
也许是我不够坚定,也许是我对一些重要的基础问题一直缺乏深入思考,最近几年,我经常在各种议题的争吵中左右摇摆,不论站在哪一边,都觉得两方的观点在逻辑上有合理之处,从情理上讲也是人之常情,最后我只能继续骑墙,看接下来怎么变化。
最近在骑墙的一个话题就是Web 3。说来搞笑,能够引起激烈争论的话题,通常得是大众话题,要不然根本激不起足够多的关注和足够分裂的观点。放在半年前,我是想不到Web 3会成为这样的话题的。
相比四年前,以ICO为代表的Crypto第一次进入主流视野时,当时的舆论不会严肃讨论“Crypto要如何建设一个更好的世界”,毕竟那时候Crypto世界还是一片荒漠,现在好歹有了一些毛坯房。四年后,主流世界转过身,意外的发现当年这群傻子和骗子居然还没死,甚至还搞出了一些看起来更成型的东西,喊出了更像模像样的口号Web 3,不行,得认真和他们讨论讨论了。
有些人是上来就喷,自己不做研究,可能也不关心对错。有些人是先低调学习,学完发现问题不少,再喷。喷来喷去,我有点蒙了,即使我屁股坐在crypto这边,也得承认有些地方他们说的有道理。
换个说法,新出现一个事物,有1个优点和99个缺点,乐观的人就看到那个优点了,缺点我们可以慢慢改,Still early right?其他人就问了,不是哥们,这优点明明是极少数啊?你别拿“以后我们慢慢改进”来哄我。
换到Crypto,实事求是的说,Crypto目前对世界的正面效果有限,负面效果倒是挺显著。少数技术乐观派和理想主义派可以说,假以时日,Crypto会像互联网一样造富大众,另外Crypto现在就能保护个人主权和自由。
但是你想想大部分人会怎么看,他们只会觉得,钱被你们赚走了,crypto就是没用的技术,是骗子用来骗钱的,你们说的价值观我们不信。
我觉得,他们这么想其实是合理的。如果我在他们的处境下,比如不是在20多岁接触到Crypto,没有来大城市做互联网,身边没有朋友很早开始研究Crypto,我很可能和他们一样。也许他们对Crypto的看法是错的,但这种认知错误并不是他们的错。
在当下这个愈加撕裂的世界里,我觉得这个鸿沟很难靠技术本身的进步去弥合,中外都是如此。
有些朋友会问,那就不弥合了呗,各走各路,have fun stay poor。
历史的经验表明,这种撕裂不用多久,二十年左右,就能带来一场大灾变。
也许我这就是纯粹的杞人忧天。这个市场如此生猛,遍地都是捡钱的机会,专心buidl也大有可为,讲故事也能改变世界,似乎谁都能在这找到一片天,你还有闲心在这左右摇摆?还是书读得太少,想的太多了。。。
https://www.looper.com/291826/the-truth-about-the-video-game-crash-of-1983/
@佟林:我最近在研究游戏历史,发现一个有意思的事件:雅达利大崩溃
这两个链接是讲一件事情的,就是1983年雅达利游戏大崩溃。这个事件当时几乎彻底摧毁了美国市场对刚刚兴起的游戏行业的信心,在若干年后任天堂的生态重回才让美国人敢再次售卖游戏。
让我感兴趣的是,雅达利游戏大崩溃不只是因为E.T这个史上最糟糕的游戏 vs 最疯狂的资本预期之间的diff导致的,而是整个行业当时都基于雅达利这个完全开放的硬件系统上(且完全没有推荐、过滤的生态中间服务),导致90%的泡沫软件都是彻底的垃圾和fomo。而普通玩家并没有方法和能力去辨别垃圾——美国零售渠道称王,但是他们销售的大部分游戏甚至无法正常通关!最终E.T的垃圾体验是第一波游戏泡沫崩盘的导火索。
这些是不是听起来很耳熟?这何尝不像是基于EVM链的Defi、基于糟糕VR(或H5)体验的元宇宙,无门槛的供给涌入+ 极致的差体验,将会导致被冲昏头脑的第一波先锋用户信心崩溃,然而重建信心需要一定的制度:参考任天堂的开发商机制,需要开发商staking押金、官方测验bug(保证产品可用性)才上架等,其实不需要太多成本就会让生态彻底不同。这也是我对Polkadot准入机制的一个新的理解
@郭宇:一篇让大家都忍不住想发言的文章。
