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Q：你接触到元宇宙的契机是什么？
R：是在奇绩创坛实习的期间，接触了很多的case，我发现很多的创业者都是朝元宇宙这个方向发展的。同一时期奇绩创坛也投资了很多元宇宙方向的公司，从那个时候开始对这个赛道开始感兴趣。
Q：可以简单介绍一下清华大学学生区块链协会主要是在做些什么吗？
R：清华大学学生区块链协会是清华大学目前唯一一个区块链相关的学生协会。在过去的几年我们经历过很多的内部改组和其它的一些改变。最近一年我们推出了大大小小的有关于Web3产业的活动。以及我们推出了一系列Bootcamp，有关于Solidity开发，在Ｂ站上获得了大量的好评。而且我们今年夏天还会办一场黑客松，到时候大家可以期待一下我们的活动。
Q：可以简单介绍一下你的项目经历吗？
R： 我曾在去中心化加密通信协议开发企业SwapChat参与运营工作，现已加入奇绩创坛校友企业Matterverse。Matterverse致力于为Web2/Web3用户提供3A画质的元宇宙世界与轻量编辑器。他现在正致力于建立完善的建筑师/游戏设计师矩阵，以此来为Matterverse优质UGC提供基础，以社区为核心，促进Matterverse世界的建设和发展。
Q：是什么让你决定加入这个行业呢？
R: 我在奇绩创坛的时候就有很多人跟我聊元宇宙，当时有一个Leader，TA谈到元宇宙可能会改变人的社交方式，并进一步改变我们作为“人”存在的形态。我就在思考，这就像数字孪生，我们将我们的现实生活中的社交投射到网络上，两个点互相之间是对应的，我们只要去投射无数个点，就可以把现实世界投射到网络世界。
现在的元宇宙就是在往数字孪生的方向在发展，他们追求的是元宇宙和现实世界的社交能够拟合。可能在元宇宙中会出现很多天马行空的创意，但是basic的东西还是来源于现实世界。在这套逻辑下，我就开始思考既然元宇宙能模仿现实世界的行动，那为什么不直接让行动在元宇宙中发生呢？
尤其是考虑到现在的资源已经非常有限，生存需要消耗的能量非常庞大，如果我们能够通过电信号去模拟我们在现实世界里追求的刺激，能不能缓解一些能源问题？
我觉得元宇宙可思考的点很多，因此我对它产生了兴趣。决定加入这个产业是因为这个产业现在在蓬勃增长，在过去几年web3,元宇宙产业可以说在以指数倍增长。虽然现在是熊市，但我觉得这个熊市不会持续太久。下一波牛市来袭，应该有更多的基础设施都会更加完善。
Q：可以用几个词来描述你心目中的宇宙吗？
R：数字孪生、开放包容以及突破想象。
Q：你们清华大学学生区块链协会大概有多少个成员呢？
R：正式成员大概80位。零零后是有的，清华硕博从事元宇宙的同学比较多，他们不是零零后，但是本科生中感兴趣的零零后还是有很大一部分的。
Q：你身边想你一样创业的人多吗？
R：挺多的，在我们协会里，至少有两家创业公司了。一个是做碳中和相关的web3的一个创业；另一家是做数字虚拟人物这样的创业，团队里也包括北大的同学。我们上一任区块链管理协会的会长，他叫做Zeo, 他现在在做一个DAO，那个Dao组织叫做DIGIFUN，这个DAO也做的非常好，融资也融资了好几轮。再之前，清华大学的学长有人做出Conflux样的一些产品，包括一些很有名web3方向元宇宙的企业其实都是清华的团队出来的。在清华大学做元宇宙，做web3是一个得到支持，有氛围的事情，大家不会觉得你在不务正业。
Q：你未来会有怎样的发展计划呢？
R：我觉得两个方面。一个方面是这个产业是值得投资的，这个行业至少是未来30年的一个朝阳。作为一个传统商科的学生，我去参与这个行业的投资是毫无问题的；另一个方面是亲自参与到web3的变革中，以一个行动者的身份，也是我现在在做的事。去做项目，推动一些创业的成功，我认为这也是一个好的路。至于未来走哪条路，还是要看自己对自己的判断，我觉得我不是特别的擅长去做operation。
Q：你认为现在元宇宙的发展有怎样的缺陷呢？你创业的过程中遇到了怎样的困境呢？
R：元宇宙最大的缺陷就是它的基础设施，很垃圾，就是一坨*。它垃圾到，2000年的那种游戏，游戏里有很多三角形，因为技术不够，没办法画出很精密的图形。现在一帮人拿着这种画质的东西，说是元宇宙就过来骗投资，我觉得这种行为很可耻。好好做元宇宙，大家都会支持，但是不能拿空气项目把投资人当傻子。做了一款游戏，起码要对用户负责，要让你的用户看到你的画面的时候，不至于眼睛痛。基本的东西都没有做到位，怎么让大众去相信元宇宙是有未来的。
