动，大家往一个方向开仓时，它就要充当对手方去对盈利者进行赔付。保险基金的资产来自于每笔交易的万分之五的手续费。

另外的万分之五会平均分配给所有参与staking的用户，我们鼓励用户参与staking，现在PERP的全网质押量超过50%，这就确保了市场上没有足够流通的PERP共同影响价格。

然后V2会更多的把手续费分给Maker，也就是在平台上提供流动性的人，以及开设新的池子需要一定的PERP作为保证金，但是最终的细节我们还没有确定（但应该很快了）。

可以确定的一点是，PERP在V2的价值捕获能力会比V1强很多。

1. Perp未来的成长空间可能会在哪里？是上线新的交易对还是其他方式？

Nikkor：我们在V2上线之后，会有流动性挖矿等运营活动，但凡能获取用户的方式我们都不拒绝。

1. 最后，Perp未来的机遇与挑战可能是什么？

Nikkor：机遇其实也是整个去中心化衍生品赛道共同的机遇。不过Perp从六月初到现在占据了链上永续合约交易量的83%以上，我们希望能够保持住这个优势。

挑战在于监管的不确定性，可能会有不可预知的黑天鹅事件。衍生品交易平台如何在符合监管的同时，还能保持增长，我认为这是一个可能要面临的挑战。

DeFi的进化非常快，这是一个由简单到复杂的过程，因此DeFi必然会在衍生品赛道爆发。现在看来时机已经到了。

Perpetual Protocol是目前交易量位居前列的衍生品交易所，并且此前公布的V2版本Curie也即将上线，引起外界关注。

Curie计划采用Uniswap V3作为执行层，通俗来讲就是给Uniswap V3上的交易加杠杆。

不过我们对Curie还知之甚少，本次链茶访独家邀请了Perpetual Protocol的中国区负责人Nikkor，为我们介绍即将上线的Perpetual V2——Curie。

1. 如何用一句话来通俗地介绍Perp？

Nikkor：Perpetual protocol是一个链上的去中心化永续合约交易平台，目前运行在XDai上，未来V2版本将会在Arbitrum Rollup上，与Uniswap V3生态共生。

1. 对加密衍生品市场尤其是DeFi衍生品的市场是如何判断的？

Nikkor：我们最初的预判是2022年甚至2023年衍生品赛道才会开始高速发展，目前看，比我们想象的要快一些。

首先是2020年的DeFi Summer，开始让用户逐渐从中心化交易所逐渐转移到链上，但那时只有以太坊可以选择，门槛和费用还是有点高。

今年我们看到侧链（如BSC/Polygon/xDai）以及即将落地的layer2（如Arbitrum/OP）蓬勃发展，让更多用户可以去尝试使用DeFi，并且习惯于在链上交易。

其次是今年的五六月份，全球各地的中心化交易所都经历了监管高压，杠杆和合约交易不得不主动降低甚至被取消，这让原有的用户开始尝试在链上找寻可以加杠杆的地方。

以上两个契机共同让DeFi衍生品赛道的爆发期提前了。

Perpetual Protocol从2020年12月份开始运行，第一个月的交易量也就三四亿美元，但到了2021年5月份时，Perp协议每日交易量就稳定在三四亿美元了。

现在行情相对比较稳固，每日交易量也超过1亿美元。虽然这个体量还没有办法跟中心化的衍生品竞争，但是从赛道角度上来讲是已经获得很大的增长了。

1. Perpetual Protocol的交易量表现非常亮眼，那么和其他的去中心化衍生品项目相比，最大的优势是什么？

Nikkor：首先在产品方面，Perp的友好度很高。经过一年时间的DeFi热潮，用户已经很习惯于AMM模式。除了偶尔来尝试链上永续合约产品的用户外，比较固定的用户大致可以分为两种。

第一种是寻找链上链下价差进行套利的人。Perp上有一些套利机器人，追踪平台上的资产跟外部其他中心化交易所上的价格差，然后进行套利。

第二种是打算中长线去持有头寸的人。他们会偏好于在Perp上交易，因为对于很多长尾资产来说AMM能提供更好的流动性，而且在链上长持头寸不会出现插针。

我们也更新了很多平台的功能来提升平台的友好度。比如添加了开仓限制，这样会让整个协议和参与协议交易的用户资产更安全。比如仓位过大时就分批次平仓，因为如果是一次性平仓，根据AMM曲线，会对价格造成很大的偏离和影响，而从而会影响到全体参与市场的人。

我们还以Grants的方式请第三方团队帮我们做了一个限价单的功能，用户开仓时可以限制买入或卖出的价格。

这些功能都在提升了Perp的友好度，让大家参与起来更容易。

另一个相对底层的原因是我们选在侧链xDai上，xDai出块很快，费用很低，TPS很高。在Perp开仓基本上5秒以内就可以确认，和中心化交易所挂单交易也没有太大的差异了。我相信在我们V2版本上线后，会有更好的体验。

