采访的过程有很多之前没有看到的想法，说明胖企鹅一直在保持独立思考，独立思考是币圈很匮乏的 

这是我采访胖企鹅的原因。

嘉宾：

胖企鹅：twitter @penguin4238 

https://mobile.twitter.com/penguin4238

文中提到的二狗、果冻、竹子都是我们共同好友的化名。

火火：之前是在二狗跟我说，你之前在web2是高薪

**胖企鹅：**我这当然不能和北上广深比，之前在厦门大厂做技术总监，薪资还行。

火火：薪资我就不具体问了，你是4年前就开始直接all in Web3吗？

胖企鹅：没有。实际上是从5年前开始接触加密这一块，那时候还没有web3说法。5年前是第一次听到了比特币，那时候以太坊也刚在萌芽，实际上就是上一个牛市，应该是17年的时候，就是牛市刚刚开始的时候。

我记得我和二狗接触以太坊那个时候应该是在94附近，然后那一次94的暴跌也经历过了。

对，大概就是在那个时候进圈的。但是没有all in

火火：你什么时候开始all in的？

胖企鹅：前一段时间，就是6月15号辞职以后开始all in的。要是5年前就all in，还没有发财，真的可以要去面壁思过了。

我是觉得5年前要么早就已经破产了，要么就肯定发财了，他不可能处于一种既没有发财也没有破产的中间状态，这是不现实的。

火火：我下次去找一个这样的人给你。（如果有记得联系我😊

火火：二狗跟我说你反复亏掉几个A8，你怎么亏不完？

胖企鹅：那都是yy的A8，A8是多少，千万吗，还是亿？

火火：千万

胖企鹅：哦，千万啊。都是和二狗聊的，这轮资产有到A8，然后其他的都是yy的，都是那种某个币拿到了会怎么怎么样，所以才有二狗说的反复亏掉几个A8

火火：你这一次到了A8，因为没有及时撤退，然后因为投了别的东西亏了？

**胖企鹅：**都是浮盈，不存在亏不亏，对吧？

火火：因为市场下行，你没有及时撤出来是吗？

**胖企鹅：**我是这么认为，就是说你每一次在做在牛市在整个行情开始之前，你肯定会为未来4年来做一些的计划，对不对？那么你肯定不可能说是全进或者全撤，那你就是做短期了对吧？

但是，你会做一个相对较长的计划，比如说5年前我入圈的，那个时候有一部分人他就去all in了，可能你从二狗了解到他的一些朋友，就是我们共同的一些朋友，在那个时间段他们就有all in Crypto,包括二狗他原来也在互联网厂里面工作，然后他也辞了互联网工作去all in了对吧？

但是我实际上那个时候的脑袋是相对清晰的，因为我之前有做过一段并不成功的创业，所以这段时间在一个公司里面做技术总监的职位，我觉得挺安逸的，反正比特币那时候还在低位，我在未来的4年里面做定投，每个月把我50%的收入定投到比特币里面去，然后直到我持有比特币到一定的数量，我就开始停止定投。

那么，然后我会在比特币多少钱价格的时候，换一部分出来，**到那时候我是很看好BNB的，对比来说，它就是第一代的雅虎，第一代的搜狐，因为对于信息平台第一代就是数据聚合，信息聚合，而对于Crypto价值网络它的第一代第一个起来的应用一定是交易所，所以毋庸置疑，**所以在什么阶段把比特币换成 Bnb,换多少，其实都有制定好计划。

你说要是说这一次牛市有什么遗憾的话，那么应该是说这个计划并没有得到完整的执行.

囤币计划实际上是已经得到完整的执行了，那么在什么阶段换BNB这个东西实际上我也开始换了，但后面因为和二狗一些交流，我没有抓住这个机会，因为那个时候有一个意外就是DEFI兴起，DEFI那时候太狂热了，所以让人不禁怀疑说到底是，CEFI还是DEFI，来说到底的竞争是什么样，它会对你的判断产生一点的怀疑，对不对？

而且那个时候币安自己也做了一些骚操作，所以也的确没有来做坚持换仓的动作，那么我觉得是相对遗憾的。

至于说有没有在高点里面，实际上我个人是有执行我预定的计划的，我把我的大饼从25,000开始就有逐渐的出，然后一直出到他的5万，6万我都在出，出到我的预定额度了，我就不出了。

至于说为什么财富回撤，是因为我从一个水里面到了另外一个水，也被他们喷得很惨，

我把出的钱进了港股，我买了挺多小米的，小米把我亏成翔了，这就是另一回事了。

总体来说，我觉得最大的问题实际上是BNB那边没有真正的来执行下去，其他我都觉得还好，至于说手里面的钱的财富正常回撤，我觉得反正你就是做大周期，反正这里面的钱，你如果1,000万拿出来你能干嘛？对吧？

如果BNB坚持下去了，肯定是不止1,000万了。你说千万拿出来，对我的现在的生活来说也没有什么太大的改善，所以也不可能出，该回撤就回撤，你说不做一个波段来吃一口，但做波段都是有风险的。

**胖企鹅：**和二狗聊天特别有意思，你知道吗？人家都说狗群友就是致富路上的绊脚石，你看我和二狗这4年恩恩爱爱相爱相杀，也不知道绊了多少次了。

是这样子的，当初二狗实际上是持有很多的link的，然后他在跟我聊这件事，我就跟他说，link说实话，预言机主要它是一个中间的产物，它从长远来看，它实际上是很尴尬的，所以我就说link没有BNB好，奶到最后，我跟谁都奶bnb，然后就把二狗给奶信了，他就把他的link全卖了，全部换成bnb了，之后二狗那个人就拿不住，他就跟我天天都念叨，说defi怎么样，赵长鹏他又怎么样了，BNB怎么样了？每天就要死了，结果奶到我们两个人又被他奶下车了，把BNB又全部换成了比特币，我们这两个傻叉。

火火：哈哈哈哈哈哈哈

胖企鹅：二狗被我奶下车，link就翻了30倍。然后bnb被他奶下车以后，B2B就从30到了600

但是二狗更惨，我就是丢了一个bnb，他既丢了link

也丢了BNB，相比之下，我觉得他可能亏的a8亏的更多，他可能亏了a9，从逻辑上来说，他应该是要亏A9。

火火：我发现你挺开心的。

胖企鹅：对，所以现在我都和他基本上不聊行情，我们也基本不动了，还是要保持独立，不能再做绊脚石了，我们两个都是在币圈5年的老韭菜了，这一轮我们两个再怎么样，有一个要跑出去对吧？至少要达到A9的财富，要不然这真的是怎么有脸面对江东父老。

你们97的都来了，我们还和你们一起肝小图片那种事情，再过一个4年再在一起就不太好看了

反正不管有没有周期，如果没有周期那就都凉凉对吧？有周期的话还是希望说我们531那群人至少要有一个可以跑得出去，不要再做相互的绊脚石了。

火火：你最满意的一次投资是什么？

胖企鹅：怎么讲，以前我是定投比特，我不能说是满意或者不满意，反正就是合格对不对？就那个表现我认为就是一个合格的状态，我并没有觉得太满意或者太不满意。

至于其他的小图片，其实我是从最早就开始关注小图片，你会发现我和二狗他们的关系像什么？二狗的动手能力和他的撸毛能力比我强得多，一个团队里面如果有职业，我大概是预言家的角色，我会跟他讲说这个东西到底是什么样的，这个东西它的逻辑是什么样的。