@铁拳:Signal的创始人Moxie Marlinspike写的My first impressions of web3,他详细介绍了他深入研究一些“web3”技术的经验:在以太坊上构建 NFT,并使用相关的客户端 RPC 与链进行交互。Moxie 指出了对当前状态的一些重要批评。以太坊生态系统,以及更广泛的 web3。
我认为它很好地突出了基础设施构建中的一些重要问题(也许是不情愿的)所谓的“web3”。我希望社区能够建设性地接受批评,从而构建更安全、更可靠、更去中心化基础设施。看到一个有节制的、准确的、批评是非常令人耳目一新的。我希望我们看到对这些技术的更富有成效的批评,这些技术有助于我们所有人建立一个更美好的世界。
@Victor:💯 agree. I think issues are caused by using blockchain with app centric web framework. To have the trust interoperability privacy security, we need a new framework. We have been building a token centric framework @TokenScript for 4+ year, open source MIT。
https://mirror.xyz/suzuha.eth/vb5E5lhzmPTcpxOJcz6Q211TDgSvoFwDLA6JSM1V37Q
@Kurt Pan: Signal 的CEO Moxie Marlinspike 的 My first impressions of web3 一文刷遍Twitter,这篇是行业从业者suzuha(Twitter: @distopiabreaker)的回应。suzuha 在文中强调了Moxie文章中的一些批评,比如大多数用户无法直接运行全节点,基础设施提供商和NFT元数据中可验证字段的缺失可能导致的中心化风险等;并讨论了一些可能的改善现状的方式,比如使用轻客户端,模糊消息检测,zk-SNARKs技术等。推荐给大家阅读。
@阿剑:Kurt Pan 这篇文章是结合 Moxie 最近大热的一篇文章来探讨 “web3” 的基础设施,值得一看,尤其因为作者对密码学有深刻的理解。但我想借题发挥一下:直截了当地说,我认为许多探讨 “web3” 的人并不知道自己要的是什么,也没准备好承担它的代价。
实际上,我们需要的并不是区块链,而是成套的密码学方案。或者说,大家对区块链在所谓的 “web3” 的世界中的角色有误解。终极而言,不论 NFT 或其它场景,绝大部分需求都可以通过密码学来实现,而区块链在其中的角色只是给出可信的承诺或者是可信的时间戳。当你想证明你自己拥有一个 NFT 的时候,你并不需要在链上或在某个 “去中心化存储” 中存储它的内容,你需要的其实只是一个密码学证明,但这个密码学证明需要区块链来提供时间戳,或让承诺更可靠。实际上区块链也做不到更多了。
而另一方面,假设大家那么真诚地相信自己所描绘的那种 web3 的愿景,我看不出不搞自主托管如何能实现这种愿景 —— 只要不是你自己存数据,就我所知数据丢失的风险跟在 web2 中无异,至少没有质的区别。所有人存所有数据的结果只能是一个臃肿的,生存能力堪忧的链。
最终来看,只有自主托管和善用区块链的承诺功能,才是合理的路径。
至于你说你觉得无所谓,有 gatekeeper 也没啥不好,自己不存数据才最轻松,只要账户体系是用公钥密码学做的就行,那我也没话说。
@沙漏时间:Moxie 激发的一些思考,来自密码学研究者。
@大麦:“线下世界”和“荒野”的概念就像我们倾诉当代生活挫折的容器: 它们被它们所不涵盖的东西定义,而不是它们做了什么。
@郭宇:对 Moxie Marlinspike 的 Web3 文章的回应:Crypto/Web3 解决的自由,是可以举家逃难的自由,而不是大多数早已习惯 Web1/2 的用户日常关注的那种自由。尽管这种自由在平日里无足轻重,但是到了某一天,它会弥足珍贵。