除了产品之外，Perp在以太坊社区的影响力在不断加强也算是一个优点。

在Perp V2发布以后，很多以太坊社区KOL以及头部的媒体和研究机构对我们有一段相对集中的研究与输出，这些发声会让更多的人注意到Perpetual Protocol并且参与进来。就像形成了一个飞轮，一直在正向地向上循环。

1. Perpetual的vAMM模式有可能会出现用户不能第一时间全部平仓，这个机制有何改善的方式或者计划？

Nikkor：这是V1出现的问题，到V2就不会出现了。

我们之所以会有平仓限制，是因为今年行情剧烈波动，如果大资金的用户忽然被清算，会让整个池子扎一个很深的针，这对于其他开仓用户来说是不公平的。

我们就想办法想去修复这种插针情况，所以加了一个平仓限制，仓位过大时只能平掉25%以内的仓位。

对于用户而言，最后平仓的价格还是跟一次性平仓差不了太多，只是需要多去跟协议交互几次。因为每次平仓只需要两三秒钟，而且这样会让滑点降低很多，但是保障了其他参与者的资产安全。

1. 介绍下刚公布不久的Perpetual V2版本，都有哪些创新？

Nikkor：V2跟V1其实是两个差异比较大的东西，相同点是我们给用户创造了一个可以进行杠杆交易的场所。

V1在Perp加杠杆在Perp交易，而V2是跟Uniswap V3耦合在一起，这意味着用户的交易层其实不在Perpetual Protocol上，而是在Uniswap V3上，Perp协议的作用在于帮用户在Uniswap V3交易的时候加杠杆。

整个Perpetual协议就变成了一个大的清算所——你可以拿1000 USDC的本金进来，选择加5倍的杠杆，然后Perpetual帮你铸造出5000 vUSDC。然后可以把5000 vUSDC拿到我们在Uniswap V3上开设的vToken/vETH的AMM池子里进行交易，也可以用这5000vUSDC兑换为两种vtoken添加到流动性池做市。

Uniswap V3甚至不能简单的称之为协议，它是一个可组合性很强的交易层，在这个交易层中会有很多衍生的协议去帮助用户更好地管理流动性。Perp V2所专注的就是去帮用户去提高资产使用效率，允许用户加了杠杆之后把资产放到Uniswap V3里面交易或者做LP。

1. Perpetual Protocol的用户画像是什么？

Nikkor：我们希望能增长和获取的用户，大致是按照以下阶段来划分。

近期是相对比较成熟的DeFi参与者，他们比较好的链上活跃度有放大资金使用效率的需求。

中期是在监管压力下从中心化交易所转到DeFi来做合约交易的用户，他们对于合约有较强的依赖。

长期或者说我们比较期待的用户群体，是交易相对高频的量化机构或者专业交易员，他们在DeFi的可组合性中寻找机会，然后Perp V2可以扩大他们的资金使用效率，也可以提供套利机会。

1. 在全球不同地区的表现怎么样？会不会有针对性的增长计划？

Nikkor：Perpetual Protocol虽然是一个去中心化的衍生品交易平台，但我们还是希望尽可能地满足各地区不同的监管要求（比如美国禁止有杠杆交易的平台存在，所以美国的IP无法访问我们的网页进行交易），然后在不踩红线的基础上尽可能获得更多的用户。

在整个泛亚太地区，我们希望能够提供更多符合亚洲人交易习惯的产品，以及上线更多相应的运营活动。

1. Dydx发币这件事激活了市场对去中心化衍生品项目的关注，PERP的表现今年也非常亮眼，那么PERP价值的决定性因素是什么？

Nikkor：V2的经济模型其实还在最终的敲定当中，所以我先大致说一下V1的PERP是如何进行价值捕获的。

V1的价值捕获有一个非常重要的组件——保险基金，当市场发生剧烈波动，大家往一个方向开仓时，它就要充当对手方去对盈利者进行赔付。保险基金的资产来自于每笔交易的万分之五的手续费。

另外的万分之五会平均分配给所有参与staking的用户，我们鼓励用户参与staking，现在PERP的全网质押量超过50%，这就确保了市场上没有足够流通的PERP共同影响价格。

然后V2会更多的把手续费分给Maker，也就是在平台上提供流动性的人，以及开设新的池子需要一定的PERP作为保证金，但是最终的细节我们还没有确定（但应该很快了）。

可以确定的一点是，PERP在V2的价值捕获能力会比V1强很多。

1. Perp未来的成长空间可能会在哪里？是上线新的交易对还是其他方式？

Nikkor：我们在V2上线之后，会有流动性挖矿等运营活动，但凡能获取用户的方式我们都不拒绝。

1. 最后，Perp未来的机遇与挑战可能是什么？

Nikkor：机遇其实也是整个去中心化衍生品赛道共同的机遇。不过Perp从六月初到现在占据了链上永续合约交易量的83%以上，我们希望能够保持住这个优势。

挑战在于监管的不确定性，可能会有不可预知的黑天鹅事件。衍生品交易平台如何在符合监管的同时，还能保持增长，我认为这是一个可能要面临的挑战。