另外，元宇宙让大家去使用去玩的动机还不够明确，也就是说这个商业模式还不成熟。不能够做到持续性的赚钱，也无法维持很高的日活。比如Decentraland，日活可能只有两千左右，这个数量相当少。我们要重新思考元宇宙这件事，它如何切入才能够首先在自己内部自洽，同时找一个好的点推动它出圈，来给人类社会创造价值，能回答好“这玩意到底有啥用”这个问题，我觉得很重要。
第二个大的问题是，元宇宙缺乏基建。在我们现实生活中，银行，公路都是基础设施。现在的元宇宙的问题是没有这种基础设施，没有像银行这样的经济体系，也没有体系支持互联互通，更加没有体系去保证信息安全。经常会发生一些资产被盗的事件，这就让大众没有办法去相信。但是这一轮熊市会刷掉很多这种企业，让真正有用有前途的企业崭露头角，我认为未来还是光明的。
Q：你认为DAO这种新的组织形式和现实生活中的公司有什么区别，或者说它最大的区别在哪里呢？它能让年轻人摆脱“社畜”吗？
R：现实生活中的公司组织形式实际上是工业革命的遗物了。因为在工业革命期间，我们需要一帮人按时上下班，每天完成固定的产出。因此无论你高兴与否，你必须得做，公司雇佣了你，你就必须完成任务，否则你就get fired。但实际上，这个东西并不能真正的激励人。如我们所见，现在国际上一些做的比较好的企业，他们能给到自己的员工相当高的薪水，可能五十万以上。达到这个高度的企业，他们都不是采取强迫你做事的形式，而是你做这件事开不开心，你开心的话就继续，不开心就换个岗位。但是这个还不够彻底，因为实际上公司仍然不属于这个劳动者，无论你做了多少事情，你永远是为公司打工。那么对于劳动者来说，他原有的那些创造力没有动力花在这个公司上，除非他认为他将来能够成为这个公司的股东。而真的抱有这种幻想，或者说，抱有这种幻想最后达成了的人是少之又少。
对于DAO来说,它的最大的区别在于做不做取决于你自己想不想做，同时DAO里面的每一个人都是这个DAO的所有者。因为在DAO最后可能会涉及到发币或者是其他的经济模型的问题，而这个经济模型到底值多少钱，或者说这个DAO它到底值多少钱，是由DAO里所有人所做的事情决定的。这个DAO是否有驱动力，是否有好的成果，是否推动了好的进展，组织了好的团队，这些事情都会决定你最后这个币值多少钱。也就是说你付出的每一份努力，最后都会化在你发出来的那个币，最后体现成你获得的财富，并且，这些财富也是团队和社会共享的，并不是说发了币割韭菜跑了就是一个好的模式。对于大家来讲，这个东西首先是我的，所以说我愿意为他去做贡献，如果说这个东西的组织形式，我不看好，那么我就从它当中退出来也没有人能够阻拦我。
那这样能让年轻人摆脱社畜吗？我觉得暂时不行，但是呢，它的组织模式是相当好的。虽然说现在很多人批评它低效率，但是这个低效率更多是一种管理学的问题，在于组织的核心成员能否有效的管理组织内部人员，对于组织的期望值以及你是否能给出组织未来一个清晰的图景，能否让人心甘情愿的免费为你打工？这个事情是一个管理学问题，它不是DAO激励形式本身的问题。实际上DAO的激励形式应该是高于大部分的企业的，因为它实际上用旧时代的管理来说，是一种股权激励，而且是你一进来就有，可以随时走的一种股权激励。这种激励形式，按道理来说它应该是可以激发人最初的创造力，而现在暂时不可以的原因，我个人把它归结于管理学上的一些失误，也就是这个团队自身管理的问题，它没有足够的discipline，也不进行足够具有推动力的项目管理，这样即便是要在沙滩上一起搭建一个城堡也搭建不起来。目前这些DAO的低效率不应该归结于DAO。那对于青年人来说怎样算社畜呢？社畜的生活，就是你拼死拼活也没有什么用，而老板过得很潇洒。你越好好干活，他就过得更加潇洒了。根本上是因为这公司不是你的，你只是拿死工资，老板还不停的压榨你，这样导致的心理不平衡。因此我觉得DAO可以解决这个问题，只是可能需要去探索一些新的管理的模式。
Q：现在听说很多公司是有在借鉴或是向DAO的组织形式发展，你认为现在元宇宙的理念，或者是它的相关产业提供的一些就业机会等为零零后提供了哪些机遇呢？
