本文为 12 月22日 98KDAO 研讨会的文字回顾，由人工速记整合而成。如有偏差，欢迎指正。

2021年12月22日20:00，98KDAO U1S1第一期直播正式开始，本期的主题为“谈天问DAO”，到底什么是DAO？DAO在未来会有哪些表现？98KDAO邀请了五位行业大咖直播分享各自的观点，一起谈天问DAO！

主持：Ken Yang 速记：君君 整理：小鱼儿、君君

Ken Yang：Punk.Network和Nftcastle.io的创始人，AlphaCoin基金的合伙人，从事加密货币交易5年；

九妹：OKEx大客户商务总监；

Leon土澳大狮兄：土澳大狮兄社区创始人，98KDAO联合创始人，为BSC DeFi生态系统做咨询收集和社区输出；

Frank：AlphaCoinFund创始人，98KDAO联合创始人， 前PE投资者，清华大学校友；

Alex：98KDAO联合创始人。

前言：以太坊硬分叉到今天为止已经5年了，DAO作为一次伟大的社会实验，目前我们对其治理框架和形式还依然有着研究和分析，那么DAO也为后来的DAO组织提供了一个基础的模板。随着以太坊上应用的逐渐完善，尤其是底层基础的发展也大大的促进了DAO的普及。

九妹

传统公司有法人、行政组织等这些特点，但是当决策层意见出现两极时，会很容易陷入政治漩涡等问题。那么在我看来，如果说DAO的一个优势是透明度，因此成长的可能会非常快。为什么？其实今年大家也能看到，其实它主要是成本低、门槛低，并且一开始以开放的形式，它是面向全球的。

在我看来，开放的系统更有活力。所以我觉得DAO非常适合一些需要快速反应的领域，例如媒体时尚还有设计圈的公司通过DAO的形式可能会更能激发大家的创意。

另一方面，DAO的劣势也是非常的明显，主要是链上投票不如想象的那么简单便捷，如果把所有决策都放在链上投票的话，那么每次投票需要区块打包。虽然整个决策过程看上去公开、透明、民主，但是非常贵，可能起不到很好的效果。

Leon

DAO是去中心化的治理生态组织，它最大的特点是一群人在一起做一件事情，通过一种治理方式把这件事情做好，而且所有参与人都能够获益到。我们可以把它想象成一个的独立的国家，每一个DAO都有自己的一个治理系统和自己的货币，和一个用货币来进行管理的国库，这个是一件非常让人兴奋的事情。当然你也可以把它理解为另外一种比较新兴的合作社。

如果说之前公司是大家在一起干活最常见的一种方式的话，那么DAO其实是提出了一个新的治理方式，也就是一群人在一起怎么样来把事情做好。从某种意义上来讲，每个人都成了创始人，每个人都参与到相应的运营和分享收益之中。

那么在区块链和代币经济兴起之前，为什么这件事情做不了？我认为主要是实现它的难度太大了，这是加密货币和区块链带来的非常大的一个改变。之前可能没有太多人去考虑过货币它的发行是怎么实现的，直到比特币出现以后，大家发现原来所谓的铸币权是这么回事，代码就可以解决一个所谓的国家信用背书的问题。

那么在我来看的话，公司其实是用法律的方式和公司法的方式来保护了参与公司执行的一群人的权益，无论你是老板、管理者，还是下面干活的人。那么DAO则是以一个更加透明的方式，用代码让一帮人凑在了一起，说到底还是一帮人做事情。

所以DAO最关键的地方还是在于一帮人是怎么在一起，通过治理来实现一个目标的达成的。那么围绕着怎么把事情做好的话，赛道会出现各种各样的生态，其中包括基础设施。举个例子，公司运行可能通过钉钉、Office等软件，那么围绕着DAO怎么来实现的话，也会有各种各样的项目出来。所以这个赛道会带来大量的机会，这是为什么我觉得今天晚上的讨论会比较有意义，是因为本身就是一个开放的领域，那么最后决定大家能不能够赚到钱，很多时候是你的认知决定的，所以今天晚上我们希望大家能够花一点点时间认真听一下我们的分享。

Ken Yang

那么我个人认为DAO目前其实是在非常早期的阶段，我们说如果说人类从集体部落走到君主制，我们花了大概有2000年的时间。那么从君主专制到我们今天看到的多种多样的政府形态和统治形式又花了大概2000多年。那么DAO本质上我们说与其说是一种管理或者治理的一种模式，我不如认为它是一种意识形态，这是一种主义。那么这个主义有几个关键词，那么第一点肯定是自由平权，那么第二点我认为也是它最重要的一个内核，那就是技术主导。第三点也就是它的一个表现形态，它是公开透明主义的体现。那么乍一听就好像人类几千年的政治抱负都可能去通过DAO实现，我们实现的可能性有多大，这一直是我比较关注的一个问题。

DAO其实是一个这样的工具，它能帮助我们从根本上剔除人性的一些弊端，去降低大家的一些信任门槛，同时在治理上面能够更加听取广泛的参与者意见。

那么在这一点上面，DAO的内驱力或者自制力是比较强的。目前的初级阶段还是有特别多的问题需要解决，比如说像投票权重，还有治理的效率问题。其实民主和独裁中间的最大的一个隔阂就是效率，但是这个效率是不是有必要被牺牲掉的，我们也是可以去讨论的。

DAO其实是web3的一个底层的治理逻辑，我个人认为在未来不仅是会有更大的发展，而且可能是一个特别核心的发展的元素， 会成为web3最重要的一个组成部分。

Frank

我来说说 DAO是什么,DAO是一个去中心化组织，按照区块链通过代码强行执行的一个组织。然后它以智能合约的方式，将工作任务报表和组织流程规划写入一个计算机程序里面，也就是用代码来去做一些原来需要人执行的事情。

所以说为什么一个DAO可以在短短三个月内增长到几千人，当然也有可能6个月这个DAO就解散了。有人问什么是真正的组织治理的变革，然后他说的意思是说大多数技术倾向于使边缘化的工人自动的展开枯燥的任务。然后区块链自动的去中心化在未来能够一定的程度上替代法人组织这个传统公司的概念，然后后面我会详细的细说为什么他能够做到这一块。