然后这样其实小图片从很早以前我就很在关注这件事情，真的就是从上一个牛市 Crypto Kitty就在关注了，因为那时候有一个非常简单的逻辑判断就是说，也和我这次为什么会all in web3有关，我经常会去把东西来做抽象的类比，在我看来整个比特币的财富网络更像是整个元宇宙里面的一个灯塔，它就是灯塔，仅此而已。

你现在看起来比特币的市值是第一的，有非常多的比特币巨鲸在，那是因为整个的web3根本就没有起来，所以**你认为比特币很大，它实际上比特币相比于整个的web3来说，它只是一个自由女神像，而整个web3是纽约，**所以我认为有更大的机会会在未来，在web3里面产生，这也是为什么我觉得说现在不能像以前那样子来做定投了，现在必须要把时间投入到web3的领域来做explore和build，这也是为什么我会辞职的原因。

这是一个最基本的逻辑判断，那么对于所有的小图片它是什么？

我记得在17年刚接触比特币的时候，他们说比特币是记账什么的，我说不是，互联网它是来做信息传递的一个网络，而比特币实现了信息的剪切，一个是信息的复制，一个是信息的剪切，而信息的剪切它是从量变带来质变的一个东西，它让互联网上产生了原生的物质，这就是所谓的价值网络的本质，

什么是价值？都是骗人的，所有的价值都是叫做可传播的物质，就是我把东西给你了，你有了我没有，这是一个东西最本质的和信息的区别。

所以你没办法看到它和信息网络的区别，就没有办法看到整个比特币网络或者整个以太网络它带来了什么，对吧？它带来了互联网中的原生的物质，而这就是我们说的元宇宙。元宇宙不是指的一个游戏或者什么，整个的互联网构成的世界，我们现在每天玩的DEFI我们用的这些币都是元宇宙中产生的物质，整个互联网之上的web3就是所谓的元宇宙，那些人说什么元宇宙是一个游戏的，都是傻瓜，没看透，所以我记得我从web2到web3很多web2的朋友问我：web3有什么先进的地方吗？

我说狗屁，什么先进地方都没有，它就像是哥伦布，发现了美洲大陆就这么简单，它就是一片新的开垦的大陆等人们去开垦，至于说你在探索这片大陆的过程中，能给带来这个世界带来什么副作用的进步，那都是有可能的，但是本质上来说web3就是互联网的一个升级，它就是一块新的全新的大陆，人们去玩，就这么简单，所以整个web3这才是元宇宙，而不是某一个游戏；

反过来对于小图片，这些nft就是这个元宇宙里面的物质本身，你定义的一个个物质，那刚开始的时候，我觉得成功的投资没有，因为真的想买的都没有真的下决心去买，一开始也都没有完全的去看到，比如说我买小图片，一开始我就是买pfp就是买头像类的图片，虽然我没有买到朋克，也没有买到猴子，但是我买了很多像uwucrew那些头像类的图片，但那时候一个基本的逻辑就是认为说头像是元宇宙的身份，它是代表一个人物。

你现在的猴子、punk就相当于一个国家还有税收，你说bayc本身它依赖于Yuga吗，它实际上并不完全依赖于Yuga，他的形象可以被其他人来雇用，他可以被其他的游戏所接纳，所以它实际上是跨领域存在的，我们叫做第一公民，任何一个世界角色或者说人物，他肯定是第一公民，未来的角色它会不会有漫画，它会不会有故事都会有的，所以现在很多人说什么漫画电影都是以角色为核心，漫画和电影都是以角色为基础给他做的衍生品，但真正赋予它价值的是他的角色本身。

所以说那时候就是因为有基本的逻辑在，所以肯定投小图片，但是先不投艺术类的，先集中在PFP上，但只是我买的那些PFP并没有真正的火起来，这是另外一件事我觉得这个逻辑还是对，在那个阶段投资PFP。当然猴子没买，这就不说了，其实猴子应该买。

火火：你现在肯定不会去买猴子了，对吧？

胖企鹅：肯定不会去买猴子，现在我是买不下手，我觉得从逻辑角度上来说，现在还是可以的，但是现在还不是时候

火火：所以你觉得猴子和punk都还有升值空间。

**胖企鹅：**punk不一定猴子还是有的。他们是肯定还有升值空间了，现在一头猴子也就是人民币几十万，这算什么钱？

火火：我说它有升值空间的意思是大家已经认定了这个产品，如果只有70%的人觉得这个产品是好的，这时候你进去的话，你可能还有更高的升值空间，然而现在我们所有人对他有一个共识，他pfp里面的第一，大家都认定的时候，它的升值空间可能弱了很多。

胖企鹅：对我和竹子有过一个讨论，讨论的是什么？像比特币它是在Crypto在币里面，他是老大的位置，这种情况在PFP里面要是老大垮了会发生什么？其实你会发现在老大垮的在PFP里面它的过渡会更加的频繁，你看Punk垮了被猴子取代了，但是人们都非常简单的就接受了这样子的一种变化。

至于说猴子在未来是否可以继续的是他的头把交易，我认为这是买猴子的最大的不确定。要是你是看他未来，你可以做这两个比较，从长期价值上来看，我认为未来的整个的NFT头部的这种角色，它的价值还是远远被低估的，这是肯定的，但是未来头部的NFT会不会是猴子？这个的确是不确定的。

所以你说现在要不要买猴子，我认为说要从长期价值来看，这是最让人觉得有考虑的地方。因为PFP它的积累和比特币还是不一样的，比特币它也有经过很多分叉，然后最终得活下来，猴子同样也会经过很多的划分得以延伸，也有可能最初始这些猴子的持币者，他未来真正发财的也不是靠猴子本身他可能也会迁移到其他的地方去了。

火火：我觉得 PFP之所以过渡那么平缓可能因为它是一个中心化的产物。有人在背后运营。

**胖企鹅：**这件事情可以这么认为，**任何一个PFP项目它可以有几种形态，一种形态它是可以是公司制的，第二种形态它可以是国家制的，**看你这种小经济体走什么样的路径，这两种最终的结果是它不可能是无政府，你可以把公司认为成它是一个非常强的强政府的一个关系，也就是公司占大头，其他的所有人都他的雇员为他打工对不对？这是一种利益分配的形态。

**另外一种它就是联邦制，像国家式的，是由这个国家的代表这个人来雇佣的一个执行政府来运营这个产品，**执行政府就相当于是品牌的运营，而所有者是打工的，这两种都是已经跑出来的两种非常主流的利益分配体系，未来的NFT肯定也是在这两种之间来选择任意一种，绝对不可能产生所谓的真正完全无政府，无政府就没有价值，没有运营它就没有价值。