R：首先就是不看学历。很多企业，因为他是精英团队，而精英团队自然不可能收一个很无所谓的人进来。首先作为一个企业成员，要对自己在企业里的定位有清晰的认知，明确自己能做什么。不能像以前那样，比如说我现在从大学毕业，我去找一个我能干的工作就行，可能只是一个文员或者一个收纳，一生碌碌无为。那抱着这种态度的话，到组织或者是web3企业里面是不会留你的，因为你在这里面不产生Impact，这在web3当中是相当相当重要的一件事——每一个人在这个企业里面一定要有产出。在这里，可以不论学历，不论背景，不论资本，但是你进来了之后，你的impact是什么？而且你进来的同时也意味着你拥有这个组织的一部分，所以说你没有理由不积极向上的去做这件事了。也许并不会有一种机制强行把你赶走，但是你做的贡献少，自然得到的回报就少，不做贡献，自然而言也就退出了。
那么对于青年人来说，我觉得既是机会也是风险。可能有些人他不喜欢承担这样的风险，他不愿意devote，只想过好自己的小日子，totally fine。这样子的同学可以去追求比如传统价值观里安稳的生活，可以选择当老师，可以去做公务员。但是呢，如果说有一些同学，他愿意去devote，同时他愿意拥有这个组织的一部分，愿意和它一起承担风险。那我觉得，何乐而不为？不看学历，不看资历这件事情真的给很多人带来了机会。我自己就认识一位非常有经验的运营的同学，他是高中直接来做这个web3。前段时间还有一个很火的人呢，叫做黄小学生，他是13岁，他写出了一个币，非常的有效，社群传播效也果极广，成功的把这个币推广之后，这个币价突然上涨，最近这段时间，他把这个币交还给了社区。那交还给社区这件事情这就非常的web3了,因为实际上这个币是社区共有的，并不是他一个人所有。所以说，我觉得像这样的一些机遇，他可以去做良善的事情，同时可以为自己而奋斗自己努力，我觉得这对于零零后来说是一个很好的机会，无论学历高低。
Q：元宇宙现在算是一个比较新的概念，你认为元宇宙未来有怎样的发展前景，或者方向呢？
R：说到未来的前景和方向，我觉得首先需要解决信息传输的效率和费用问题，这两个是目前阻碍元宇宙的主要问题。我现在要在链上去传东西很贵，便宜的时候也需要五美元，也就是人民币30多元，我会觉得很亏，这个问题怎么解决？有没有足够的算力去解决这个问题，或者说你的这个链上的一个信息交互的定义是什么？你是不是不应该把这种东西放到链上去做？这种东西这个问题其实是很值得很值得我们大家去思考。未来到底什么是上链，什么是不上链的？什么东西应该上链，什么东西不应该上链，这些东西都应该有定论。而不是我们整天在这里噼里啪啦地吵这个吵那个但最后得不出结论。对于它的未来的发展前景，如果说它能够解决这个信息交互的问题，我觉得它完全可以替代现有的一切产业。因为如果说信息已经是做到了安全私密，去中心化，那现有的web2的产业存在的意义就不大了。但是，矛盾双方相辅相成，相互转化，web2的现存形式可能会转变成一种新的形式重新出现，这个我无法预测，让我们拭目以待。
Q：你认为如果解决了这些比较大的成本或者是技术的问题，它今后的崛起对哪一个领域或者是行业会产生会比较大的影响呢？为什么？
R： 这个问题我觉得其实应该是所有的行业吧，所有的行业的范式都会被调整。就像我们学数据库，会讲到数据库有四个范式，那这四个范式其实是定义了这个数据库的冗余度的，这就是数据库这件事的一个评判标准。我个人觉得，如果说元宇宙，包括web3如果他最终能够落地，对所有的行业都会是一个巨震，而且对大部分行业是利好。
Q：现在也出台很多支持元宇宙产业的政策，但很多人认为元宇宙只是资本割韭菜，或是庞氏骗局，元宇宙会是一场泡沫经济吗？
R：我的观点是这样——法拉第当年发明电磁感应的时候，有人问他这个东西有什么用。他说一个新生的婴儿，有什么用呢？对于一个新生的科技而言，最重要的东西不是定义它最终能达到什么样的程度，或者是去定义它是不是泡沫，而是应该看他自己的发展，等待这个东西最终显示出它的价值。尤其是当我们已经认可这个东西的价值——解决信息传递，那么就更没必要太急切地去寻找一个答案。如果未来人类能够在这个元宇宙中进行生活，然后进行社交去改变人的行为范式和人生范式，就类似于第五次工业革命。但他也有可能是一个泡沫，大家只是想在里面去进行庞氏的捞钱，然后去做一些不道德的事情，完成财富的转移，那我觉得这样就没有意义。如果说我们认可它的价值，我们就不应该把它当做资金盘子，而是应该把它当作一个把人类的信息传递技术往前推一步的机会。这个东西才能够给人类社会产生真正价值。只要你能够给人类社会产生真正的价值，那么金钱自然会随之而来。