九妹

我比较认可他们说的一个点，其实在我看来他们都有说是把一群人聚集起来的这样一个状态。我觉得可能到相对于中心化的公司，大家有没有觉得它更像是一个工会？最近我看到其实工会对大家来说是一个就是人聚集的地方，我觉得DAO他可以把很多有才干的人集中起来，大家可以比较自由以开放的方式一起合作。

我不知道大家认不认可，我认为DAO会比纯公司的方式更注重效率，可能不少人就是为了上班混日子领工资了。这就是为什么现在中国可能乃至全球的很多的企业发展到一定的地步之后，就会发现有很多浑水摸鱼的工作人员。这就是一些大厂的问题。

那么在区块链行业，大家会发现每个人都非常的努力，因为努力他能够获得更多的更多数量的币，它得到这些币之后币的价值是在增长的，币就跟个人的利益关系关联上了。在这样的一个组织里，每个人的自驱力会非常强。

Alex

因为我以前有在传统金融行业的经验，所以我对DAO的合规性比较关心。因为像刚刚说的那样，虽然是你讲你用DAO的这个形式去重新结构化公司，那么纳税问题就首先是个大问题。但是如果你是一个真正意义上的区块链DAO的形式的话，其实你很难很难。

无论在中国法律下还是在美国法律下，还是在其他的政权体制下很难解决这个问题。

在中国法律框架之下，我觉得短期内是看不到希望的。所以我们把目光放到比较沙盒主义的美国框架下面。目前其实大家也在探索过程中，目前能看到在西雅图推进这个事儿，或者在试图去寻找一个法律层面的战略注脚。

在美国有一个组织，它叫 On Incorporate Nonprofit Association，是非营利性的非法人的组织形式。大家认为这种组织形式是更靠近DAO的合规化路径的。针对怎么去实现这么一个监管路径的话，其实大家可以看看a16z一篇比较长的讲DAO法律方向的一篇文章。之后我们也会放在98KDAO上面做一个深化，希望大家可以多多关注。

a16z文章链接：

https://a16z.com/wp-content/uploads/2021/10/The-web3-Readlng-List.pdf

Ken Yang

我记得美国做过这么一个判例法，在联邦层面并没有很好的去把它做到一个示范性作用，所以其实还是比较个体的，并没有太多的指导性的意义。

而他其实给了一个法律主体上的承认，比如说法律是可以独立承担责任，你的成员都是有限责任的，或者说你是需要履行纳税义务，同时也有途径去做税务上面的申报。

但是现在每个DAO设立的目标、组织形式，包括成员构成都不太一样，所以它并没有从整个联邦立法，从整个通行的概念上去做具有指导性的法规，所以还是区别会蛮大。

Leon

另外我要补充一下，Alex说的a16z有一篇非常好的专业性的文章，它是基于美国现有的法律体系，去分析和建议如何兼容到这种新形态的组织。在美国其实主要从商业载体类别和税收这两个角度来出发来分析。因为这两个问题跟美国有密切关联的。然后美国对各种商业载体的分类，很大程度是基于征税模式的不同而产生的。

Leon

很多人觉得到DAO这三个字听起来特别，所以很多事情其实不见得需要用DAO来解决的，但是也要把DAO拉上，就觉得这个是一个时代潮流，所以在这中间的话肯定会良莠不齐，有很多项目本身就不是为了去实现真正DAO的价值去做的，只是说利用它来割韭菜。

在我来看有一个很重要的判断条件，可以问一下到底这件事情是不是一定要用DAO来做？如果说这件事情他不需要DAO就能做成或者甚至更高效的话，到其实这个项目我觉得它的价值和意义就不太好。不能说短期它的币价肯定怎么样，但是我觉得从一个长线来看的话，肯定不是一个值得长时间去拿的一个项目和一个代币。

其次，最理想的是你参与到这个DAO里面去，然后你去了解一下，到底这个DAO的核心人物是否是很有激情，他们是否在真的为了一件事情积极的充满热情的去努力。DAO和其他类型的项目不太一样的地方是会涉及到治理，如果你想非常精准的了解一个DAO值不值得投资的话，在我来看你最好是积极的参与到这个DAO里面，尽可能成为一个比较靠谱的member，然后你会知道到底这件事这个事情是怎么在做的，这样的话你去判断的时候就比较容易了。

其实有很多的所谓的DAO相关的项目都是基础设施类型的项目，也就是说是为整个DAO的实现去搭建技术基础架构。那么在这个过程中，任何的一个DAO想要高效的去运转，去协调人与人之间的关系的话，就一定要进入DAO工具。那么什么样的工具能够帮助大家高效快速的解决这个问题，那么什么工具就会非常有价值。

为什么微软的股票价格那么高，因为它帮助了全球那么多公司、那么多个人解决了日常办公的需求。如果说现在有一个相关的基础设施服务，能够帮助大家更快更有效的去建立DAO，包括中间的治理、沟通、提案，未来其代币的价值应该是不会太大程度上低于微软。

所以现在DAO还在早期，你们想要知道哪些基础设施真的好用，有前景的话，好办法也是去用一下。总结起来就是三点：

1.你参与到里面去了解这个团队，他做这个事情是否必须要用DAO来解决？

2.其次核心的DAO成员是不是很有激情的在做这件事情，你是否被他们的激情所感染，这是投资DAO项目时的一个基本判断依据。

3.相关的基础设施好不好用自己去用一下，听听其他人对于这个工具的看法。

Alex

我个人觉得这个问题问的很大，野心很大。DAO成为未来主流的组织形式，我觉得这个很难，我还是偏保守的。我觉得DAO更可能在加密领域成为一个通行范式，但是在传统的金融领域还是很难，至少我觉得在很长一段时间内很难成为这么一个主流的治理形式。

主流的传统金融或者传统的公司有着长期历史，它之所以会用一个中心化的方式来实现高效率的运转，是有它本身历史积累的。在加密领域的话，通过DAO的形式比较有利于整个加密经济的发展，但是长期来看的话，我觉得两者可能会在很长的一段时间处于共存状态。

