参与者

Eric Martindale [₿] - 门户网站CEO

Terry Philipson - 本次采访的工程和“门户之声”

Casey Bowman - 开发人员

Pablo Artee - 设计师 .

Terry Philipson***

因此，埃里克，告诉我们关于那些最初的播客，因为我知道你在这个领域已经有很长一段时间了。

Eric Martindale***

是的，所以你知道，当时我在BitPay工作，我和我的几个同事。我们开始了一个播客，叫做 去中心化的播客，有点像抓住了比特币运动的核心。

我想我们总共做了40集，我们有机会采访各种人，首席执行官，其他工程师，从事比特币项目的人，我得告诉你，这可能是获得教育的最好方法之一，就是开一个播客，邀请比你更聪明的人来演讲。

Terry Philipson***

哦，现在这就是网络。

所以我看过你的几个旧播客。那些旧的Decentralize播客今天在哪里生活？

Eric Martindale***

这将是 去中心化.FM是的，我们在Fabric的前身上建立了自己的播客平台，叫做Maki，是的，我们自己提供所有的内容。

我的意思是所有的旧剧集也都在 声音云但对我们来说，最重要的事情之一是去中心化的方面，对。所以我们实际上建立了一个BitTorrent的托管平台。你可以上传你的音频或视频文件，它会自动为你处理成一个洪流，并为你提供跟踪器和磁铁链接。所以你不需要使用任何这些东西（soundcloud）。

在某些时候，是时候回到我写的那段代码，把它打磨成一个适当的多媒体托管平台。显然，我们整合了某种程度的比特币和接受捐款以及所有的闪电支付渠道，正如他们所说的播客2.0，我认为这绝对是应该在我们的产品包里的东西......就这么说吧。

Terry Philipson***

绝对的。

Casey Bowman***

有意思。它是。那是我们织物祖先的一部分。

你刚才说你把你从那段经历中学到的一些想法融入其中。

Eric Martindale***

是的，完全正确。

Casey Bowman***

嗯。

Eric Martindale***

最初的框架被称为 马基是日语中手卷寿司的意思。作为一名软件工程师，我真的不喜欢使用预先包装好的大型软件，我喜欢手工制作东西的想法。我认为我对我的代码采取了这种方法。所以我的想法是，你知道，我想建立我自己的网络框架，我自己手工制作，它将接管所有我当时相当有意见的部分和其余的API，你知道能够渲染和查看内容而不启用JavaScript，这对许多人来说是一个安全问题。

最初的计划是，你知道我打算尽可能多地学习网络、点对点的东西，并有一堆预先建立的应用程序，这样当我转向网络代码时，我们已经有了这些应用程序，它将只是一个被称为的插件，我们就是这样开始的织物。

Casey Bowman***

哦。

Eric Martindale***

然后，你只需打开一个开关，这些应用程序就会在它们所追踪的数据集和它们所提供的管理方法的信息方面得到很好的描述。

因此，这将只是，你知道，一个翻转的开关，打开分散的权力下放方面。

很明显，我意识到很多代码，很多东西，你知道，这是你的第一关，对吗？严格来说，这是我第二次使用那个叫Maki的网络框架。

Casey Bowman***

绝对的

Eric Martindale***

这只是一个反复学习的过程，真正深入了解网络堆栈所涉及的内容和所有不同的部分和碎片。你知道，服务器上不同的头信息与点对点的网络RTC的信息。

Casey Bowman***

所以这绝对是一个学习经验。

Casey Bowman***

你在那里从事代码工作的时候是哪几年？

Eric Martindale***

我们在2015年做了第20集，所以它应该是2014年到2015年。

Casey Bowman***

哇。

Eric Martindale***

是的，我非常忐忑不安地回去看了看这些代码。

Terry Philipson***

同样，这就是为什么我们把它称为一个迭代过程。

Casey Bowman***

是的。

Eric Martindale***

实际上我很惊讶，我们当时建立的许多东西，包括这个播客平台，仍然在运行。我的意思是，这仍然是运行在我认为是0.10版本的节点上的代码，我相信。所以，如果这能让你知道这些东西有多古老。但它仍然相当有弹性。

Terry Philipson***

这是一个很好的通往过去的小时间胶囊。我现在正在Decentralize.FM上，我看到头条新闻是关于 肖恩的前哨.

你们还记得肖恩的前哨吗？

哦，就我而言，那是比特币上第一个真正的杀手级应用。

那是佛罗里达州的无家可归者收容所，我想说的是，它接受比特币的捐赠，为有需要的人提供食物，并给他们提供住处。

Terry Philipson***

而且他们来的很早。

现在有了起飞和比特币，我听说他们这些天有相当多的设施。

Eric Martindale***

是的，这是个好问题。我有一段时间没有和杰森交谈过了。 杰森-金你知道，他创办 "肖恩前哨 "是因为他的朋友肖恩死于一些无家可归者的并发症，我相信，如果我错了，请纠正我，但我认为实际上是被谋杀或什么，这很可怕。但他开始了这个无家可归者的外展项目，它真的绽放了，开花了。

这是我最早捐赠的事情之一，从我免费赠送比特币的事情之一，因为我相信它是一个有价值的任务。我去过佛罗里达几次，但我从来没有在Shawn's Outpost停留过。我无法想象他们不是在摇摆不定。我知道他们在植树和建造小庇护所；各种提供无家可归者支持和外展的东西。所以非常酷的东西。

Terry Philipson***

直到今天，您都可以在 Google 地图上找到 Satoshi Forest。

Casey Bowman***

我的兄弟还领导了一项为无家可归者服务的工作。 德克萨斯州圣安东尼奥市称为希望天堂.我应该和他谈谈肖恩的产出，看看它是否还在进行，看看是否有什么可以从那项工作中得到启发。

Portal***

现在这将是非常好的。

你知道，科技是其中一个可能真正找到解决方案的东西。无家可归的问题很可能在世界范围内一直存在，也许在房屋被发明的第二天就已经存在。

Eric Martindale***

是的，你去那里真的很远。我的意思是，当我们从游牧民族迁移到有固定住处的时候，你知道。 猎人-采集者到有固定的住处。那是，是的，我肯定这是个长期存在的问题。我不知道它是否能完全解决。你知道，有很多方面和促成因素。

Casey Bowman***

这是很复杂的。

Eric Martindale***

是的，但比特币的意义在于赋予人们金融权力，对吗？

那里最大的问题之一是他们没有机会使用银行服务。所以他们通常很幸运，如果他们有一个电话，如果他们有一个电话，很多时候他们没有一个身份证。所以他们很难获得银行的服务。

比特币本身就已经给了他们一定程度的金融机会。我无法告诉你有多少次我在街上看到有人，要么是无家可归的人，要么是拿着比特币捐款地址的小贩，那就是他们的钱。

那是他们唯一能真正掌握的东西，因为现金会直接流出门外或被盗，他们没有渠道，没有银行账户，所以他们可以开始积累一点储蓄，毕竟，比特币是一种储蓄技术，所以看起来它很适合。

Casey Bowman***

我想，安全当然是一个大问题，让它足够简单，你知道那些可能不懂技术但需要安全的人。我的意思是，它似乎与他们的问题相距甚远，但你知道，正如你所说的，埃里克，我认为它确实缺少一些真正的需求。

Eric Martindale***

人们曾经说过这样的话：为没有银行账户的人提供银行服务，对吗？

为没有银行账户的人提供银行服务是最初使用的修辞类型之一。

但我个人更倾向于让人们没有银行的想法。这里的整个想法是让你成为你自己的银行，所以你让你甚至不必使用这些外部第三方服务来保管你的钱。

你可以自己做。

所以这是一条非常有趣的道路，因为叙述已经转移了，显然，你知道，加密货币已经发生了，因为比特币和比特币社区本身已经变得非常非常大了。  因此，现在有所有这些不同的群体，他们对它的内容有不同的看法，但我个人只是喜欢回到基本面。

为什么 赛弗朋克运动启动数字货币计划的初衷？

从80年代末一路走来，关于拥有纯数字货币的目标。我们正在谈论的是 B-money和 数字现金.  所有这些都是比特币的前驱。所以那里有一个广泛而强大的历史。所以我只是喜欢回到根源，尽可能地接近最初的使命。如果你被炒作和你的购买力的潜在收益，数字的上升所吸引，你就错过了整个要点，那就是确保你自己的自我主权，不必相信任何第三方，因为我们知道中央银行的历史充满了违反我们给予他们的信任。

Terry Philipson***

我喜欢你给我们的那个词；Unbanking。因为就像你说的，如果没有加密货币的自我主权，你必须依靠银行的诚信行事，而这并不一定是事实。

Casey Bowman***

特别是当你也很脆弱的时候。回到无家可归者的情况，你知道，当你处于弱势时，如果他们利用你的无力感，你会怎么做？

所以这真的是一种权力平衡的事情。

Portal***

正是如此。对于那些处于社会边缘的人来说，如果他们甚至设法获得一个银行账户，可能第二天就会关闭。

银行经理告诉他们；"你是一个不受欢迎的人，请离开"，然后你会怎么做？

Pablo Artee***

是的，作为一个非美国人，我总是看到很多人根本就不使用银行。他们只是使用现金，像一个巨大的，巨大的，巨大的比例。他们不相信他们。他们不愿意去银行，因为他们没有得到应有的待遇；他们害怕银行。

因此，为他们提供一些系统外的额外服务真的很好。

Casey Bowman***

而且我们取得了很大的进展。你提到了Digicash。  我在20世纪90年代末曾在一个小项目上使用Digicash，我记得当时它与马克吐温银行捆绑在一起，它仍然与系统捆绑在一起。现在我们有了比特币，这是一个从第一原则出发，从自身做起，从无到有的例子，我喜欢这样。

Eric Martindale***

是的，同样重要的是要知道有两种银行，对吗？

嗯，我想技术上你可以说有三种银行，如果你包括投资银行，但有控制货币政策和货币供应的中央银行，然后是商业银行。

很多人不知道这两者之间的区别。

比特币在某种程度上解决了商业银行和中央银行的问题，因为商业银行是你去存钱的地方。他们把钱存起来，保证它的安全；两者都是。我很确定中本聪的目标是正视中央银行。

但是，自我主权的想法，以及拥有获得金融服务的自由和机会，不仅保持你自己的钱的安全，而且还可能利用它来积累更多的收入，通过有一定比例的收益或收益，你知道，这是一个商业银行的活动。