现在的元宇宙有一部分确实是骗局，只是完成财富的转移。但这部分东西是没有用的，它过一段时间就会消失。大家注意辨别，不要觉得这个东西能够一夜之间暴富，没有这种东西，或者说有，但没必要。你要专注于那些在熊市中依然在做开发、依然在做build的一些企业。那在这个条件之下，我觉得元宇宙就完全不是泡沫，web3也完全不是泡沫。如果说有这些正在做开发，正在创造新范式的企业，那我想我们没有理由去拒绝他们，我们应该欢迎新技术的到来。
Q：你在元宇宙产业中创业有体会到代际差异吗？
R：那没有。我最近其实在推特上也联系了一些八零后的一些人。前几天我还加了中科大一个曹教授的微信，他是中科大少年班的教授，他做数字货币和区块链也做了许多年，也是非常成功的一个教授前辈。其实前辈的一些精英人士，或者是能够看到这个行业前景的人士也会跳进来，他也愿意和年轻人去交流沟通。我觉得这是一个相当好的事情。而且代际不会很明显，他们也是初学者会和我们一起成长。
Q：我们发现现在元宇宙产业中大多数的人属于高学历人群，那它会不会成为元宇宙的门槛，导致后面元宇宙里都是同一个圈子里的人，从而与普通群众割裂开？
R：你要从这个的一个根本上的东西来进行判断，首先。在我们传统的世界当中，如果你要去问银行借钱，你一次性要借几十万银行可能才会借给你。那如果说你要做投资呢？我之前参加过一场那个PE的投资会。首先起步至少投一千万，然后按一百万为单位往上加，投到这支基金里后你才能够获得收益，那种很好的投资机会年化收益可能达到百分之三四十，但是你没有这么多资金。这个东西其实在传统社会当中，入场券这样子的概念是很重的。然而我们看到在web3领域当中，其实没有入场券这一个概念，你可以随时去下载那些东西，你可以随时去上面去借钱。甚至你在交易所当中，你用一美元你也可以进行加杠杆做空做多的一些操作，这都是很自由的。因此我不觉得web3这个行业有门槛。你提到的那个高学历人群在玩web3这个事情我认可，它是一个现实。但是这个东西背后的根本原因在于——他自己所在的那个学校的圈子里有没有这样子的人，包括他们所在学校的氛围。因为一个人在他的大学期间，他的社交圈基本就是他们学校里边那一帮人，还有他们学校给他介绍的人。像你们这样子优秀的团队，向外去找人，向外的去寻求一些答案的是少之又少的。那对于他们来讲，他们大学里满脑子想的可能也就是考四六级、考教师编制，考公务员，或者是去某家企业工作，但是这些东西在顶级的名校里早就被玩烂了，有一群人根本不追求这个，进而会去寻求一些新的方向。他们通常很聪明善于思考，他们会重新去想人类社会还有我们现在这个社会的不合理性，从而佐证他们对于web3的一个看法。那在这个条件之下，如果说你的学历不佳没关系，但是你至少要有一个敢于开拓创新，敢于去认识一些新的人的勇气。只要你的圈子慢慢地扩大，你自然就能进入web3。web3本身是没有门槛的，它欢迎任何人。它不会因为你学历不高就没有办法和web3里面的人玩。实际上还是我之前说的那句话，你能够做什么impact？你即使是在里面做宣传，跟大家聊聊天，这也算是一种impact。但是你不能在里面当小透明，当小透明的话没有人会care，因为Web3自动会淘汰掉无impact的事情。
Q：你对今后想进入元宇宙行业的年轻人有什么建议吗？
R：我觉得我的资历还不足以给大家提建议，但是呢，我确实有一定的感悟。进来了之后记得多问问题，一定要积极的去搜索，积极的去社交，因为大家都很好说话，大家进了web3就是认可这种自由平等的理念的，而不是说我进web3只是为了换一个地方去显示我的精英主义是多么的牛逼，一定要敢于跟大家聊天，只要你多聊，一定有机会。
Q：最近这两天发生的《谭谈交通》节目商标被抢注下架的事情，从元宇宙、web3这个角度如何去看待这件事情？
R：如果说它是一个单纯的商业事件，那我可以说两句。它涉及到一个最终的问题，就是法律上的侵权。法律上对于版权的一个界定是否是合理的？两百年前甚至三百年前发明的这种版权法是否还适用于今天的社会？我觉得我们需要考虑的是一个fundamental的问题——人类社会的知识产权是否真的应该依据一两百年前的那些规则？我觉得web3会提供一些借鉴，因为在web3中要去确认一件东西的知识产权是比较简单的事情，你可以很轻松的追溯到这件东西是谁发出的，它的所有者是谁？那么在这个条件下，没有东西所有权的人自然也不可能通过这个东西去赚到钱。
