WhoKnows Talk #05：P2E之殇：何以避免死亡螺旋？ 本期嘉宾： @commanderpeng @ronghe7 @MinL2 @JimmyJinYang1 @GuaTianGuaTian @frieswithchips 编辑：定慧、Misaki

Jimmy：

判断gamefi行业冷热，我们主要关注3个指标：项目、用户、融资情况。

【项目】 39条链上了 Gamefi 的项目，从跨链用户数量来说，前两名是HIVE和WAX。2021年年底，项目总数有1140个，现在GameFi项目有1500多个，增长了30%左右，在熊市的状态下，增速相对较慢 1500+ 个Gamefi 项目，比去年增长一倍，最近熊市增长30% 。

【用户】 截至去年12月底，日活用户数量120万，今年5月底已经跌倒100万，这两天日活数量已经跌倒了74万，从侧面说明现在行情和赚钱效应都在走下坡路。

【融资】 今年总融资额达到37亿美金，而去年下半年融资额达到30亿美金，增长量非常小。今年4月份融资额达到24亿美金，占上半年融资额的65%，2022年其他几个月的融资情况很不乐观，特别是5月份。 总融资数量有160个，比较去年下半年增长了18%。3月份融资数量达到最高峰值45笔，也是历史上融资数最高的一个月。种子轮融资代表了风投对这个行业看程度，而截至目前，种子轮融资数量较少。去年下半年35个项目进行非种子轮融资，今年有78个非种子轮项目融资，以此来看，非种子轮融资项目增长显著，而种子轮增长缓慢。 今年GamFi项目融资的数量和质量增长，但增速放缓。

更多详细信息可以看我们出的【行业赛道研究】专题报告： 《DeGame & Footprint Q1 GameFi Report》

Min：

我从微观角度来说一说：

我们的平台可以看 “社区规模”,“在线人数","评分","下载", 用户可以根据整体数据分析项目。目前社区规模最大的依然是Axie Infinity,达到170万，第二名Sandbox，第三Stepn。目前社区实时在线人数排名第一的是Stepn。不管是分析项目还是炒币，分析项目数据十分关键。

Oscar：

X2E的历史可以追溯到更早时候，从公链的各种pures节点开始，比如US的节点和质押，和DeFi 的质押也算是一种2E的方式。去年开始，P2E模式大量出现，Axie Infinity作为一个典型，而到今年开始X2E的场景更加多元化。 启发目前有两个点：过度强调E的项目会快坍塌，，一旦E不能长久，就会快速崩盘，所以GameFi更多强social部分和for fun部分。Token是P2E发展的核心要素，所以需要拓展游戏正外部性，游戏里面可以增加广告，变现，和品牌合作，以此增强GameFi项目的生命周期。

fusion：

P2E 要回归到游戏本身。 现阶段 StepN 是顶峰了，资金盘起家快，但难以收尾，承受不住既得利益者的抛压。是逃脱不了思维螺旋的。

未来的游戏看到几种可能：

1、小游戏平台，能够持续出新品，吸引用户注意力的项目，引入竞争、打榜模式，奖惩机制来消耗 token，而非单项输出

2、大型网游，结合游戏本身的公会、打金系统来设计，借鉴梦幻西游的经验，能实现金主老板、打金战队等多方玩家形成正向循环。

瓜田：

我的观点是可以避免死亡螺旋。但是现在的代币经济模型行不通。stepn虽然运营和爽点方面做的好，但是改变不了本质。现在的 S 级的游戏在传统市场赚的很多，不需要上链游。一些正在链改的大型网游，可能会是 A 级或者A-的游戏，品质比很多游戏强很多。

传统游戏优秀的原因：

• 是让玩家得到更多的爽点，也就是游戏原生价值的体现，而非纯 earn。

• 游戏如果不那么优秀，可以使用多层套娃模式，例如卖地吸引模拟经营的玩家，开放性世界吸引玩家，在开放世界中的物品、怪兽可以组队PK，可以买卖.，每一层套娃都可以成为玩家留下的原因、消耗代币。