虽然中央银行也许是最邪恶的，因为它延续了通货膨胀，这本身就是一种偷窃形式。

但商业银行也没有真正的信任历史。我的意思是，我相信你们都知道富国银行的丑闻。

我不知道有哪家银行，除非你说的是信用社或类似的东西，没有被某种丑闻玷污，无论是，你知道的，透支费或向人们推送新账户，让他们签署他们不需要的东西。

我真的很高兴，我们有比特币。

直到最近，由于我无法控制的情况，我在2011年关闭了我所有的银行账户，我全部投入了比特币。我摆脱了我所有的银行账户，并说；"你知道吗？让这些混蛋见鬼去吧!我绝对不干了"。

所以我对比特币的存在感到非常高兴。我尽可能地成为Johnny Appleseed，以促进尽可能多的人获得自由。

Pable Artee***

那么在这个话题上，你如何完全依靠比特币生活？

你如何处理基本的资金流动，如支付租金或汽油？

你都是用现金吗？

你在100%使用比特币生活的过程中有时会发现麻烦吗？

Eric Martindale***

是的，所以这是我最近不得不接受的事情，在过去的一年里，我不得不去重新获得一个银行账户的权限。但从历史上看，是的，与人见面，告诉他们一点比特币来换取我需要的实物现金，然后拿着这些实物现金，你知道，支付我的租金或其他什么，并不是太困难。同样的，你知道，现在有了 FOLD应用程序.

但它曾经被称为 "Coin For Coffee"。所以我可以去买相当于礼品卡的东西，然后去花这些礼品卡，我就用比特币购买这些礼品卡。但早在2013年和14年，就有许多企业接受比特币，无论是直接接受，还是通过服务接受，都是小规模的。

像BitPay，你知道它接收比特币，然后按比例分配给企业，因为他们喜欢一部分是比特币，一部分是美元。因此，这实际上给了我在预订航班和杂货之间的各种机会。另一个值得注意的是 Purse.io，我仍然是钱包点IO的大粉丝，因为他们允许你购买任何可以在亚马逊上买到的东西。

Casey Bowman***

好的。

Eric Martindale***

他们允许你用比特币购买亚马逊上的任何东西，然后他们在内部创建一个小市场，让竞标者为你进行实际购买。

你存入比特币，他们创建一个多SIG，只有当订单被交付后，他们才会释放比特币。

因此，虽然它使生活变得有点复杂，但说实话，它并没有那么困难。

甚至在2013年至14年的所有时间里，我都可以和人们见面。我在世界上的任何地方，都会有一个人。在世界各地不同的城市，通常有一个大约5到10个比特币人的社区，我可能要花一天时间才能和他们联系上，但这虽然有点困难，但当时也不是不可能，而且随着时间的推移，这也变得越来越容易。   我想在BitPay的时候，我们正在称赞我们有大约20万商家通过BitPay接受比特币的事实。现在我确信这个数字已经超过了一百万。因为我和Bitpay的首席执行官Tony谈过，他正是这样告诉我的。所以随着时间的推移，它变得更容易了。但这并不是不可能的。

甚至有几部纪录片是关于那些只靠比特币环游世界的人的。归根结底，在一天结束的时候，你愿意投入多少精力？

如果你能说服别人接受比特币，并自己拿出现金，那么这就是全部的结局。这只是需要一点努力和一点销售能力；"嘿，伙计，你能接受比特币吗？"，然后你告诉他们比特币是什么，你让他们感兴趣，你知道，也许10-15分钟后你终于让某人同意了。

现在当然不是这样了。但是，是的，我相信仍然有一些中坚力量在那里，他们只是反比特币或反加密货币，只是拒绝这样做。

但是，我想，当美元变得一文不值时，那些企业最终会关闭。

Terry Philipson***

这就对了。

Casey Bowman***

你还记得那个记者吗？ 克什米尔山，他当时是《福布斯》的记者？

我记得是这样的 大约在比特币达到100美元的时候.实际上，在旧金山的Lower Haight有一个聚会，她实际上参加了那里。我碰到了她，和她聊了几句，那篇文章实际上引用了我的话。

但她花了一个星期的时间靠比特币生活，只有比特币。她说最大的问题是试图找到早餐。所以她最终找到了这个手工制作的地方，在Haight-Ashbury，他们接受比特币，她被拯救了。他们有一些燕麦片之类的东西，但她对靠比特币生活进行了一种有趣的探索。

Terry Philipson***

嗯，感谢你加入我们。非常高兴你能来。我想介绍一下帕布罗-阿提。

自2016年起成为比特币玩家。同行的创业公司联合创始人和全球咨询公司的设计主管。

现在在门户网站工作。

Pablo Artee***

你好，你好。很高兴来到这里。为比特币设计而兴奋。现在只有少数设计师在为比特币工作。有很多的开发者。我想，成为其中的一员是非常酷的。我们需要更多。

Eric Martindale***

这里这里。

Terry Philipson***

哦，是的，我们一直在寻找新的工程师。

我们的团队正在成长。

如果你想报名，或者你知道有人想报名，请随时与我们联系。

另外，请允许我介绍一下凯西。

凯西是普林斯顿大学的校友，现在他在Portal工作。

Casey Bowman***

而我是一个土生土长的旧金山人。我在城市里长大，现在住在德克萨斯州的南帕德岛。

Terry Philipson***

当然，我想我们都知道埃里克-马丁代尔。

他是Portal的CEO和创始人，也是底层技术Fabric的创始人。

如果你来的早一点，在Fabric之前的早期、早期技术；Maki。

Eric Martindale***

是的，伙计，我打赌你可以通过我的GitHub，找到一百万个不同的项目，最终适合于Fabric，这是一个疯狂的旅程，但我认为我们在这里，我们现在在这里停留。

我很兴奋地开始摇摆和滚动。

Terry Philipson***

的确如此。那么，埃里克，你能告诉我们一点关于织物和门户是如何走到一起的吗？

Eric Martindale***

哦，是的，当然。所以非常类似于我进入比特币的方式，也就是通过做开发工作，有人认识到这一点。

自2017年以来，我一直在做一些探索性的工作，用更符合比特币和点对点模式的东西来取代万维网和它的客户服务器模型。因此，在这之前，我做了一些工作，将我认为正确的方法用于构建网络应用。

尊重HTTP协议，有一个很好的Restful API，它是直观的，不需要太多的文档。它只是一种很好的理解如何与不同的对象和文件进行交互。

我一直在做点对点的工作，以织物的名义宽泛地称呼它，实际上从2015年开始，我就有了这个想法，最初我被邀请为当时在智能合同领域的一种医疗保险游戏提供支持和建议。

如你所知，我们的联合创始人之一钱德拉-杜吉拉是一名医生，他曾与他以前的几个联合创始人一起从以前的创业公司做这个医疗保险斜线，你知道，预测分析的那种工具，你知道，而我给他们提供建议，我们发现市场只是有点困难，我的意思是。 . 不是说我们正在做的事情有什么不同，但医疗和健康的监管环境是相当困难的，它实际上看起来是一个相当大的技术建设。

所以我们，你知道，我们在这方面一起工作了一段时间，然后一起产生了一个想法，即我们真正应该关注的是首先是精细的金融基础设施，因为一旦我们有了金融基础设施，那么我们就可以开始在其上建立东西。

因此，这就是最终使我们决定合并工作的原因，我们同意，你知道我们有相同的愿景，我们决定合并，现在它是在整体的保护伞下，你知道我们有开源的协议结构，你知道显然我们将在相当多的地方推动。

这是最终使我们决定合并工作的原因，我们同意你知道我们有相同的愿景，我们决定合并，现在它是在整体的保护伞下，你知道我们已经有了开源协议结构，你知道显然我们将在明年推动相当多的工作，但在我们实施交换之后，我们在交换方面有门户。

所以你知道，我和他们一起做了一些工作，勾勒出我认为一个好的设计将提供的技术能力，向他们介绍了原子交换的概念和原始结构的代表，即 Tier Nolan并在此基础上进行了扩展。

是的，基本上是链外交易，你会创建一个签名的交易，然后把它交给你的对手，而不是在链上进行广播和确认，你会继续你知道的向前支付，直到你想回到链上结算的时候。然而，我们还没有考虑到所有的问题，我的意思是，我们当时使用的是时间锁，有很多移动的部分，我们很幸运，你知道Ads和Joseph建立了最初的设计，并真正把它钉死了，显然，这已经发展到我们今天看到的，你知道如果这些支付渠道的一个相当强大的网络。

Casey Bowman***

当然。

Eric Martindale***

支付通道最初是非常非常轻量级的，没有太多的考虑，它们只是整个解决方案的一部分。

我记得我看过一个演示，有人用比特币支付通道来收取每盎司汽油的费用。

那是我看到的第一个演示之一，它让我大吃一惊。所以是的，我只是，我，我很高兴我们没有建立一个坏的实施方案，而且这个行业已经开始发展了，但是在我们通过审查的过程中，有很多经验教训，我们也有机会和Taj和Joseph合作。

Casey Bowman***

哦，非常酷。

Terry Philipson***

太棒了，我们这里有一点时事新闻。你怎么看 英国新首相?

