博客：Empire

编译：TechFlow intern

Empire 的本期嘉宾是 Erik Voorhees，ShapeShift 创始人，2011 年入圈，币圈最早的 OG。以下是深潮 TechFlow 的整理：

• 比特币的现在与未来；

• DeFi & CeFi；

• 宏观经济；

• DAO 的误解；

• 行业关注点 & 新人建议；

Erik：如果将比特币视为一种货币技术，那么比特币将是最好的货币形式，胜过黄金，胜过其他加密货币——主要是因为它比其他货币更保守，更稳定，实验性更强。经过长达十几年的增长，比特币正不断向“成为世界的基础货币”这一目标靠近。当然，比特币成为基础货币并不意味着它会是世界上所有金融创新的总和。

Erik： 当新币的排放量接近零时，意味着比特币挖矿的安全预算将完全来自于网络上支付的费用。

那么就会产生新的问题：这些费用是否足以维持采矿？无论有多少费用，都会有一些安全预算的下限，所以最大的问题是，安全预算是否能阻止攻击者？

没有人知道这个问题的答案，不管你的技术有多高，不管你是多伟大的经济专家。没有人知道 20 年后比特币的使用会是什么样子，没有人知道交易费市场会是什么样子。

我认为矿工的安全预算转换为交易费为主要收入是有可能行得通的，毕竟仅收费市场而言，今天的交易费就已经比五年或十年前的采矿奖励高得多了。如果行不通的话，那么比特币多半将被其他形式的数字资产所淘汰。

Erik： 比特币内部的严重保守主义文化是一种好现象。人们在改变比特币的时候应该非常谨慎和缓慢，因为这就是比特币的特点。以太坊虽然升级速度比比特币快，但这同时也加大了它的风险。

Erik：2012 年左右，我最担心比特币会被禁止，因为它的最终目标是取代法币，但幸好没有政客真的认为比特币是一种威胁。如果不同的政府机构中有足够多的人拥有/理解/重视比特币，那么它就还有增长的空间。

Erik：过去几个月里人们已经开始意识到 DeFi 表现得多么出色，CeFi 表现得多么混乱了。

现在最大的问题是：在金融运作方式上，人与人之间的自由裁量权 & 相互关系与数学/区块链/不可更改的代码之间存在差异。近期所发生的事情已经很好地证明了将金融从易变的人类手中转移到不可变的代码领域的辉煌。

那些口口声声说关心消费者 & 金融稳定的政客们如果了解到 CeFi 和 DeFi 的分歧点，那么他们应该会称赞 DeFi，但没有一个政客会傻到剥夺自己的控制权。

Erik：我不认为 DeFi 可以表达/控制/管理所有的金融交易。比如，实物项目就很难用 DeFi 来表达和控制，也许它会以一些粗略的方式做到这一点，但如果它不这样做也没关系。

但是我认为“以纯粹的数字形式进行经济贸易和交换”这种方式的份额在未来只会增加。虽然总会有人会根据声誉互相扩展信用，但是当整个金融系统建立在人性的软弱之上时，就会遇到一些系统性风险。如果可以消除这些系统性风险，那么就可以拥有一个更健康的系统。

Erik：我认为人们更倾向于 Dex 是因为人们的懒惰所致，人们倾向于摩擦较少的系统。随着时间的推移，中心化金融公司会增加摩擦（主要是监管摩擦）。任何与银行打过交道的人都讨厌银行。随着时间的推移，那些加密托管公司不得不变得更像银行，虽然他们的监管方式与银行不完全相同，但在相同的框架下（即银行如何控制和监督资金）只会变得更糟。

Erik：从短期来看，数字资产是新的、有风险的和投机的。 比特币也会像股市一样受到美联储政策的影响，在货币紧缩的时候，数字资产就跟任何风险资产一样会被抛售。

从长期来看，相对于美元来说，比特币会更保值。当 3-5 年的通货膨胀到来时，美元会不断失去价值，那时人们就会慢慢意识到，即使比特币很不稳定，但从长期来看，它是一种更好的价值储存方式。不管比特币最近如何下跌，但如果你拿它的历史表现与美元比一下，就会发现它的表现好得难以言表。

当人们发现比特币这种超级流动的资产，不会被冻结/没收，而且有完全的主权和自主权，但法币却在他们手中腐烂时，就会投入比特币的怀抱。

人们很难从长远角度考虑问题（包括我自己）。如果我明天看到比特币价格下跌，我就会很沮丧，尽管从理智上讲，我知道这并不重要，只是噪音，但这仍然是一个挫折。

Erik：最糟糕的加密行业危机可能已经过去了。当各种指标表现很差并且投机者们几乎不愿意持有任何加密货币时，通常就是底部。经历了几个这样的周期后，我发现寒冬过后，周期再次变化时，每个人都在赚大钱。（这些钱来自于人们在熊市中建造和关注的东西。）

Erik：在任何创新和前沿探索领域，人们都应该做好大多数事情会失败的准备。就像 10 个中的 9 个 DAO 将会失败一样，当然这并不是概念失败的标志，而是处于某事物前沿的标志。