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非常感谢程同学抽出时间接受我们的采访，我们也希望以后如果有机会的话，可以进行更多的交流和合作。
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Q：可以简单介绍一下清华大学学生区块链协会主要是在做些什么吗？
R：清华大学学生区块链协会是清华大学目前唯一一个区块链相关的学生协会。在过去的几年我们经历过很多的内部改组和其它的一些改变。最近一年我们推出了大大小小的有关于Web3产业的活动。以及我们推出了一系列Bootcamp，有关于Solidity开发，在Ｂ站上获得了大量的好评。而且我们今年夏天还会办一场黑客松，到时候大家可以期待一下我们的活动。
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Q：是什么让你决定加入这个行业呢？
R: 我在奇绩创坛的时候就有很多人跟我聊元宇宙，当时有一个Leader，TA谈到元宇宙可能会改变人的社交方式，并进一步改变我们作为“人”存在的形态。我就在思考，这就像数字孪生，我们将我们的现实生活中的社交投射到网络上，两个点互相之间是对应的，我们只要去投射无数个点，就可以把现实世界投射到网络世界。
现在的元宇宙就是在往数字孪生的方向在发展，他们追求的是元宇宙和现实世界的社交能够拟合。可能在元宇宙中会出现很多天马行空的创意，但是basic的东西还是来源于现实世界。在这套逻辑下，我就开始思考既然元宇宙能模仿现实世界的行动，那为什么不直接让行动在元宇宙中发生呢？
尤其是考虑到现在的资源已经非常有限，生存需要消耗的能量非常庞大，如果我们能够通过电信号去模拟我们在现实世界里追求的刺激，能不能缓解一些能源问题？
我觉得元宇宙可思考的点很多，因此我对它产生了兴趣。决定加入这个产业是因为这个产业现在在蓬勃增长，在过去几年web3,元宇宙产业可以说在以指数倍增长。虽然现在是熊市，但我觉得这个熊市不会持续太久。下一波牛市来袭，应该有更多的基础设施都会更加完善。
Q：可以用几个词来描述你心目中的宇宙吗？
R：数字孪生、开放包容以及突破想象。
Q：你们清华大学学生区块链协会大概有多少个成员呢？
R：正式成员大概80位。零零后是有的，清华硕博从事元宇宙的同学比较多，他们不是零零后，但是本科生中感兴趣的零零后还是有很大一部分的。
Q：你身边想你一样创业的人多吗？
R：挺多的，在我们协会里，至少有两家创业公司了。一个是做碳中和相关的web3的一个创业；另一家是做数字虚拟人物这样的创业，团队里也包括北大的同学。我们上一任区块链管理协会的会长，他叫做Zeo, 他现在在做一个DAO，那个Dao组织叫做DIGIFUN，这个DAO也做的非常好，融资也融资了好几轮。再之前，清华大学的学长有人做出Conflux样的一些产品，包括一些很有名web3方向元宇宙的企业其实都是清华的团队出来的。在清华大学做元宇宙，做web3是一个得到支持，有氛围的事情，大家不会觉得你在不务正业。
Q：你未来会有怎样的发展计划呢？
R：我觉得两个方面。一个方面是这个产业是值得投资的，这个行业至少是未来30年的一个朝阳。作为一个传统商科的学生，我去参与这个行业的投资是毫无问题的；另一个方面是亲自参与到web3的变革中，以一个行动者的身份，也是我现在在做的事。去做项目，推动一些创业的成功，我认为这也是一个好的路。至于未来走哪条路，还是要看自己对自己的判断，我觉得我不是特别的擅长去做operation。
Q：你认为现在元宇宙的发展有怎样的缺陷呢？你创业的过程中遇到了怎样的困境呢？
R：元宇宙最大的缺陷就是它的基础设施，很垃圾，就是一坨*。它垃圾到，2000年的那种游戏，游戏里有很多三角形，因为技术不够，没办法画出很精密的图形。现在一帮人拿着这种画质的东西，说是元宇宙就过来骗投资，我觉得这种行为很可耻。好好做元宇宙，大家都会支持，但是不能拿空气项目把投资人当傻子。做了一款游戏，起码要对用户负责，要让你的用户看到你的画面的时候，不至于眼睛痛。基本的东西都没有做到位，怎么让大众去相信元宇宙是有未来的。
另外，元宇宙让大家去使用去玩的动机还不够明确，也就是说这个商业模式还不成熟。不能够做到持续性的赚钱，也无法维持很高的日活。比如Decentraland，日活可能只有两千左右，这个数量相当少。我们要重新思考元宇宙这件事，它如何切入才能够首先在自己内部自洽，同时找一个好的点推动它出圈，来给人类社会创造价值，能回答好“这玩意到底有啥用”这个问题，我觉得很重要。