• 横向套娃玩法：根据故事情节横向拓展套娃，增加游戏情节复杂程度，游戏好玩度是第一位。

• 还有另一种可能：多种多重游戏联动，并联成更大的元宇宙游戏。

• 博弈类模型：模式参数设定很重要，例如将德州扑克游戏，确保公平性 总结：在术上面增加套娃，在DAO上面做元宇宙，博弈类模型。提高内生因素（好玩），留住老玩家，同时提高外生因素。

  薯条：

  问题4 ：对于传统游戏行业进入web3 进行链改，有什么建议吗？

Jimmy：

Web3 将改变生产关系，也必将改变生产力、带来创新，让更多人愿意为其付出。 目前大型游戏在自己的生产关系很舒服。暂时没有动力做这个事情。 但这就像传统车企做不了电动车，反被特斯拉、小鹏这样的新企业颠覆

所以从终局来看，我相信新的创新和生产力也必定为这个行业带来变革。

一个团队进入 Web3 所能解决什么问题：

• 基于区块链自身的经济网络，无需版号和授权。

• 早期通过发币覆盖制作成本（特别是相对独立的制作人）

所以如果制作团队是把来链上赚一波钱、发展更多用户作为目标，很可能做不下去。

麻辣烫：

建立 token 经济体系不能是目标，而是工具。

在传统游戏中，有人氪金，能为系统带来外部收入。 但 x to earn 的模式下，玩家更多是投资者，来是为了赚钱而非玩。因此从财务报表上看是 stakeholder 而非消费者。 所以一个能否发展好的核心，还是需要有一批外部来消费的人，才能支持这个系统发展。

那 Token 能起到什么作用呢？ 1、拉新 2、分配外部获得的利益给持有者

Token 理想的状态是不断接近于股票，模糊玩家和投资人。 但同时当项目的利润 Token 化时，有机会获得远超于股票的市盈率和估值，因此能为持有者带来更大收益。 对于项目方，得要先赚钱，再把利益分配给 token 持有者

Fusion：

为什么大游戏厂商要入 Web3 ？ 有一个理由是：Web3 的玩法可以释放巨大的可能性，例如双向交易、人性博弈的玩法、通过智能合约保证规则的公平性、游戏道具的二级市场。一旦这个潘多拉魔盒打开，web3 的游戏就有各种手段可以拿捏人性，变成真正的“成人的游戏”。（对于项目方而言，会有更多手段，换着花样套利） 同时一旦 Web3 的游戏完成【玩家的数据、道具】归玩家的变革后，可能也会从现在的游戏管理玩家，变成玩家们组织起来反过来运营游戏。 项目方的责任也就演变为：如何吸引玩家加入这个游戏获取其底层基建和制度？而非如何通过强权去运营。

Oscar: 【投资考虑指标】

• 1、团队

  • 过去有没有大型游戏开发经验？

  • 是否有大型游戏公司、区块链项目经验？

  2、游戏本身

  • 可玩性、视觉效果、平衡性、创新性、简单上手性怎么样？

  • 是否能吸引、留存用户？

  3、经济模型设计

  4、优秀投资机构投资

  • 如果有优秀的投资机构投资，成功率更大。

  • 如果有DAO或打金公司在初期支持是好的

  5、游戏底层的基础设施

  • 选择了怎样的链？

  • 能支持多大的用户规模？

相对于单款游戏，我们更关注的是游戏工作室和平台，以及底层基础设施，例如游戏公链。 游戏可能生命周期短，但工作室能持续产出。 在我们投种子轮时，会非常看人：看他们是否证明过自己、是否有作品，并且有web3经验。 其次就看产品本身的竞争力和差异性

看好的项目：

【Joyride】 团队在硅谷，创始人来自迪斯尼。优秀的投资机构支持。 是一个平台，有很多款游戏。 打算自己开发30%，开放SDK 和工具给游戏工作室，期待未来70%由生态伙伴开发

瓜田：

看好一些链改手游（正在测试，即将上线） 我的看法乐观，未来一年内会有1-2 款高品质链游上线。 这些高品质链游套娃多、可玩性题设、对于web2门槛降低，将链游带动一大波发展。

