區塊鏈分析公司 Bitrace 共同創辦人，也是鏈上分析調查專家的 Quan 受邀參加「 Web3大西進」播客，從科學與數據角度，與大家分享詐騙形態、打擊手法，以及普通投資者保護自己的方式。

此次訪談主要圍繞以下幾方面展開討論：

• 「黑 U」或是「臟幣」到底是什麼?

• 鍊上分析工具要如何判斷「風險資金」?

• 茫茫大海的 Web3 世界，要如何將錢包地址和實體連結對應，看懂錢包之間的互動?

• 原來洗錢的流向和行為具有一定特徵，可以建立模型偵測並警示?

• 自古不變! 洗錢金流往往會與線上博弈金流接觸，從傳統的賭場到 Web3 世界都一樣!

• Quan 經驗分享：一般人要如何在 Web3 世界中提高安全意識?

**Yoyo：**大家好，我是Yoyo。 今天這一集是 Web3 大西進反詐騙、反洗錢系列的第五集。 我們從台灣走向了國際。 我們要帶大家走向更深入的一個領域--現在到底有什麼樣的技術，跟什麼樣子的能力，可以和 XREX 類似的業者、交易所一起合作，來打擊詐騙集團? 那我們這一集請到 Bitrace 的共同創辦人 Quan，歡迎 Quan。

**Quan：**很高興認識各位。

**Yoyo：**Bitrace ，透過名字可以知曉這是一家專門在追蹤加密貨幣流向的公司。 那 Bitrace 實際上在做些什麼? 工具有哪些?

Quan：Bitrace 是一家專門做區塊鏈數據分析的公司，我們為企業、機構、執法部門、監管部門提供 Crypto 的數據分析，包括風險管理和協同工作。 在合規監管方面做一些相關的工具、平台、服務。

**Yoyo：**所以 Bitrace 有一個蠻特別的地方，它直接和中國的公安、執法單位等相關部門是有合作的，特別是在相關案件上面。 如果在加密貨幣的流向，明確的技術證據去證明事實的話，bitrace 是一個蠻重要的公司。可不可以請 Wayne 幫我們說明一下，區塊鏈偵測跟分析工具，它對於用戶、交易所來說，可以發揮什麼樣的作用?

Wayne：區塊鏈上面的金流每一筆交易都是公開透明的，用戶無需特殊權限，即可查看每一筆金流。 那麼對使用者來說差異在哪裡呢? 不法集團對加密貨幣對採用範圍擴大，因為區塊鏈這種特性，執法單位掌握鍊上追蹤技能後，加速了辦案速度。 對於普通用戶而言，如果買到來源不明的黑 U，你可能馬上會遭到檢警的調查，或者因觸發反風控導致交易所賬戶被凍結。 法幣出入金的管道，比如銀行，會拒絕跟你合作導致執照被吊銷。

**Yoyo：**這就是為什麼不論是個人或者交易所業者都需要 Bitrace 這種服務。 那這邊想問一下 Quan，在區塊鏈追蹤還有相關的分析工作上面，實際上是在追蹤不同的加密貨幣錢包嗎?

Quan：我們追蹤的是實體，追蹤不同地址背後實控的實體是誰。 資金像是一根線，實體是一些點。 我們利用他們之間的資金往來，將這些線和這些點連接起來，沿著這些線一點點拓展。 要追蹤某一個資產的去向，就去看最終資金流入到哪個點。由於區塊鏈是公開透明的，任何人都可以查看資金交互的細節。 有一個難題是，你不知道這個地址背後對應的實體是誰。 Bitrace 能解決這個問題。 保護隱私固然重要，一旦面臨涉詐資金，那它背後實體是誰就非常重要。區塊鏈公開賬本有著巨大的交易和複雜的數據結構，bitrace 進行可視化的追蹤，使得點與點、點與線之間的連接變得清晰可見。 關於實體的標註，bitrace 在追蹤的過程當中涉及到的，資金流入中心化交易所、DeFi 協議、跨鏈橋、U 商、OTC 等這些情況，我們會通過模型形成鏈上地址標註，通過和安全公司、監管部門、交易所進行信息共享，標註出風險實體，使得 Web3 世界的鍊上追蹤有了現實的落腳點。

**Yoyo：**謝謝你的解釋。 你們這樣子的情諮怎麼來，因為通常只有執法部門能夠去取得這些情諮。

**Quan：**我們和中國大陸、中國香港、新加坡等很多地方的監管跟執法部門配合，做欺詐類事件的調查。 團隊有很長的配合調查歷史，通過經驗積累從而定位到很多地址背後的實體。 對於一些洗錢團伙，我們不僅了解他們的手法，甚至清楚地知道他們是誰、他們到底在做什麼。

