“如果把 Crypto 比做一棵树，我们会投资它的树根和树叶。”

去年 6 月，BMAN 宣布他与 Huobi 联合创始人杜均合作联合创办 ABCDE Capital，专注于支持 Web3 建设者。杜均在出售火币之后进行多元化配置，在香港重组上市公司新火科技，在新加坡进行 SAAS、媒体、开发者生态及一级市场直投布局，和 BMAN 推出 4 亿美元专注 Crypto 早期的 ABCDE，是亚太突出的「Capital With Ecosystem」，为全球的一线创始人提供端到端的包括资本、流量、交易、牌照、开发者等生态资源扶持。ABCDE 囊括了香港主板上市公司新火科技、新加坡 SAAS 公司 ChainUP、交易所 Huobi、媒体公司 Cointime 等生态，在新加坡香港双中心布局，且在新加坡中心 One Raffles Place 设立了线下 5,000 平方英尺的 Crypto 加速 hub，代表「以区块链为中心的发展生态系统」。

BMAN 作为中国加密世界的 OG 之一，入圈 10 年，穿越多个周期，见证了华人 Web3 全球化的浪潮与起起伏伏，积累了对行业的深刻理解。同时，BMAN 之前在 Web2 的创业经历，贯穿 Web2 和 Web3 两个技术浪潮打造数亿美金市值公司的经历，也让他以 hands-on 的实操经验成为「创业者背后的创业者」。跳出对加密领域的惯性思维，他坚信世界公民和自由的理念，就像大多数 Web3 信徒一样，同时他也认为 Web3 需要一个超级应用程序来提供集成服务解决方案以让更多人参与，这可能恰恰违反许多 Web3 人的直觉。

在香港 Web3 大会期间，BlockBeats 对 ABCDE Capital 联合创始人 BMAN 进行了专访。

从学生时代果断拥抱比特币，15 年投身 AI 创业，再到如今创办 ABCDE Capital，BMAN 始终走在技术及行业发展的最前沿。是什么在驱动着他的方向选择？

BlockBeats：行业信任可能对 ABCDE 基金以及 BMAN 过去的经历不了解，请 BMAN 简单介绍一下自己吧。

**BMAN：**那我先介绍一下我自己，我是 BMAN，2013 年接触 Crypto。十年前我还是个学生，那时候在欧洲立陶宛认识了投资人 Simon Black，随后加入他的投资团队做 analyst。Simon 是一个经历比较传奇的投资人，他最开始在美国西点军校学情报，后来参加了伊拉克战争。原来是典型的美国大兵风格，去了伊拉克战场，当战友在前线战死的时候，他觉得被自己的亲身效命的祖国欺骗了。为了石油而用欲加之罪去侵略别的国家让他感到羞愧，他退伍放弃了美国国籍，离开美国做了一个世界公民，先后去了 120 多个国家，在全球各地做投资。

也是 13 年，Simon 告诉我比特币，他说 BMAN 你一定要认识比特币，这是人类历史上最自由的货币。当时我还是个学生，就买了人生第一枚比特币。2015 年我大学最好的朋友说要不要一起创业，第二天我就买了机票飞到北京和和好兄弟一起创业。

我们做了一个营销科技公司李叫兽，尝试用 AI 写广告，2017 年卖给了百度。之后在百度也做了一年 AI，今天的 AIGC 大模型生产的内容，在百度也尝试过，基本上是用同样的模型去生成广告，提升了广告的转化率。也感谢在百度一年的历练，让我站在大型技术浪潮的前沿，2017 年底，我认为 Crypto 会是一个巨大的机遇，就离开百度，all in Crypto 了。

很幸运抓住了 2017 年的大牛市周期，自此一直在 Crypto，做过很多投资，做过交易平台，曾经成功，也曾经失败过。到现在我觉得自己最热爱的还是在 Crypto 跟一些非常 innovative 的创业者一起去做前沿的探索。所以去年我和老杜在他家的阳台，望着新加坡的海湾我们彻夜长谈，一拍即合决定一起创办了 ABCDE。

为什么会创立 ABCDE，除了我刚才说我自己最热爱的还是在这个行业做创新和最前沿的探索以外，还有一点，其实老杜是 12 年进入 Crypto，我是 13 年进入 Crypto，我们都有 10 年经历了。十年前很多人会问比特币和 Crypto 到底是什么，它能给社会带来什么价值？我们发现今天还有人问我这个问题，还在问 Crypto 到底能给人类带来什么价值，这让我觉得挺尴尬的。

BlockBeats：为什么会说「尴尬」？这不正表明 Crypto 行业还有很好的机会吗？

**BMAN：**说明我们这些从业者十年没干出什么事情，这十年除了开了些赌场，做了一些自循环的东西，到底改变了什么？创造了什么价值？我觉得我们是需要一些能够真正给现实社会带来改变、突破的项目和应用。我们也有这样的义务去挖掘、去支持这种真正的创业者。

BlockBeats：BMAN 从学生时代到现在，所选择的发展方向都走在了技术发展的最前沿，是什么在驱动你选择这些新的发展方向？

**BMAN：**我自己觉得我从骨子里还是热爱创新的人，做什么事情都想创新，做什么都想做的不一样，包括做失败的衍生品交易和杠杆 etf，我很喜欢去跟一些探索前人未至之境的创业者交流，发自内心热爱创新，所以我觉得我自己最适合的工作还是投资。跟一些做创业创新的人交流，乐此不疲。