Eric Martindale***

他真的对比特币友好吗，还是对加密货币友好？

因为伦敦和英国的金融关系,我的意思是，不是说政府很重要，因为你知道，我只是不相信一般的政府，但我不知道。这可能是一个红鲱鱼。我不能说他支持比特币，直到我看到类似于萨尔瓦多发生的事情，他说比特币是合法的货币，但我会祈祷的。

我很希望我是错的，但我感觉它更倾向于金融和将业务带入英国等等，等等。

Terry Philipson***

你提出了一个很好的观点。

Pablo Artee***

他可能不知道。他可能不知道我们看到的加密货币和比特币之间的区别。但只要他在比特币上不咄咄逼人，只是至少不理会它，那我就没问题。

Eric Martindale***

我想说的是，这很可能会发生，对吧。你知道，我们看到的来自世界各地不同司法管辖区的大多数法规都集中在加密货币上，而不是比特币上，对吗？

比特币至少已经是监管框架的领导者。美国，你知道，美国大体上，美国证券交易委员会和各种SFTC和无数的，无数的组织都有点像比特币被笼络到一个实际的去中心化的网络斜杠商品。

我完全赞成你知道的法规被放在加密货币方面，因为这有很多的骗局。这不仅有很多明知故犯的骗子，他们试图骗取人们的钱财，而且也有很多不知情的骗子。

这是我在金融危机期间学到的一个术语，你知道，银行家们普遍认为他们在做善事，但实际上他们只是在剥夺民众的购买力。

我确实预计英国会尝试，因为他们，你知道，从欧盟分裂出来。

欧盟有自己的加密货币监管框架，即将出台。已经有许多草案和不同的文件被传来传去，但鉴于伦敦一直被视为世界的金融中心之一，我相信英国将试图做出强有力的声明。我无法想象这一点。

他们不会以某种身份引入监管，但我相当肯定，比特币将逃脱这种监管。显然，可能发生的大事是，他们可能会去找工作证明，声称，你知道，比特币使用了太多的能源，好像他们有资格告诉我们如何使用我们的能源，宇宙中最基本的货币，但我对我在比特币中看到的东西有我自己的想法。

Terry Philipson***

最近是比特币白皮书的周年纪念日。有什么想法吗？

Eric Martindale***

是的，我必须读两到三遍才能真正完全理解 摸索我没有，你知道，第一遍的时候我还没有把很多概念内化。

第二遍的时候，我明白了它与经济的联系，也就是金融激励机制。 博弈论第三遍时，经过真正的深思熟虑，我意识到与能源的联系，以及这对全球能源市场意味着什么。

鉴于工作证明在物理学中具有的那种基本基础，这就是让我火冒三丈的原因。我只是意识到这解决了很多问题，很多大问题。你知道，第一，显然是中央银行的问题。

那么，你知道，一小群人得到了随心所欲地印钱的权力，这怎么能行呢？

现在回想起来，这实在是太可笑了。但也有激励广大人类生产冠亚彩票娱乐和利用电力或能源的问题，再次，只是重复一下，这是宇宙中最基本的货币。因此，它的工作方式只是一种美丽的和谐的事情。

我记得最初只是把它当作另一种 虚拟货币尝试。从你知道的，看着 第二人生林登币和 魔兽世界黄金我过去曾在一家增强现实的初创公司工作过，我们在经济学等方面做了一些工作，但很难相信它已经有12年了，还是现在有13年了？

我不确定，但是看到比特币社区如何很好地保留了那些传统的组成部分，以及那些实际上打开了许多人的眼睛的东西，这真的很酷。是的，我希望这将继续下去。

我的意思是，在比特币社区里，从1月3日到网络真正启动的那一天，还有一些其他的节日。 披萨日到1月3日网络真正启动的那一天。这是另一个绝对应该出现在每个人的日历上的节日；白皮书日。

也去买点服装吧。

我无法告诉你，每次我看到比特币白纸衬衫或你知道的一些装扮，只是以它为特色。我只是要赞美人们，感谢他们的赞赏，因为缺乏一个更好的短语。

Terry Philipson***

是的，白皮书日似乎没有披萨日那样庄重。 每个人都在庆祝披萨日（5月22日）。

Casey Bowman***

我在2011年读了《白皮书》，它立刻击中了我。我的意思是我立即吸收了它，我非常符合我正在寻找一个好钱的标准。

我在桑福德大学读研究生期间和之后，一直在考虑很多问题。我一直对什么是好的货币，以及这些货币的价格是多少的想法非常着迷，我读了一本书，《货币非国家化》。 哈耶克的 "货币非国有化"它引发了我的这些问题。

我对比特币有自己的想法，当比特币击中我的雷达时，我在纽约市，我立即适合我的想法，我认为这将是重要和必要的。所以对我来说，这只是即时的。这只是我，我只是如此疯狂。

自从我花了很多时间在比特币社区，通过聚会和其他所有的事情。你知道，不管我在做什么，都会努力工作。所以我真的想做一些开源的工作，最终，你知道，我现在在Portal，我只是很高兴我能够在我所热爱的东西上做这个工作。

Casey Bowman***

实际上，你知道这是我一直保留的东西，事实上，现在我和Portal在一起，我也许应该最后把它写出来，让我的想法更公开一点。所以，我一直在你知道的人，我的人给我的悲伤。

我参加这些聚会的时候，像 圣克鲁斯聚会是我经常参加的时候，除了 旧金山的比特币开发者们meetup的方式回来。你知道这么多年来。但我一直有点保留我希望在某个时候做的想法，可能这是一个很好的点来开始做。因此，希望我能分享这些想法，并在我真正谈论它们之前把它们以书面形式提出来。但我有自己的想法，你知道。

我们将看到其他人对这些想法的看法，但这些是指导我在过去十年所做决定的想法。

Eric Martindale***

你在那里提到了几件事情。

第一，我得指出，伙计，比特币是我已经知道的原因 奥地利经济学在一定程度上，也是我从2011年到2013年疯狂阅读的原因。

我读过哈耶克。如你所知，我什么都读过。这很了不起。

但你提到了好钱。你能解释一下什么是每个人的好钱吗？

Casey Bowman***

认可

Eric Martindale***

支付渠道，以及我们曾做过的所有工作的前奏。 闪电网络称为冲动和传递性接受为价值储存。

好像有一些传统的7到8个不同的类别。

我认为有些人的数量较少，有些人的数量较少。

但我急切地等待着你在这方面的书面想法。

Casey Bowman***

好的。而且它符合，你知道，很多它与很多，你知道，我的意思是，你知道，人们没有谈论其中的一些东西，就像我第一次听说的那样 可替代性被真正提及。我清楚地记得，在维基百科中，我终于看到有人在谈论fungibility，就像他在2000年，2006年，7-8年，类似的东西，所以它有点像，你知道，这些方面人们当时没有谈论这么多，最终这些东西通过这种或那种方式出来了。我认为，你知道，很多人都有这种想法，你必须对钱有某种信仰。

但事实上，有一种合理的方式来分析这种情况，它不像你把信仰放在里面。它更多的是有一个原因，为什么东西是钱，有一个原因，为什么有一个价格。你知道，可能会有一些有趣的方面，这来自于更详细的思考，以及为什么某些事情，你知道，是他们的方式，其中，你知道，有一些像它在很多经济学，一些精彩的经济东西是，你知道，在那里你看到这些事情，你知道，意外的后果和事情，不是那种明显的，你可能采取的天真的做法。而我实际上，你知道，与哈耶克。

我不同意他的答案。

我最终觉得，在捆绑方面，我的做法非常天真。你知道，有一些商品的捆绑和类似的东西。你知道那实际上是我最初的方法，但我我意识到那是一种天真，你知道随着你对它的思考越来越多，我想你知道你可以你可以用一种方式来分解问题，至少我有你知道我思考它的方式。

Casey Bowman***

完全是显而易见的。

因此，无论如何，思考这些事情是我的一种激情。而我，你知道，对我来说，我真的希望它足够困难，让人觉得你有自由去想象这些事情。你知道，我当时在研究生院。这只是，你知道，非常禁忌，现在只是如此美妙，你知道，我们不仅可以想象这些东西，而且你知道，我们有一些工作。你知道，这太酷了。所以我一直很高兴，你知道世界上的事情是如何发生的，而且比特币在这里让你知道它的存在，这很好。我不知道，这实在是太好了。太酷了。稍微有点热心。

Terry Philipson***

这就对了。幸好有比特币。

说到比特币，让我们 看上面的那一层.

那么，你们对最近关于闪电的紧急更新有何看法？

Eric Martindale***

嗯，这是第二个，对吗？

这两个问题都是与 LND这是官方的闪电，但我不能说它是闪电实验室实现的闪电，大约我不知道是几周前，现在比特币网络上有一笔交易是999的998。

MultiSIG交易，之前LND有一个bug，导致它挂起、崩溃等等，从而破坏了那些运行该实现的人。而现在这个最新的似乎是比特币网络中的另一个交易，没有得到适当的处理，或者它是一个功能。

而且是从他们的节点上复制出来的。

这是一个从BTC C出来的函数，只是没有错误检查或边界条件的适当检查。它再次导致每个运行LND的人在他们的节点上有停机时间。

所以，是的，就是它。它只是让我们想起了我们这些在闪电早期不在身边的人。

当你知道，经过几年的讨论，开发努力被投入到使其工作，最后人们决定，嘿，现在是时候去把这个放在主网上了。当时，这个备忘录是#reckless，因为没有广泛的共识认为闪电已经准备好了，但人们觉得。

你知道，为了使一些东西真正准备好，它需要在对抗性的环境中进行测试，当这意味着当你知道有实际的真金白银，有实际的攻击者参与试图打破网络时，那才是真正的，那才是真正的当你开始发现这些实际的真实世界的问题。因此，第一，我认为我们很幸运，因为有多个闪电协议的实现。

我可以算出至少有三个，我想总共可能有4或5个，但只有网络的唯一部分经历了停机，在这种情况下，我们只运行其中的一个实现，所以同时网络的另一边的任何人，你知道，如果你试图通过网络进行支付，它仍然可以工作，你知道，因为你知道默认行为是如果你是路由端口和协议带来的麻烦，因为否则你可以跌出共识，我们看到BTC D节点最近做。

Casey Bowman***

安德烈亚斯-安东诺普洛斯在暑期学校带来了这个观点。比特币的开发者我记得几年前。而且是的，那是而且是不好玩的。你不需要复制bug。

Eric Martindale***

嗯，我的意思是，你知道，不是什么都不是，你知道，无处不在的解决方案。没有什么我可以完全解决任何问题。总会有权衡利弊和一些缺点。当你与一个分布式系统一起工作，并处理整个分布式系统的共识，这只是游戏的本质。

所以我想这是一个一个好，两个坏，三个或更多是最好的情况，对吗？

因此，如果如果只有两种比特币的实现方式，你可能会出现这样的情况：如果它没有被bug兼容，你最终会出现分叉，分裂，其中运行的部分节点，你知道，一个版本的节点会在一个链上和版本上走掉。

运转，运转另一个则向另一个方向发展。所以我认为，你知道，有三个，给了任何正在运行一个节点或运行一组节点的人，有能力辨别哪一个实际上有问题。当然，就像中本聪说的，你知道比特币核心是参考实现，对吗？如果它是在比特币核心中实现的，如果它是一个bug，它就意味着是黄金的黄金标准。

这是该协议现有的一部分，至少在有软件或网络升级来修复这些东西之前。所以我们仍然处于。我我不会说岌岌可危，但我们就像我刚才说的闪电网络。我仍然认为我们是相当早期的，我的意思是，我认为只有约 20,000个公共比特币节点.我认为估计有15万个。

众所周知的防火墙后面的私人节点，等等。

但我，我认为这个数字还是太小了。

我认为未来的最终目标是，地球上的每个人都有自己的完整节点，至少运行一个版本的 比特币核心.