火火：你觉得NFT在下一个牛市来的时候，会是以别的形态吗？

**胖企鹅：**我还是认为说未来它肯定是以角色为中心，然后会有更多的赋能的场景，让这些角色可以来做这样子的交互，会有故事游戏等等所有东西，让整个的就是场景更加的丰富多彩。

**其实你会发现这个世界的所有的所谓的金融本质上都是假的，真正重要的就是人们的时间，这才是最终的价值，所有的价值都是人类的时间，就这么简单，这就是一群无聊猴子的时间游戏，**只有时间是不可再生的资源，其他一切都是扯淡和放屁的。

所以你会发现任何东西只要能提高人们的效率，它就有价值，为什么？节省你的时间，任何东西它能提升你的寿命它就有价值，因为他增长了你的时间，任何东西它吸引了你的注意力，它就有价值，因为它花费了你的时间，这就是为什么抖音值钱的本质的底层逻辑。

我们就是一群猴子，经济就是我们自己想出来的一个游戏，什么样的游戏抓住了人们的时间，它就有价值。

所以web3元宇宙为什么有价值？就是我们估计未来人们会花更多的时间在互联网上，而不是在现实中，这就是它的价值的基础。

**任何一个大陆的开发，它都需要海量的资金来它才能开发的起来。**你看中国，要不是房地产这一波，中国现在的制造业能到现在这种水准吗？中国的整个的物流能到现在的世界工厂吗？做不到的，任何的发展都要靠大水漫灌，这些大水漫灌最终会流到蓄水池里面，在中国就是房地产。

这就是简单的金融。

很多人说你现在要开发一个美洲大陆，你不用海量的钱，远远大于n倍的钱，他是做不起来，这个元宇宙是开发不起来的，在中国你在80年代你看不到为什么20年21年房价可以涨这么多倍，因为都是假的，但是它必须要有刺激才能把中国建设起来，同样对元宇宙也是一样。

所以果冻有的时候会说这个投资额怎么会这么多，我说现在是美联储在踩刹车，他要是踩油门，你要把元宇宙做出来，这个融资额乘以10倍都正常。

火火：我们有时候真的看融资额就觉得有点离谱。

**胖企鹅：**你就把它当做房地产，你看80年代的那些人，一个月拿几十块钱的人，能想到10年后房价到了什么水准吗？是一样的知道吧？

你要有新大陆，你就必须投入海量的资源去建设，那边大陆你不投入这些东西，谁会去对吧？反正你就要有新的金融骗局来骗人们，来让这个游戏继续滚下去。但是现在确实是因为其他的一些原因，美联储他们在踩刹车，为什么要踩刹车？

因为要转弯，你不踩刹车你弯转的过去吗？那不是就上墙了吗。所以说在整体的这种情况下，整个加密 web3都遇到了极大的困难，确实是实话。这个困难会持续多久谁都不知道。

火火：所以你对未来这几年的一个行业趋势有什么看法呢？

**胖企鹅：**没看法，这个寒冬我觉得从任何的历史经验都没有用的，千万别觉得寒冬会很快的，真的有可能都会死，从来还是那句话，你买比特币随时做好归零的风险就这么简单。

比特币死并不是什么，恐龙都能死，你比特币为啥不能死对吧？但是你会发现每一次的生物大灭绝，它总会带来生物的大爆发，它会有新的生物的出现，对吧？你恐龙就相当于是比特币，那时候陆地的霸主一个彗星砸下来还不是全部都给干死了，所以比特币也是会归0的，都有可能。

但是元宇宙web3肯定是未来，因为它是一块新大陆，谁都想去，就这么简单，但是这个冬天会持续多久？就像你读三体一样，任何的一个乱纪元，这个冬天会持续多久？谁知道呢？以前好像4年一个准确的周期，他们都认为这个牛那个牛，去刻舟求剑，现在乱纪元我个人认为说这个周期肯定是不存在的了，至于反正没有什么太多的预期，这个世界变成了这样，谁知道呢。

火火：你这个看法还是挺负责的，比随便预测的好多了。

胖企鹅：所以我在这次离职的时候，自己是非常纠结的，从逻辑上来说我有一份薪水还不错的工作，现在来web3是特别的冒险，就等于说把自己可投资的金额直接缩减了非常多，因为你要有充足的现金流，你才能画出你自己的安全边界，你才有更多的钱来进行投资对不对？

你现在不在web2，跑到web3来，等于说你把收入这块收入做没了，你都是花老本，所以这一块它实际上折损是非常巨大的，但是为什么会这么做？就是人们做事情都不只是理智对不对？

就像我跟二狗举了一个例子，我从5年前就开始跟一个小三谈恋爱了，这5年中一直都没有断过，到了最后最终决定，算了，我不要原来的妻子了，我要和小三在一起，然后我就和他私奔了，这已经并不完全能用理性来说明问题了，就是一个很冲动和很感性的结果，所以说我认为这很正常，我已经不愿意花时间在工作上了，那这份工作也的确持续不了多久，对吧？

火火：是的，反正我就觉得进了web3之后，就发现对其他的东西好像没有任何兴趣了，我觉得与其浪费自己的时间，也浪费别人的时间我还不如直接做。

胖企鹅：实际上这说明你的心还不够狠，真正最狠的就是说，还应该摆烂到该薅一分钟羊毛就薅一分钟羊毛，直到被辞退，还拿一个辞退薪水，这是真正从逻辑上来说都应该做的方案，但是脸皮没那么厚，做不到。

火火：你现在什么安排？熊市或者你不是说你要对未来5年布局下一次，有什么安排没？

胖企鹅：安排啊，先休息一下。先看一下现在整个行业的发展情况，所以我最近在和竹子我们叫做“扫图”去找各个项目，然后去体验一下各个项目，并不完全是为了撸毛，可能竹子还有一点撸毛的心态，但我个人去看一下现在到底是发展成什么样了，因为竹子它他已经半自由的人了，前面也花费了一些时间，现在也在重新熟悉的过程，我也一样就是熟悉这个行业。

火火：你们熟悉行业的途径就是去扫图吗？

胖企鹅：不是说去买那些PFP，我们说的开地图的意思是说我们把整个，web3看作是一片就是有战争迷雾的地图，我们就是去开这些图，实际上就是去体验各个的项目，看一下现在的整个的业态到底有哪些项目，生态到底是怎么样，以前你虽然说都在看加密这一块，但是你的确不是说你是全心全意来做这一块，虽然看到很多项目，还是要花时间先去体验，反正也没别的事情可以干了。

火火：那你们最近有什么新发现吗？

胖企鹅：没啥发现，就觉得说差不多和原来想象中的差不多。我觉得江总说的挺对的，就是所有web商所有区块链能带来的变革的演员都已经上场了，对吧？NFT、defi和coin全部都已经上场，那么下个牛市就看这些人能擦出什么样的火花，能说出什么样的故事。