去年 6 月，BMAN 与 Huobi 联创杜均合作一起创办了 ABCDE Capital，不到一年时间已有数笔领投。从 DeBox、NFEx，再到 Meta Trust 和 Polyhedra Network 等，在 BMAN 的带领下，ABCDE Capital 已逐渐展现出了自己独到的「根叶投资哲学」。

BlockBeats：ABCDE 这个名字很有趣，为什么要这么命名？

**BMAN：**坦白的说是我看了老杜（杜均）的域名，觉得 ABCDE 是最酷的，从品牌的角度一看就记住了。我们设计品牌的时候就把它做成了俄罗斯方块，做成一个 block 接一个 block，构建下一代互联网世界。ABCDE 还可以做各种解释，比如说「A blockchain-Centric Development Ecosystem」，当我最喜欢 ABCDE 纯粹就是因为是一个很有意思、很 Crypto、很 native 的一个名字。

BlockBeats：现在 BMAN 在 ABCDE 每天都要做哪些工作？

BMAN：ABCDE 是我来管投资，老杜管资源布局，所以平时我跟团队一起主要有两个工作，一个是去聊项目，基本上我有时间的话都会去参与这些跟项目交流的会议。

第二就是跟团队成员去 build 一些有意思的东西。我们有 in-house 的开发团队，除了我和老杜所有人都是技术背景，所以大家自己也会动手做一些有意思东西。经常有一些有意思的想法我们就 build 起来，比如前段时间看 Arbitrum 的 sequencer Down 了，发现其是单线程的 sequencer，我们就写了一个开源的并行 sequencer 贡献给社区。还有我们认为 layer2 的 Sequencer 可能需要一些压力测试，我们就做了一个压力测试工具，还去给 Scroll 做了一下压力测试，也给他们提过一个 report。我们未来还会亲自做很多有意思的基础设施，除了自己动手用，也可以开源贡献给社区。

BlockBeats：说回投资，目前 ABCDE 的投资逻辑是什么？

**BMAN：**如果把 Crypto 比做一棵树，我们主要会投树根和树叶。为什么是这样的一个比喻，我们对接下来 Crypto 有两个趋势判断。

Crypto 今天已经走到了跨越鸿沟的前夜，已经有 4 亿的 holder，未来 2026 年就能到达 10 亿用户，所以这其实是人口红利的一个末期了。而投资的本质是抓住趋势的红利，其中最重要的是人口红利和技术红利。

我们去看 Web2 时期的投资，取得巨大机会的要么是抓住用户从非互联网人口变成互联网人口这个过程的人口红利，要么是抓住包括智能手机、AI、5G 等各种进入应用期的技术红利。所以在投资的 Crypto 时候我们最重要的思考如何去抓住人口红利和技术红利，这两者就像树的树根和树叶。

我们自己判断的 Crypto 在人口和技术都有重要趋势，在人口红利上我们判断到 2026 年 Crypto 会达到 10 亿用户，第二个是技术红利上有大量的底层技术开始进入爆发和大规模应用期，包括模块化的技术堆栈、ZK 应用场景的落地，不仅限于今天我们看到的扩容和隐私，甚至还有 AIGC 结合 Crypto 的技术，大量技术会进入落地应用的红利期。

如果把 Crypto 比作一棵树的话，我们把 Crypro 的技术趋势比作一棵树的树根。树根会越来越垂直，越来越细分，越来越硬核，解决垂直领域的攻坚问题。比如说我们最近投了 ZK 的硬件加速项目 Cysic，我们甚至会去看一些芯片的项目，包括 ZK 的 interoperability 项目 Polyhedra，还会去看 ZK machine learning 这种非常前沿的项目。技术红利的应用落地得去找细分的场景看，所以从技术的维度它会像树根一样越扎越深越扎越细。

关于 Crypto 的人口红利就像树的树叶，我们的判断是 Crypto 会越来越低门槛化，越来越普及，越来越茂盛地去触达 10 亿用户。投资角度我们就主要看一些能够推动 massive adoption 的 Dev infra 或者是用户端接口，其中我们会看的最重要的两项，一是 NFT，不仅是说 pfp 这种 NFT，我们还要看 Utility NFT，包括像用 NFT 做门票，去做 Pass、Gaming，会是未来 metaverse 的重要载体。另外一块就是交易类型，因为 Crypto 最 native 的应用还是交易。

所以总结来说，技术红利方面我会看各种 modular stack、ZK、Dev infra 等新基建，还有各种生态里面的头部项目。人口红利的话我们就看能承载 massive adoption 的 NFT 和交易类用户端口。

早在 15 年，BMAN 就于自己的朋友开始在 AI 领域创业。如今，随着 ChatGPT 的爆火，AI 产业正式进入了主流视野。在加密领域，不少人开始对「去中心化 AI 算力」、「AI + Crypto」等概念进行天马行空的设想。在 AI 领域有丰富经验和深刻认知的 BMAN 又是如何看待 AI，以及「AI + Crypto」的呢？

BlockBeats：在 SVB 崩盘后，我们逐渐看到了市场对稀缺性和真实价值的重新认知。但就行业整体而言，Crypto 却似乎离「稀缺性」和「价值存储」这些概念越行越远。您认为，加密资产未来能承接住人们对资产的重新认知吗？