Ken Yang

我完全同意Alex的观点，有一些公司或者组织的个人化色彩是非常强的，举个最简单的例子：苹果公司。苹果在有乔布斯的时候和没有乔布斯的时候，产品有很大差别的。我记得从大概八九十年代，乔布斯从被踢出苹果公司以后，他们出的一系列产品，然后等到乔布斯再回来的时候，出了一系列产品，你会发现在风格上面还有它的影响力方面都有着巨大的差别。

那么在整个DAO组织里面，挺致命的缺陷就是它可能会抹掉部分特别核心的人的意见，因为在民主化的过程当中，很多决策可能是不被理解的.在这个时候如何高效的去推行一些不被理解的政策，或者说有点超前的政策，可能会还需要再去讨论。

Alex

“既然DAO一种新的组织形式，是对现有组织形式的变革.虽然使用的人数有所增长，但仍然是非常小的数量。这是为什么？”针对这个问题举个例子 。DAO House这个项目我们有小伙伴冲的比较早，地板价涨过一波，但是你很快会发现用户对它的使用的频率直接导致了后面长期的持续下跌，所以当时持币人挺难受的。

我觉得核心还在于基础设施还是要跟web3.0联系在一起看，后面一定会有更多越来越好的基础设施与工具出现。所以我觉得目前的现象只是一个短暂的过渡，大家也不要太着急。毕竟DeFi从1.0时代很多人觉得不好用，到现在大家已经非常习惯的去做流动性挖矿、质押，去用小狐狸，这些都是发展过程中难免碰到的阵痛，也不需要太着急，根据整个行业的一个发展，找到其中最有潜力的项目，拿住就可以。

Leon

这块可以稍微补充一点我的看法。大家都知道，土澳大狮兄社区发展的非常快，依托着BTC那一波一下子涨了几万人。但后续我们发现有很大的问题，如果说当整个社区的发展更多的会局限在个别人或少数人身上的话，那么个别人的认知的天花板会成为整个社区的天花板。当整个生态项目越来越多，社区会急需一个更加合理有效的方式去激励其他有价值、有想法、能力的小伙伴跟我们一起把社区的做的更好。而不再是说所有的输出都由我个人来做。

有什么样的方式能够更好的让整个团队、让更多团队之外的有能力的小伙伴都加入到我们的身边，一起把一个社区再提升一个台阶。而这个时候自然而然的DAO的概念就进入到了我们的视野。换句话讲，我对DAO感兴趣不是说因为DAO这个东西本身牛逼了，而是说当我们社区想要升级的时候，发现DAO这种方式真的能够帮助我们解决社区的痛点。

其实这也是一个98KDAO创立的非常重要的初衷，能够让一帮有能力的小伙伴大家聚在一起，把事情做得更好。然后在我来看的话，其实现在整个华语社区还有非常大的空间。虽然已经有很多的社区在做了，而且很多人做的不错，但是在和我理想中，我认为距离成为一个非常牛逼的、具有全球影响力的社区品牌还差得非常远。这是当时我想要把98KDAO做起来非常重要的一个原因。

关于大家比较关心的怎么样能够从DAO的热潮里面赚到钱，我想先分享一个我自己对于一级市场的看法，而这个看法恰好与前段时间 a16z他们一些看法比较接近。在未来一级市场的圈子会两极分化，一部分就会像是a16z、 Coinbase或者Finance Lapse这种非常牛逼的、具有非常强烈品牌影响力的 VC，他们会获得更大量的投资机会，尤其投资项目。

但是还有一类就是更接近于社区、具有强大的社区影响力和用户群体的社区项目，他们会获得更大量的投资机会。举个例子，我们98KDAO在前期并不会马上就进行发币，但对大家的贡献都会有记录。这是DAO非常重要的核心作用，对大家的贡献度进行分配。其中一部分奖励代币会以DAO作为一个载体，最终拿到了一些优秀项目的以及市场额度后，回收到国库里面，而这个国库最终会反哺到整个DAO本身。

那么至于反哺的方式还在摸索过程中，但我们98KDAO从成立到现在大概就三周不到的时间，我们已经成功的获得了不少优秀项目的青睐，其中包括Coinbase领投的项目。所以其实未来的方向是非常有价值的，而且我认为随着越来越多的项目方意识到社区很重要，那么接下去只要我们大家能够持续朝这个方向发展，把98KDAO能够做得更好，接下去整个社区都会获得很大的收益，这个是在我来看非常接地气的到的应用案例。

Alex

补充两句：一个DAO的核心如果只是泛泛的聚集一帮人，大家只是在Discord里面聊天的话，意义其实也不大。为什么DAO要坚持？大家也看到了，我们一直在做内容的输出，包括链上数据的搜集分析，然后包括项目分析，这些都会成为98KDAO的常态化的输出，我们会把它产品化，然后沉淀下来。

Frank

从我的视角补充一下DAO的基础设施项目，因为我觉得这个还是比较重要的。区块链项目治理确实是一个比较复杂的问题，刚刚我们探讨了这么多。圈内还是有很多人把它简化成了一个按照持币人的持币数量投票决定的一个事情。所以我觉得一切事物都能在简单的链上加个表决功能，我觉得这只是最最简单的一种功能。

在传统世界里面公司有两种理论，一种是公司理论，前者认为公司的一切事情都是股东的事情，所以这个治理就按照股东的股份数量投票即可。后者把公司看成一定的社会公众性组织，股东、债权人、员工客户等多样化的角色与这个公司是的关联性是非常强的，所以说公司治理上面也会引导这些人参与进来。

在区块链项目里面，需要非常精巧和复杂的一个治理结构，也就是说上链下链并举，不是说简单的按照个数投票就觉得治理很完善，而且我看下来很多投票参与率是非常低的，如果能把治理规则搞得完善一点，我觉得会比现有的公司或者合伙企业等等这样的组织形态更符合法人的标准。