Coin正常的这些像比特币它有分级，BTC我觉得和其他的erc20它的功能性还是不一样的，它更像是一种归虚，我一直把它定位成就是灯塔，这个灯塔很有意思，它对加密大陆的人来说，它是非常old money，可能很多人都不愿意去碰，像你们新来的人可能没有持有，但是对于那些旧世界的人来说，他就跟美国的自由女神像一样，就是所有人一讲到新的大陆新的美国，他们就想到的是自由的纽约，自由女神，比特币就是这样的一个东西。

所以说它实际上是承接两个世界，也不能说它是承接两个世界的桥梁，应该说它是这两个世界的一个很奇怪的东西。

说它实际上还有一个作用就是相对于归墟（收水的黑洞），这一次来看，比特币的回流实际上是非常糟糕的，就是在我们上一轮玩这种山寨币的阶段，到了牛市的末期，比特币它的回流都是非常显著的，山寨币都会回流到归墟这个地方，可能是有了nft水不够了，他根本就没办法大水漫灌过去，然后再回流一遍，但总觉得这个循环走的并没有预期的那么顺畅。

当然我觉得这个循环会不一定走起来，也不一定就是这些最终产生的过量的价值，到底有什么东西来产生堰塞湖，到底有什么东西像中国的房地产那样子来把这些价值给给储存起来，谁也不知道，也许会是比特币，也许不会。但我至少有用自由女神。

火火：现在图差不多开完了，你后面就没计划了吗？

**胖企鹅：**后面我去玩一玩，假装在工作，对不对？不能让我老婆养我，觉得我在家里无事可做，所以就要假装在很认真的工作。这就是计划了。

火火：你还是会坚持之前定投计划吗？

胖企鹅：没有，定投已经结束了，我给自己定投的BTC画了一个线，反正我拿这些比特币就够了，就像我说的，我认为BTC就是一个灯塔，我并不是那些比特币的死忠粉，我肯定要有，但是有那些量就够了，其他的地方我还是希望在web3上来做一些投资和探索。

火火：那就靠你多做些慈善了，你给新人有什么建议？

胖企鹅：没啥建议，我也是新人对吧？我们现在不是一起在抢土狗对不对？

火火：你最近土狗赚钱了吗？

**胖企鹅：**这个就非常惨了，我是买了哥布林，又买了屎和屎币

火火：那你不发财了。

**胖企鹅：**就赚了几个以太，我都不好意思说，气死我。

火火:你最大的教训是什么？

胖企鹅：最大的教训就是认识二狗。开玩笑

我觉得最大的教训，就是要坚持自己的逻辑，到时候亏本了，你也不会有任何的伤心，顶多就是亏完对不对？最惨的就是自己想的是一回事，然后因为外界的原因动摇了，你到时候就是后悔，世界上最贵的就是后悔药，对吧？就是你永远都买不回那时候了。所以我觉得各种时候还是要坚持自己的逻辑，无论怎样了不起就是亏完。

火火：但是大部分的新人是没有自己的逻辑体系的，就没有像你们看东西比较宏观的那种体系，像大部分的人刚进来，可能大家让他玩什么，他看到这个热点，然后他就去跟看到热点就去跟然后就没有任何的投资体系，就然后亏完了，然后又走了。

**胖企鹅：**我是觉得说，你要去细细的看这个市场，它肯定都有可以的，也有打图狗赚钱的，你要知道你适合哪一种钱，你自己赚得到。

像我就赚不到这种钱，我的执行力一直不高的，所以我去这种非常紊乱的场景，比如说像一个东西到了大热各种打各种赚钱，你虽然心里面认为这是赚钱的，像二狗他可能对这种机会他抓的会比我好的多，他会很明白这就是短线，他会明白他的买入价和卖出价都定好，会更认真的去执行这方面的规则，在这种阶段它只有靠这样子的东西才能赚到钱，严格的执行纪律，把它当做一个纯粹的生意，然后不能情绪，你要知道自己在挣哪一块的钱对不对？

也有你来做长线赚长线的钱，二狗经常会说这都是骗局，这个也是骗局，那也是骗局，我是说都**所有的一切都是骗局，就是这个世界最有价值的就是各种的骗局和各种的博弈，所有的人都是人选。**我就很爱从大方向来跟他们洗脑这些事，所以他们说我做洗脑挺合适的，当然我也觉得挺合适的，把自己都洗脑。

我的意思是说你去看物理学，你就会发现实际上真正的平滑的时空几何它是不存在的。

爱因斯坦的相对论讲的是一个描绘的是一个非常平滑的时空几何，到后面爱因斯坦为什么焦虑了，因为后面出现了量子力学，人们发现了量子力学就是在微观的尺度上，整个世界是非常不平滑的，是我们叫做是离散是不存在平滑的境界的，整个的量子世界就是一个破碎的，没有任何意义的，量子的，就像泡沫一样，这是一件很难让人理解的事，但实际上你会去看任何东西，最坚固的东西，就是博弈的结果，而不是设计的结果。

比如我要画这一户桥，不是我设计成这个桥，这个曲线是这样画，而是经过无数人的不断的博弈，走出了一条最优的路径。从宏观上看，它是一个非常平滑的曲线，但它真正这个曲线是不存在的，它只是一个量子平均的过程，它只是无数人在博弈的过程中最终形成的一个平均线，而那条平均线就是爱因斯坦所画出来的平滑宇宙，实际上是不存在。

**所以这个世界都是博弈的结果，都是你割我，我割你的结果，根本就没有什么真正的道理和对错，这个社会就是这样子的，但是最终在这所有一切的混乱，相互博弈，零和游戏的过程中，它一定会形成一条更大范围的曲线，这个曲线就是人们人类社会进步的那条曲线，**要是你要赚这个钱，就是真正所谓的大周期的钱，它是相对平滑的，他没有那么多的宰割，你明白我的意思吧？

在任何的东西的阶段，你得到明白你自己更容易的能赚到哪一部分的钱，然后尽量尽可能去赚这一部分的钱，不要去赚自己不适合赚到的钱。

即便他有可能赚的不多，比如说我做定投，我就认为说他可能赚的不是那么多。我一开始也是知道的，所以才会有一些换仓的计划，其实你买bnb做大概率的这种这种平滑曲线的事，也不是去做短期的交易，要是做短期交易早就输光了。

说到打土狗，你要发现你自己在热潮，你赚的是什么钱，什么时候该打什么时候不该打，你就要明白你当初该哪是整个市场的把你托起来的，你会把使自己的时间投进去，你也不知道这东西有什么长期的意义，你就知道反正今天打了，明天卖了就能赚钱，你什么时候该停你就应该知道，但这个市场开始退潮了，已经没有赚钱效应了，这个市场已经不再往上托着，你还去，就搞死了。所以打土狗这件事情不是因为你打土狗赚钱了，而是因为这个动作在碰上了那个时代背景把你给托起来。

火火：你现在有啥看好的吗？就说一个都行。看你亏过这么多次，我们坚决不买。

胖企鹅：Coin的话我都没看到的，所以简单来说你们都可以买。NFT的话，我肯定投企鹅。

火火：好的，我坚决不买企鹅。

**胖企鹅：**对的，坚决别买。

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采访的过程有很多之前没有看到的想法，说明胖企鹅一直在保持独立思考，独立思考是币圈很匮乏的 