人们会不断实验以更好地建造 DAO，但 DAO 不是万能的，不能解决所有的问题，不能解决像人类基于其本性的人际冲突，但却是人类组织的一种非常有趣的新方式。

我认为人们对 DAO 的误解是：当人们了解到 "社区治理" 这样的东西时，他们认为这是一种扁平的平均主义结构，每个人的投票都是平等的。

如果一个 DAO 是这样的结构，我想它会失败，在 DAO 内绝对需要等级、结构和规则。不同的是，它们不是来自于一组不能真正退出的股东，而是来自于一组不断变化的代币持有者——他们可以随意加入和退出。

我不认为每个人都该拥有平等的投票权，因为每个人都是不一样的：每个人的贡献不一样，能够承担的风险不一样，投资期不一样。因此，虽然”让每个人的身心在一个系统中都平等“听起来不错，但是实际尝试构建任何类型的结构时，它并不奏效。

一个人拥有的代币数量并不能完全代表他与 DAO 的关联性。我希望看到那些伟大的贡献者能够对一个系统产生更多的影响，而不仅仅只是象征性地投票。

Erik：我发现比特币是因为我相信某些原则：货币应该是从市场中产生的东西；人们应该可以选择是否有金融隐私；全球金融体系应该是开放的，公平的，每个人都可以免费使用。

有了这些原则，比特币就成了我见过的最迷人的东西，然而使我痛心的是许多人对同样表达这些原则的创新视而不见。如：Zcash 和 manero 的隐私比 Bitcoin 更好，所以即使它们不是比特币，我也会对它们感兴趣。

主持人 Jason：目前最令人兴奋的加密创新领域是什么?

Erik：Thorchain 允许任何人以无边界的方式在没有任何摩擦或控制的情况下转换 L1 资产。虽然像在以太坊生态系统内的资产交易已经做得很好了，但不支持在 L1s 间的交换。为了解决这个问题，常见的方法是在以太坊上以封装/合成代币的形式引入外部资产。尽管这些方法运行良好，但在涉及到资产的保管或安全时，通常会做出一定的取舍。而 Thorchain 就可以实现原生资产的直接交换。

Erik：任何想入圈的人都需要做一些自我反省，大多数人只是因为某个加密项目价格上涨而入圈。如果只是因为朋友赚了钱就跟风入场，那还是请趁早离开以免爆仓。如果相信这个兔子洞很深很强大，它将会改变世界的话，就专注于此。

另一个建议是：使用你想了解的项目，而不仅仅是阅读相关文章。了解 Bitcoin 的最好方法是获得一些比特币，并将其发送出去，然后使用它；了解 DeFi 的最好方法是在 AAVE 上贷款，或在 UniSwap 交易。

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• 比特币的现在与未来；

• DeFi & CeFi；

• 宏观经济；

• DAO 的误解；

• 行业关注点 & 新人建议；

Erik：如果将比特币视为一种货币技术，那么比特币将是最好的货币形式，胜过黄金，胜过其他加密货币——主要是因为它比其他货币更保守，更稳定，实验性更强。经过长达十几年的增长，比特币正不断向“成为世界的基础货币”这一目标靠近。当然，比特币成为基础货币并不意味着它会是世界上所有金融创新的总和。

Erik： 当新币的排放量接近零时，意味着比特币挖矿的安全预算将完全来自于网络上支付的费用。

那么就会产生新的问题：这些费用是否足以维持采矿？无论有多少费用，都会有一些安全预算的下限，所以最大的问题是，安全预算是否能阻止攻击者？

没有人知道这个问题的答案，不管你的技术有多高，不管你是多伟大的经济专家。没有人知道 20 年后比特币的使用会是什么样子，没有人知道交易费市场会是什么样子。

我认为矿工的安全预算转换为交易费为主要收入是有可能行得通的，毕竟仅收费市场而言，今天的交易费就已经比五年或十年前的采矿奖励高得多了。如果行不通的话，那么比特币多半将被其他形式的数字资产所淘汰。

Erik： 比特币内部的严重保守主义文化是一种好现象。人们在改变比特币的时候应该非常谨慎和缓慢，因为这就是比特币的特点。以太坊虽然升级速度比比特币快，但这同时也加大了它的风险。

Erik：2012 年左右，我最担心比特币会被禁止，因为它的最终目标是取代法币，但幸好没有政客真的认为比特币是一种威胁。如果不同的政府机构中有足够多的人拥有/理解/重视比特币，那么它就还有增长的空间。

Erik：过去几个月里人们已经开始意识到 DeFi 表现得多么出色，CeFi 表现得多么混乱了。

现在最大的问题是：在金融运作方式上，人与人之间的自由裁量权 & 相互关系与数学/区块链/不可更改的代码之间存在差异。近期所发生的事情已经很好地证明了将金融从易变的人类手中转移到不可变的代码领域的辉煌。

那些口口声声说关心消费者 & 金融稳定的政客们如果了解到 CeFi 和 DeFi 的分歧点，那么他们应该会称赞 DeFi，但没有一个政客会傻到剥夺自己的控制权。

Erik：我不认为 DeFi 可以表达/控制/管理所有的金融交易。比如，实物项目就很难用 DeFi 来表达和控制，也许它会以一些粗略的方式做到这一点，但如果它不这样做也没关系。

