关于「癸酉本」红楼梦的一点想法
我可能也是吃饱了撑的,非要去了解了解这个大名鼎鼎或者是臭名昭著的「鬼本」。还在微信读书(感谢腾讯这个少有的良心软件)找了那个吴氏石头记增删试评本来看,可惜读那文笔比读网文还让我难受,说这是网络小说我都不一定能接受,说它是红楼续书就更忍不了了,捏着鼻子读了两回之后便放弃了。B站女王泡面的视频在鬼本这个圈子里影响很大,我也看了几集,但视频太多,后面视频的论证基本是靠开脑洞,可能适合鬼本的支持者看,不太适合我这样的小白。后来了解到鬼本出圈有两个重要up主的视频,一个是女王泡面,另一个是木鱼水心。我印象里木鱼水心应该是个做影视剧介绍的up主,咋会掺和红楼梦的事儿,于是找到他做的两期癸酉本的视频,果然相比女王泡面,木鱼水心的视频更加没有偏向性,只是单纯介绍剧情,以及介绍了癸酉本的传播过程,对于癸酉本的疑点也没有掩饰,并且观点鲜明地把癸酉本当做续书来读,这样一来我也就有听下去的动力了,总算大致了解了癸酉本后二十八回的剧情了。忍不住就想再就癸酉本说几句。真本?在何莉莉等人拿出哪怕一页纸的底本来之前我觉得这个问题都不用考虑,无论癸酉本声称自己是「真本」还是「过录本」,它都需要证据来证明自己,而没...
重读《红楼梦》随笔:第二十三回
「烫蜡钉朱」“烫蜡”为“石上磨蜡”,“钉朱”为“以朱本印石上”,这是纸上工作结束后石上工作的开端,故由石匠“动起手来”。清代这一工艺自有专名,陈光铭讲述的“锤定”,或可写作“锤钉”。看到此段才意识到一件事情,我们看到古人的书法许多是碑帖,但碑这东西本身不是书法家直接写到石头上的,是工匠刻上去的,而碑帖又是工匠从石碑上拓下来的,这对工匠要求好高啊,不然我们看到的碑帖岂不是离真迹十万八千里了。然而古代一贯传统在文化上却很不重视这类工匠,以至于连解释《红楼梦》中这么四个字,都苦于不了解古代的碑刻技术。小和尚和小道士的柴米钱凤姐为了给贾芹安排工作,通过王夫人说服贾政同意留下二十四个小和尚小道士,后文来看,养着这二十四张嘴似乎没有什么派上什么用场。当然凤姐的理由既然说服了贾政,说明还是有道理的,毕竟此时谁也不知道贾元春还有没有机会再次省亲。但是|凤姐说不过每月几两银子的柴米,到了后文贾芹支领时三个月的柴米领了二三百两,合着是每人每月几两银子啊。按「三春过后诸芳尽」算大观园用了三年,算下来只此一项上贾府就多花了 3000 多两白银,而且没有产生任何作用,到是白白养肥了贾芹。王熙凤弄权铁槛寺也...
重读《红楼梦》随笔:第二十二回
另外就是,红楼梦一书写了不少生日,好像并没有写黛玉过生日,但此处 贾琏的话表明黛玉在贾府确实过了不少次生日了。而薛宝钗应该是第一次在贾府过生日,不然贾琏应该说以往年为例,而不是以林妹妹为例。后文贾母处的说法也印证这一点,说明宝钗此时到贾府应该不超过两年,远少于 6 岁开始在贾府生活的黛玉。 当然这又涉及到薛宝钗与其他多人的年龄 bug 了,我同意张爱龄在《红楼梦魇》的观点,这是作者为了后面宝玉在大观园的情节成立将人物年龄改小而没有改完全的后遗症。一大 bug 就是贾宝玉八岁初试云雨情。宝钗的年龄 bug 应该是出自作者不知什么原因把薛家进京的剧情提前了。 关于宝钗,点戏的时候专捡贾母的喜欢,小时候读到此处就不怎么喜欢宝钗,但是如今读来,竟有些同情宝钗了。宝钗的这种性格肯定不是虚伪,她是真得把儒家的「礼」内化为自己的准则了。父亲早亡,哥哥不争气,她也不得不早早成熟。其实从一些细节上可以看出,宝钗也有小孩子天真可爱的一面(比如滴翠亭扑蝶),但是绝大多数情况下他都如贾母评价的「稳重和平」。相比之下,宝玉就是一个抗拒长大的孩子。当然还有一个因素,就是宝钗本就比宝玉大两岁,两岁虽不多,但在...