这是我采访胖企鹅的原因。

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文中提到的二狗、果冻、竹子都是我们共同好友的化名。

火火：之前是在二狗跟我说，你之前在web2是高薪

**胖企鹅：**我这当然不能和北上广深比，之前在厦门大厂做技术总监，薪资还行。

火火：薪资我就不具体问了，你是4年前就开始直接all in Web3吗？

胖企鹅：没有。实际上是从5年前开始接触加密这一块，那时候还没有web3说法。5年前是第一次听到了比特币，那时候以太坊也刚在萌芽，实际上就是上一个牛市，应该是17年的时候，就是牛市刚刚开始的时候。

我记得我和二狗接触以太坊那个时候应该是在94附近，然后那一次94的暴跌也经历过了。

对，大概就是在那个时候进圈的。但是没有all in

火火：你什么时候开始all in的？

胖企鹅：前一段时间，就是6月15号辞职以后开始all in的。要是5年前就all in，还没有发财，真的可以要去面壁思过了。

我是觉得5年前要么早就已经破产了，要么就肯定发财了，他不可能处于一种既没有发财也没有破产的中间状态，这是不现实的。

火火：我下次去找一个这样的人给你。（如果有记得联系我😊

火火：二狗跟我说你反复亏掉几个A8，你怎么亏不完？

胖企鹅：那都是yy的A8，A8是多少，千万吗，还是亿？

火火：千万

胖企鹅：哦，千万啊。都是和二狗聊的，这轮资产有到A8，然后其他的都是yy的，都是那种某个币拿到了会怎么怎么样，所以才有二狗说的反复亏掉几个A8

火火：你这一次到了A8，因为没有及时撤退，然后因为投了别的东西亏了？

**胖企鹅：**都是浮盈，不存在亏不亏，对吧？

火火：因为市场下行，你没有及时撤出来是吗？

**胖企鹅：**我是这么认为，就是说你每一次在做在牛市在整个行情开始之前，你肯定会为未来4年来做一些的计划，对不对？那么你肯定不可能说是全进或者全撤，那你就是做短期了对吧？

但是，你会做一个相对较长的计划，比如说5年前我入圈的，那个时候有一部分人他就去all in了，可能你从二狗了解到他的一些朋友，就是我们共同的一些朋友，在那个时间段他们就有all in Crypto,包括二狗他原来也在互联网厂里面工作，然后他也辞了互联网工作去all in了对吧？

但是我实际上那个时候的脑袋是相对清晰的，因为我之前有做过一段并不成功的创业，所以这段时间在一个公司里面做技术总监的职位，我觉得挺安逸的，反正比特币那时候还在低位，我在未来的4年里面做定投，每个月把我50%的收入定投到比特币里面去，然后直到我持有比特币到一定的数量，我就开始停止定投。

那么，然后我会在比特币多少钱价格的时候，换一部分出来，**到那时候我是很看好BNB的，对比来说，它就是第一代的雅虎，第一代的搜狐，因为对于信息平台第一代就是数据聚合，信息聚合，而对于Crypto价值网络它的第一代第一个起来的应用一定是交易所，所以毋庸置疑，**所以在什么阶段把比特币换成 Bnb,换多少，其实都有制定好计划。

你说要是说这一次牛市有什么遗憾的话，那么应该是说这个计划并没有得到完整的执行.

囤币计划实际上是已经得到完整的执行了，那么在什么阶段换BNB这个东西实际上我也开始换了，但后面因为和二狗一些交流，我没有抓住这个机会，因为那个时候有一个意外就是DEFI兴起，DEFI那时候太狂热了，所以让人不禁怀疑说到底是，CEFI还是DEFI，来说到底的竞争是什么样，它会对你的判断产生一点的怀疑，对不对？

而且那个时候币安自己也做了一些骚操作，所以也的确没有来做坚持换仓的动作，那么我觉得是相对遗憾的。

至于说有没有在高点里面，实际上我个人是有执行我预定的计划的，我把我的大饼从25,000开始就有逐渐的出，然后一直出到他的5万，6万我都在出，出到我的预定额度了，我就不出了。

至于说为什么财富回撤，是因为我从一个水里面到了另外一个水，也被他们喷得很惨，

我把出的钱进了港股，我买了挺多小米的，小米把我亏成翔了，这就是另一回事了。

总体来说，我觉得最大的问题实际上是BNB那边没有真正的来执行下去，其他我都觉得还好，至于说手里面的钱的财富正常回撤，我觉得反正你就是做大周期，反正这里面的钱，你如果1,000万拿出来你能干嘛？对吧？

如果BNB坚持下去了，肯定是不止1,000万了。你说千万拿出来，对我的现在的生活来说也没有什么太大的改善，所以也不可能出，该回撤就回撤，你说不做一个波段来吃一口，但做波段都是有风险的。

**胖企鹅：**和二狗聊天特别有意思，你知道吗？人家都说狗群友就是致富路上的绊脚石，你看我和二狗这4年恩恩爱爱相爱相杀，也不知道绊了多少次了。

是这样子的，当初二狗实际上是持有很多的link的，然后他在跟我聊这件事，我就跟他说，link说实话，预言机主要它是一个中间的产物，它从长远来看，它实际上是很尴尬的，所以我就说link没有BNB好，奶到最后，我跟谁都奶bnb，然后就把二狗给奶信了，他就把他的link全卖了，全部换成bnb了，之后二狗那个人就拿不住，他就跟我天天都念叨，说defi怎么样，赵长鹏他又怎么样了，BNB怎么样了？每天就要死了，结果奶到我们两个人又被他奶下车了，把BNB又全部换成了比特币，我们这两个傻叉。

火火：哈哈哈哈哈哈哈

胖企鹅：二狗被我奶下车，link就翻了30倍。然后bnb被他奶下车以后，B2B就从30到了600

但是二狗更惨，我就是丢了一个bnb，他既丢了link

也丢了BNB，相比之下，我觉得他可能亏的a8亏的更多，他可能亏了a9，从逻辑上来说，他应该是要亏A9。

火火：我发现你挺开心的。

胖企鹅：对，所以现在我都和他基本上不聊行情，我们也基本不动了，还是要保持独立，不能再做绊脚石了，我们两个都是在币圈5年的老韭菜了，这一轮我们两个再怎么样，有一个要跑出去对吧？至少要达到A9的财富，要不然这真的是怎么有脸面对江东父老。

你们97的都来了，我们还和你们一起肝小图片那种事情，再过一个4年再在一起就不太好看了

反正不管有没有周期，如果没有周期那就都凉凉对吧？有周期的话还是希望说我们531那群人至少要有一个可以跑得出去，不要再做相互的绊脚石了。

火火：你最满意的一次投资是什么？

胖企鹅：怎么讲，以前我是定投比特，我不能说是满意或者不满意，反正就是合格对不对？就那个表现我认为就是一个合格的状态，我并没有觉得太满意或者太不满意。

至于其他的小图片，其实我是从最早就开始关注小图片，你会发现我和二狗他们的关系像什么？二狗的动手能力和他的撸毛能力比我强得多，一个团队里面如果有职业，我大概是预言家的角色，我会跟他讲说这个东西到底是什么样的，这个东西它的逻辑是什么样的。