第二个大的问题是，元宇宙缺乏基建。在我们现实生活中，银行，公路都是基础设施。现在的元宇宙的问题是没有这种基础设施，没有像银行这样的经济体系，也没有体系支持互联互通，更加没有体系去保证信息安全。经常会发生一些资产被盗的事件，这就让大众没有办法去相信。但是这一轮熊市会刷掉很多这种企业，让真正有用有前途的企业崭露头角，我认为未来还是光明的。
Q：你认为DAO这种新的组织形式和现实生活中的公司有什么区别，或者说它最大的区别在哪里呢？它能让年轻人摆脱“社畜”吗？
R：现实生活中的公司组织形式实际上是工业革命的遗物了。因为在工业革命期间，我们需要一帮人按时上下班，每天完成固定的产出。因此无论你高兴与否，你必须得做，公司雇佣了你，你就必须完成任务，否则你就get fired。但实际上，这个东西并不能真正的激励人。如我们所见，现在国际上一些做的比较好的企业，他们能给到自己的员工相当高的薪水，可能五十万以上。达到这个高度的企业，他们都不是采取强迫你做事的形式，而是你做这件事开不开心，你开心的话就继续，不开心就换个岗位。但是这个还不够彻底，因为实际上公司仍然不属于这个劳动者，无论你做了多少事情，你永远是为公司打工。那么对于劳动者来说，他原有的那些创造力没有动力花在这个公司上，除非他认为他将来能够成为这个公司的股东。而真的抱有这种幻想，或者说，抱有这种幻想最后达成了的人是少之又少。
对于DAO来说,它的最大的区别在于做不做取决于你自己想不想做，同时DAO里面的每一个人都是这个DAO的所有者。因为在DAO最后可能会涉及到发币或者是其他的经济模型的问题，而这个经济模型到底值多少钱，或者说这个DAO它到底值多少钱，是由DAO里所有人所做的事情决定的。这个DAO是否有驱动力，是否有好的成果，是否推动了好的进展，组织了好的团队，这些事情都会决定你最后这个币值多少钱。也就是说你付出的每一份努力，最后都会化在你发出来的那个币，最后体现成你获得的财富，并且，这些财富也是团队和社会共享的，并不是说发了币割韭菜跑了就是一个好的模式。对于大家来讲，这个东西首先是我的，所以说我愿意为他去做贡献，如果说这个东西的组织形式，我不看好，那么我就从它当中退出来也没有人能够阻拦我。
那这样能让年轻人摆脱社畜吗？我觉得暂时不行，但是呢，它的组织模式是相当好的。虽然说现在很多人批评它低效率，但是这个低效率更多是一种管理学的问题，在于组织的核心成员能否有效的管理组织内部人员，对于组织的期望值以及你是否能给出组织未来一个清晰的图景，能否让人心甘情愿的免费为你打工？这个事情是一个管理学问题，它不是DAO激励形式本身的问题。实际上DAO的激励形式应该是高于大部分的企业的，因为它实际上用旧时代的管理来说，是一种股权激励，而且是你一进来就有，可以随时走的一种股权激励。这种激励形式，按道理来说它应该是可以激发人最初的创造力，而现在暂时不可以的原因，我个人把它归结于管理学上的一些失误，也就是这个团队自身管理的问题，它没有足够的discipline，也不进行足够具有推动力的项目管理，这样即便是要在沙滩上一起搭建一个城堡也搭建不起来。目前这些DAO的低效率不应该归结于DAO。那对于青年人来说怎样算社畜呢？社畜的生活，就是你拼死拼活也没有什么用，而老板过得很潇洒。你越好好干活，他就过得更加潇洒了。根本上是因为这公司不是你的，你只是拿死工资，老板还不停的压榨你，这样导致的心理不平衡。因此我觉得DAO可以解决这个问题，只是可能需要去探索一些新的管理的模式。
Q：现在听说很多公司是有在借鉴或是向DAO的组织形式发展，你认为现在元宇宙的理念，或者是它的相关产业提供的一些就业机会等为零零后提供了哪些机遇呢？
R：首先就是不看学历。很多企业，因为他是精英团队，而精英团队自然不可能收一个很无所谓的人进来。首先作为一个企业成员，要对自己在企业里的定位有清晰的认知，明确自己能做什么。不能像以前那样，比如说我现在从大学毕业，我去找一个我能干的工作就行，可能只是一个文员或者一个收纳，一生碌碌无为。那抱着这种态度的话，到组织或者是web3企业里面是不会留你的，因为你在这里面不产生Impact，这在web3当中是相当相当重要的一件事——每一个人在这个企业里面一定要有产出。在这里，可以不论学历，不论背景，不论资本，但是你进来了之后，你的impact是什么？而且你进来的同时也意味着你拥有这个组织的一部分，所以说你没有理由不积极向上的去做这件事了。也许并不会有一种机制强行把你赶走，但是你做的贡献少，自然得到的回报就少，不做贡献，自然而言也就退出了。