Oscar:平台类有Demo 有产品的情况下，第一轮 3000-5000W 美金。 Gamefi 单款游戏 500-1000W 的都有

BillyWen：

3000-5000W 美金可能有点高。 需要有社区、初步成果了才能达到这个估值。

BillyWen：

在2007年的时候，人们无法想象未来手机游戏能发展出这么大的产业。而今天的区块链就像1993年的互联网一样，所有人都在想象也都在见证未来。。

Web2 的游戏是厂商开发出来，如果你觉得好玩就掏钱。 Web3 则是用户告诉开发者我们需要什么，厂商去开发。而用户也能够决定整个游戏的发展、生死，因为一旦无法被满足，用户可以用脚投票（砸盘）

用户的分两种，一种是赚钱的用户，一种是真正去体验游戏的用户。不一定需要将两者混淆，但破局点一定在于：如何将以娱乐为目标的的这群人吸引进来。 一旦 GameFi 探索出一款产品，能够恰到好处的兼顾经济系统，同时能够吸引大量娱乐需求的用户，就有机会带来整个行业的一波发展。但可能还要等待几年探索。到时候整个生态中会有很多爱玩游戏的玩家，也会有打金工会这样可以赚钱的用户存在。

26×14：

关于如何达到突破口，降低门槛获得更多用户？有几个可能性：

• 将稳定币接入经济系统，降低参与门槛

• 不一定必须是双代币系统，也可以加上积分、体力值等系统

• 对于游戏类型，SLG / RPG 代币销毁机制更强。mobie 、吃鸡类 的DAU更大。后者的经济系统可能虽弱一些，但能很好的带领web2 的用户进来。

  Jimmy：

• 如果去看更广义的 token 经济系统，我们其实有机会将更多线下的场景、需求、服务搬到线上、链上来。本质上就是解决一个效率问题，和美团滴滴一样 例如 谷歌地图让用户拍摄线下地点，给到奖励。这种项目是否可以上链？已经有团队在做了。 我们期待：web3 能实现数据贡献者、生产者、采集者都能获得收益，这是我们期待看到的

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  WhoKnows DAO 将持续为大家组织优质的 Space、专题研究活动。 如果你希望基于 P2E 这一主题展开更多讨论，欢迎扫码入群。如果微信群人满，可以联系定慧

  15353000580

WhoKnows Talk #05：P2E之殇：何以避免死亡螺旋？ 本期嘉宾： @commanderpeng @ronghe7 @MinL2 @JimmyJinYang1 @GuaTianGuaTian @frieswithchips 编辑：定慧、Misaki

Jimmy：

判断gamefi行业冷热，我们主要关注3个指标：项目、用户、融资情况。

【项目】 39条链上了 Gamefi 的项目，从跨链用户数量来说，前两名是HIVE和WAX。2021年年底，项目总数有1140个，现在GameFi项目有1500多个，增长了30%左右，在熊市的状态下，增速相对较慢 1500+ 个Gamefi 项目，比去年增长一倍，最近熊市增长30% 。

【用户】 截至去年12月底，日活用户数量120万，今年5月底已经跌倒100万，这两天日活数量已经跌倒了74万，从侧面说明现在行情和赚钱效应都在走下坡路。

【融资】 今年总融资额达到37亿美金，而去年下半年融资额达到30亿美金，增长量非常小。今年4月份融资额达到24亿美金，占上半年融资额的65%，2022年其他几个月的融资情况很不乐观，特别是5月份。 总融资数量有160个，比较去年下半年增长了18%。3月份融资数量达到最高峰值45笔，也是历史上融资数最高的一个月。种子轮融资代表了风投对这个行业看程度，而截至目前，种子轮融资数量较少。去年下半年35个项目进行非种子轮融资，今年有78个非种子轮项目融资，以此来看，非种子轮融资项目增长显著，而种子轮增长缓慢。 今年GamFi项目融资的数量和质量增长，但增速放缓。

更多详细信息可以看我们出的【行业赛道研究】专题报告： 《DeGame & Footprint Q1 GameFi Report》

Min：

我从微观角度来说一说：

我们的平台可以看 “社区规模”,“在线人数","评分","下载", 用户可以根据整体数据分析项目。目前社区规模最大的依然是Axie Infinity,达到170万，第二名Sandbox，第三Stepn。目前社区实时在线人数排名第一的是Stepn。不管是分析项目还是炒币，分析项目数据十分关键。