然后这样其实小图片从很早以前我就很在关注这件事情，真的就是从上一个牛市 Crypto Kitty就在关注了，因为那时候有一个非常简单的逻辑判断就是说，也和我这次为什么会all in web3有关，我经常会去把东西来做抽象的类比，在我看来整个比特币的财富网络更像是整个元宇宙里面的一个灯塔，它就是灯塔，仅此而已。

你现在看起来比特币的市值是第一的，有非常多的比特币巨鲸在，那是因为整个的web3根本就没有起来，所以**你认为比特币很大，它实际上比特币相比于整个的web3来说，它只是一个自由女神像，而整个web3是纽约，**所以我认为有更大的机会会在未来，在web3里面产生，这也是为什么我觉得说现在不能像以前那样子来做定投了，现在必须要把时间投入到web3的领域来做explore和build，这也是为什么我会辞职的原因。

这是一个最基本的逻辑判断，那么对于所有的小图片它是什么？

我记得在17年刚接触比特币的时候，他们说比特币是记账什么的，我说不是，互联网它是来做信息传递的一个网络，而比特币实现了信息的剪切，一个是信息的复制，一个是信息的剪切，而信息的剪切它是从量变带来质变的一个东西，它让互联网上产生了原生的物质，这就是所谓的价值网络的本质，

什么是价值？都是骗人的，所有的价值都是叫做可传播的物质，就是我把东西给你了，你有了我没有，这是一个东西最本质的和信息的区别。

所以你没办法看到它和信息网络的区别，就没有办法看到整个比特币网络或者整个以太网络它带来了什么，对吧？它带来了互联网中的原生的物质，而这就是我们说的元宇宙。元宇宙不是指的一个游戏或者什么，整个的互联网构成的世界，我们现在每天玩的DEFI我们用的这些币都是元宇宙中产生的物质，整个互联网之上的web3就是所谓的元宇宙，那些人说什么元宇宙是一个游戏的，都是傻瓜，没看透，所以我记得我从web2到web3很多web2的朋友问我：web3有什么先进的地方吗？

我说狗屁，什么先进地方都没有，它就像是哥伦布，发现了美洲大陆就这么简单，它就是一片新的开垦的大陆等人们去开垦，至于说你在探索这片大陆的过程中，能给带来这个世界带来什么副作用的进步，那都是有可能的，但是本质上来说web3就是互联网的一个升级，它就是一块新的全新的大陆，人们去玩，就这么简单，所以整个web3这才是元宇宙，而不是某一个游戏；

反过来对于小图片，这些nft就是这个元宇宙里面的物质本身，你定义的一个个物质，那刚开始的时候，我觉得成功的投资没有，因为真的想买的都没有真的下决心去买，一开始也都没有完全的去看到，比如说我买小图片，一开始我就是买pfp就是买头像类的图片，虽然我没有买到朋克，也没有买到猴子，但是我买了很多像uwucrew那些头像类的图片，但那时候一个基本的逻辑就是认为说头像是元宇宙的身份，它是代表一个人物。

你现在的猴子、punk就相当于一个国家还有税收，你说bayc本身它依赖于Yuga吗，它实际上并不完全依赖于Yuga，他的形象可以被其他人来雇用，他可以被其他的游戏所接纳，所以它实际上是跨领域存在的，我们叫做第一公民，任何一个世界角色或者说人物，他肯定是第一公民，未来的角色它会不会有漫画，它会不会有故事都会有的，所以现在很多人说什么漫画电影都是以角色为核心，漫画和电影都是以角色为基础给他做的衍生品，但真正赋予它价值的是他的角色本身。

所以说那时候就是因为有基本的逻辑在，所以肯定投小图片，但是先不投艺术类的，先集中在PFP上，但只是我买的那些PFP并没有真正的火起来，这是另外一件事我觉得这个逻辑还是对，在那个阶段投资PFP。当然猴子没买，这就不说了，其实猴子应该买。

火火：你现在肯定不会去买猴子了，对吧？

胖企鹅：肯定不会去买猴子，现在我是买不下手，我觉得从逻辑角度上来说，现在还是可以的，但是现在还不是时候

火火：所以你觉得猴子和punk都还有升值空间。

**胖企鹅：**punk不一定猴子还是有的。他们是肯定还有升值空间了，现在一头猴子也就是人民币几十万，这算什么钱？

火火：我说它有升值空间的意思是大家已经认定了这个产品，如果只有70%的人觉得这个产品是好的，这时候你进去的话，你可能还有更高的升值空间，然而现在我们所有人对他有一个共识，他pfp里面的第一，大家都认定的时候，它的升值空间可能弱了很多。

胖企鹅：对我和竹子有过一个讨论，讨论的是什么？像比特币它是在Crypto在币里面，他是老大的位置，这种情况在PFP里面要是老大垮了会发生什么？其实你会发现在老大垮的在PFP里面它的过渡会更加的频繁，你看Punk垮了被猴子取代了，但是人们都非常简单的就接受了这样子的一种变化。

至于说猴子在未来是否可以继续的是他的头把交易，我认为这是买猴子的最大的不确定。要是你是看他未来，你可以做这两个比较，从长期价值上来看，我认为未来的整个的NFT头部的这种角色，它的价值还是远远被低估的，这是肯定的，但是未来头部的NFT会不会是猴子？这个的确是不确定的。

所以你说现在要不要买猴子，我认为说要从长期价值来看，这是最让人觉得有考虑的地方。因为PFP它的积累和比特币还是不一样的，比特币它也有经过很多分叉，然后最终得活下来，猴子同样也会经过很多的划分得以延伸，也有可能最初始这些猴子的持币者，他未来真正发财的也不是靠猴子本身他可能也会迁移到其他的地方去了。

火火：我觉得 PFP之所以过渡那么平缓可能因为它是一个中心化的产物。有人在背后运营。

**胖企鹅：**这件事情可以这么认为，**任何一个PFP项目它可以有几种形态，一种形态它是可以是公司制的，第二种形态它可以是国家制的，**看你这种小经济体走什么样的路径，这两种最终的结果是它不可能是无政府，你可以把公司认为成它是一个非常强的强政府的一个关系，也就是公司占大头，其他的所有人都他的雇员为他打工对不对？这是一种利益分配的形态。

**另外一种它就是联邦制，像国家式的，是由这个国家的代表这个人来雇佣的一个执行政府来运营这个产品，**执行政府就相当于是品牌的运营，而所有者是打工的，这两种都是已经跑出来的两种非常主流的利益分配体系，未来的NFT肯定也是在这两种之间来选择任意一种，绝对不可能产生所谓的真正完全无政府，无政府就没有价值，没有运营它就没有价值。