但是我认为“以纯粹的数字形式进行经济贸易和交换”这种方式的份额在未来只会增加。虽然总会有人会根据声誉互相扩展信用，但是当整个金融系统建立在人性的软弱之上时，就会遇到一些系统性风险。如果可以消除这些系统性风险，那么就可以拥有一个更健康的系统。

Erik：我认为人们更倾向于 Dex 是因为人们的懒惰所致，人们倾向于摩擦较少的系统。随着时间的推移，中心化金融公司会增加摩擦（主要是监管摩擦）。任何与银行打过交道的人都讨厌银行。随着时间的推移，那些加密托管公司不得不变得更像银行，虽然他们的监管方式与银行不完全相同，但在相同的框架下（即银行如何控制和监督资金）只会变得更糟。

Erik：从短期来看，数字资产是新的、有风险的和投机的。 比特币也会像股市一样受到美联储政策的影响，在货币紧缩的时候，数字资产就跟任何风险资产一样会被抛售。

从长期来看，相对于美元来说，比特币会更保值。当 3-5 年的通货膨胀到来时，美元会不断失去价值，那时人们就会慢慢意识到，即使比特币很不稳定，但从长期来看，它是一种更好的价值储存方式。不管比特币最近如何下跌，但如果你拿它的历史表现与美元比一下，就会发现它的表现好得难以言表。

当人们发现比特币这种超级流动的资产，不会被冻结/没收，而且有完全的主权和自主权，但法币却在他们手中腐烂时，就会投入比特币的怀抱。

人们很难从长远角度考虑问题（包括我自己）。如果我明天看到比特币价格下跌，我就会很沮丧，尽管从理智上讲，我知道这并不重要，只是噪音，但这仍然是一个挫折。

Erik：最糟糕的加密行业危机可能已经过去了。当各种指标表现很差并且投机者们几乎不愿意持有任何加密货币时，通常就是底部。经历了几个这样的周期后，我发现寒冬过后，周期再次变化时，每个人都在赚大钱。（这些钱来自于人们在熊市中建造和关注的东西。）

Erik：在任何创新和前沿探索领域，人们都应该做好大多数事情会失败的准备。就像 10 个中的 9 个 DAO 将会失败一样，当然这并不是概念失败的标志，而是处于某事物前沿的标志。

人们会不断实验以更好地建造 DAO，但 DAO 不是万能的，不能解决所有的问题，不能解决像人类基于其本性的人际冲突，但却是人类组织的一种非常有趣的新方式。

我认为人们对 DAO 的误解是：当人们了解到 "社区治理" 这样的东西时，他们认为这是一种扁平的平均主义结构，每个人的投票都是平等的。

如果一个 DAO 是这样的结构，我想它会失败，在 DAO 内绝对需要等级、结构和规则。不同的是，它们不是来自于一组不能真正退出的股东，而是来自于一组不断变化的代币持有者——他们可以随意加入和退出。

我不认为每个人都该拥有平等的投票权，因为每个人都是不一样的：每个人的贡献不一样，能够承担的风险不一样，投资期不一样。因此，虽然”让每个人的身心在一个系统中都平等“听起来不错，但是实际尝试构建任何类型的结构时，它并不奏效。

一个人拥有的代币数量并不能完全代表他与 DAO 的关联性。我希望看到那些伟大的贡献者能够对一个系统产生更多的影响，而不仅仅只是象征性地投票。

Erik：我发现比特币是因为我相信某些原则：货币应该是从市场中产生的东西；人们应该可以选择是否有金融隐私；全球金融体系应该是开放的，公平的，每个人都可以免费使用。

有了这些原则，比特币就成了我见过的最迷人的东西，然而使我痛心的是许多人对同样表达这些原则的创新视而不见。如：Zcash 和 manero 的隐私比 Bitcoin 更好，所以即使它们不是比特币，我也会对它们感兴趣。

主持人 Jason：目前最令人兴奋的加密创新领域是什么?

Erik：Thorchain 允许任何人以无边界的方式在没有任何摩擦或控制的情况下转换 L1 资产。虽然像在以太坊生态系统内的资产交易已经做得很好了，但不支持在 L1s 间的交换。为了解决这个问题，常见的方法是在以太坊上以封装/合成代币的形式引入外部资产。尽管这些方法运行良好，但在涉及到资产的保管或安全时，通常会做出一定的取舍。而 Thorchain 就可以实现原生资产的直接交换。

Erik：任何想入圈的人都需要做一些自我反省，大多数人只是因为某个加密项目价格上涨而入圈。如果只是因为朋友赚了钱就跟风入场，那还是请趁早离开以免爆仓。如果相信这个兔子洞很深很强大，它将会改变世界的话，就专注于此。

另一个建议是：使用你想了解的项目，而不仅仅是阅读相关文章。了解 Bitcoin 的最好方法是获得一些比特币，并将其发送出去，然后使用它；了解 DeFi 的最好方法是在 AAVE 上贷款，或在 UniSwap 交易。

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