因为在法人组织里面，大家还是靠具体的行动，比如说像签合同付款，需要人的大脑判断和手动操作。如果基于智能合约，那么DAO的这些业务活动是不是可以完全自主的脱离人们的大脑和四肢，自动的展开他们的行为。这种能够自我执行业务的特征是远远超过现有的法人组织形式的，包括能力边界也得到了一定的扩展，这个是我的看法。

针对PEOPLE DAO来说，宪法拍卖失败了以后我进去了，然后后面还跌了一些，但是那时候跌了你肯定不敢再入，当时一直拿到了高点，然后把它出了，来回做这个还是比较爽的。所以我说一下我为什么会进入 People DAO，因为我一直在做一级，从这个概念上来说PEOPLE是非常sexy的团队，我觉得 它非常牛的一点就在于它聚拢了很多共识。有一个访谈类的节目里面提到，他自己不懂一个宪法的复制品为什么值几千万美金。在圈外人来看，这是一个非常不可理喻的事情。

我觉得这么一个新鲜的idea，聚集了这么多共识，让圈外人都知道有个项目众筹了几千万美金去拍卖宪法，这非常酷。我们当时想是不是因为DAO的概念而会让很多偏概念化的老币受到一些关注，后来果然也印证了，可能接下来还有更多的与DAO相关的项目。不管老币还是新币，都会基于People的火爆而把关注点和资金引过去，所以我觉得DAO还是有非常多的地方是可以去关注的。

九妹

我的投资建议是：踏空比被套更难受。还有就是我的一个客户喜欢投入非常大的资金，其实我是非常不认可的，为什么？因为我本身就负责大客户这一块，我觉得币圈的风险性是比较大的，涨也没有道理，跌也没有道理。其次经过血泪的教训，我觉得除了主流币，meme的币我也会拿出一部分资金去投，这部分资金可能会给我带来一个非常高回报的一个收益率，但是即使它归零了，我也不心疼，觉得只要落袋为安就好，少赚比损失舒服一些。但是我不希望每个人被套，所以说我觉得大家投资的时候想要跑的时候一定要坚决地跑掉。

目前我认为牛市还在，而且在这个市场当中你首先要拿住，在今年的投资状态下，比较热门的一些币你一定要拿住，哪怕他套你一段时间，你也要等解套，这是我的感受。

Alex

在我看来蓝筹主流币不需要太担心被套很长时间，拿着就好了，不用担心它会归零。但是有很多项目，尤其是一些比较小的项目，真不能有信仰，因为有信仰最后直接拿着归零的太多了。所以大家养成一个习惯，在你看一个标的的时候，先看它是哪个板块哪个赛道，然后再看它有没有可能成为这个赛道的蓝筹，可以从投资机构、上交易所情况和社区情况来分析。

因为我是属于那种比较能长持的，认识我的人都知道，我其实拿了不少百倍币的，比如Alice就属于我分析以后觉得它有可能在赛道里面跑出来，有可能成为一个真正有业务落地的项目，可以拿个一年两年。但是还有很多是赛道热点，它开始热起来的话加速一窝蜂出了很多，就需要谨慎鉴别。

九妹

嗯而且还有一个点，一定要跟着市场的热点走，不能去炒冷饭，因为你炒冷饭的话很容易被套住，一定要看热钱和聪明钱的流向。

FRANK

我来回答下，到目前来看，没有看到让我觉得很满意的经济模型，很多DAO完全只是一个治理风格，本身没有产品，本身其实只是个社区的共识。比如刚才说过的 Bank store，说它是金融的DAO，但是它有什么产品，它更多的还是一个社区化的群体治理。到底有没有投资价值，我持质疑态度，除非像People DAO这种有足够的热度和共识在撑着，但是最终落地到底是什么还有待商榷。

Alex

对，本来我认为这一波风口不应该是在DAO的，我们预判下一步可能是 SocialFi，但为什么DAO会火？People功不可没，但是现阶段短期去参与一个DAO，没有太大的参与的意义。如果想去赚快钱，其实这个模式并不适合。如果参与到DAO里面，有这个愿景，想提升自己的认知，那完全可以，因为有认知才能赚到尽可能多的钱，因为这个是随着认知提升而来的。

Leon

一个DAO它能否成功，最简单的一点：一群人能不能把事做出来。从投资回报这个角度来说的话，我觉得Mingo DAO是挺成功的，虽然说还没有代币，但它也有一定局限性，很难把它扩得更大。毕竟在没有代币的情况下的话，人越多，利润分配会越难。所以导致他们其实真正参与决策和每次提案的就10人左右，但它整个DAO六十几个人，还有很多人不怎么参与，所以他们也面临一样的问题，怎么样分配利润，以及如何有效的退出。

为什么98KDAO暂时不发币？我们希望把代币价格受市场影响的波动去除，然后衡量大家的贡献以及回报。我构思了一个较为成熟的经济模型：社区人数越大，新的财富密码越多，可能在BSC、OEC、雪崩和Solana上都有，这是社区升级很重要一点，我们希望涵盖更多的财富密码，那么这个时候利润由谁来提供？是研发的小伙伴，当能贡献出精华以后，他们就能获得回报，社区越大，影响就越大，接下去我们在一级市场上砝码也越大，越有可能拿到特别牛逼的项目份额。而最终项目退出以后，获得的收益在金库可以对贡献者进行反馈。其实大家可以看出来，一套朴素的经济体系，完全可以把DAO良性发展。

而整个朴素的经济体系，也是我在土澳大狮兄社区反复验证过的，是非常成功的一个商业模式。希望模式能够更加成熟，然后反馈到更多的社区人身上。所以从这个角度，如果我们能够在不加入代币作为额外激励的情况下，把DAO能够建起来，能够往前做就很牛。之后当整个的体系建好并通过发代币的方式，可以有更丰富的激励方式。代币发行以后，共识是很大一个的影响因子，持有代币的人越多，影响力越大。

所以就98KDAO而言，我们的发展模式最初不会涉及到代币激励，后续应该会涉及到，那个时候我们已经有一套比较成熟的奖惩体系和执行机制、治理机制。

以上内容为U1S1第一期直播的精华回顾，98KDAO将不定期举办U1S1直播活动，与行业大咖共话加密热点！

（感谢阅读）

Twitter： twitter.com/98Kdao

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本文为 12 月22日 98KDAO 研讨会的文字回顾，由人工速记整合而成。如有偏差，欢迎指正。