@Hope:为什么本周三的通胀数据会为一年的宏观市场行情定下基调。
@唐晗:向大家推介做dao要使用的工具。

也许是我不够坚定,也许是我对一些重要的基础问题一直缺乏深入思考,最近几年,我经常在各种议题的争吵中左右摇摆,不论站在哪一边,都觉得两方的观点在逻辑上有合理之处,从情理上讲也是人之常情,最后我只能继续骑墙,看接下来怎么变化。
最近在骑墙的一个话题就是Web 3。说来搞笑,能够引起激烈争论的话题,通常得是大众话题,要不然根本激不起足够多的关注和足够分裂的观点。放在半年前,我是想不到Web 3会成为这样的话题的。
相比四年前,以ICO为代表的Crypto第一次进入主流视野时,当时的舆论不会严肃讨论“Crypto要如何建设一个更好的世界”,毕竟那时候Crypto世界还是一片荒漠,现在好歹有了一些毛坯房。四年后,主流世界转过身,意外的发现当年这群傻子和骗子居然还没死,甚至还搞出了一些看起来更成型的东西,喊出了更像模像样的口号Web 3,不行,得认真和他们讨论讨论了。
有些人是上来就喷,自己不做研究,可能也不关心对错。有些人是先低调学习,学完发现问题不少,再喷。喷来喷去,我有点蒙了,即使我屁股坐在crypto这边,也得承认有些地方他们说的有道理。
换个说法,新出现一个事物,有1个优点和99个缺点,乐观的人就看到那个优点了,缺点我们可以慢慢改,Still early right?其他人就问了,不是哥们,这优点明明是极少数啊?你别拿“以后我们慢慢改进”来哄我。
换到Crypto,实事求是的说,Crypto目前对世界的正面效果有限,负面效果倒是挺显著。少数技术乐观派和理想主义派可以说,假以时日,Crypto会像互联网一样造富大众,另外Crypto现在就能保护个人主权和自由。
但是你想想大部分人会怎么看,他们只会觉得,钱被你们赚走了,crypto就是没用的技术,是骗子用来骗钱的,你们说的价值观我们不信。
我觉得,他们这么想其实是合理的。如果我在他们的处境下,比如不是在20多岁接触到Crypto,没有来大城市做互联网,身边没有朋友很早开始研究Crypto,我很可能和他们一样。也许他们对Crypto的看法是错的,但这种认知错误并不是他们的错。
在当下这个愈加撕裂的世界里,我觉得这个鸿沟很难靠技术本身的进步去弥合,中外都是如此。
有些朋友会问,那就不弥合了呗,各走各路,have fun stay poor。
历史的经验表明,这种撕裂不用多久,二十年左右,就能带来一场大灾变。
也许我这就是纯粹的杞人忧天。这个市场如此生猛,遍地都是捡钱的机会,专心buidl也大有可为,讲故事也能改变世界,似乎谁都能在这找到一片天,你还有闲心在这左右摇摆?还是书读得太少,想的太多了。。。
https://www.looper.com/291826/the-truth-about-the-video-game-crash-of-1983/
@佟林:我最近在研究游戏历史,发现一个有意思的事件:雅达利大崩溃
这两个链接是讲一件事情的,就是1983年雅达利游戏大崩溃。这个事件当时几乎彻底摧毁了美国市场对刚刚兴起的游戏行业的信心,在若干年后任天堂的生态重回才让美国人敢再次售卖游戏。
让我感兴趣的是,雅达利游戏大崩溃不只是因为E.T这个史上最糟糕的游戏 vs 最疯狂的资本预期之间的diff导致的,而是整个行业当时都基于雅达利这个完全开放的硬件系统上(且完全没有推荐、过滤的生态中间服务),导致90%的泡沫软件都是彻底的垃圾和fomo。而普通玩家并没有方法和能力去辨别垃圾——美国零售渠道称王,但是他们销售的大部分游戏甚至无法正常通关!最终E.T的垃圾体验是第一波游戏泡沫崩盘的导火索。
这些是不是听起来很耳熟?这何尝不像是基于EVM链的Defi、基于糟糕VR(或H5)体验的元宇宙,无门槛的供给涌入+ 极致的差体验,将会导致被冲昏头脑的第一波先锋用户信心崩溃,然而重建信心需要一定的制度:参考任天堂的开发商机制,需要开发商staking押金、官方测验bug(保证产品可用性)才上架等,其实不需要太多成本就会让生态彻底不同。这也是我对Polkadot准入机制的一个新的理解