**BMAN：**我自己还是非常乐观的，就像我们刚刚讨论过，人类未来到底什么是稀缺的。当内容的边际成本几乎为 0 的时候，那内容就不再稀缺了，甚至连智力、知识也不再稀缺。因为 AI 攻破了人类的语言，它们可以学习语言之后，相当于攻破了人类历史上所有的知识库，所有互联网上的知识都变得更加容易接触到，就连互联网这种智力也不再稀缺了。

包括能源，包括马斯克推动的新能源技术突破，未来它的能源的边际成本几乎也变为 0，这就会进入一个细思极恐的拐点。能源的边际成本为 0，智力的边际成本为 0，会让 AI 进入无限的奇点，因为 AI 可以接触到人类网上所有的智力，当有无限能源能让它跟自己产生不断的新的知识的时候，这里面能产生的东西就很恐怖。就像一个物种大爆炸。

我经常跟团队交流，当智力和能源都不再稀缺，有一个东西是明确稀缺的，就是从代码层面确定了它的稀缺度的比特币、以太坊。未来它们可能会成为新纪元里真正稀缺的东西，哪怕有再大的智能，再大的能源可能都没有办法改变它的稀缺性。所以让我们顾虑人类进入到那样的纪元的时候，只有真正稀缺的东西才能够承载价值，承载价值的载体还会是今天的法币吗？它们不会是稀缺的东西，只有真正稀缺的东西，才能承载巨大的价值。

BlockBeats：不少投资者从市场的视角，认为下一轮周期还是需要从资产发行的角度来撬动，从这个层面上来说，这与 BMAN 所说的资产形式革新是否有一些关联性？

**BMAN：**对，从投资的角度就是每一轮的创新都要发现新的资产形式，但今天去发行资产也好，或者说资产价值的捕获公司，它的门槛也会变得更高。就意味着你在元宇宙里面成为一个资产公司，它不会像 IC0 那么容易。像 Yuga Labs 那样能够成为一个 IP 公司，或者是能去构建一个虚拟世界的场景的公司，才能具备真正形成资产的能力。但今天有了 AIGC，就可以用 AI 去产生文字、图片，甚至我们还聊到用 prompt 去形成各种场景的公司，未来元宇宙的这种 infra 会让整个过程变得极其容易。

那么什么东西才是真正稀缺的？当这一切都变得极其容易之后，创造力是稀缺的，能够形成新共识的能力是稀缺的，能够去把这种东西结合成一个前所未有的体验的公司是稀缺的，这种公司就具备形成新的资产的能力。

BlockBeats：比如为生成定向内容而制作的大语言模型 Prompt 吗？

**BMAN：**这些 AIGC 生产的内容会形成新的场景，这种场景未来会沉淀新的资产，资产的流转、确权、交易和分配都会在 Crypto 上进行。跟一些 AI 团队聊会发现他们很多最后都会去用 Crypto 作为底层的价值层。Crypto 其实是天生适合作为 AI 的底层设计价值层，因为 Crypto 的 Smart Contract 最适合作为机器跟机器之间的 Contract，AI 跟 AI 之间的 Contract。可以作为机器跟机器之间的协议、确权和分配，所以它很适合做 AI 的生产关系的底层。

BlockBeats：未来 AI 生成的资产会存在于哪些具体的场景？除了生成图文的 Prompt，还会有哪些？

BMAN：AI 生成的不会是资产，AI 生成各种内容的背后真正稀缺的东西才是资产，比如说模型可能是一个资产，用户数据会是一个资产，这种场景形成的闭环会是一个资产。当内容不再是稀缺的东西之后，这种内容背后稀缺的要素才是资产。

最后，BlockBeats 也询问了 BMAN 对市场行情、产业联动性、行业风口，以及香港Web3未来的看法。

BlockBeats：很多个体或机构很看好上半年的市场行情，但认为下半年行业会存在整体流动性问题，BMAN 是否认同这一观点？

**BMAN：**我自己还是偏乐观的，以太坊刚完成上海升级，我自己预判升级之后以太坊的需求量会大增。因为我们跟很多机构聊，很多人会觉得上海升级之后会有大量抛压，有人会赎回以太坊并且在市场上抛售，但我们发现恰恰相反。当然上海升级完成之后，有足够好的流动性是很多大型主流机构的钱能够进来的一个前提，他们觉得这样更安全，可以更开放并且有足够灵活的方式可以退出。

以太坊产生更大的需求之后，Crypto 的需求会进一步增加。从市场判断，我觉得差不多这一两个月会看出分晓，今天更多的会在一个震荡期、蓄势期。

我非常乐观于明年的三周期共振的机会：

一是比特币再度减半周期；

二是今年美元结束加息，明年就会进入降息的周期，当然降息的节奏会更慢一些；

三就是美国明年会进入新的选举周期，会采取一些措施刺激经济，美股可能会有比较好的表现。因为 Crypto 跟美股科技股还是有很大的关联度。

由于这三个周期的共振，我们是非常看好 2024 年的机会，所以这也是为什么我们在 2022 年最熊的时候成立 ABCDE，因为我们想在最熊的时候去支持一些非常关键生态位的企业，能够帮助他们在下一个牛市成长为伟大的公司。

BlockBeats：ABCDE 现在准备频繁出手，还是打算等到今年底再布局？

BMAN：我们现在非常 aggressive，频繁的在投，而且基本上一出手就是领投。ABCDE 是从去年 9 月份开始投的，半年大概投了 12 个，基本都是领投。目前还在聊三四个可能会领投的项目，大概节奏是一个月两个项目，但最近我们可能会加快一点。