2021年12月22日20:00，98KDAO U1S1第一期直播正式开始，本期的主题为“谈天问DAO”，到底什么是DAO？DAO在未来会有哪些表现？98KDAO邀请了五位行业大咖直播分享各自的观点，一起谈天问DAO！

主持：Ken Yang 速记：君君 整理：小鱼儿、君君

Ken Yang：Punk.Network和Nftcastle.io的创始人，AlphaCoin基金的合伙人，从事加密货币交易5年；

九妹：OKEx大客户商务总监；

Leon土澳大狮兄：土澳大狮兄社区创始人，98KDAO联合创始人，为BSC DeFi生态系统做咨询收集和社区输出；

Frank：AlphaCoinFund创始人，98KDAO联合创始人， 前PE投资者，清华大学校友；

Alex：98KDAO联合创始人。

前言：以太坊硬分叉到今天为止已经5年了，DAO作为一次伟大的社会实验，目前我们对其治理框架和形式还依然有着研究和分析，那么DAO也为后来的DAO组织提供了一个基础的模板。随着以太坊上应用的逐渐完善，尤其是底层基础的发展也大大的促进了DAO的普及。

九妹

传统公司有法人、行政组织等这些特点，但是当决策层意见出现两极时，会很容易陷入政治漩涡等问题。那么在我看来，如果说DAO的一个优势是透明度，因此成长的可能会非常快。为什么？其实今年大家也能看到，其实它主要是成本低、门槛低，并且一开始以开放的形式，它是面向全球的。

在我看来，开放的系统更有活力。所以我觉得DAO非常适合一些需要快速反应的领域，例如媒体时尚还有设计圈的公司通过DAO的形式可能会更能激发大家的创意。

另一方面，DAO的劣势也是非常的明显，主要是链上投票不如想象的那么简单便捷，如果把所有决策都放在链上投票的话，那么每次投票需要区块打包。虽然整个决策过程看上去公开、透明、民主，但是非常贵，可能起不到很好的效果。

Leon

DAO是去中心化的治理生态组织，它最大的特点是一群人在一起做一件事情，通过一种治理方式把这件事情做好，而且所有参与人都能够获益到。我们可以把它想象成一个的独立的国家，每一个DAO都有自己的一个治理系统和自己的货币，和一个用货币来进行管理的国库，这个是一件非常让人兴奋的事情。当然你也可以把它理解为另外一种比较新兴的合作社。

如果说之前公司是大家在一起干活最常见的一种方式的话，那么DAO其实是提出了一个新的治理方式，也就是一群人在一起怎么样来把事情做好。从某种意义上来讲，每个人都成了创始人，每个人都参与到相应的运营和分享收益之中。

那么在区块链和代币经济兴起之前，为什么这件事情做不了？我认为主要是实现它的难度太大了，这是加密货币和区块链带来的非常大的一个改变。之前可能没有太多人去考虑过货币它的发行是怎么实现的，直到比特币出现以后，大家发现原来所谓的铸币权是这么回事，代码就可以解决一个所谓的国家信用背书的问题。

那么在我来看的话，公司其实是用法律的方式和公司法的方式来保护了参与公司执行的一群人的权益，无论你是老板、管理者，还是下面干活的人。那么DAO则是以一个更加透明的方式，用代码让一帮人凑在了一起，说到底还是一帮人做事情。

所以DAO最关键的地方还是在于一帮人是怎么在一起，通过治理来实现一个目标的达成的。那么围绕着怎么把事情做好的话，赛道会出现各种各样的生态，其中包括基础设施。举个例子，公司运行可能通过钉钉、Office等软件，那么围绕着DAO怎么来实现的话，也会有各种各样的项目出来。所以这个赛道会带来大量的机会，这是为什么我觉得今天晚上的讨论会比较有意义，是因为本身就是一个开放的领域，那么最后决定大家能不能够赚到钱，很多时候是你的认知决定的，所以今天晚上我们希望大家能够花一点点时间认真听一下我们的分享。

Ken Yang

那么我个人认为DAO目前其实是在非常早期的阶段，我们说如果说人类从集体部落走到君主制，我们花了大概有2000年的时间。那么从君主专制到我们今天看到的多种多样的政府形态和统治形式又花了大概2000多年。那么DAO本质上我们说与其说是一种管理或者治理的一种模式，我不如认为它是一种意识形态，这是一种主义。那么这个主义有几个关键词，那么第一点肯定是自由平权，那么第二点我认为也是它最重要的一个内核，那就是技术主导。第三点也就是它的一个表现形态，它是公开透明主义的体现。那么乍一听就好像人类几千年的政治抱负都可能去通过DAO实现，我们实现的可能性有多大，这一直是我比较关注的一个问题。

DAO其实是一个这样的工具，它能帮助我们从根本上剔除人性的一些弊端，去降低大家的一些信任门槛，同时在治理上面能够更加听取广泛的参与者意见。

那么在这一点上面，DAO的内驱力或者自制力是比较强的。目前的初级阶段还是有特别多的问题需要解决，比如说像投票权重，还有治理的效率问题。其实民主和独裁中间的最大的一个隔阂就是效率，但是这个效率是不是有必要被牺牲掉的，我们也是可以去讨论的。

DAO其实是web3的一个底层的治理逻辑，我个人认为在未来不仅是会有更大的发展，而且可能是一个特别核心的发展的元素， 会成为web3最重要的一个组成部分。

Frank

我来说说 DAO是什么,DAO是一个去中心化组织，按照区块链通过代码强行执行的一个组织。然后它以智能合约的方式，将工作任务报表和组织流程规划写入一个计算机程序里面，也就是用代码来去做一些原来需要人执行的事情。

所以说为什么一个DAO可以在短短三个月内增长到几千人，当然也有可能6个月这个DAO就解散了。有人问什么是真正的组织治理的变革，然后他说的意思是说大多数技术倾向于使边缘化的工人自动的展开枯燥的任务。然后区块链自动的去中心化在未来能够一定的程度上替代法人组织这个传统公司的概念，然后后面我会详细的细说为什么他能够做到这一块。