关于「癸酉本」红楼梦的一点想法
我可能也是吃饱了撑的,非要去了解了解这个大名鼎鼎或者是臭名昭著的「鬼本」。还在微信读书(感谢腾讯这个少有的良心软件)找了那个吴氏石头记增删试评本来看,可惜读那文笔比读网文还让我难受,说这是网络小说我都不一定能接受,说它是红楼续书就更忍不了了,捏着鼻子读了两回之后便放弃了。B站女王泡面的视频在鬼本这个圈子里影响很大,我也看了几集,但视频太多,后面视频的论证基本是靠开脑洞,可能适合鬼本的支持者看,不太适合我这样的小白。后来了解到鬼本出圈有两个重要up主的视频,一个是女王泡面,另一个是木鱼水心。我印象里木鱼水心应该是个做影视剧介绍的up主,咋会掺和红楼梦的事儿,于是找到他做的两期癸酉本的视频,果然相比女王泡面,木鱼水心的视频更加没有偏向性,只是单纯介绍剧情,以及介绍了癸酉本的传播过程,对于癸酉本的疑点也没有掩饰,并且观点鲜明地把癸酉本当做续书来读,这样一来我也就有听下去的动力了,总算大致了解了癸酉本后二十八回的剧情了。忍不住就想再就癸酉本说几句。真本?在何莉莉等人拿出哪怕一页纸的底本来之前我觉得这个问题都不用考虑,无论癸酉本声称自己是「真本」还是「过录本」,它都需要证据来证明自己,而没...
重读《红楼梦》随笔:第二十三回
「烫蜡钉朱」“烫蜡”为“石上磨蜡”,“钉朱”为“以朱本印石上”,这是纸上工作结束后石上工作的开端,故由石匠“动起手来”。清代这一工艺自有专名,陈光铭讲述的“锤定”,或可写作“锤钉”。看到此段才意识到一件事情,我们看到古人的书法许多是碑帖,但碑这东西本身不是书法家直接写到石头上的,是工匠刻上去的,而碑帖又是工匠从石碑上拓下来的,这对工匠要求好高啊,不然我们看到的碑帖岂不是离真迹十万八千里了。然而古代一贯传统在文化上却很不重视这类工匠,以至于连解释《红楼梦》中这么四个字,都苦于不了解古代的碑刻技术。小和尚和小道士的柴米钱凤姐为了给贾芹安排工作,通过王夫人说服贾政同意留下二十四个小和尚小道士,后文来看,养着这二十四张嘴似乎没有什么派上什么用场。当然凤姐的理由既然说服了贾政,说明还是有道理的,毕竟此时谁也不知道贾元春还有没有机会再次省亲。但是|凤姐说不过每月几两银子的柴米,到了后文贾芹支领时三个月的柴米领了二三百两,合着是每人每月几两银子啊。按「三春过后诸芳尽」算大观园用了三年,算下来只此一项上贾府就多花了 3000 多两白银,而且没有产生任何作用,到是白白养肥了贾芹。王熙凤弄权铁槛寺也...
重读《红楼梦》随笔:第二十二回
另外就是,红楼梦一书写了不少生日,好像并没有写黛玉过生日,但此处 贾琏的话表明黛玉在贾府确实过了不少次生日了。而薛宝钗应该是第一次在贾府过生日,不然贾琏应该说以往年为例,而不是以林妹妹为例。后文贾母处的说法也印证这一点,说明宝钗此时到贾府应该不超过两年,远少于 6 岁开始在贾府生活的黛玉。 当然这又涉及到薛宝钗与其他多人的年龄 bug 了,我同意张爱龄在《红楼梦魇》的观点,这是作者为了后面宝玉在大观园的情节成立将人物年龄改小而没有改完全的后遗症。一大 bug 就是贾宝玉八岁初试云雨情。宝钗的年龄 bug 应该是出自作者不知什么原因把薛家进京的剧情提前了。 关于宝钗,点戏的时候专捡贾母的喜欢,小时候读到此处就不怎么喜欢宝钗,但是如今读来,竟有些同情宝钗了。宝钗的这种性格肯定不是虚伪,她是真得把儒家的「礼」内化为自己的准则了。父亲早亡,哥哥不争气,她也不得不早早成熟。其实从一些细节上可以看出,宝钗也有小孩子天真可爱的一面(比如滴翠亭扑蝶),但是绝大多数情况下他都如贾母评价的「稳重和平」。相比之下,宝玉就是一个抗拒长大的孩子。当然还有一个因素,就是宝钗本就比宝玉大两岁,两岁虽不多,但在...