BlockBeats：关于 Crypto 和美股的联动性，您对这一现象的解读是什么？Crypto 未来还能否呈现出 17 年那样与宏观环境背离的情况？

**BMAN：**华尔街会把 Crypto 跟高科技结合产生关联，在他们眼里 Crypto 还是一个科技产物，所以会跟高科技公司的趋势关联更深。第二个就是在上一个周期的时候，马斯克跟 Crypto 产生了很多互动，木头姐她们的很多基金配置都是 Crypto 公司。这些关联和共识就造成了华尔街或者机构资金会按照科技股的方式去配置 Crypto。

我觉得不能排除货币的危机带来的共识大爆炸。回溯历史有几波都是这样的，比如说 2013 年塞浦路斯挤兑带来的 Crypto 暴涨。后面越来越多像阿根廷、秘鲁，甚至是像萨尔瓦多，最近是硅谷银行。传统金融的每一次崩塌，就像是比特币创世区块写的一样，形成了一个自我实现的预言，每一次都会形成增强的回路，增强更多的共识。

经济危机会分为几个阶段，第一阶段是债务违约，债务违约如果蔓延到实体经济就会变成经济危机，经济危机再进一步蔓延可能会变成货币危机。如果有一天主流货币经受这种债务违约，慢慢渗透恶化成为货币危机的话，那可能就是 Crypto 真正的大规模爆发共识的那一天。

BlockBeats：BMAN 刚才提到 Crypto 行业人口红利的结束，在您看来，个体投资者是否还有类似行业早期的投资机会？

**BMAN：**我其实觉得它只是一个开始的结束，innovation curve 有几个过程，early adopter、early majority，现在是要进入 early majority 的阶段了。如果我们把它比作互联网的话，互联网在 1999 年才达到了 4 亿用户，所以当时是有大量创业机会的，但确实得是很精英很有前瞻性的创业者才能抓住这样的机会。今天创业的门槛是更高了，但我觉得它只是一代创业浪潮开始的结束，还没有到结束的结束。

我觉得今天的个体投资者最重要的还是去跟上一些重要的趋势，然后在里面做比较好的配置。我自己是非常看好未来人类进入虚拟空间的趋势，我们从人类使用的注意力时长来说，大部分人已经把自己生命的大部分注意力和时间放在虚拟空间。当 AI 的内容生产不再困难的时候，人类进入虚拟空间的门槛会进一步降低。上一代的 AR 眼镜、VR 这种设备都基本上 ok 了，但最大的问题是没有内容。但今天 AIGC 让内容生产极其容易，我觉得会进入一个 metaverse 和虚拟空间的内容大爆炸时代。这种内容的大爆炸会进一步促使我们把时间和注意力放在虚拟空间。内容大爆炸也会造成资产大爆炸，因为注意力和时间变成沉淀下来的载体，会转变成资产。所以我是非常看好这一波 AIGC 产生的虚拟空间和 metaverse，然后 Crypto 会作为底层的确权以及价值的载体和分配。

因为我从 13 年到 23 年这 10 年一直在见证 Crypto 的发展，本质上是资产的发展。1.0 的时候是比特币，2.0 是以太坊带来的资产大爆炸，但是从 DeFi summer 之后发现 Crypto 进入一个瓶颈，有一个 2.5 就是 NFT，它带来了一些新的资产，但是又没有彻底到 3.0，因为小图片不能代表一个新的资产，我就一直思考到底 3.0 会是什么？

如果 Crypto 的资产没有办法再进一步突破的话，可能会进入一个停滞，但是 AIGC 会带来一个新型的载体或者新型资产的爆发，因为它会产生大量的内容，里面会有大量的资产沉淀。举个例子，未来可能一个模型本身就是一个 NFT。最近我们看到一个 ERC 6551，它给 NFT 设了一个账户，比如说未来一个公司就是一个 NFT，NFT 本身就有一个账户，然后这个公司营收的所有利润都会归属到这个 NFT 账户，到时候交易一个公司就变成交易一个 NFT 那么简单。

我觉得可以想象在一个虚拟空间里面，所谓的元宇宙，我们身边大部分人的虚拟空间资产已经大于现实世界里面的资产，花在虚拟世界里面的注意力和时间大大超越现实世界，所以这里面会产生大量的新资产，会让 Crypto 进入真正的 3.0。

BlockBeats：BMAN 如何看待这次 Web3 大会，Web3 产业是否能为香港发展带来裨益？

BMAN：这几天我感觉非常热闹，至少是给了华人创业者一个主场。耶路撒冷是犹太人的应许之地，香港是不是耶路撒冷可能今天还看不出来，但是大家至少多了一个可以落脚的地方，我觉得这对所有华人创业者来讲是一个好事情。

从氛围上看，我觉得还是比 ETHDenver 这种差很多，ETHDenver 开发者很多，但在香港可能更多还是一些 VC。但我还是非常积极的，比较佩服港府的魄力，至少我觉得会让很多人才愿意去香港落脚，因为人才去到的地方才是未来有机会的地方。如果只看一个指标的话，就看一个地方人才的流入数量和速度。现在全世界能看到的，至少在亚洲新加坡是源源不断涌入的，美国永远是全世界人才的聚集地，那么香港能不能持续不断的吸引到人才，并且愿意 settle down 在这里，至少在行动上，在政策上能看到港府的诚意，期待更多创新在香港发生。