这将是一个起点，然后我们可以开始分阶段进行，你知道，其他的实施，并确保事情是。

兼容，但人们正在开始这项工作，这是件好事。

所以，是的，我大致同意。我们希望有一个强大的网络，但我仍然把比特币核心作为中本聪的参考实现。

所以，是的， C++代码对我来说是唯一的真理来源。

Terry Philipson***

那么，从比特币核心本身出发，你们对一些新兴的比特币相邻技术有什么看法，比如说VR和AR，很多公司都在这些方面下了大赌注？

Eric Martindale***

已经有一些尝试

甚至可以说是收支平衡。所以你知道，比特币作为一种技术显然有很大的意义。一般来说，支付渠道有很大的意义，因为你可以做这些微小的，微小的增量支付，甚至现在有了闪电网络，你甚至可以下降到子聪。因此，是的，那里有一个巨大的联系。

但我不一定看到，你知道，我是一个去中心化的大粉丝，但我不一定看到区块链的必要性，例如，除了金融方面，还有其他方面。我的意思是，金钱是工作证明和区块链的主要应用，对吗？你可以称它为智能合约，你可以，你可以在它上面建立所有这些应用。

在基础层面，在基础层，如果你愿意的话，第0层是钱。而任何与之相关的东西都会与钱有关。因此，我认为比特币是一种病毒，它不仅会扩展到AR和VR，这些虚拟世界，包括游戏和游戏和所有这些东西，但它也会感染几乎所有。

其他一切，任何需要获得可靠货币的东西，最终都会采用比特币，不管是为了技术能力，如小额支付的情况，还是仅仅为了拥有一个不受制于外部的可靠货币供应。你知道，即使现在回想起来，任何人都会用美元建造任何东西，甚至一开始就接受美元，这似乎有点可笑。

你知道，商业的许多箴言之一是不要把你的业务建立在别人的业务上，对吗？

所以，是的，我认为那里有一个巨大的联系，但它更多的是由于比特币本身的属性，而不是它是增强的或虚拟现实或任何这些东西。

Casey Bowman***

是的，我非常同意埃里克所说的。我一直认为，所有这些的重要方面是能够授权给那些不认识的软件代理。我的意思是，这些只是软件代理在做一些稀缺性的事情，比如说带宽或类似的东西。

拥有一个 虚拟世界它是集中控制的，一切都在一个机构编写的所有软件下工作。但是，拥有相互作用的软件代理是另一回事，它们是相互独立的，这将不可避免地发生在这个世界上。

你需要一些能够处理支付和付款的东西，你知道你不必以某种集中的方式来处理信任和，所以我我看到你知道在软件的世界里单独使用小额支付，你知道纳米支付，你知道非常小的支付，你可以促进很多与软件有关的问题，在那里你。

你没有一方，它真的是软件代理，不知道彼此，我认为也是一个结果，我认为在软件世界。

软件工程师和开发人员将有利于他们学习更多关于你知道的基本经济学，就像我正在谈论的微观经济学和和博弈论以及类似的东西。这些都是重要的事情，软件开发人员在未来应该了解更多，所以你知道我不知道关于 虚拟现实.

我对它不太了解，但我可以想象，你知道这种东西会促进一个更多更分散的那种虚拟世界。

在整个虚拟世界中，你有不同的世界可以进入，有各种稀缺性，你可以通过这些软件代理来处理。我不知道，有点漫无边际，但这是我对这个的感觉。

所以我最喜欢听的事情。

这一点，以及接受的公关。

Eric Martindale***

在过去几个月中加入团队的其他人员之一是巴勃罗-阿蒂，他主要从事产品方面的工作，进行设计并充实交易所的实际面貌。

而帕布罗，你有什么要补充的吗？

Pablo Artee***

没有什么特别的，做产品真的很有趣，用户将与我们的开发人员正在做的所有这些魔法互动的方式，使其易于使用，使每个人都能使用。

我很高兴能够向人们推出这个软件，所以每个人都可以保持我们的反馈，使它变得越来越好，直到它成为你使用的另一个应用程序。每天，只要你使用它，它就会像你最常用的那些一样简单。

真的很激动，因为比特币和加密货币与其他互动方式有很大不同。

集中式的应用程序使做事情变得超级容易，因为他们在幕后做所有的事情，无论你在做什么，这些类型的非托管应用程序和体验，你需要做很多，用户有很多的责任，需要做很多的事情。因此，我们需要让他们尽可能简单，让所有的人都能把这些风格拿在手里，这将是一个很难解决的事情做得很好。

做到了真正的分散化。

但看起来我们正在实现它，希望你能尽快测试它。

Terry Philipson***

哦，是的，我确实希望这里的每个人都能确保报名参加我们的测试。

接下来，我们希望听到您的意见。

Pablo Artee***

是的，所有好的应用程序都是建立在用户提供的关于错误、偏好、可用性和许多其他东西的反馈之上，导致黑客和人们，不幸的是，让我懊恼的是，就像我你知道的那样，我是一个有时对着云朵大喊的老人。

但是，我们编写的软件不会导致其他人亏损，这一点超级重要。

Pablo Artee***

是的，钱是一个微妙的东西，已经有很多产品被拖到了市场上。你知道他们是为了从创始人那里攫取一些金钱。

也许它感觉我们在加密世界中的速度不是一般的快，但这样做比刚推出的东西，为创始人赚了一些钱，然后一些错误或一些混乱最终使每个人的钱丢失要好得多。

最好是安全地做这件事。安全是超级重要的。

Terry Philipson***

如果一匹大灰狼能一口气把它吹倒，那么燕子的结构可能会站起来。

也许这并不是命中注定的。

Pablo Artee***

是的，事实上，产品，你并不总是看到。

就像如果他们有一个漂亮的网站和一个漂亮的流程，你并没有真正看到安全。

没有人审计这些代码。甚至有一些开放源码的东西，可能没有运行那个开放源码。没有人像真正的检查和审计，他们实际上是在做这个。

所以，是的，你必须非常、非常小心。这就是我们在这里要做的。

Terry Philipson***

所以，嘿，手指交叉。也许我们会有一个现场演示，但我们会看到。我们正在看第30个。那将是一个星期三。下一位开发者在炉边聊天。那将在 Discord 上。 请确保在我们的 Twitter 上找到不和谐的链接 - 注册并验证。 我要感谢大家的出席。 希望月底再见。

Eric Martindale***

是的，伙计们，谢谢你们邀请我们。在此期间，请随时通过我们的Twitter或通过我们的discord或通过我们的telegram提交任何问题或反馈。我们团队中的很多人都有Twitter，并且经常使用Twitter。所以有一些互动可以在那里进行。但除此之外，是的，感谢大家的到来。

所以这是一个主要的原因，我想说这还没有真正，你还没有真正看到它的表现，至少在D-Phi这个词上。这也许是另一个原因。第三件事是，D Phi这个词确实相当严格地包含在加密货币生态系统中。你知道，比特币是从严格的经济和货币政策的角度来看待它的，而这本身就是金融。你知道，比特币是去中心化的金融。

你知道，有许多不同的应用程序已经建立在比特币的基础上。你可以看看 "闪电"，"闪电 "已经是一个去中心化的金融系统了，你可以看看。在比特币领域，我非常兴奋的另一件事是离散日志合约，DLC，这是另一种做D5东西的方式。你也知道，我的意思是能够进行链外计算的想法。

而且只在货币交换的主链上公布证明，在一开始或在最后是你知道我们采取的那种方法，你知道有各种各样的事情可以做，它只是确保采取比特币谨慎保守的慢节奏的非常谨慎的方法来处理其他其他人的钱，我想我们是非常这样。

我们不是第一个引用DEF去中心化的金融平台，正如我提到的闪电DLC，还有其他几个，实际上还有很多，但它们只是没有得到关注。他们没有得到炒作。他们没有像其他一些更公开的系统那样被吹捧。

因此，我认为这是一个复杂的......有点像它的一些因素，但这并不是说它们不存在。在一天结束时，比特币是去中心化的金融。这就是它的整个理念。

你知道比特币采取的模式有隐私方面的好处，你知道，你在公共账本上看到的唯一东西就是最终结果。我的意思是，作为严格的，我的意思是，它是严格的优越性。这是一个严格意义上的优越模式，如果我必须坦率地说它是什么什么？

我看到这么多其他系统。所以，是的，只要保持你的头脑，保持，保持，保持参与，保持你的地位。我的意思是，我认为我们最初在议程上谈到了一些这样的邮件列表。

我的意思是，比特币开发者邮件列表显然是其中一个，你知道，最重要的一个，但离散日志合同邮件列表也是非常令人难以置信的，看他们正在做的工作，你知道那种把这些主流的传统金融应用带到比特币的工作。

显然 闪电开发者邮件列表是另一个非常好的例子，可以看到什么是未来的管道，有多少工作正在进行，在比特币空间。这真是令人难以置信的事情。

Terry Philipson***

我们将提出更多内容，包括比特币核心开发者邮件列表。 所以，嘿，大家。再次感谢您加入我们。我们30日再见。 和我们差不多同时 和我们今天做的时间差不多。大家保重。有了这个，那就是一个包装。

参与者

Eric Martindale [₿] - 门户网站CEO

Terry Philipson - 本次采访的工程和“门户之声”

Casey Bowman - 开发人员

Pablo Artee - 设计师 .