Oscar：

X2E的历史可以追溯到更早时候，从公链的各种pures节点开始，比如US的节点和质押，和DeFi 的质押也算是一种2E的方式。去年开始，P2E模式大量出现，Axie Infinity作为一个典型，而到今年开始X2E的场景更加多元化。 启发目前有两个点：过度强调E的项目会快坍塌，，一旦E不能长久，就会快速崩盘，所以GameFi更多强social部分和for fun部分。Token是P2E发展的核心要素，所以需要拓展游戏正外部性，游戏里面可以增加广告，变现，和品牌合作，以此增强GameFi项目的生命周期。

fusion：

P2E 要回归到游戏本身。 现阶段 StepN 是顶峰了，资金盘起家快，但难以收尾，承受不住既得利益者的抛压。是逃脱不了思维螺旋的。

未来的游戏看到几种可能：

1、小游戏平台，能够持续出新品，吸引用户注意力的项目，引入竞争、打榜模式，奖惩机制来消耗 token，而非单项输出

2、大型网游，结合游戏本身的公会、打金系统来设计，借鉴梦幻西游的经验，能实现金主老板、打金战队等多方玩家形成正向循环。

瓜田：

我的观点是可以避免死亡螺旋。但是现在的代币经济模型行不通。stepn虽然运营和爽点方面做的好，但是改变不了本质。现在的 S 级的游戏在传统市场赚的很多，不需要上链游。一些正在链改的大型网游，可能会是 A 级或者A-的游戏，品质比很多游戏强很多。

传统游戏优秀的原因：

• 是让玩家得到更多的爽点，也就是游戏原生价值的体现，而非纯 earn。

• 游戏如果不那么优秀，可以使用多层套娃模式，例如卖地吸引模拟经营的玩家，开放性世界吸引玩家，在开放世界中的物品、怪兽可以组队PK，可以买卖.，每一层套娃都可以成为玩家留下的原因、消耗代币。

• 横向套娃玩法：根据故事情节横向拓展套娃，增加游戏情节复杂程度，游戏好玩度是第一位。

• 还有另一种可能：多种多重游戏联动，并联成更大的元宇宙游戏。

• 博弈类模型：模式参数设定很重要，例如将德州扑克游戏，确保公平性 总结：在术上面增加套娃，在DAO上面做元宇宙，博弈类模型。提高内生因素（好玩），留住老玩家，同时提高外生因素。

  薯条：

  问题4 ：对于传统游戏行业进入web3 进行链改，有什么建议吗？

Jimmy：

Web3 将改变生产关系，也必将改变生产力、带来创新，让更多人愿意为其付出。 目前大型游戏在自己的生产关系很舒服。暂时没有动力做这个事情。 但这就像传统车企做不了电动车，反被特斯拉、小鹏这样的新企业颠覆

所以从终局来看，我相信新的创新和生产力也必定为这个行业带来变革。

一个团队进入 Web3 所能解决什么问题：

• 基于区块链自身的经济网络，无需版号和授权。

• 早期通过发币覆盖制作成本（特别是相对独立的制作人）

所以如果制作团队是把来链上赚一波钱、发展更多用户作为目标，很可能做不下去。

麻辣烫：

建立 token 经济体系不能是目标，而是工具。

在传统游戏中，有人氪金，能为系统带来外部收入。 但 x to earn 的模式下，玩家更多是投资者，来是为了赚钱而非玩。因此从财务报表上看是 stakeholder 而非消费者。 所以一个能否发展好的核心，还是需要有一批外部来消费的人，才能支持这个系统发展。

那 Token 能起到什么作用呢？ 1、拉新 2、分配外部获得的利益给持有者

Token 理想的状态是不断接近于股票，模糊玩家和投资人。 但同时当项目的利润 Token 化时，有机会获得远超于股票的市盈率和估值，因此能为持有者带来更大收益。 对于项目方，得要先赚钱，再把利益分配给 token 持有者