“如果把 Crypto 比做一棵树，我们会投资它的树根和树叶。”

去年 6 月，BMAN 宣布他与 Huobi 联合创始人杜均合作联合创办 ABCDE Capital，专注于支持 Web3 建设者。杜均在出售火币之后进行多元化配置，在香港重组上市公司新火科技，在新加坡进行 SAAS、媒体、开发者生态及一级市场直投布局，和 BMAN 推出 4 亿美元专注 Crypto 早期的 ABCDE，是亚太突出的「Capital With Ecosystem」，为全球的一线创始人提供端到端的包括资本、流量、交易、牌照、开发者等生态资源扶持。ABCDE 囊括了香港主板上市公司新火科技、新加坡 SAAS 公司 ChainUP、交易所 Huobi、媒体公司 Cointime 等生态，在新加坡香港双中心布局，且在新加坡中心 One Raffles Place 设立了线下 5,000 平方英尺的 Crypto 加速 hub，代表「以区块链为中心的发展生态系统」。

BMAN 作为中国加密世界的 OG 之一，入圈 10 年，穿越多个周期，见证了华人 Web3 全球化的浪潮与起起伏伏，积累了对行业的深刻理解。同时，BMAN 之前在 Web2 的创业经历，贯穿 Web2 和 Web3 两个技术浪潮打造数亿美金市值公司的经历，也让他以 hands-on 的实操经验成为「创业者背后的创业者」。跳出对加密领域的惯性思维，他坚信世界公民和自由的理念，就像大多数 Web3 信徒一样，同时他也认为 Web3 需要一个超级应用程序来提供集成服务解决方案以让更多人参与，这可能恰恰违反许多 Web3 人的直觉。

在香港 Web3 大会期间，BlockBeats 对 ABCDE Capital 联合创始人 BMAN 进行了专访。

从学生时代果断拥抱比特币，15 年投身 AI 创业，再到如今创办 ABCDE Capital，BMAN 始终走在技术及行业发展的最前沿。是什么在驱动着他的方向选择？

BlockBeats：行业信任可能对 ABCDE 基金以及 BMAN 过去的经历不了解，请 BMAN 简单介绍一下自己吧。

**BMAN：**那我先介绍一下我自己，我是 BMAN，2013 年接触 Crypto。十年前我还是个学生，那时候在欧洲立陶宛认识了投资人 Simon Black，随后加入他的投资团队做 analyst。Simon 是一个经历比较传奇的投资人，他最开始在美国西点军校学情报，后来参加了伊拉克战争。原来是典型的美国大兵风格，去了伊拉克战场，当战友在前线战死的时候，他觉得被自己的亲身效命的祖国欺骗了。为了石油而用欲加之罪去侵略别的国家让他感到羞愧，他退伍放弃了美国国籍，离开美国做了一个世界公民，先后去了 120 多个国家，在全球各地做投资。

也是 13 年，Simon 告诉我比特币，他说 BMAN 你一定要认识比特币，这是人类历史上最自由的货币。当时我还是个学生，就买了人生第一枚比特币。2015 年我大学最好的朋友说要不要一起创业，第二天我就买了机票飞到北京和和好兄弟一起创业。

我们做了一个营销科技公司李叫兽，尝试用 AI 写广告，2017 年卖给了百度。之后在百度也做了一年 AI，今天的 AIGC 大模型生产的内容，在百度也尝试过，基本上是用同样的模型去生成广告，提升了广告的转化率。也感谢在百度一年的历练，让我站在大型技术浪潮的前沿，2017 年底，我认为 Crypto 会是一个巨大的机遇，就离开百度，all in Crypto 了。

很幸运抓住了 2017 年的大牛市周期，自此一直在 Crypto，做过很多投资，做过交易平台，曾经成功，也曾经失败过。到现在我觉得自己最热爱的还是在 Crypto 跟一些非常 innovative 的创业者一起去做前沿的探索。所以去年我和老杜在他家的阳台，望着新加坡的海湾我们彻夜长谈，一拍即合决定一起创办了 ABCDE。

为什么会创立 ABCDE，除了我刚才说我自己最热爱的还是在这个行业做创新和最前沿的探索以外，还有一点，其实老杜是 12 年进入 Crypto，我是 13 年进入 Crypto，我们都有 10 年经历了。十年前很多人会问比特币和 Crypto 到底是什么，它能给社会带来什么价值？我们发现今天还有人问我这个问题，还在问 Crypto 到底能给人类带来什么价值，这让我觉得挺尴尬的。

BlockBeats：为什么会说「尴尬」？这不正表明 Crypto 行业还有很好的机会吗？

**BMAN：**说明我们这些从业者十年没干出什么事情，这十年除了开了些赌场，做了一些自循环的东西，到底改变了什么？创造了什么价值？我觉得我们是需要一些能够真正给现实社会带来改变、突破的项目和应用。我们也有这样的义务去挖掘、去支持这种真正的创业者。

BlockBeats：BMAN 从学生时代到现在，所选择的发展方向都走在了技术发展的最前沿，是什么在驱动你选择这些新的发展方向？

**BMAN：**我自己觉得我从骨子里还是热爱创新的人，做什么事情都想创新，做什么都想做的不一样，包括做失败的衍生品交易和杠杆 etf，我很喜欢去跟一些探索前人未至之境的创业者交流，发自内心热爱创新，所以我觉得我自己最适合的工作还是投资。跟一些做创业创新的人交流，乐此不疲。