Terry Philipson***

因此，埃里克，告诉我们关于那些最初的播客，因为我知道你在这个领域已经有很长一段时间了。

Eric Martindale***

是的，所以你知道，当时我在BitPay工作，我和我的几个同事。我们开始了一个播客，叫做 去中心化的播客，有点像抓住了比特币运动的核心。

我想我们总共做了40集，我们有机会采访各种人，首席执行官，其他工程师，从事比特币项目的人，我得告诉你，这可能是获得教育的最好方法之一，就是开一个播客，邀请比你更聪明的人来演讲。

Terry Philipson***

哦，现在这就是网络。

所以我看过你的几个旧播客。那些旧的Decentralize播客今天在哪里生活？

Eric Martindale***

这将是 去中心化.FM是的，我们在Fabric的前身上建立了自己的播客平台，叫做Maki，是的，我们自己提供所有的内容。

我的意思是所有的旧剧集也都在 声音云但对我们来说，最重要的事情之一是去中心化的方面，对。所以我们实际上建立了一个BitTorrent的托管平台。你可以上传你的音频或视频文件，它会自动为你处理成一个洪流，并为你提供跟踪器和磁铁链接。所以你不需要使用任何这些东西（soundcloud）。

在某些时候，是时候回到我写的那段代码，把它打磨成一个适当的多媒体托管平台。显然，我们整合了某种程度的比特币和接受捐款以及所有的闪电支付渠道，正如他们所说的播客2.0，我认为这绝对是应该在我们的产品包里的东西......就这么说吧。

Terry Philipson***

绝对的。

Casey Bowman***

有意思。它是。那是我们织物祖先的一部分。

你刚才说你把你从那段经历中学到的一些想法融入其中。

Eric Martindale***

是的，完全正确。

Casey Bowman***

嗯。

Eric Martindale***

最初的框架被称为 马基是日语中手卷寿司的意思。作为一名软件工程师，我真的不喜欢使用预先包装好的大型软件，我喜欢手工制作东西的想法。我认为我对我的代码采取了这种方法。所以我的想法是，你知道，我想建立我自己的网络框架，我自己手工制作，它将接管所有我当时相当有意见的部分和其余的API，你知道能够渲染和查看内容而不启用JavaScript，这对许多人来说是一个安全问题。

最初的计划是，你知道我打算尽可能多地学习网络、点对点的东西，并有一堆预先建立的应用程序，这样当我转向网络代码时，我们已经有了这些应用程序，它将只是一个被称为的插件，我们就是这样开始的织物。

Casey Bowman***

哦。

Eric Martindale***

然后，你只需打开一个开关，这些应用程序就会在它们所追踪的数据集和它们所提供的管理方法的信息方面得到很好的描述。

因此，这将只是，你知道，一个翻转的开关，打开分散的权力下放方面。

很明显，我意识到很多代码，很多东西，你知道，这是你的第一关，对吗？严格来说，这是我第二次使用那个叫Maki的网络框架。

Casey Bowman***

绝对的

Eric Martindale***

这只是一个反复学习的过程，真正深入了解网络堆栈所涉及的内容和所有不同的部分和碎片。你知道，服务器上不同的头信息与点对点的网络RTC的信息。

Casey Bowman***

所以这绝对是一个学习经验。

Casey Bowman***

你在那里从事代码工作的时候是哪几年？

Eric Martindale***

我们在2015年做了第20集，所以它应该是2014年到2015年。

Casey Bowman***

哇。

Eric Martindale***

是的，我非常忐忑不安地回去看了看这些代码。

Terry Philipson***

同样，这就是为什么我们把它称为一个迭代过程。

Casey Bowman***

是的。

Eric Martindale***

实际上我很惊讶，我们当时建立的许多东西，包括这个播客平台，仍然在运行。我的意思是，这仍然是运行在我认为是0.10版本的节点上的代码，我相信。所以，如果这能让你知道这些东西有多古老。但它仍然相当有弹性。

Terry Philipson***

这是一个很好的通往过去的小时间胶囊。我现在正在Decentralize.FM上，我看到头条新闻是关于 肖恩的前哨.

你们还记得肖恩的前哨吗？

哦，就我而言，那是比特币上第一个真正的杀手级应用。

那是佛罗里达州的无家可归者收容所，我想说的是，它接受比特币的捐赠，为有需要的人提供食物，并给他们提供住处。

Terry Philipson***

而且他们来的很早。

现在有了起飞和比特币，我听说他们这些天有相当多的设施。

Eric Martindale***

是的，这是个好问题。我有一段时间没有和杰森交谈过了。 杰森-金你知道，他创办 "肖恩前哨 "是因为他的朋友肖恩死于一些无家可归者的并发症，我相信，如果我错了，请纠正我，但我认为实际上是被谋杀或什么，这很可怕。但他开始了这个无家可归者的外展项目，它真的绽放了，开花了。

这是我最早捐赠的事情之一，从我免费赠送比特币的事情之一，因为我相信它是一个有价值的任务。我去过佛罗里达几次，但我从来没有在Shawn's Outpost停留过。我无法想象他们不是在摇摆不定。我知道他们在植树和建造小庇护所；各种提供无家可归者支持和外展的东西。所以非常酷的东西。

Terry Philipson***

直到今天，您都可以在 Google 地图上找到 Satoshi Forest。

Casey Bowman***

我的兄弟还领导了一项为无家可归者服务的工作。 德克萨斯州圣安东尼奥市称为希望天堂.我应该和他谈谈肖恩的产出，看看它是否还在进行，看看是否有什么可以从那项工作中得到启发。

Portal***

现在这将是非常好的。

你知道，科技是其中一个可能真正找到解决方案的东西。无家可归的问题很可能在世界范围内一直存在，也许在房屋被发明的第二天就已经存在。

Eric Martindale***

是的，你去那里真的很远。我的意思是，当我们从游牧民族迁移到有固定住处的时候，你知道。 猎人-采集者到有固定的住处。那是，是的，我肯定这是个长期存在的问题。我不知道它是否能完全解决。你知道，有很多方面和促成因素。

Casey Bowman***

这是很复杂的。

Eric Martindale***

是的，但比特币的意义在于赋予人们金融权力，对吗？

那里最大的问题之一是他们没有机会使用银行服务。所以他们通常很幸运，如果他们有一个电话，如果他们有一个电话，很多时候他们没有一个身份证。所以他们很难获得银行的服务。

比特币本身就已经给了他们一定程度的金融机会。我无法告诉你有多少次我在街上看到有人，要么是无家可归的人，要么是拿着比特币捐款地址的小贩，那就是他们的钱。

那是他们唯一能真正掌握的东西，因为现金会直接流出门外或被盗，他们没有渠道，没有银行账户，所以他们可以开始积累一点储蓄，毕竟，比特币是一种储蓄技术，所以看起来它很适合。

Casey Bowman***

我想，安全当然是一个大问题，让它足够简单，你知道那些可能不懂技术但需要安全的人。我的意思是，它似乎与他们的问题相距甚远，但你知道，正如你所说的，埃里克，我认为它确实缺少一些真正的需求。

Eric Martindale***

人们曾经说过这样的话：为没有银行账户的人提供银行服务，对吗？

为没有银行账户的人提供银行服务是最初使用的修辞类型之一。

但我个人更倾向于让人们没有银行的想法。这里的整个想法是让你成为你自己的银行，所以你让你甚至不必使用这些外部第三方服务来保管你的钱。

你可以自己做。

所以这是一条非常有趣的道路，因为叙述已经转移了，显然，你知道，加密货币已经发生了，因为比特币和比特币社区本身已经变得非常非常大了。  因此，现在有所有这些不同的群体，他们对它的内容有不同的看法，但我个人只是喜欢回到基本面。

为什么 赛弗朋克运动启动数字货币计划的初衷？

从80年代末一路走来，关于拥有纯数字货币的目标。我们正在谈论的是 B-money和 数字现金.  所有这些都是比特币的前驱。所以那里有一个广泛而强大的历史。所以我只是喜欢回到根源，尽可能地接近最初的使命。如果你被炒作和你的购买力的潜在收益，数字的上升所吸引，你就错过了整个要点，那就是确保你自己的自我主权，不必相信任何第三方，因为我们知道中央银行的历史充满了违反我们给予他们的信任。

Terry Philipson***

我喜欢你给我们的那个词；Unbanking。因为就像你说的，如果没有加密货币的自我主权，你必须依靠银行的诚信行事，而这并不一定是事实。

Casey Bowman***

特别是当你也很脆弱的时候。回到无家可归者的情况，你知道，当你处于弱势时，如果他们利用你的无力感，你会怎么做？

所以这真的是一种权力平衡的事情。

Portal***

正是如此。对于那些处于社会边缘的人来说，如果他们甚至设法获得一个银行账户，可能第二天就会关闭。

银行经理告诉他们；"你是一个不受欢迎的人，请离开"，然后你会怎么做？

Pablo Artee***

是的，作为一个非美国人，我总是看到很多人根本就不使用银行。他们只是使用现金，像一个巨大的，巨大的，巨大的比例。他们不相信他们。他们不愿意去银行，因为他们没有得到应有的待遇；他们害怕银行。

因此，为他们提供一些系统外的额外服务真的很好。

Casey Bowman***

而且我们取得了很大的进展。你提到了Digicash。  我在20世纪90年代末曾在一个小项目上使用Digicash，我记得当时它与马克吐温银行捆绑在一起，它仍然与系统捆绑在一起。现在我们有了比特币，这是一个从第一原则出发，从自身做起，从无到有的例子，我喜欢这样。

Eric Martindale***

是的，同样重要的是要知道有两种银行，对吗？

嗯，我想技术上你可以说有三种银行，如果你包括投资银行，但有控制货币政策和货币供应的中央银行，然后是商业银行。

很多人不知道这两者之间的区别。

比特币在某种程度上解决了商业银行和中央银行的问题，因为商业银行是你去存钱的地方。他们把钱存起来，保证它的安全；两者都是。我很确定中本聪的目标是正视中央银行。

但是，自我主权的想法，以及拥有获得金融服务的自由和机会，不仅保持你自己的钱的安全，而且还可能利用它来积累更多的收入，通过有一定比例的收益或收益，你知道，这是一个商业银行的活动。