九妹

我比较认可他们说的一个点，其实在我看来他们都有说是把一群人聚集起来的这样一个状态。我觉得可能到相对于中心化的公司，大家有没有觉得它更像是一个工会？最近我看到其实工会对大家来说是一个就是人聚集的地方，我觉得DAO他可以把很多有才干的人集中起来，大家可以比较自由以开放的方式一起合作。

我不知道大家认不认可，我认为DAO会比纯公司的方式更注重效率，可能不少人就是为了上班混日子领工资了。这就是为什么现在中国可能乃至全球的很多的企业发展到一定的地步之后，就会发现有很多浑水摸鱼的工作人员。这就是一些大厂的问题。

那么在区块链行业，大家会发现每个人都非常的努力，因为努力他能够获得更多的更多数量的币，它得到这些币之后币的价值是在增长的，币就跟个人的利益关系关联上了。在这样的一个组织里，每个人的自驱力会非常强。

Alex

因为我以前有在传统金融行业的经验，所以我对DAO的合规性比较关心。因为像刚刚说的那样，虽然是你讲你用DAO的这个形式去重新结构化公司，那么纳税问题就首先是个大问题。但是如果你是一个真正意义上的区块链DAO的形式的话，其实你很难很难。

无论在中国法律下还是在美国法律下，还是在其他的政权体制下很难解决这个问题。

在中国法律框架之下，我觉得短期内是看不到希望的。所以我们把目光放到比较沙盒主义的美国框架下面。目前其实大家也在探索过程中，目前能看到在西雅图推进这个事儿，或者在试图去寻找一个法律层面的战略注脚。

在美国有一个组织，它叫 On Incorporate Nonprofit Association，是非营利性的非法人的组织形式。大家认为这种组织形式是更靠近DAO的合规化路径的。针对怎么去实现这么一个监管路径的话，其实大家可以看看a16z一篇比较长的讲DAO法律方向的一篇文章。之后我们也会放在98KDAO上面做一个深化，希望大家可以多多关注。

a16z文章链接：

https://a16z.com/wp-content/uploads/2021/10/The-web3-Readlng-List.pdf

Ken Yang

我记得美国做过这么一个判例法，在联邦层面并没有很好的去把它做到一个示范性作用，所以其实还是比较个体的，并没有太多的指导性的意义。

而他其实给了一个法律主体上的承认，比如说法律是可以独立承担责任，你的成员都是有限责任的，或者说你是需要履行纳税义务，同时也有途径去做税务上面的申报。

但是现在每个DAO设立的目标、组织形式，包括成员构成都不太一样，所以它并没有从整个联邦立法，从整个通行的概念上去做具有指导性的法规，所以还是区别会蛮大。

Leon

另外我要补充一下，Alex说的a16z有一篇非常好的专业性的文章，它是基于美国现有的法律体系，去分析和建议如何兼容到这种新形态的组织。在美国其实主要从商业载体类别和税收这两个角度来出发来分析。因为这两个问题跟美国有密切关联的。然后美国对各种商业载体的分类，很大程度是基于征税模式的不同而产生的。

Leon

很多人觉得到DAO这三个字听起来特别，所以很多事情其实不见得需要用DAO来解决的，但是也要把DAO拉上，就觉得这个是一个时代潮流，所以在这中间的话肯定会良莠不齐，有很多项目本身就不是为了去实现真正DAO的价值去做的，只是说利用它来割韭菜。

在我来看有一个很重要的判断条件，可以问一下到底这件事情是不是一定要用DAO来做？如果说这件事情他不需要DAO就能做成或者甚至更高效的话，到其实这个项目我觉得它的价值和意义就不太好。不能说短期它的币价肯定怎么样，但是我觉得从一个长线来看的话，肯定不是一个值得长时间去拿的一个项目和一个代币。

其次，最理想的是你参与到这个DAO里面去，然后你去了解一下，到底这个DAO的核心人物是否是很有激情，他们是否在真的为了一件事情积极的充满热情的去努力。DAO和其他类型的项目不太一样的地方是会涉及到治理，如果你想非常精准的了解一个DAO值不值得投资的话，在我来看你最好是积极的参与到这个DAO里面，尽可能成为一个比较靠谱的member，然后你会知道到底这件事这个事情是怎么在做的，这样的话你去判断的时候就比较容易了。

其实有很多的所谓的DAO相关的项目都是基础设施类型的项目，也就是说是为整个DAO的实现去搭建技术基础架构。那么在这个过程中，任何的一个DAO想要高效的去运转，去协调人与人之间的关系的话，就一定要进入DAO工具。那么什么样的工具能够帮助大家高效快速的解决这个问题，那么什么工具就会非常有价值。

为什么微软的股票价格那么高，因为它帮助了全球那么多公司、那么多个人解决了日常办公的需求。如果说现在有一个相关的基础设施服务，能够帮助大家更快更有效的去建立DAO，包括中间的治理、沟通、提案，未来其代币的价值应该是不会太大程度上低于微软。

所以现在DAO还在早期，你们想要知道哪些基础设施真的好用，有前景的话，好办法也是去用一下。总结起来就是三点：

1.你参与到里面去了解这个团队，他做这个事情是否必须要用DAO来解决？

2.其次核心的DAO成员是不是很有激情的在做这件事情，你是否被他们的激情所感染，这是投资DAO项目时的一个基本判断依据。

3.相关的基础设施好不好用自己去用一下，听听其他人对于这个工具的看法。

Alex

我个人觉得这个问题问的很大，野心很大。DAO成为未来主流的组织形式，我觉得这个很难，我还是偏保守的。我觉得DAO更可能在加密领域成为一个通行范式，但是在传统的金融领域还是很难，至少我觉得在很长一段时间内很难成为这么一个主流的治理形式。

主流的传统金融或者传统的公司有着长期历史，它之所以会用一个中心化的方式来实现高效率的运转，是有它本身历史积累的。在加密领域的话，通过DAO的形式比较有利于整个加密经济的发展，但是长期来看的话，我觉得两者可能会在很长的一段时间处于共存状态。