@郭宇:一篇让大家都忍不住想发言的文章。
@铁拳:Signal的创始人Moxie Marlinspike写的My first impressions of web3,他详细介绍了他深入研究一些“web3”技术的经验:在以太坊上构建 NFT,并使用相关的客户端 RPC 与链进行交互。Moxie 指出了对当前状态的一些重要批评。以太坊生态系统,以及更广泛的 web3。
我认为它很好地突出了基础设施构建中的一些重要问题(也许是不情愿的)所谓的“web3”。我希望社区能够建设性地接受批评,从而构建更安全、更可靠、更去中心化基础设施。看到一个有节制的、准确的、批评是非常令人耳目一新的。我希望我们看到对这些技术的更富有成效的批评,这些技术有助于我们所有人建立一个更美好的世界。
@Victor:💯 agree. I think issues are caused by using blockchain with app centric web framework. To have the trust interoperability privacy security, we need a new framework. We have been building a token centric framework @TokenScript for 4+ year, open source MIT。
https://mirror.xyz/suzuha.eth/vb5E5lhzmPTcpxOJcz6Q211TDgSvoFwDLA6JSM1V37Q
@Kurt Pan: Signal 的CEO Moxie Marlinspike 的 My first impressions of web3 一文刷遍Twitter,这篇是行业从业者suzuha(Twitter: @distopiabreaker)的回应。suzuha 在文中强调了Moxie文章中的一些批评,比如大多数用户无法直接运行全节点,基础设施提供商和NFT元数据中可验证字段的缺失可能导致的中心化风险等;并讨论了一些可能的改善现状的方式,比如使用轻客户端,模糊消息检测,zk-SNARKs技术等。推荐给大家阅读。
@阿剑:Kurt Pan 这篇文章是结合 Moxie 最近大热的一篇文章来探讨 “web3” 的基础设施,值得一看,尤其因为作者对密码学有深刻的理解。但我想借题发挥一下:直截了当地说,我认为许多探讨 “web3” 的人并不知道自己要的是什么,也没准备好承担它的代价。
实际上,我们需要的并不是区块链,而是成套的密码学方案。或者说,大家对区块链在所谓的 “web3” 的世界中的角色有误解。终极而言,不论 NFT 或其它场景,绝大部分需求都可以通过密码学来实现,而区块链在其中的角色只是给出可信的承诺或者是可信的时间戳。当你想证明你自己拥有一个 NFT 的时候,你并不需要在链上或在某个 “去中心化存储” 中存储它的内容,你需要的其实只是一个密码学证明,但这个密码学证明需要区块链来提供时间戳,或让承诺更可靠。实际上区块链也做不到更多了。
而另一方面,假设大家那么真诚地相信自己所描绘的那种 web3 的愿景,我看不出不搞自主托管如何能实现这种愿景 —— 只要不是你自己存数据,就我所知数据丢失的风险跟在 web2 中无异,至少没有质的区别。所有人存所有数据的结果只能是一个臃肿的,生存能力堪忧的链。
最终来看,只有自主托管和善用区块链的承诺功能,才是合理的路径。
至于你说你觉得无所谓,有 gatekeeper 也没啥不好,自己不存数据才最轻松,只要账户体系是用公钥密码学做的就行,那我也没话说。
@沙漏时间:Moxie 激发的一些思考,来自密码学研究者。
@大麦:“线下世界”和“荒野”的概念就像我们倾诉当代生活挫折的容器: 它们被它们所不涵盖的东西定义,而不是它们做了什么。