火火：你觉得NFT在下一个牛市来的时候，会是以别的形态吗？

**胖企鹅：**我还是认为说未来它肯定是以角色为中心，然后会有更多的赋能的场景，让这些角色可以来做这样子的交互，会有故事游戏等等所有东西，让整个的就是场景更加的丰富多彩。

**其实你会发现这个世界的所有的所谓的金融本质上都是假的，真正重要的就是人们的时间，这才是最终的价值，所有的价值都是人类的时间，就这么简单，这就是一群无聊猴子的时间游戏，**只有时间是不可再生的资源，其他一切都是扯淡和放屁的。

所以你会发现任何东西只要能提高人们的效率，它就有价值，为什么？节省你的时间，任何东西它能提升你的寿命它就有价值，因为他增长了你的时间，任何东西它吸引了你的注意力，它就有价值，因为它花费了你的时间，这就是为什么抖音值钱的本质的底层逻辑。

我们就是一群猴子，经济就是我们自己想出来的一个游戏，什么样的游戏抓住了人们的时间，它就有价值。

所以web3元宇宙为什么有价值？就是我们估计未来人们会花更多的时间在互联网上，而不是在现实中，这就是它的价值的基础。

**任何一个大陆的开发，它都需要海量的资金来它才能开发的起来。**你看中国，要不是房地产这一波，中国现在的制造业能到现在这种水准吗？中国的整个的物流能到现在的世界工厂吗？做不到的，任何的发展都要靠大水漫灌，这些大水漫灌最终会流到蓄水池里面，在中国就是房地产。

这就是简单的金融。

很多人说你现在要开发一个美洲大陆，你不用海量的钱，远远大于n倍的钱，他是做不起来，这个元宇宙是开发不起来的，在中国你在80年代你看不到为什么20年21年房价可以涨这么多倍，因为都是假的，但是它必须要有刺激才能把中国建设起来，同样对元宇宙也是一样。

所以果冻有的时候会说这个投资额怎么会这么多，我说现在是美联储在踩刹车，他要是踩油门，你要把元宇宙做出来，这个融资额乘以10倍都正常。

火火：我们有时候真的看融资额就觉得有点离谱。

**胖企鹅：**你就把它当做房地产，你看80年代的那些人，一个月拿几十块钱的人，能想到10年后房价到了什么水准吗？是一样的知道吧？

你要有新大陆，你就必须投入海量的资源去建设，那边大陆你不投入这些东西，谁会去对吧？反正你就要有新的金融骗局来骗人们，来让这个游戏继续滚下去。但是现在确实是因为其他的一些原因，美联储他们在踩刹车，为什么要踩刹车？

因为要转弯，你不踩刹车你弯转的过去吗？那不是就上墙了吗。所以说在整体的这种情况下，整个加密 web3都遇到了极大的困难，确实是实话。这个困难会持续多久谁都不知道。

火火：所以你对未来这几年的一个行业趋势有什么看法呢？

**胖企鹅：**没看法，这个寒冬我觉得从任何的历史经验都没有用的，千万别觉得寒冬会很快的，真的有可能都会死，从来还是那句话，你买比特币随时做好归零的风险就这么简单。

比特币死并不是什么，恐龙都能死，你比特币为啥不能死对吧？但是你会发现每一次的生物大灭绝，它总会带来生物的大爆发，它会有新的生物的出现，对吧？你恐龙就相当于是比特币，那时候陆地的霸主一个彗星砸下来还不是全部都给干死了，所以比特币也是会归0的，都有可能。

但是元宇宙web3肯定是未来，因为它是一块新大陆，谁都想去，就这么简单，但是这个冬天会持续多久？就像你读三体一样，任何的一个乱纪元，这个冬天会持续多久？谁知道呢？以前好像4年一个准确的周期，他们都认为这个牛那个牛，去刻舟求剑，现在乱纪元我个人认为说这个周期肯定是不存在的了，至于反正没有什么太多的预期，这个世界变成了这样，谁知道呢。

火火：你这个看法还是挺负责的，比随便预测的好多了。

胖企鹅：所以我在这次离职的时候，自己是非常纠结的，从逻辑上来说我有一份薪水还不错的工作，现在来web3是特别的冒险，就等于说把自己可投资的金额直接缩减了非常多，因为你要有充足的现金流，你才能画出你自己的安全边界，你才有更多的钱来进行投资对不对？

你现在不在web2，跑到web3来，等于说你把收入这块收入做没了，你都是花老本，所以这一块它实际上折损是非常巨大的，但是为什么会这么做？就是人们做事情都不只是理智对不对？

就像我跟二狗举了一个例子，我从5年前就开始跟一个小三谈恋爱了，这5年中一直都没有断过，到了最后最终决定，算了，我不要原来的妻子了，我要和小三在一起，然后我就和他私奔了，这已经并不完全能用理性来说明问题了，就是一个很冲动和很感性的结果，所以说我认为这很正常，我已经不愿意花时间在工作上了，那这份工作也的确持续不了多久，对吧？

火火：是的，反正我就觉得进了web3之后，就发现对其他的东西好像没有任何兴趣了，我觉得与其浪费自己的时间，也浪费别人的时间我还不如直接做。

胖企鹅：实际上这说明你的心还不够狠，真正最狠的就是说，还应该摆烂到该薅一分钟羊毛就薅一分钟羊毛，直到被辞退，还拿一个辞退薪水，这是真正从逻辑上来说都应该做的方案，但是脸皮没那么厚，做不到。

火火：你现在什么安排？熊市或者你不是说你要对未来5年布局下一次，有什么安排没？

胖企鹅：安排啊，先休息一下。先看一下现在整个行业的发展情况，所以我最近在和竹子我们叫做“扫图”去找各个项目，然后去体验一下各个项目，并不完全是为了撸毛，可能竹子还有一点撸毛的心态，但我个人去看一下现在到底是发展成什么样了，因为竹子它他已经半自由的人了，前面也花费了一些时间，现在也在重新熟悉的过程，我也一样就是熟悉这个行业。

火火：你们熟悉行业的途径就是去扫图吗？

胖企鹅：不是说去买那些PFP，我们说的开地图的意思是说我们把整个，web3看作是一片就是有战争迷雾的地图，我们就是去开这些图，实际上就是去体验各个的项目，看一下现在的整个的业态到底有哪些项目，生态到底是怎么样，以前你虽然说都在看加密这一块，但是你的确不是说你是全心全意来做这一块，虽然看到很多项目，还是要花时间先去体验，反正也没别的事情可以干了。

火火：那你们最近有什么新发现吗？

胖企鹅：没啥发现，就觉得说差不多和原来想象中的差不多。我觉得江总说的挺对的，就是所有web商所有区块链能带来的变革的演员都已经上场了，对吧？NFT、defi和coin全部都已经上场，那么下个牛市就看这些人能擦出什么样的火花，能说出什么样的故事。