Fusion：

为什么大游戏厂商要入 Web3 ？ 有一个理由是：Web3 的玩法可以释放巨大的可能性，例如双向交易、人性博弈的玩法、通过智能合约保证规则的公平性、游戏道具的二级市场。一旦这个潘多拉魔盒打开，web3 的游戏就有各种手段可以拿捏人性，变成真正的“成人的游戏”。（对于项目方而言，会有更多手段，换着花样套利） 同时一旦 Web3 的游戏完成【玩家的数据、道具】归玩家的变革后，可能也会从现在的游戏管理玩家，变成玩家们组织起来反过来运营游戏。 项目方的责任也就演变为：如何吸引玩家加入这个游戏获取其底层基建和制度？而非如何通过强权去运营。

Oscar: 【投资考虑指标】

• 1、团队

  • 过去有没有大型游戏开发经验？

  • 是否有大型游戏公司、区块链项目经验？

  2、游戏本身

  • 可玩性、视觉效果、平衡性、创新性、简单上手性怎么样？

  • 是否能吸引、留存用户？

  3、经济模型设计

  4、优秀投资机构投资

  • 如果有优秀的投资机构投资，成功率更大。

  • 如果有DAO或打金公司在初期支持是好的

  5、游戏底层的基础设施

  • 选择了怎样的链？

  • 能支持多大的用户规模？

相对于单款游戏，我们更关注的是游戏工作室和平台，以及底层基础设施，例如游戏公链。 游戏可能生命周期短，但工作室能持续产出。 在我们投种子轮时，会非常看人：看他们是否证明过自己、是否有作品，并且有web3经验。 其次就看产品本身的竞争力和差异性

看好的项目：

【Joyride】 团队在硅谷，创始人来自迪斯尼。优秀的投资机构支持。 是一个平台，有很多款游戏。 打算自己开发30%，开放SDK 和工具给游戏工作室，期待未来70%由生态伙伴开发

瓜田：

看好一些链改手游（正在测试，即将上线） 我的看法乐观，未来一年内会有1-2 款高品质链游上线。 这些高品质链游套娃多、可玩性题设、对于web2门槛降低，将链游带动一大波发展。

Oscar:平台类有Demo 有产品的情况下，第一轮 3000-5000W 美金。 Gamefi 单款游戏 500-1000W 的都有

BillyWen：

3000-5000W 美金可能有点高。 需要有社区、初步成果了才能达到这个估值。

BillyWen：

在2007年的时候，人们无法想象未来手机游戏能发展出这么大的产业。而今天的区块链就像1993年的互联网一样，所有人都在想象也都在见证未来。。

Web2 的游戏是厂商开发出来，如果你觉得好玩就掏钱。 Web3 则是用户告诉开发者我们需要什么，厂商去开发。而用户也能够决定整个游戏的发展、生死，因为一旦无法被满足，用户可以用脚投票（砸盘）

用户的分两种，一种是赚钱的用户，一种是真正去体验游戏的用户。不一定需要将两者混淆，但破局点一定在于：如何将以娱乐为目标的的这群人吸引进来。 一旦 GameFi 探索出一款产品，能够恰到好处的兼顾经济系统，同时能够吸引大量娱乐需求的用户，就有机会带来整个行业的一波发展。但可能还要等待几年探索。到时候整个生态中会有很多爱玩游戏的玩家，也会有打金工会这样可以赚钱的用户存在。

26×14：

关于如何达到突破口，降低门槛获得更多用户？有几个可能性：

• 将稳定币接入经济系统，降低参与门槛

• 不一定必须是双代币系统，也可以加上积分、体力值等系统

• 对于游戏类型，SLG / RPG 代币销毁机制更强。mobie 、吃鸡类 的DAU更大。后者的经济系统可能虽弱一些，但能很好的带领web2 的用户进来。

  Jimmy：

• 如果去看更广义的 token 经济系统，我们其实有机会将更多线下的场景、需求、服务搬到线上、链上来。本质上就是解决一个效率问题，和美团滴滴一样 例如 谷歌地图让用户拍摄线下地点，给到奖励。这种项目是否可以上链？已经有团队在做了。 我们期待：web3 能实现数据贡献者、生产者、采集者都能获得收益，这是我们期待看到的

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  WhoKnows DAO 将持续为大家组织优质的 Space、专题研究活动。 如果你希望基于 P2E 这一主题展开更多讨论，欢迎扫码入群。如果微信群人满，可以联系定慧

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