虽然中央银行也许是最邪恶的，因为它延续了通货膨胀，这本身就是一种偷窃形式。

但商业银行也没有真正的信任历史。我的意思是，我相信你们都知道富国银行的丑闻。

我不知道有哪家银行，除非你说的是信用社或类似的东西，没有被某种丑闻玷污，无论是，你知道的，透支费或向人们推送新账户，让他们签署他们不需要的东西。

我真的很高兴，我们有比特币。

直到最近，由于我无法控制的情况，我在2011年关闭了我所有的银行账户，我全部投入了比特币。我摆脱了我所有的银行账户，并说；"你知道吗？让这些混蛋见鬼去吧!我绝对不干了"。

所以我对比特币的存在感到非常高兴。我尽可能地成为Johnny Appleseed，以促进尽可能多的人获得自由。

Pable Artee***

那么在这个话题上，你如何完全依靠比特币生活？

你如何处理基本的资金流动，如支付租金或汽油？

你都是用现金吗？

你在100%使用比特币生活的过程中有时会发现麻烦吗？

Eric Martindale***

是的，所以这是我最近不得不接受的事情，在过去的一年里，我不得不去重新获得一个银行账户的权限。但从历史上看，是的，与人见面，告诉他们一点比特币来换取我需要的实物现金，然后拿着这些实物现金，你知道，支付我的租金或其他什么，并不是太困难。同样的，你知道，现在有了 FOLD应用程序.

但它曾经被称为 "Coin For Coffee"。所以我可以去买相当于礼品卡的东西，然后去花这些礼品卡，我就用比特币购买这些礼品卡。但早在2013年和14年，就有许多企业接受比特币，无论是直接接受，还是通过服务接受，都是小规模的。

像BitPay，你知道它接收比特币，然后按比例分配给企业，因为他们喜欢一部分是比特币，一部分是美元。因此，这实际上给了我在预订航班和杂货之间的各种机会。另一个值得注意的是 Purse.io，我仍然是钱包点IO的大粉丝，因为他们允许你购买任何可以在亚马逊上买到的东西。

Casey Bowman***

好的。

Eric Martindale***

他们允许你用比特币购买亚马逊上的任何东西，然后他们在内部创建一个小市场，让竞标者为你进行实际购买。

你存入比特币，他们创建一个多SIG，只有当订单被交付后，他们才会释放比特币。

因此，虽然它使生活变得有点复杂，但说实话，它并没有那么困难。

甚至在2013年至14年的所有时间里，我都可以和人们见面。我在世界上的任何地方，都会有一个人。在世界各地不同的城市，通常有一个大约5到10个比特币人的社区，我可能要花一天时间才能和他们联系上，但这虽然有点困难，但当时也不是不可能，而且随着时间的推移，这也变得越来越容易。   我想在BitPay的时候，我们正在称赞我们有大约20万商家通过BitPay接受比特币的事实。现在我确信这个数字已经超过了一百万。因为我和Bitpay的首席执行官Tony谈过，他正是这样告诉我的。所以随着时间的推移，它变得更容易了。但这并不是不可能的。

甚至有几部纪录片是关于那些只靠比特币环游世界的人的。归根结底，在一天结束的时候，你愿意投入多少精力？

如果你能说服别人接受比特币，并自己拿出现金，那么这就是全部的结局。这只是需要一点努力和一点销售能力；"嘿，伙计，你能接受比特币吗？"，然后你告诉他们比特币是什么，你让他们感兴趣，你知道，也许10-15分钟后你终于让某人同意了。

现在当然不是这样了。但是，是的，我相信仍然有一些中坚力量在那里，他们只是反比特币或反加密货币，只是拒绝这样做。

但是，我想，当美元变得一文不值时，那些企业最终会关闭。

Terry Philipson***

这就对了。

Casey Bowman***

你还记得那个记者吗？ 克什米尔山，他当时是《福布斯》的记者？

我记得是这样的 大约在比特币达到100美元的时候.实际上，在旧金山的Lower Haight有一个聚会，她实际上参加了那里。我碰到了她，和她聊了几句，那篇文章实际上引用了我的话。

但她花了一个星期的时间靠比特币生活，只有比特币。她说最大的问题是试图找到早餐。所以她最终找到了这个手工制作的地方，在Haight-Ashbury，他们接受比特币，她被拯救了。他们有一些燕麦片之类的东西，但她对靠比特币生活进行了一种有趣的探索。

Terry Philipson***

嗯，感谢你加入我们。非常高兴你能来。我想介绍一下帕布罗-阿提。

自2016年起成为比特币玩家。同行的创业公司联合创始人和全球咨询公司的设计主管。

现在在门户网站工作。

Pablo Artee***

你好，你好。很高兴来到这里。为比特币设计而兴奋。现在只有少数设计师在为比特币工作。有很多的开发者。我想，成为其中的一员是非常酷的。我们需要更多。

Eric Martindale***

这里这里。

Terry Philipson***

哦，是的，我们一直在寻找新的工程师。

我们的团队正在成长。

如果你想报名，或者你知道有人想报名，请随时与我们联系。

另外，请允许我介绍一下凯西。

凯西是普林斯顿大学的校友，现在他在Portal工作。

Casey Bowman***

而我是一个土生土长的旧金山人。我在城市里长大，现在住在德克萨斯州的南帕德岛。

Terry Philipson***

当然，我想我们都知道埃里克-马丁代尔。

他是Portal的CEO和创始人，也是底层技术Fabric的创始人。

如果你来的早一点，在Fabric之前的早期、早期技术；Maki。

Eric Martindale***

是的，伙计，我打赌你可以通过我的GitHub，找到一百万个不同的项目，最终适合于Fabric，这是一个疯狂的旅程，但我认为我们在这里，我们现在在这里停留。

我很兴奋地开始摇摆和滚动。

Terry Philipson***

的确如此。那么，埃里克，你能告诉我们一点关于织物和门户是如何走到一起的吗？

Eric Martindale***

哦，是的，当然。所以非常类似于我进入比特币的方式，也就是通过做开发工作，有人认识到这一点。

自2017年以来，我一直在做一些探索性的工作，用更符合比特币和点对点模式的东西来取代万维网和它的客户服务器模型。因此，在这之前，我做了一些工作，将我认为正确的方法用于构建网络应用。

尊重HTTP协议，有一个很好的Restful API，它是直观的，不需要太多的文档。它只是一种很好的理解如何与不同的对象和文件进行交互。

我一直在做点对点的工作，以织物的名义宽泛地称呼它，实际上从2015年开始，我就有了这个想法，最初我被邀请为当时在智能合同领域的一种医疗保险游戏提供支持和建议。

如你所知，我们的联合创始人之一钱德拉-杜吉拉是一名医生，他曾与他以前的几个联合创始人一起从以前的创业公司做这个医疗保险斜线，你知道，预测分析的那种工具，你知道，而我给他们提供建议，我们发现市场只是有点困难，我的意思是。 . 不是说我们正在做的事情有什么不同，但医疗和健康的监管环境是相当困难的，它实际上看起来是一个相当大的技术建设。

所以我们，你知道，我们在这方面一起工作了一段时间，然后一起产生了一个想法，即我们真正应该关注的是首先是精细的金融基础设施，因为一旦我们有了金融基础设施，那么我们就可以开始在其上建立东西。

因此，这就是最终使我们决定合并工作的原因，我们同意，你知道我们有相同的愿景，我们决定合并，现在它是在整体的保护伞下，你知道我们有开源的协议结构，你知道显然我们将在相当多的地方推动。

这是最终使我们决定合并工作的原因，我们同意你知道我们有相同的愿景，我们决定合并，现在它是在整体的保护伞下，你知道我们已经有了开源协议结构，你知道显然我们将在明年推动相当多的工作，但在我们实施交换之后，我们在交换方面有门户。

所以你知道，我和他们一起做了一些工作，勾勒出我认为一个好的设计将提供的技术能力，向他们介绍了原子交换的概念和原始结构的代表，即 Tier Nolan并在此基础上进行了扩展。

是的，基本上是链外交易，你会创建一个签名的交易，然后把它交给你的对手，而不是在链上进行广播和确认，你会继续你知道的向前支付，直到你想回到链上结算的时候。然而，我们还没有考虑到所有的问题，我的意思是，我们当时使用的是时间锁，有很多移动的部分，我们很幸运，你知道Ads和Joseph建立了最初的设计，并真正把它钉死了，显然，这已经发展到我们今天看到的，你知道如果这些支付渠道的一个相当强大的网络。

Casey Bowman***

当然。

Eric Martindale***

支付通道最初是非常非常轻量级的，没有太多的考虑，它们只是整个解决方案的一部分。

我记得我看过一个演示，有人用比特币支付通道来收取每盎司汽油的费用。

那是我看到的第一个演示之一，它让我大吃一惊。所以是的，我只是，我，我很高兴我们没有建立一个坏的实施方案，而且这个行业已经开始发展了，但是在我们通过审查的过程中，有很多经验教训，我们也有机会和Taj和Joseph合作。

Casey Bowman***

哦，非常酷。

Terry Philipson***

太棒了，我们这里有一点时事新闻。你怎么看 英国新首相?