那么对于青年人来说，我觉得既是机会也是风险。可能有些人他不喜欢承担这样的风险，他不愿意devote，只想过好自己的小日子，totally fine。这样子的同学可以去追求比如传统价值观里安稳的生活，可以选择当老师，可以去做公务员。但是呢，如果说有一些同学，他愿意去devote，同时他愿意拥有这个组织的一部分，愿意和它一起承担风险。那我觉得，何乐而不为？不看学历，不看资历这件事情真的给很多人带来了机会。我自己就认识一位非常有经验的运营的同学，他是高中直接来做这个web3。前段时间还有一个很火的人呢，叫做黄小学生，他是13岁，他写出了一个币，非常的有效，社群传播效也果极广，成功的把这个币推广之后，这个币价突然上涨，最近这段时间，他把这个币交还给了社区。那交还给社区这件事情这就非常的web3了,因为实际上这个币是社区共有的，并不是他一个人所有。所以说，我觉得像这样的一些机遇，他可以去做良善的事情，同时可以为自己而奋斗自己努力，我觉得这对于零零后来说是一个很好的机会，无论学历高低。
Q：元宇宙现在算是一个比较新的概念，你认为元宇宙未来有怎样的发展前景，或者方向呢？
R：说到未来的前景和方向，我觉得首先需要解决信息传输的效率和费用问题，这两个是目前阻碍元宇宙的主要问题。我现在要在链上去传东西很贵，便宜的时候也需要五美元，也就是人民币30多元，我会觉得很亏，这个问题怎么解决？有没有足够的算力去解决这个问题，或者说你的这个链上的一个信息交互的定义是什么？你是不是不应该把这种东西放到链上去做？这种东西这个问题其实是很值得很值得我们大家去思考。未来到底什么是上链，什么是不上链的？什么东西应该上链，什么东西不应该上链，这些东西都应该有定论。而不是我们整天在这里噼里啪啦地吵这个吵那个但最后得不出结论。对于它的未来的发展前景，如果说它能够解决这个信息交互的问题，我觉得它完全可以替代现有的一切产业。因为如果说信息已经是做到了安全私密，去中心化，那现有的web2的产业存在的意义就不大了。但是，矛盾双方相辅相成，相互转化，web2的现存形式可能会转变成一种新的形式重新出现，这个我无法预测，让我们拭目以待。
Q：你认为如果解决了这些比较大的成本或者是技术的问题，它今后的崛起对哪一个领域或者是行业会产生会比较大的影响呢？为什么？
R： 这个问题我觉得其实应该是所有的行业吧，所有的行业的范式都会被调整。就像我们学数据库，会讲到数据库有四个范式，那这四个范式其实是定义了这个数据库的冗余度的，这就是数据库这件事的一个评判标准。我个人觉得，如果说元宇宙，包括web3如果他最终能够落地，对所有的行业都会是一个巨震，而且对大部分行业是利好。
Q：现在也出台很多支持元宇宙产业的政策，但很多人认为元宇宙只是资本割韭菜，或是庞氏骗局，元宇宙会是一场泡沫经济吗？
R：我的观点是这样——法拉第当年发明电磁感应的时候，有人问他这个东西有什么用。他说一个新生的婴儿，有什么用呢？对于一个新生的科技而言，最重要的东西不是定义它最终能达到什么样的程度，或者是去定义它是不是泡沫，而是应该看他自己的发展，等待这个东西最终显示出它的价值。尤其是当我们已经认可这个东西的价值——解决信息传递，那么就更没必要太急切地去寻找一个答案。如果未来人类能够在这个元宇宙中进行生活，然后进行社交去改变人的行为范式和人生范式，就类似于第五次工业革命。但他也有可能是一个泡沫，大家只是想在里面去进行庞氏的捞钱，然后去做一些不道德的事情，完成财富的转移，那我觉得这样就没有意义。如果说我们认可它的价值，我们就不应该把它当做资金盘子，而是应该把它当作一个把人类的信息传递技术往前推一步的机会。这个东西才能够给人类社会产生真正价值。只要你能够给人类社会产生真正的价值，那么金钱自然会随之而来。
现在的元宇宙有一部分确实是骗局，只是完成财富的转移。但这部分东西是没有用的，它过一段时间就会消失。大家注意辨别，不要觉得这个东西能够一夜之间暴富，没有这种东西，或者说有，但没必要。你要专注于那些在熊市中依然在做开发、依然在做build的一些企业。那在这个条件之下，我觉得元宇宙就完全不是泡沫，web3也完全不是泡沫。如果说有这些正在做开发，正在创造新范式的企业，那我想我们没有理由去拒绝他们，我们应该欢迎新技术的到来。