去年 6 月，BMAN 与 Huobi 联创杜均合作一起创办了 ABCDE Capital，不到一年时间已有数笔领投。从 DeBox、NFEx，再到 Meta Trust 和 Polyhedra Network 等，在 BMAN 的带领下，ABCDE Capital 已逐渐展现出了自己独到的「根叶投资哲学」。

BlockBeats：ABCDE 这个名字很有趣，为什么要这么命名？

**BMAN：**坦白的说是我看了老杜（杜均）的域名，觉得 ABCDE 是最酷的，从品牌的角度一看就记住了。我们设计品牌的时候就把它做成了俄罗斯方块，做成一个 block 接一个 block，构建下一代互联网世界。ABCDE 还可以做各种解释，比如说「A blockchain-Centric Development Ecosystem」，当我最喜欢 ABCDE 纯粹就是因为是一个很有意思、很 Crypto、很 native 的一个名字。

BlockBeats：现在 BMAN 在 ABCDE 每天都要做哪些工作？

BMAN：ABCDE 是我来管投资，老杜管资源布局，所以平时我跟团队一起主要有两个工作，一个是去聊项目，基本上我有时间的话都会去参与这些跟项目交流的会议。

第二就是跟团队成员去 build 一些有意思的东西。我们有 in-house 的开发团队，除了我和老杜所有人都是技术背景，所以大家自己也会动手做一些有意思东西。经常有一些有意思的想法我们就 build 起来，比如前段时间看 Arbitrum 的 sequencer Down 了，发现其是单线程的 sequencer，我们就写了一个开源的并行 sequencer 贡献给社区。还有我们认为 layer2 的 Sequencer 可能需要一些压力测试，我们就做了一个压力测试工具，还去给 Scroll 做了一下压力测试，也给他们提过一个 report。我们未来还会亲自做很多有意思的基础设施，除了自己动手用，也可以开源贡献给社区。

BlockBeats：说回投资，目前 ABCDE 的投资逻辑是什么？

**BMAN：**如果把 Crypto 比做一棵树，我们主要会投树根和树叶。为什么是这样的一个比喻，我们对接下来 Crypto 有两个趋势判断。

Crypto 今天已经走到了跨越鸿沟的前夜，已经有 4 亿的 holder，未来 2026 年就能到达 10 亿用户，所以这其实是人口红利的一个末期了。而投资的本质是抓住趋势的红利，其中最重要的是人口红利和技术红利。

我们去看 Web2 时期的投资，取得巨大机会的要么是抓住用户从非互联网人口变成互联网人口这个过程的人口红利，要么是抓住包括智能手机、AI、5G 等各种进入应用期的技术红利。所以在投资的 Crypto 时候我们最重要的思考如何去抓住人口红利和技术红利，这两者就像树的树根和树叶。

我们自己判断的 Crypto 在人口和技术都有重要趋势，在人口红利上我们判断到 2026 年 Crypto 会达到 10 亿用户，第二个是技术红利上有大量的底层技术开始进入爆发和大规模应用期，包括模块化的技术堆栈、ZK 应用场景的落地，不仅限于今天我们看到的扩容和隐私，甚至还有 AIGC 结合 Crypto 的技术，大量技术会进入落地应用的红利期。

如果把 Crypto 比作一棵树的话，我们把 Crypro 的技术趋势比作一棵树的树根。树根会越来越垂直，越来越细分，越来越硬核，解决垂直领域的攻坚问题。比如说我们最近投了 ZK 的硬件加速项目 Cysic，我们甚至会去看一些芯片的项目，包括 ZK 的 interoperability 项目 Polyhedra，还会去看 ZK machine learning 这种非常前沿的项目。技术红利的应用落地得去找细分的场景看，所以从技术的维度它会像树根一样越扎越深越扎越细。

关于 Crypto 的人口红利就像树的树叶，我们的判断是 Crypto 会越来越低门槛化，越来越普及，越来越茂盛地去触达 10 亿用户。投资角度我们就主要看一些能够推动 massive adoption 的 Dev infra 或者是用户端接口，其中我们会看的最重要的两项，一是 NFT，不仅是说 pfp 这种 NFT，我们还要看 Utility NFT，包括像用 NFT 做门票，去做 Pass、Gaming，会是未来 metaverse 的重要载体。另外一块就是交易类型，因为 Crypto 最 native 的应用还是交易。

所以总结来说，技术红利方面我会看各种 modular stack、ZK、Dev infra 等新基建，还有各种生态里面的头部项目。人口红利的话我们就看能承载 massive adoption 的 NFT 和交易类用户端口。

早在 15 年，BMAN 就于自己的朋友开始在 AI 领域创业。如今，随着 ChatGPT 的爆火，AI 产业正式进入了主流视野。在加密领域，不少人开始对「去中心化 AI 算力」、「AI + Crypto」等概念进行天马行空的设想。在 AI 领域有丰富经验和深刻认知的 BMAN 又是如何看待 AI，以及「AI + Crypto」的呢？

BlockBeats：在 SVB 崩盘后，我们逐渐看到了市场对稀缺性和真实价值的重新认知。但就行业整体而言，Crypto 却似乎离「稀缺性」和「价值存储」这些概念越行越远。您认为，加密资产未来能承接住人们对资产的重新认知吗？