Ken Yang

我完全同意Alex的观点，有一些公司或者组织的个人化色彩是非常强的，举个最简单的例子：苹果公司。苹果在有乔布斯的时候和没有乔布斯的时候，产品有很大差别的。我记得从大概八九十年代，乔布斯从被踢出苹果公司以后，他们出的一系列产品，然后等到乔布斯再回来的时候，出了一系列产品，你会发现在风格上面还有它的影响力方面都有着巨大的差别。

那么在整个DAO组织里面，挺致命的缺陷就是它可能会抹掉部分特别核心的人的意见，因为在民主化的过程当中，很多决策可能是不被理解的.在这个时候如何高效的去推行一些不被理解的政策，或者说有点超前的政策，可能会还需要再去讨论。

Alex

“既然DAO一种新的组织形式，是对现有组织形式的变革.虽然使用的人数有所增长，但仍然是非常小的数量。这是为什么？”针对这个问题举个例子 。DAO House这个项目我们有小伙伴冲的比较早，地板价涨过一波，但是你很快会发现用户对它的使用的频率直接导致了后面长期的持续下跌，所以当时持币人挺难受的。

我觉得核心还在于基础设施还是要跟web3.0联系在一起看，后面一定会有更多越来越好的基础设施与工具出现。所以我觉得目前的现象只是一个短暂的过渡，大家也不要太着急。毕竟DeFi从1.0时代很多人觉得不好用，到现在大家已经非常习惯的去做流动性挖矿、质押，去用小狐狸，这些都是发展过程中难免碰到的阵痛，也不需要太着急，根据整个行业的一个发展，找到其中最有潜力的项目，拿住就可以。

Leon

这块可以稍微补充一点我的看法。大家都知道，土澳大狮兄社区发展的非常快，依托着BTC那一波一下子涨了几万人。但后续我们发现有很大的问题，如果说当整个社区的发展更多的会局限在个别人或少数人身上的话，那么个别人的认知的天花板会成为整个社区的天花板。当整个生态项目越来越多，社区会急需一个更加合理有效的方式去激励其他有价值、有想法、能力的小伙伴跟我们一起把社区的做的更好。而不再是说所有的输出都由我个人来做。

有什么样的方式能够更好的让整个团队、让更多团队之外的有能力的小伙伴都加入到我们的身边，一起把一个社区再提升一个台阶。而这个时候自然而然的DAO的概念就进入到了我们的视野。换句话讲，我对DAO感兴趣不是说因为DAO这个东西本身牛逼了，而是说当我们社区想要升级的时候，发现DAO这种方式真的能够帮助我们解决社区的痛点。

其实这也是一个98KDAO创立的非常重要的初衷，能够让一帮有能力的小伙伴大家聚在一起，把事情做得更好。然后在我来看的话，其实现在整个华语社区还有非常大的空间。虽然已经有很多的社区在做了，而且很多人做的不错，但是在和我理想中，我认为距离成为一个非常牛逼的、具有全球影响力的社区品牌还差得非常远。这是当时我想要把98KDAO做起来非常重要的一个原因。

关于大家比较关心的怎么样能够从DAO的热潮里面赚到钱，我想先分享一个我自己对于一级市场的看法，而这个看法恰好与前段时间 a16z他们一些看法比较接近。在未来一级市场的圈子会两极分化，一部分就会像是a16z、 Coinbase或者Finance Lapse这种非常牛逼的、具有非常强烈品牌影响力的 VC，他们会获得更大量的投资机会，尤其投资项目。

但是还有一类就是更接近于社区、具有强大的社区影响力和用户群体的社区项目，他们会获得更大量的投资机会。举个例子，我们98KDAO在前期并不会马上就进行发币，但对大家的贡献都会有记录。这是DAO非常重要的核心作用，对大家的贡献度进行分配。其中一部分奖励代币会以DAO作为一个载体，最终拿到了一些优秀项目的以及市场额度后，回收到国库里面，而这个国库最终会反哺到整个DAO本身。

那么至于反哺的方式还在摸索过程中，但我们98KDAO从成立到现在大概就三周不到的时间，我们已经成功的获得了不少优秀项目的青睐，其中包括Coinbase领投的项目。所以其实未来的方向是非常有价值的，而且我认为随着越来越多的项目方意识到社区很重要，那么接下去只要我们大家能够持续朝这个方向发展，把98KDAO能够做得更好，接下去整个社区都会获得很大的收益，这个是在我来看非常接地气的到的应用案例。

Alex

补充两句：一个DAO的核心如果只是泛泛的聚集一帮人，大家只是在Discord里面聊天的话，意义其实也不大。为什么DAO要坚持？大家也看到了，我们一直在做内容的输出，包括链上数据的搜集分析，然后包括项目分析，这些都会成为98KDAO的常态化的输出，我们会把它产品化，然后沉淀下来。

Frank

从我的视角补充一下DAO的基础设施项目，因为我觉得这个还是比较重要的。区块链项目治理确实是一个比较复杂的问题，刚刚我们探讨了这么多。圈内还是有很多人把它简化成了一个按照持币人的持币数量投票决定的一个事情。所以我觉得一切事物都能在简单的链上加个表决功能，我觉得这只是最最简单的一种功能。

在传统世界里面公司有两种理论，一种是公司理论，前者认为公司的一切事情都是股东的事情，所以这个治理就按照股东的股份数量投票即可。后者把公司看成一定的社会公众性组织，股东、债权人、员工客户等多样化的角色与这个公司是的关联性是非常强的，所以说公司治理上面也会引导这些人参与进来。

在区块链项目里面，需要非常精巧和复杂的一个治理结构，也就是说上链下链并举，不是说简单的按照个数投票就觉得治理很完善，而且我看下来很多投票参与率是非常低的，如果能把治理规则搞得完善一点，我觉得会比现有的公司或者合伙企业等等这样的组织形态更符合法人的标准。