@郭宇:对 Moxie Marlinspike 的 Web3 文章的回应:Crypto/Web3 解决的自由,是可以举家逃难的自由,而不是大多数早已习惯 Web1/2 的用户日常关注的那种自由。尽管这种自由在平日里无足轻重,但是到了某一天,它会弥足珍贵。
@Hope:为什么本周三的通胀数据会为一年的宏观市场行情定下基调。
@唐晗:向大家推介做dao要使用的工具。

非主流就非主流|预言家周报#238
这段时间发生了好几件事,让我接受了自己的非主流。 我一直知道自己是非主流,同时我也一直希望自己能成为主流,虽然这么说,其实也没做什么努力。就是这么个拧巴的状态,讨厌主流但又渴望获得主流的认可,既清高,又想荣华富贵。 但直到最近,我才能坦然的承认这一点。It's ok to be non-mainsteam. 是怎么走到这一步的呢?也许是这几件事情: 参加完一场无趣的活动之后,两个好朋友逼问我,鲱鱼罐头到底是什么?和其他的孵化器有什么区别?头脑里飘过很多词,最终蹦出来的是,“非主流。鲱鱼罐头是非主流想法和人的汇聚地” 和 gg 聊 shoshin 的时候,他说非主流人群更有创造力,不太受主流文化地心引力的影响,可以自由飘来飘去。我笑了,说难怪我一直喜欢非主流的人。 读《人的宗教》,我才知道如今的主流宗教,有一个算一个,在早期都是极端非主流,最开始的几十年甚至只有几十个信徒,说是非主流都太温和了。 我渐渐发现,碰到非主流的我就来劲,碰到主流的我就无聊。这就是真实的我,没法改变。既然如此,那就接受吧。 Crypto 也是如此。Crypto 过去是,现在是,未来十年也大概率是非...

故事和真实无关|预言家周报#179
故事是强大的,但是并不真实。从一开始,讲故事的人就不以真实为目标,而是以故事的效果最大化为目标。 说来惭愧,虽然做了这么多年的媒体,直到这两年我才慢慢明白这个简单的道理。明白这个道理之后,过去诸多看不懂的人和事开始明朗起来。 人们闯进一个新世界时,最经常被问的通常是,什么是 X ?尤其在这个 X 还在发展早期,没有实体供大家直观感受的时候。这个 X 曾经是西学,民主,共产主义,互联网,大数据,云,区块链和 Web 3 。 我一直觉得,过早定义或者总结一个还在快速变化的东西是什么,意义和收效都不大。尤其对很多新人来说,有这个时间,不如多用多感受,浸入它。看一万篇讲元宇宙的文章,不如亲自玩一个小时 Oculus 。看一万篇讲 Web 3 的文章,不然开一个钱包使用一个 Dapp 。 尤其要小心,碰上这一万篇文章的作者自己都没用过这些产品,你被带到坑里都不知道(别笑,这种现象是常态,国内大众接触的信息渠道已经严重污染,媒体和书都是如此)。 新事物之外,我们在讨论一些存在已久甚至习以为常的旧事物时,也得小心,一不小心就会落入过往故事的迷雾里,离事物的本来面目越聊越远。 举个例子,什么是 ...

未知与狂热|预言家周报#245
人是一种通过讲故事来大规模协作的动物。这句话最近一直在我脑海里回响,以前我只是理解它,现在我从心里感受到了它。 上周四我按耐不住的约阿剑录播客,疯狂的市场搞的我想不顾一切的 fomo 买进去,我得做点什么转移这种狂热。周五上午聊完,下午我就剪完发出来了,听众和我一样狂热,看来踏空的总是绝大多数,这期播客不管从数据还是私下的反馈,都是好评如潮。比特币狼烟再起:铭文,BRC20 和数字世界的权力 E21听《橙皮书》上小宇宙。 橙皮书和朋友们的聊天https://www.xiaoyuzhoufm.com当一系列新东西在市场上横着走涨上天,大部分人是搞不清它们是什么的。也许有极少数人能搞清楚,但是他们也不能确切的知道接下来这些新东西会如何发展。人群里意见总会分裂,一派认为是异端的,另一派认为是终极答案。 那我们怎么办呢?坐着不动,看更多身边人发财?还是不管不顾的冲进去,暴富或者暴死? 选择很多。。。 也许远古时代这样的故事就一再上演。有人声称找到了新的神灵和力量,要带着信徒去往一片遥远的应许之地,那里鸟语花香,蜜奶流淌。 你走不走?不走,继续过着现在的苦日子,看他们去往天堂?还是不管不顾...