Eric Martindale***

他真的对比特币友好吗，还是对加密货币友好？

因为伦敦和英国的金融关系,我的意思是，不是说政府很重要，因为你知道，我只是不相信一般的政府，但我不知道。这可能是一个红鲱鱼。我不能说他支持比特币，直到我看到类似于萨尔瓦多发生的事情，他说比特币是合法的货币，但我会祈祷的。

我很希望我是错的，但我感觉它更倾向于金融和将业务带入英国等等，等等。

Terry Philipson***

你提出了一个很好的观点。

Pablo Artee***

他可能不知道。他可能不知道我们看到的加密货币和比特币之间的区别。但只要他在比特币上不咄咄逼人，只是至少不理会它，那我就没问题。

Eric Martindale***

我想说的是，这很可能会发生，对吧。你知道，我们看到的来自世界各地不同司法管辖区的大多数法规都集中在加密货币上，而不是比特币上，对吗？

比特币至少已经是监管框架的领导者。美国，你知道，美国大体上，美国证券交易委员会和各种SFTC和无数的，无数的组织都有点像比特币被笼络到一个实际的去中心化的网络斜杠商品。

我完全赞成你知道的法规被放在加密货币方面，因为这有很多的骗局。这不仅有很多明知故犯的骗子，他们试图骗取人们的钱财，而且也有很多不知情的骗子。

这是我在金融危机期间学到的一个术语，你知道，银行家们普遍认为他们在做善事，但实际上他们只是在剥夺民众的购买力。

我确实预计英国会尝试，因为他们，你知道，从欧盟分裂出来。

欧盟有自己的加密货币监管框架，即将出台。已经有许多草案和不同的文件被传来传去，但鉴于伦敦一直被视为世界的金融中心之一，我相信英国将试图做出强有力的声明。我无法想象这一点。

他们不会以某种身份引入监管，但我相当肯定，比特币将逃脱这种监管。显然，可能发生的大事是，他们可能会去找工作证明，声称，你知道，比特币使用了太多的能源，好像他们有资格告诉我们如何使用我们的能源，宇宙中最基本的货币，但我对我在比特币中看到的东西有我自己的想法。

Terry Philipson***

最近是比特币白皮书的周年纪念日。有什么想法吗？

Eric Martindale***

是的，我必须读两到三遍才能真正完全理解 摸索我没有，你知道，第一遍的时候我还没有把很多概念内化。

第二遍的时候，我明白了它与经济的联系，也就是金融激励机制。 博弈论第三遍时，经过真正的深思熟虑，我意识到与能源的联系，以及这对全球能源市场意味着什么。

鉴于工作证明在物理学中具有的那种基本基础，这就是让我火冒三丈的原因。我只是意识到这解决了很多问题，很多大问题。你知道，第一，显然是中央银行的问题。

那么，你知道，一小群人得到了随心所欲地印钱的权力，这怎么能行呢？

现在回想起来，这实在是太可笑了。但也有激励广大人类生产冠亚彩票娱乐和利用电力或能源的问题，再次，只是重复一下，这是宇宙中最基本的货币。因此，它的工作方式只是一种美丽的和谐的事情。

我记得最初只是把它当作另一种 虚拟货币尝试。从你知道的，看着 第二人生林登币和 魔兽世界黄金我过去曾在一家增强现实的初创公司工作过，我们在经济学等方面做了一些工作，但很难相信它已经有12年了，还是现在有13年了？

我不确定，但是看到比特币社区如何很好地保留了那些传统的组成部分，以及那些实际上打开了许多人的眼睛的东西，这真的很酷。是的，我希望这将继续下去。

我的意思是，在比特币社区里，从1月3日到网络真正启动的那一天，还有一些其他的节日。 披萨日到1月3日网络真正启动的那一天。这是另一个绝对应该出现在每个人的日历上的节日；白皮书日。

也去买点服装吧。

我无法告诉你，每次我看到比特币白纸衬衫或你知道的一些装扮，只是以它为特色。我只是要赞美人们，感谢他们的赞赏，因为缺乏一个更好的短语。

Terry Philipson***

是的，白皮书日似乎没有披萨日那样庄重。 每个人都在庆祝披萨日（5月22日）。

Casey Bowman***

我在2011年读了《白皮书》，它立刻击中了我。我的意思是我立即吸收了它，我非常符合我正在寻找一个好钱的标准。

我在桑福德大学读研究生期间和之后，一直在考虑很多问题。我一直对什么是好的货币，以及这些货币的价格是多少的想法非常着迷，我读了一本书，《货币非国家化》。 哈耶克的 "货币非国有化"它引发了我的这些问题。

我对比特币有自己的想法，当比特币击中我的雷达时，我在纽约市，我立即适合我的想法，我认为这将是重要和必要的。所以对我来说，这只是即时的。这只是我，我只是如此疯狂。

自从我花了很多时间在比特币社区，通过聚会和其他所有的事情。你知道，不管我在做什么，都会努力工作。所以我真的想做一些开源的工作，最终，你知道，我现在在Portal，我只是很高兴我能够在我所热爱的东西上做这个工作。

Casey Bowman***

实际上，你知道这是我一直保留的东西，事实上，现在我和Portal在一起，我也许应该最后把它写出来，让我的想法更公开一点。所以，我一直在你知道的人，我的人给我的悲伤。

我参加这些聚会的时候，像 圣克鲁斯聚会是我经常参加的时候，除了 旧金山的比特币开发者们meetup的方式回来。你知道这么多年来。但我一直有点保留我希望在某个时候做的想法，可能这是一个很好的点来开始做。因此，希望我能分享这些想法，并在我真正谈论它们之前把它们以书面形式提出来。但我有自己的想法，你知道。

我们将看到其他人对这些想法的看法，但这些是指导我在过去十年所做决定的想法。

Eric Martindale***

你在那里提到了几件事情。

第一，我得指出，伙计，比特币是我已经知道的原因 奥地利经济学在一定程度上，也是我从2011年到2013年疯狂阅读的原因。

我读过哈耶克。如你所知，我什么都读过。这很了不起。

但你提到了好钱。你能解释一下什么是每个人的好钱吗？

Casey Bowman***

认可

Eric Martindale***

支付渠道，以及我们曾做过的所有工作的前奏。 闪电网络称为冲动和传递性接受为价值储存。

好像有一些传统的7到8个不同的类别。

我认为有些人的数量较少，有些人的数量较少。

但我急切地等待着你在这方面的书面想法。

Casey Bowman***

好的。而且它符合，你知道，很多它与很多，你知道，我的意思是，你知道，人们没有谈论其中的一些东西，就像我第一次听说的那样 可替代性被真正提及。我清楚地记得，在维基百科中，我终于看到有人在谈论fungibility，就像他在2000年，2006年，7-8年，类似的东西，所以它有点像，你知道，这些方面人们当时没有谈论这么多，最终这些东西通过这种或那种方式出来了。我认为，你知道，很多人都有这种想法，你必须对钱有某种信仰。

但事实上，有一种合理的方式来分析这种情况，它不像你把信仰放在里面。它更多的是有一个原因，为什么东西是钱，有一个原因，为什么有一个价格。你知道，可能会有一些有趣的方面，这来自于更详细的思考，以及为什么某些事情，你知道，是他们的方式，其中，你知道，有一些像它在很多经济学，一些精彩的经济东西是，你知道，在那里你看到这些事情，你知道，意外的后果和事情，不是那种明显的，你可能采取的天真的做法。而我实际上，你知道，与哈耶克。

我不同意他的答案。

我最终觉得，在捆绑方面，我的做法非常天真。你知道，有一些商品的捆绑和类似的东西。你知道那实际上是我最初的方法，但我我意识到那是一种天真，你知道随着你对它的思考越来越多，我想你知道你可以你可以用一种方式来分解问题，至少我有你知道我思考它的方式。

Casey Bowman***

完全是显而易见的。

因此，无论如何，思考这些事情是我的一种激情。而我，你知道，对我来说，我真的希望它足够困难，让人觉得你有自由去想象这些事情。你知道，我当时在研究生院。这只是，你知道，非常禁忌，现在只是如此美妙，你知道，我们不仅可以想象这些东西，而且你知道，我们有一些工作。你知道，这太酷了。所以我一直很高兴，你知道世界上的事情是如何发生的，而且比特币在这里让你知道它的存在，这很好。我不知道，这实在是太好了。太酷了。稍微有点热心。

Terry Philipson***

这就对了。幸好有比特币。

说到比特币，让我们 看上面的那一层.

那么，你们对最近关于闪电的紧急更新有何看法？

Eric Martindale***

嗯，这是第二个，对吗？

这两个问题都是与 LND这是官方的闪电，但我不能说它是闪电实验室实现的闪电，大约我不知道是几周前，现在比特币网络上有一笔交易是999的998。

MultiSIG交易，之前LND有一个bug，导致它挂起、崩溃等等，从而破坏了那些运行该实现的人。而现在这个最新的似乎是比特币网络中的另一个交易，没有得到适当的处理，或者它是一个功能。

而且是从他们的节点上复制出来的。

这是一个从BTC C出来的函数，只是没有错误检查或边界条件的适当检查。它再次导致每个运行LND的人在他们的节点上有停机时间。

所以，是的，就是它。它只是让我们想起了我们这些在闪电早期不在身边的人。

当你知道，经过几年的讨论，开发努力被投入到使其工作，最后人们决定，嘿，现在是时候去把这个放在主网上了。当时，这个备忘录是#reckless，因为没有广泛的共识认为闪电已经准备好了，但人们觉得。

你知道，为了使一些东西真正准备好，它需要在对抗性的环境中进行测试，当这意味着当你知道有实际的真金白银，有实际的攻击者参与试图打破网络时，那才是真正的，那才是真正的当你开始发现这些实际的真实世界的问题。因此，第一，我认为我们很幸运，因为有多个闪电协议的实现。

我可以算出至少有三个，我想总共可能有4或5个，但只有网络的唯一部分经历了停机，在这种情况下，我们只运行其中的一个实现，所以同时网络的另一边的任何人，你知道，如果你试图通过网络进行支付，它仍然可以工作，你知道，因为你知道默认行为是如果你是路由端口和协议带来的麻烦，因为否则你可以跌出共识，我们看到BTC D节点最近做。

Casey Bowman***

安德烈亚斯-安东诺普洛斯在暑期学校带来了这个观点。比特币的开发者我记得几年前。而且是的，那是而且是不好玩的。你不需要复制bug。

Eric Martindale***

嗯，我的意思是，你知道，不是什么都不是，你知道，无处不在的解决方案。没有什么我可以完全解决任何问题。总会有权衡利弊和一些缺点。当你与一个分布式系统一起工作，并处理整个分布式系统的共识，这只是游戏的本质。

所以我想这是一个一个好，两个坏，三个或更多是最好的情况，对吗？

因此，如果如果只有两种比特币的实现方式，你可能会出现这样的情况：如果它没有被bug兼容，你最终会出现分叉，分裂，其中运行的部分节点，你知道，一个版本的节点会在一个链上和版本上走掉。

运转，运转另一个则向另一个方向发展。所以我认为，你知道，有三个，给了任何正在运行一个节点或运行一组节点的人，有能力辨别哪一个实际上有问题。当然，就像中本聪说的，你知道比特币核心是参考实现，对吗？如果它是在比特币核心中实现的，如果它是一个bug，它就意味着是黄金的黄金标准。

这是该协议现有的一部分，至少在有软件或网络升级来修复这些东西之前。所以我们仍然处于。我我不会说岌岌可危，但我们就像我刚才说的闪电网络。我仍然认为我们是相当早期的，我的意思是，我认为只有约 20,000个公共比特币节点.我认为估计有15万个。

众所周知的防火墙后面的私人节点，等等。

但我，我认为这个数字还是太小了。

我认为未来的最终目标是，地球上的每个人都有自己的完整节点，至少运行一个版本的 比特币核心.