因为在法人组织里面，大家还是靠具体的行动，比如说像签合同付款，需要人的大脑判断和手动操作。如果基于智能合约，那么DAO的这些业务活动是不是可以完全自主的脱离人们的大脑和四肢，自动的展开他们的行为。这种能够自我执行业务的特征是远远超过现有的法人组织形式的，包括能力边界也得到了一定的扩展，这个是我的看法。

针对PEOPLE DAO来说，宪法拍卖失败了以后我进去了，然后后面还跌了一些，但是那时候跌了你肯定不敢再入，当时一直拿到了高点，然后把它出了，来回做这个还是比较爽的。所以我说一下我为什么会进入 People DAO，因为我一直在做一级，从这个概念上来说PEOPLE是非常sexy的团队，我觉得 它非常牛的一点就在于它聚拢了很多共识。有一个访谈类的节目里面提到，他自己不懂一个宪法的复制品为什么值几千万美金。在圈外人来看，这是一个非常不可理喻的事情。

我觉得这么一个新鲜的idea，聚集了这么多共识，让圈外人都知道有个项目众筹了几千万美金去拍卖宪法，这非常酷。我们当时想是不是因为DAO的概念而会让很多偏概念化的老币受到一些关注，后来果然也印证了，可能接下来还有更多的与DAO相关的项目。不管老币还是新币，都会基于People的火爆而把关注点和资金引过去，所以我觉得DAO还是有非常多的地方是可以去关注的。

九妹

我的投资建议是：踏空比被套更难受。还有就是我的一个客户喜欢投入非常大的资金，其实我是非常不认可的，为什么？因为我本身就负责大客户这一块，我觉得币圈的风险性是比较大的，涨也没有道理，跌也没有道理。其次经过血泪的教训，我觉得除了主流币，meme的币我也会拿出一部分资金去投，这部分资金可能会给我带来一个非常高回报的一个收益率，但是即使它归零了，我也不心疼，觉得只要落袋为安就好，少赚比损失舒服一些。但是我不希望每个人被套，所以说我觉得大家投资的时候想要跑的时候一定要坚决地跑掉。

目前我认为牛市还在，而且在这个市场当中你首先要拿住，在今年的投资状态下，比较热门的一些币你一定要拿住，哪怕他套你一段时间，你也要等解套，这是我的感受。

Alex

在我看来蓝筹主流币不需要太担心被套很长时间，拿着就好了，不用担心它会归零。但是有很多项目，尤其是一些比较小的项目，真不能有信仰，因为有信仰最后直接拿着归零的太多了。所以大家养成一个习惯，在你看一个标的的时候，先看它是哪个板块哪个赛道，然后再看它有没有可能成为这个赛道的蓝筹，可以从投资机构、上交易所情况和社区情况来分析。

因为我是属于那种比较能长持的，认识我的人都知道，我其实拿了不少百倍币的，比如Alice就属于我分析以后觉得它有可能在赛道里面跑出来，有可能成为一个真正有业务落地的项目，可以拿个一年两年。但是还有很多是赛道热点，它开始热起来的话加速一窝蜂出了很多，就需要谨慎鉴别。

九妹

嗯而且还有一个点，一定要跟着市场的热点走，不能去炒冷饭，因为你炒冷饭的话很容易被套住，一定要看热钱和聪明钱的流向。

FRANK

我来回答下，到目前来看，没有看到让我觉得很满意的经济模型，很多DAO完全只是一个治理风格，本身没有产品，本身其实只是个社区的共识。比如刚才说过的 Bank store，说它是金融的DAO，但是它有什么产品，它更多的还是一个社区化的群体治理。到底有没有投资价值，我持质疑态度，除非像People DAO这种有足够的热度和共识在撑着，但是最终落地到底是什么还有待商榷。

Alex

对，本来我认为这一波风口不应该是在DAO的，我们预判下一步可能是 SocialFi，但为什么DAO会火？People功不可没，但是现阶段短期去参与一个DAO，没有太大的参与的意义。如果想去赚快钱，其实这个模式并不适合。如果参与到DAO里面，有这个愿景，想提升自己的认知，那完全可以，因为有认知才能赚到尽可能多的钱，因为这个是随着认知提升而来的。

Leon

一个DAO它能否成功，最简单的一点：一群人能不能把事做出来。从投资回报这个角度来说的话，我觉得Mingo DAO是挺成功的，虽然说还没有代币，但它也有一定局限性，很难把它扩得更大。毕竟在没有代币的情况下的话，人越多，利润分配会越难。所以导致他们其实真正参与决策和每次提案的就10人左右，但它整个DAO六十几个人，还有很多人不怎么参与，所以他们也面临一样的问题，怎么样分配利润，以及如何有效的退出。

为什么98KDAO暂时不发币？我们希望把代币价格受市场影响的波动去除，然后衡量大家的贡献以及回报。我构思了一个较为成熟的经济模型：社区人数越大，新的财富密码越多，可能在BSC、OEC、雪崩和Solana上都有，这是社区升级很重要一点，我们希望涵盖更多的财富密码，那么这个时候利润由谁来提供？是研发的小伙伴，当能贡献出精华以后，他们就能获得回报，社区越大，影响就越大，接下去我们在一级市场上砝码也越大，越有可能拿到特别牛逼的项目份额。而最终项目退出以后，获得的收益在金库可以对贡献者进行反馈。其实大家可以看出来，一套朴素的经济体系，完全可以把DAO良性发展。

而整个朴素的经济体系，也是我在土澳大狮兄社区反复验证过的，是非常成功的一个商业模式。希望模式能够更加成熟，然后反馈到更多的社区人身上。所以从这个角度，如果我们能够在不加入代币作为额外激励的情况下，把DAO能够建起来，能够往前做就很牛。之后当整个的体系建好并通过发代币的方式，可以有更丰富的激励方式。代币发行以后，共识是很大一个的影响因子，持有代币的人越多，影响力越大。

所以就98KDAO而言，我们的发展模式最初不会涉及到代币激励，后续应该会涉及到，那个时候我们已经有一套比较成熟的奖惩体系和执行机制、治理机制。

以上内容为U1S1第一期直播的精华回顾，98KDAO将不定期举办U1S1直播活动，与行业大咖共话加密热点！

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