Coin正常的这些像比特币它有分级，BTC我觉得和其他的erc20它的功能性还是不一样的，它更像是一种归虚，我一直把它定位成就是灯塔，这个灯塔很有意思，它对加密大陆的人来说，它是非常old money，可能很多人都不愿意去碰，像你们新来的人可能没有持有，但是对于那些旧世界的人来说，他就跟美国的自由女神像一样，就是所有人一讲到新的大陆新的美国，他们就想到的是自由的纽约，自由女神，比特币就是这样的一个东西。

所以说它实际上是承接两个世界，也不能说它是承接两个世界的桥梁，应该说它是这两个世界的一个很奇怪的东西。

说它实际上还有一个作用就是相对于归墟（收水的黑洞），这一次来看，比特币的回流实际上是非常糟糕的，就是在我们上一轮玩这种山寨币的阶段，到了牛市的末期，比特币它的回流都是非常显著的，山寨币都会回流到归墟这个地方，可能是有了nft水不够了，他根本就没办法大水漫灌过去，然后再回流一遍，但总觉得这个循环走的并没有预期的那么顺畅。

当然我觉得这个循环会不一定走起来，也不一定就是这些最终产生的过量的价值，到底有什么东西来产生堰塞湖，到底有什么东西像中国的房地产那样子来把这些价值给给储存起来，谁也不知道，也许会是比特币，也许不会。但我至少有用自由女神。

火火：现在图差不多开完了，你后面就没计划了吗？

**胖企鹅：**后面我去玩一玩，假装在工作，对不对？不能让我老婆养我，觉得我在家里无事可做，所以就要假装在很认真的工作。这就是计划了。

火火：你还是会坚持之前定投计划吗？

胖企鹅：没有，定投已经结束了，我给自己定投的BTC画了一个线，反正我拿这些比特币就够了，就像我说的，我认为BTC就是一个灯塔，我并不是那些比特币的死忠粉，我肯定要有，但是有那些量就够了，其他的地方我还是希望在web3上来做一些投资和探索。

火火：那就靠你多做些慈善了，你给新人有什么建议？

胖企鹅：没啥建议，我也是新人对吧？我们现在不是一起在抢土狗对不对？

火火：你最近土狗赚钱了吗？

**胖企鹅：**这个就非常惨了，我是买了哥布林，又买了屎和屎币

火火：那你不发财了。

**胖企鹅：**就赚了几个以太，我都不好意思说，气死我。

火火:你最大的教训是什么？

胖企鹅：最大的教训就是认识二狗。开玩笑

我觉得最大的教训，就是要坚持自己的逻辑，到时候亏本了，你也不会有任何的伤心，顶多就是亏完对不对？最惨的就是自己想的是一回事，然后因为外界的原因动摇了，你到时候就是后悔，世界上最贵的就是后悔药，对吧？就是你永远都买不回那时候了。所以我觉得各种时候还是要坚持自己的逻辑，无论怎样了不起就是亏完。

火火：但是大部分的新人是没有自己的逻辑体系的，就没有像你们看东西比较宏观的那种体系，像大部分的人刚进来，可能大家让他玩什么，他看到这个热点，然后他就去跟看到热点就去跟然后就没有任何的投资体系，就然后亏完了，然后又走了。

**胖企鹅：**我是觉得说，你要去细细的看这个市场，它肯定都有可以的，也有打图狗赚钱的，你要知道你适合哪一种钱，你自己赚得到。

像我就赚不到这种钱，我的执行力一直不高的，所以我去这种非常紊乱的场景，比如说像一个东西到了大热各种打各种赚钱，你虽然心里面认为这是赚钱的，像二狗他可能对这种机会他抓的会比我好的多，他会很明白这就是短线，他会明白他的买入价和卖出价都定好，会更认真的去执行这方面的规则，在这种阶段它只有靠这样子的东西才能赚到钱，严格的执行纪律，把它当做一个纯粹的生意，然后不能情绪，你要知道自己在挣哪一块的钱对不对？

也有你来做长线赚长线的钱，二狗经常会说这都是骗局，这个也是骗局，那也是骗局，我是说都**所有的一切都是骗局，就是这个世界最有价值的就是各种的骗局和各种的博弈，所有的人都是人选。**我就很爱从大方向来跟他们洗脑这些事，所以他们说我做洗脑挺合适的，当然我也觉得挺合适的，把自己都洗脑。

我的意思是说你去看物理学，你就会发现实际上真正的平滑的时空几何它是不存在的。

爱因斯坦的相对论讲的是一个描绘的是一个非常平滑的时空几何，到后面爱因斯坦为什么焦虑了，因为后面出现了量子力学，人们发现了量子力学就是在微观的尺度上，整个世界是非常不平滑的，是我们叫做是离散是不存在平滑的境界的，整个的量子世界就是一个破碎的，没有任何意义的，量子的，就像泡沫一样，这是一件很难让人理解的事，但实际上你会去看任何东西，最坚固的东西，就是博弈的结果，而不是设计的结果。

比如我要画这一户桥，不是我设计成这个桥，这个曲线是这样画，而是经过无数人的不断的博弈，走出了一条最优的路径。从宏观上看，它是一个非常平滑的曲线，但它真正这个曲线是不存在的，它只是一个量子平均的过程，它只是无数人在博弈的过程中最终形成的一个平均线，而那条平均线就是爱因斯坦所画出来的平滑宇宙，实际上是不存在。

**所以这个世界都是博弈的结果，都是你割我，我割你的结果，根本就没有什么真正的道理和对错，这个社会就是这样子的，但是最终在这所有一切的混乱，相互博弈，零和游戏的过程中，它一定会形成一条更大范围的曲线，这个曲线就是人们人类社会进步的那条曲线，**要是你要赚这个钱，就是真正所谓的大周期的钱，它是相对平滑的，他没有那么多的宰割，你明白我的意思吧？

在任何的东西的阶段，你得到明白你自己更容易的能赚到哪一部分的钱，然后尽量尽可能去赚这一部分的钱，不要去赚自己不适合赚到的钱。

即便他有可能赚的不多，比如说我做定投，我就认为说他可能赚的不是那么多。我一开始也是知道的，所以才会有一些换仓的计划，其实你买bnb做大概率的这种这种平滑曲线的事，也不是去做短期的交易，要是做短期交易早就输光了。

说到打土狗，你要发现你自己在热潮，你赚的是什么钱，什么时候该打什么时候不该打，你就要明白你当初该哪是整个市场的把你托起来的，你会把使自己的时间投进去，你也不知道这东西有什么长期的意义，你就知道反正今天打了，明天卖了就能赚钱，你什么时候该停你就应该知道，但这个市场开始退潮了，已经没有赚钱效应了，这个市场已经不再往上托着，你还去，就搞死了。所以打土狗这件事情不是因为你打土狗赚钱了，而是因为这个动作在碰上了那个时代背景把你给托起来。

火火：你现在有啥看好的吗？就说一个都行。看你亏过这么多次，我们坚决不买。

胖企鹅：Coin的话我都没看到的，所以简单来说你们都可以买。NFT的话，我肯定投企鹅。

火火：好的，我坚决不买企鹅。

**胖企鹅：**对的，坚决别买。

⚠️投资风险提示

以上内容分析仅提供参考信息，不作为投资决策依据和投资建议

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