**BMAN：**我自己还是非常乐观的，就像我们刚刚讨论过，人类未来到底什么是稀缺的。当内容的边际成本几乎为 0 的时候，那内容就不再稀缺了，甚至连智力、知识也不再稀缺。因为 AI 攻破了人类的语言，它们可以学习语言之后，相当于攻破了人类历史上所有的知识库，所有互联网上的知识都变得更加容易接触到，就连互联网这种智力也不再稀缺了。

包括能源，包括马斯克推动的新能源技术突破，未来它的能源的边际成本几乎也变为 0，这就会进入一个细思极恐的拐点。能源的边际成本为 0，智力的边际成本为 0，会让 AI 进入无限的奇点，因为 AI 可以接触到人类网上所有的智力，当有无限能源能让它跟自己产生不断的新的知识的时候，这里面能产生的东西就很恐怖。就像一个物种大爆炸。

我经常跟团队交流，当智力和能源都不再稀缺，有一个东西是明确稀缺的，就是从代码层面确定了它的稀缺度的比特币、以太坊。未来它们可能会成为新纪元里真正稀缺的东西，哪怕有再大的智能，再大的能源可能都没有办法改变它的稀缺性。所以让我们顾虑人类进入到那样的纪元的时候，只有真正稀缺的东西才能够承载价值，承载价值的载体还会是今天的法币吗？它们不会是稀缺的东西，只有真正稀缺的东西，才能承载巨大的价值。

BlockBeats：不少投资者从市场的视角，认为下一轮周期还是需要从资产发行的角度来撬动，从这个层面上来说，这与 BMAN 所说的资产形式革新是否有一些关联性？

**BMAN：**对，从投资的角度就是每一轮的创新都要发现新的资产形式，但今天去发行资产也好，或者说资产价值的捕获公司，它的门槛也会变得更高。就意味着你在元宇宙里面成为一个资产公司，它不会像 IC0 那么容易。像 Yuga Labs 那样能够成为一个 IP 公司，或者是能去构建一个虚拟世界的场景的公司，才能具备真正形成资产的能力。但今天有了 AIGC，就可以用 AI 去产生文字、图片，甚至我们还聊到用 prompt 去形成各种场景的公司，未来元宇宙的这种 infra 会让整个过程变得极其容易。

那么什么东西才是真正稀缺的？当这一切都变得极其容易之后，创造力是稀缺的，能够形成新共识的能力是稀缺的，能够去把这种东西结合成一个前所未有的体验的公司是稀缺的，这种公司就具备形成新的资产的能力。

BlockBeats：比如为生成定向内容而制作的大语言模型 Prompt 吗？

**BMAN：**这些 AIGC 生产的内容会形成新的场景，这种场景未来会沉淀新的资产，资产的流转、确权、交易和分配都会在 Crypto 上进行。跟一些 AI 团队聊会发现他们很多最后都会去用 Crypto 作为底层的价值层。Crypto 其实是天生适合作为 AI 的底层设计价值层，因为 Crypto 的 Smart Contract 最适合作为机器跟机器之间的 Contract，AI 跟 AI 之间的 Contract。可以作为机器跟机器之间的协议、确权和分配，所以它很适合做 AI 的生产关系的底层。

BlockBeats：未来 AI 生成的资产会存在于哪些具体的场景？除了生成图文的 Prompt，还会有哪些？

BMAN：AI 生成的不会是资产，AI 生成各种内容的背后真正稀缺的东西才是资产，比如说模型可能是一个资产，用户数据会是一个资产，这种场景形成的闭环会是一个资产。当内容不再是稀缺的东西之后，这种内容背后稀缺的要素才是资产。

最后，BlockBeats 也询问了 BMAN 对市场行情、产业联动性、行业风口，以及香港Web3未来的看法。

BlockBeats：很多个体或机构很看好上半年的市场行情，但认为下半年行业会存在整体流动性问题，BMAN 是否认同这一观点？

**BMAN：**我自己还是偏乐观的，以太坊刚完成上海升级，我自己预判升级之后以太坊的需求量会大增。因为我们跟很多机构聊，很多人会觉得上海升级之后会有大量抛压，有人会赎回以太坊并且在市场上抛售，但我们发现恰恰相反。当然上海升级完成之后，有足够好的流动性是很多大型主流机构的钱能够进来的一个前提，他们觉得这样更安全，可以更开放并且有足够灵活的方式可以退出。

以太坊产生更大的需求之后，Crypto 的需求会进一步增加。从市场判断，我觉得差不多这一两个月会看出分晓，今天更多的会在一个震荡期、蓄势期。

我非常乐观于明年的三周期共振的机会：

一是比特币再度减半周期；

二是今年美元结束加息，明年就会进入降息的周期，当然降息的节奏会更慢一些；

三就是美国明年会进入新的选举周期，会采取一些措施刺激经济，美股可能会有比较好的表现。因为 Crypto 跟美股科技股还是有很大的关联度。

由于这三个周期的共振，我们是非常看好 2024 年的机会，所以这也是为什么我们在 2022 年最熊的时候成立 ABCDE，因为我们想在最熊的时候去支持一些非常关键生态位的企业，能够帮助他们在下一个牛市成长为伟大的公司。

BlockBeats：ABCDE 现在准备频繁出手，还是打算等到今年底再布局？

BMAN：我们现在非常 aggressive，频繁的在投，而且基本上一出手就是领投。ABCDE 是从去年 9 月份开始投的，半年大概投了 12 个，基本都是领投。目前还在聊三四个可能会领投的项目，大概节奏是一个月两个项目，但最近我们可能会加快一点。