这将是一个起点，然后我们可以开始分阶段进行，你知道，其他的实施，并确保事情是。

兼容，但人们正在开始这项工作，这是件好事。

所以，是的，我大致同意。我们希望有一个强大的网络，但我仍然把比特币核心作为中本聪的参考实现。

所以，是的， C++代码对我来说是唯一的真理来源。

Terry Philipson***

那么，从比特币核心本身出发，你们对一些新兴的比特币相邻技术有什么看法，比如说VR和AR，很多公司都在这些方面下了大赌注？

Eric Martindale***

已经有一些尝试

甚至可以说是收支平衡。所以你知道，比特币作为一种技术显然有很大的意义。一般来说，支付渠道有很大的意义，因为你可以做这些微小的，微小的增量支付，甚至现在有了闪电网络，你甚至可以下降到子聪。因此，是的，那里有一个巨大的联系。

但我不一定看到，你知道，我是一个去中心化的大粉丝，但我不一定看到区块链的必要性，例如，除了金融方面，还有其他方面。我的意思是，金钱是工作证明和区块链的主要应用，对吗？你可以称它为智能合约，你可以，你可以在它上面建立所有这些应用。

在基础层面，在基础层，如果你愿意的话，第0层是钱。而任何与之相关的东西都会与钱有关。因此，我认为比特币是一种病毒，它不仅会扩展到AR和VR，这些虚拟世界，包括游戏和游戏和所有这些东西，但它也会感染几乎所有。

其他一切，任何需要获得可靠货币的东西，最终都会采用比特币，不管是为了技术能力，如小额支付的情况，还是仅仅为了拥有一个不受制于外部的可靠货币供应。你知道，即使现在回想起来，任何人都会用美元建造任何东西，甚至一开始就接受美元，这似乎有点可笑。

你知道，商业的许多箴言之一是不要把你的业务建立在别人的业务上，对吗？

所以，是的，我认为那里有一个巨大的联系，但它更多的是由于比特币本身的属性，而不是它是增强的或虚拟现实或任何这些东西。

Casey Bowman***

是的，我非常同意埃里克所说的。我一直认为，所有这些的重要方面是能够授权给那些不认识的软件代理。我的意思是，这些只是软件代理在做一些稀缺性的事情，比如说带宽或类似的东西。

拥有一个 虚拟世界它是集中控制的，一切都在一个机构编写的所有软件下工作。但是，拥有相互作用的软件代理是另一回事，它们是相互独立的，这将不可避免地发生在这个世界上。

你需要一些能够处理支付和付款的东西，你知道你不必以某种集中的方式来处理信任和，所以我我看到你知道在软件的世界里单独使用小额支付，你知道纳米支付，你知道非常小的支付，你可以促进很多与软件有关的问题，在那里你。

你没有一方，它真的是软件代理，不知道彼此，我认为也是一个结果，我认为在软件世界。

软件工程师和开发人员将有利于他们学习更多关于你知道的基本经济学，就像我正在谈论的微观经济学和和博弈论以及类似的东西。这些都是重要的事情，软件开发人员在未来应该了解更多，所以你知道我不知道关于 虚拟现实.

我对它不太了解，但我可以想象，你知道这种东西会促进一个更多更分散的那种虚拟世界。

在整个虚拟世界中，你有不同的世界可以进入，有各种稀缺性，你可以通过这些软件代理来处理。我不知道，有点漫无边际，但这是我对这个的感觉。

所以我最喜欢听的事情。

这一点，以及接受的公关。

Eric Martindale***

在过去几个月中加入团队的其他人员之一是巴勃罗-阿蒂，他主要从事产品方面的工作，进行设计并充实交易所的实际面貌。

而帕布罗，你有什么要补充的吗？

Pablo Artee***

没有什么特别的，做产品真的很有趣，用户将与我们的开发人员正在做的所有这些魔法互动的方式，使其易于使用，使每个人都能使用。

我很高兴能够向人们推出这个软件，所以每个人都可以保持我们的反馈，使它变得越来越好，直到它成为你使用的另一个应用程序。每天，只要你使用它，它就会像你最常用的那些一样简单。

真的很激动，因为比特币和加密货币与其他互动方式有很大不同。

集中式的应用程序使做事情变得超级容易，因为他们在幕后做所有的事情，无论你在做什么，这些类型的非托管应用程序和体验，你需要做很多，用户有很多的责任，需要做很多的事情。因此，我们需要让他们尽可能简单，让所有的人都能把这些风格拿在手里，这将是一个很难解决的事情做得很好。

做到了真正的分散化。

但看起来我们正在实现它，希望你能尽快测试它。

Terry Philipson***

哦，是的，我确实希望这里的每个人都能确保报名参加我们的测试。

接下来，我们希望听到您的意见。

Pablo Artee***

是的，所有好的应用程序都是建立在用户提供的关于错误、偏好、可用性和许多其他东西的反馈之上，导致黑客和人们，不幸的是，让我懊恼的是，就像我你知道的那样，我是一个有时对着云朵大喊的老人。

但是，我们编写的软件不会导致其他人亏损，这一点超级重要。

Pablo Artee***

是的，钱是一个微妙的东西，已经有很多产品被拖到了市场上。你知道他们是为了从创始人那里攫取一些金钱。

也许它感觉我们在加密世界中的速度不是一般的快，但这样做比刚推出的东西，为创始人赚了一些钱，然后一些错误或一些混乱最终使每个人的钱丢失要好得多。

最好是安全地做这件事。安全是超级重要的。

Terry Philipson***

如果一匹大灰狼能一口气把它吹倒，那么燕子的结构可能会站起来。

也许这并不是命中注定的。

Pablo Artee***

是的，事实上，产品，你并不总是看到。

就像如果他们有一个漂亮的网站和一个漂亮的流程，你并没有真正看到安全。

没有人审计这些代码。甚至有一些开放源码的东西，可能没有运行那个开放源码。没有人像真正的检查和审计，他们实际上是在做这个。

所以，是的，你必须非常、非常小心。这就是我们在这里要做的。

Terry Philipson***

所以，嘿，手指交叉。也许我们会有一个现场演示，但我们会看到。我们正在看第30个。那将是一个星期三。下一位开发者在炉边聊天。那将在 Discord 上。 请确保在我们的 Twitter 上找到不和谐的链接 - 注册并验证。 我要感谢大家的出席。 希望月底再见。

Eric Martindale***

是的，伙计们，谢谢你们邀请我们。在此期间，请随时通过我们的Twitter或通过我们的discord或通过我们的telegram提交任何问题或反馈。我们团队中的很多人都有Twitter，并且经常使用Twitter。所以有一些互动可以在那里进行。但除此之外，是的，感谢大家的到来。

所以这是一个主要的原因，我想说这还没有真正，你还没有真正看到它的表现，至少在D-Phi这个词上。这也许是另一个原因。第三件事是，D Phi这个词确实相当严格地包含在加密货币生态系统中。你知道，比特币是从严格的经济和货币政策的角度来看待它的，而这本身就是金融。你知道，比特币是去中心化的金融。

你知道，有许多不同的应用程序已经建立在比特币的基础上。你可以看看 "闪电"，"闪电 "已经是一个去中心化的金融系统了，你可以看看。在比特币领域，我非常兴奋的另一件事是离散日志合约，DLC，这是另一种做D5东西的方式。你也知道，我的意思是能够进行链外计算的想法。

而且只在货币交换的主链上公布证明，在一开始或在最后是你知道我们采取的那种方法，你知道有各种各样的事情可以做，它只是确保采取比特币谨慎保守的慢节奏的非常谨慎的方法来处理其他其他人的钱，我想我们是非常这样。

我们不是第一个引用DEF去中心化的金融平台，正如我提到的闪电DLC，还有其他几个，实际上还有很多，但它们只是没有得到关注。他们没有得到炒作。他们没有像其他一些更公开的系统那样被吹捧。

因此，我认为这是一个复杂的......有点像它的一些因素，但这并不是说它们不存在。在一天结束时，比特币是去中心化的金融。这就是它的整个理念。

你知道比特币采取的模式有隐私方面的好处，你知道，你在公共账本上看到的唯一东西就是最终结果。我的意思是，作为严格的，我的意思是，它是严格的优越性。这是一个严格意义上的优越模式，如果我必须坦率地说它是什么什么？

我看到这么多其他系统。所以，是的，只要保持你的头脑，保持，保持，保持参与，保持你的地位。我的意思是，我认为我们最初在议程上谈到了一些这样的邮件列表。

我的意思是，比特币开发者邮件列表显然是其中一个，你知道，最重要的一个，但离散日志合同邮件列表也是非常令人难以置信的，看他们正在做的工作，你知道那种把这些主流的传统金融应用带到比特币的工作。

显然 闪电开发者邮件列表是另一个非常好的例子，可以看到什么是未来的管道，有多少工作正在进行，在比特币空间。这真是令人难以置信的事情。

Terry Philipson***

我们将提出更多内容，包括比特币核心开发者邮件列表。 所以，嘿，大家。再次感谢您加入我们。我们30日再见。 和我们差不多同时 和我们今天做的时间差不多。大家保重。有了这个，那就是一个包装。