Subscribe to various

Subscribe to various
Share Dialog
Share Dialog
<100 subscribers
<100 subscribers
最近不知道为啥,B站看了一些红楼梦相关的视频,于是继知乎之后,B站也开始给我推这个所谓的「吴氏石头记」,之前我就知道女王泡面哪个up主,那时还不知道这玩意儿有这么大市场,觉得是瞎扯就跳过没看。如今看了几个视频,又看了几个反驳的视频(以及评论区和弹幕),把我给看懵了,从初三第一次看完红楼梦到如今十来年,连刘心武的「秦学」和后来的续红楼梦都没让我这么懵。说实话,曾经我也很好奇所谓八十回后的真故事,也看了一些探佚学甚至索引派的东西,但到刘心武老师那里我就大概知道这玩意儿除了好玩和猎奇实在没啥意思,甚至一大半是在自嗨和瞎扯。直到看了欧丽娟老师的公开课和《大观红楼》,才找到了我认为正确的读《红楼梦》的方式。所以如今的我实在无法理解这个癸酉本为啥这么大影响。以下为我不理解的原因,我估计今后我也很难理解了:
《红楼梦》虽然是一个很重要的名著,你可以说他是什么百科全书,说他反应了什么封建社会,说他在映射啥,这都没错,但是首先的首先,《红楼梦》是一本小说,一本伟大的小说,是一个文学作品。而小说有一个最重要的特点——虚构。
因为《红楼梦》首先是一个文学作品,那它最最重要的地方就是文学性,不是解谜,不是政治隐喻。像癸酉本那种剧情走向以及文笔,就算是真本,散佚了也没啥好可惜的。是不是真本有意思吗?是伪作就是又一个失败的续书,是真本就说明《红楼梦》烂尾了呗。
癸酉本来历那么模糊,没有拿出任何实证,凭什么让人相信他是真本?光靠符合前八十回伏笔就说明是真的?无论是不是真相符,恕我都无法接受这种逻辑。我只觉得玩意儿像是探佚学,索隐派生出的怪胎。
还有一个问题,不是针对癸酉本,而是针对索隐派。到底是哪位大神从《红楼梦》里看出「反清复明」「讽清悼明」来的。发展到后面连书中人物对映崇祯袁崇焕啥的都出来了,那么多捕风捉影的细节都看到了,为啥就不能看看原文第一回怎么写的呢?
针对上一个问题,似乎有所谓明粉清粉啥的争论牵扯到《红楼梦》乃至癸酉本的争论中来,我就更不理解了,大清都他妈亡了一百多年了,两个封建王朝有啥可粉的啊?有工夫从一本小说里看出什么隐藏的残酷的历史,直接去看晚明史不好吗?
原文连接:
https://variousliang.cn/post/guan-yu-suo-wei-wu-shi-shi-tou-ji-huo-gui-you-ben
最近不知道为啥,B站看了一些红楼梦相关的视频,于是继知乎之后,B站也开始给我推这个所谓的「吴氏石头记」,之前我就知道女王泡面哪个up主,那时还不知道这玩意儿有这么大市场,觉得是瞎扯就跳过没看。如今看了几个视频,又看了几个反驳的视频(以及评论区和弹幕),把我给看懵了,从初三第一次看完红楼梦到如今十来年,连刘心武的「秦学」和后来的续红楼梦都没让我这么懵。说实话,曾经我也很好奇所谓八十回后的真故事,也看了一些探佚学甚至索引派的东西,但到刘心武老师那里我就大概知道这玩意儿除了好玩和猎奇实在没啥意思,甚至一大半是在自嗨和瞎扯。直到看了欧丽娟老师的公开课和《大观红楼》,才找到了我认为正确的读《红楼梦》的方式。所以如今的我实在无法理解这个癸酉本为啥这么大影响。以下为我不理解的原因,我估计今后我也很难理解了:
《红楼梦》虽然是一个很重要的名著,你可以说他是什么百科全书,说他反应了什么封建社会,说他在映射啥,这都没错,但是首先的首先,《红楼梦》是一本小说,一本伟大的小说,是一个文学作品。而小说有一个最重要的特点——虚构。
因为《红楼梦》首先是一个文学作品,那它最最重要的地方就是文学性,不是解谜,不是政治隐喻。像癸酉本那种剧情走向以及文笔,就算是真本,散佚了也没啥好可惜的。是不是真本有意思吗?是伪作就是又一个失败的续书,是真本就说明《红楼梦》烂尾了呗。
癸酉本来历那么模糊,没有拿出任何实证,凭什么让人相信他是真本?光靠符合前八十回伏笔就说明是真的?无论是不是真相符,恕我都无法接受这种逻辑。我只觉得玩意儿像是探佚学,索隐派生出的怪胎。
还有一个问题,不是针对癸酉本,而是针对索隐派。到底是哪位大神从《红楼梦》里看出「反清复明」「讽清悼明」来的。发展到后面连书中人物对映崇祯袁崇焕啥的都出来了,那么多捕风捉影的细节都看到了,为啥就不能看看原文第一回怎么写的呢?
针对上一个问题,似乎有所谓明粉清粉啥的争论牵扯到《红楼梦》乃至癸酉本的争论中来,我就更不理解了,大清都他妈亡了一百多年了,两个封建王朝有啥可粉的啊?有工夫从一本小说里看出什么隐藏的残酷的历史,直接去看晚明史不好吗?
原文连接:
https://variousliang.cn/post/guan-yu-suo-wei-wu-shi-shi-tou-ji-huo-gui-you-ben
No activity yet