BlockBeats：关于 Crypto 和美股的联动性，您对这一现象的解读是什么？Crypto 未来还能否呈现出 17 年那样与宏观环境背离的情况？

**BMAN：**华尔街会把 Crypto 跟高科技结合产生关联，在他们眼里 Crypto 还是一个科技产物，所以会跟高科技公司的趋势关联更深。第二个就是在上一个周期的时候，马斯克跟 Crypto 产生了很多互动，木头姐她们的很多基金配置都是 Crypto 公司。这些关联和共识就造成了华尔街或者机构资金会按照科技股的方式去配置 Crypto。

我觉得不能排除货币的危机带来的共识大爆炸。回溯历史有几波都是这样的，比如说 2013 年塞浦路斯挤兑带来的 Crypto 暴涨。后面越来越多像阿根廷、秘鲁，甚至是像萨尔瓦多，最近是硅谷银行。传统金融的每一次崩塌，就像是比特币创世区块写的一样，形成了一个自我实现的预言，每一次都会形成增强的回路，增强更多的共识。

经济危机会分为几个阶段，第一阶段是债务违约，债务违约如果蔓延到实体经济就会变成经济危机，经济危机再进一步蔓延可能会变成货币危机。如果有一天主流货币经受这种债务违约，慢慢渗透恶化成为货币危机的话，那可能就是 Crypto 真正的大规模爆发共识的那一天。

BlockBeats：BMAN 刚才提到 Crypto 行业人口红利的结束，在您看来，个体投资者是否还有类似行业早期的投资机会？

**BMAN：**我其实觉得它只是一个开始的结束，innovation curve 有几个过程，early adopter、early majority，现在是要进入 early majority 的阶段了。如果我们把它比作互联网的话，互联网在 1999 年才达到了 4 亿用户，所以当时是有大量创业机会的，但确实得是很精英很有前瞻性的创业者才能抓住这样的机会。今天创业的门槛是更高了，但我觉得它只是一代创业浪潮开始的结束，还没有到结束的结束。

我觉得今天的个体投资者最重要的还是去跟上一些重要的趋势，然后在里面做比较好的配置。我自己是非常看好未来人类进入虚拟空间的趋势，我们从人类使用的注意力时长来说，大部分人已经把自己生命的大部分注意力和时间放在虚拟空间。当 AI 的内容生产不再困难的时候，人类进入虚拟空间的门槛会进一步降低。上一代的 AR 眼镜、VR 这种设备都基本上 ok 了，但最大的问题是没有内容。但今天 AIGC 让内容生产极其容易，我觉得会进入一个 metaverse 和虚拟空间的内容大爆炸时代。这种内容的大爆炸会进一步促使我们把时间和注意力放在虚拟空间。内容大爆炸也会造成资产大爆炸，因为注意力和时间变成沉淀下来的载体，会转变成资产。所以我是非常看好这一波 AIGC 产生的虚拟空间和 metaverse，然后 Crypto 会作为底层的确权以及价值的载体和分配。

因为我从 13 年到 23 年这 10 年一直在见证 Crypto 的发展，本质上是资产的发展。1.0 的时候是比特币，2.0 是以太坊带来的资产大爆炸，但是从 DeFi summer 之后发现 Crypto 进入一个瓶颈，有一个 2.5 就是 NFT，它带来了一些新的资产，但是又没有彻底到 3.0，因为小图片不能代表一个新的资产，我就一直思考到底 3.0 会是什么？

如果 Crypto 的资产没有办法再进一步突破的话，可能会进入一个停滞，但是 AIGC 会带来一个新型的载体或者新型资产的爆发，因为它会产生大量的内容，里面会有大量的资产沉淀。举个例子，未来可能一个模型本身就是一个 NFT。最近我们看到一个 ERC 6551，它给 NFT 设了一个账户，比如说未来一个公司就是一个 NFT，NFT 本身就有一个账户，然后这个公司营收的所有利润都会归属到这个 NFT 账户，到时候交易一个公司就变成交易一个 NFT 那么简单。

我觉得可以想象在一个虚拟空间里面，所谓的元宇宙，我们身边大部分人的虚拟空间资产已经大于现实世界里面的资产，花在虚拟世界里面的注意力和时间大大超越现实世界，所以这里面会产生大量的新资产，会让 Crypto 进入真正的 3.0。

BlockBeats：BMAN 如何看待这次 Web3 大会，Web3 产业是否能为香港发展带来裨益？

BMAN：这几天我感觉非常热闹，至少是给了华人创业者一个主场。耶路撒冷是犹太人的应许之地，香港是不是耶路撒冷可能今天还看不出来，但是大家至少多了一个可以落脚的地方，我觉得这对所有华人创业者来讲是一个好事情。

从氛围上看，我觉得还是比 ETHDenver 这种差很多，ETHDenver 开发者很多，但在香港可能更多还是一些 VC。但我还是非常积极的，比较佩服港府的魄力，至少我觉得会让很多人才愿意去香港落脚，因为人才去到的地方才是未来有机会的地方。如果只看一个指标的话，就看一个地方人才的流入数量和速度。现在全世界能看到的，至少在亚洲新加坡是源源不断涌入的，美国永远是全世界人才的聚集地，那么香港能不能持续不断的吸引到人才，并且愿意 settle down 在这里，至少在行动上，在政策上能看到港府的诚意，期待更多创新在香港发生。