非主流就非主流|预言家周报#238
这段时间发生了好几件事,让我接受了自己的非主流。 我一直知道自己是非主流,同时我也一直希望自己能成为主流,虽然这么说,其实也没做什么努力。就是这么个拧巴的状态,讨厌主流但又渴望获得主流的认可,既清高,又想荣华富贵。 但直到最近,我才能坦然的承认这一点。It's ok to be non-mainsteam. 是怎么走到这一步的呢?也许是这几件事情: 参加完一场无趣的活动之后,两个好朋友逼问我,鲱鱼罐头到底是什么?和其他的孵化器有什么区别?头脑里飘过很多词,最终蹦出来的是,“非主流。鲱鱼罐头是非主流想法和人的汇聚地” 和 gg 聊 shoshin 的时候,他说非主流人群更有创造力,不太受主流文化地心引力的影响,可以自由飘来飘去。我笑了,说难怪我一直喜欢非主流的人。 读《人的宗教》,我才知道如今的主流宗教,有一个算一个,在早期都是极端非主流,最开始的几十年甚至只有几十个信徒,说是非主流都太温和了。 我渐渐发现,碰到非主流的我就来劲,碰到主流的我就无聊。这就是真实的我,没法改变。既然如此,那就接受吧。 Crypto 也是如此。Crypto 过去是,现在是,未来十年也大概率是非...

故事和真实无关|预言家周报#179
故事是强大的,但是并不真实。从一开始,讲故事的人就不以真实为目标,而是以故事的效果最大化为目标。 说来惭愧,虽然做了这么多年的媒体,直到这两年我才慢慢明白这个简单的道理。明白这个道理之后,过去诸多看不懂的人和事开始明朗起来。 人们闯进一个新世界时,最经常被问的通常是,什么是 X ?尤其在这个 X 还在发展早期,没有实体供大家直观感受的时候。这个 X 曾经是西学,民主,共产主义,互联网,大数据,云,区块链和 Web 3 。 我一直觉得,过早定义或者总结一个还在快速变化的东西是什么,意义和收效都不大。尤其对很多新人来说,有这个时间,不如多用多感受,浸入它。看一万篇讲元宇宙的文章,不如亲自玩一个小时 Oculus 。看一万篇讲 Web 3 的文章,不然开一个钱包使用一个 Dapp 。 尤其要小心,碰上这一万篇文章的作者自己都没用过这些产品,你被带到坑里都不知道(别笑,这种现象是常态,国内大众接触的信息渠道已经严重污染,媒体和书都是如此)。 新事物之外,我们在讨论一些存在已久甚至习以为常的旧事物时,也得小心,一不小心就会落入过往故事的迷雾里,离事物的本来面目越聊越远。 举个例子,什么是 ...

未知与狂热|预言家周报#245
人是一种通过讲故事来大规模协作的动物。这句话最近一直在我脑海里回响,以前我只是理解它,现在我从心里感受到了它。 上周四我按耐不住的约阿剑录播客,疯狂的市场搞的我想不顾一切的 fomo 买进去,我得做点什么转移这种狂热。周五上午聊完,下午我就剪完发出来了,听众和我一样狂热,看来踏空的总是绝大多数,这期播客不管从数据还是私下的反馈,都是好评如潮。比特币狼烟再起:铭文,BRC20 和数字世界的权力 E21听《橙皮书》上小宇宙。 橙皮书和朋友们的聊天https://www.xiaoyuzhoufm.com当一系列新东西在市场上横着走涨上天,大部分人是搞不清它们是什么的。也许有极少数人能搞清楚,但是他们也不能确切的知道接下来这些新东西会如何发展。人群里意见总会分裂,一派认为是异端的,另一派认为是终极答案。 那我们怎么办呢?坐着不动,看更多身边人发财?还是不管不顾的冲进去,暴富或者暴死? 选择很多。。。 也许远古时代这样的故事就一再上演。有人声称找到了新的神灵和力量,要带着信徒去往一片遥远的应许之地,那里鸟语花香,蜜奶流淌。 你走不走?不走,继续过着现在的苦日子,看他们去往天堂?还是不管不顾...

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