Q：你在元宇宙产业中创业有体会到代际差异吗？
R：那没有。我最近其实在推特上也联系了一些八零后的一些人。前几天我还加了中科大一个曹教授的微信，他是中科大少年班的教授，他做数字货币和区块链也做了许多年，也是非常成功的一个教授前辈。其实前辈的一些精英人士，或者是能够看到这个行业前景的人士也会跳进来，他也愿意和年轻人去交流沟通。我觉得这是一个相当好的事情。而且代际不会很明显，他们也是初学者会和我们一起成长。
Q：我们发现现在元宇宙产业中大多数的人属于高学历人群，那它会不会成为元宇宙的门槛，导致后面元宇宙里都是同一个圈子里的人，从而与普通群众割裂开？
R：你要从这个的一个根本上的东西来进行判断，首先。在我们传统的世界当中，如果你要去问银行借钱，你一次性要借几十万银行可能才会借给你。那如果说你要做投资呢？我之前参加过一场那个PE的投资会。首先起步至少投一千万，然后按一百万为单位往上加，投到这支基金里后你才能够获得收益，那种很好的投资机会年化收益可能达到百分之三四十，但是你没有这么多资金。这个东西其实在传统社会当中，入场券这样子的概念是很重的。然而我们看到在web3领域当中，其实没有入场券这一个概念，你可以随时去下载那些东西，你可以随时去上面去借钱。甚至你在交易所当中，你用一美元你也可以进行加杠杆做空做多的一些操作，这都是很自由的。因此我不觉得web3这个行业有门槛。你提到的那个高学历人群在玩web3这个事情我认可，它是一个现实。但是这个东西背后的根本原因在于——他自己所在的那个学校的圈子里有没有这样子的人，包括他们所在学校的氛围。因为一个人在他的大学期间，他的社交圈基本就是他们学校里边那一帮人，还有他们学校给他介绍的人。像你们这样子优秀的团队，向外去找人，向外的去寻求一些答案的是少之又少的。那对于他们来讲，他们大学里满脑子想的可能也就是考四六级、考教师编制，考公务员，或者是去某家企业工作，但是这些东西在顶级的名校里早就被玩烂了，有一群人根本不追求这个，进而会去寻求一些新的方向。他们通常很聪明善于思考，他们会重新去想人类社会还有我们现在这个社会的不合理性，从而佐证他们对于web3的一个看法。那在这个条件之下，如果说你的学历不佳没关系，但是你至少要有一个敢于开拓创新，敢于去认识一些新的人的勇气。只要你的圈子慢慢地扩大，你自然就能进入web3。web3本身是没有门槛的，它欢迎任何人。它不会因为你学历不高就没有办法和web3里面的人玩。实际上还是我之前说的那句话，你能够做什么impact？你即使是在里面做宣传，跟大家聊聊天，这也算是一种impact。但是你不能在里面当小透明，当小透明的话没有人会care，因为Web3自动会淘汰掉无impact的事情。
Q：你对今后想进入元宇宙行业的年轻人有什么建议吗？
R：我觉得我的资历还不足以给大家提建议，但是呢，我确实有一定的感悟。进来了之后记得多问问题，一定要积极的去搜索，积极的去社交，因为大家都很好说话，大家进了web3就是认可这种自由平等的理念的，而不是说我进web3只是为了换一个地方去显示我的精英主义是多么的牛逼，一定要敢于跟大家聊天，只要你多聊，一定有机会。
Q：最近这两天发生的《谭谈交通》节目商标被抢注下架的事情，从元宇宙、web3这个角度如何去看待这件事情？
R：如果说它是一个单纯的商业事件，那我可以说两句。它涉及到一个最终的问题，就是法律上的侵权。法律上对于版权的一个界定是否是合理的？两百年前甚至三百年前发明的这种版权法是否还适用于今天的社会？我觉得我们需要考虑的是一个fundamental的问题——人类社会的知识产权是否真的应该依据一两百年前的那些规则？我觉得web3会提供一些借鉴，因为在web3中要去确认一件东西的知识产权是比较简单的事情，你可以很轻松的追溯到这件东西是谁发出的，它的所有者是谁？那么在这个条件下，没有东西所有权的人自然也不可能通过这个东西去赚到钱。
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非常感谢程同学抽出时间接受我们的采访，我们也希望以后如果有机会的话，可以进行更多的交流和合作。
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