**Yoyo：**有很多國際知名的鍊上資訊分析的公司，他們主要專長是在恐怖主義或者制裁國家這類相關的不法活動。 所以這邊想要問一下 Quan，為什麼你們在線上博弈、黑灰產、詐騙、詐欺還有洗錢上面做的會比較好?

**Quan：**從幾個方面來說。 首先，傳統的賭資跟以前的洗錢行為資金有強混合，賭場資金進出量非常龐大，很多有問題的資金進入賭場去清洗。 這是一個歷史已久的問題。 由於加密貨幣圈子弱 KYC，很容易被利用去洗錢。 在 Bitrace 配合執法部門進行數據分析，解決受害人案件的調查過程當中，我們會發現洗錢的現象。 大量資金在後續的流入環節都進入某些體量大的實體，這些實體的資金中，非常大的一部分被標註出來具有洗錢或是網賭行為。 這些不法資金會影響到香港即將合規的企業，包括參與到其中的機構跟用戶，他們會非常重視，做很多調研。 不管是從追查方面、合規方面、還是反欺詐方面來講，我們認為關注洗錢場景，包括網賭類灰產場景中的實體資金流向，以及裡面背後的手法，是非常重要的。 只有把這個做好，在面對受害人受到欺詐時，我們才能在追蹤的時候幫助他們，才能有可能幫助挽損。

**Yoyo：**那 KYC 其實叫做 know your customer，也是交易所非常注重的一件事情。 申請交易所賬戶需要提供姓名、身份文件去做實名驗證。 我們最近一直在提倡新概念，叫做實名驗證，其實只是 KYC 的一部分。那如果在進行實名驗證之後，交易所去做更深層的 KYC，該怎麼做? 又要怎麼樣和鏈上分析工具公司有所合作呢?

Quan：不論對交易所業者來說，還是對金融機構來說，都必須要長期地去深入了解每一個用戶。 通過大數據走向 AI 技術，透過各種方面去了解用戶在平台做什麼，我們叫做 KYT，know your transaction。每一筆交易都要注意到，比如說用戶提了 U，你買了 U，提走以後，U 在做什麼。 不只是用戶的名字，而是具體到用戶的行為--用戶實際上在做什麼，資產離開平台後又在做什麼。 所以實名驗證只是 know your customer 的一小部分而已。

**Yoyo：**相較於製裁國或槍支毒品這些的判定，洗錢的判定是相對困難的。 因為洗錢要查的是整個上下游，你要怎麼樣去判斷一個地址他有洗錢嫌疑?

**Wayne：**通過幣的路徑判斷。 資金從一個錢包散出去很多錢包，散出去上千個錢包，又集中回來一個錢包，洗錢在執法上面要能夠定罪的話，一定要舉證說你洗的錢是包含了犯罪的錢。 這個前提要先出來，quan 你們在這一方面怎麼解決?

Quan：判斷鏈上地址的洗錢行為，前面我有提到，要從大數據往 AI 過渡。 Bitrace 有自己的規則。 洗錢行為作為後端、下游，首先得有上遊犯罪資金作為前提。 洗錢行為需要經營行為來支撐，比如長期做風險資金交互的地址，在我們的模型中會被判定為有洗錢嫌疑。 **第二是地址的交互狀況，**比如接收到的風險資金的比例，跟哪些人交易往來，風險資金在地址的生命周期裡的占比大不大。 我們會謹慎處理這些數據。 洗錢風險類型不同於毒品交易、欺詐類、恐怖主義融資等等，後者的某一個或者某幾個地址通常是非常明確的，能夠歸類到某一個事件上面的，屬於情報類的認定。 而洗錢行為的風險判斷，需要通過模型判斷，會發現一系列互相關聯的地址可能在做洗錢。

**Yoyo：**演算法的模型研究，有特定的行為模式、樣態去判斷它可能在做洗錢這件事。 那洗錢比較常見的手法跟管道是什麼?

**Quan：**首先先說一下，三個詞--洗幣，洗錢，混著洗。 洗幣，比如說黑客攻擊事件發生了之後，黑客會將自己拿到的 ETH，在鏈上做混幣，通過跨鏈橋快速資金打散、轉移，這就是洗幣。 洗錢在電影中我們也見過很多，就不贅述了。 那麼什麼是混著洗? 洗錢和 Crypto 相關的是 USDT 的應用，USDT 替換法幣不需要 KYC 也可以做。 以欺詐類的殺豬盤為例，騙子從受害人銀行卡中騙取法幣，法幣會進入到卡商的卡中，在一些偏遠的地方突然提現，在傳統資金的追蹤中被阻斷。 後來資金在南方城市被換成 USDT 。 由於 USDT 是自由流動的，其實它已經離開了這個地區，去到了東南亞某地方，這是很常見的清洗手法。 USDT法幣變現這一場景是洗錢風險最集中的，在沒有 KYC、沒有 KYT、不需要驗證對方資金的場景下，完成法幣和涉及風險的加密貨幣兌換，其實就是大量洗錢。

Yoyo：洗錢這件事情是最複雜的，但也是交易所不得不面對的一個問題，那作為一家像 XREX 這樣子的交易所，在反洗錢上要做到什麼樣子的事情，才需要導入這麼多的工具?

**Wayne：**我們是一個區塊鏈的金融機構，非常看好區塊鏈在金融上面的應用。 它是全球性高品質的交易標的，可以透過 USDT 作為數位美元，買到美債、黃金，以前在新興市場是幾乎不可能。 現在只要擁有區塊鏈錢包，就可以快速和國際金融系統接軌。 區塊鏈這個產業還很早期，是不是不法集團都在應用區塊鏈，我相信是啊，可是區塊鍊它的潛力太大了，它合法的應用只會越來越多。 不法的應用，技術可以解決，我們要優先要解決的就是我們平台上面的不法使用，那還好有這麼多優秀的廠商可以跟我們一起來把這件事情做好。

**Yoyo：**像之前的FTX或者是像台灣近期的一些事件等等，其實整體監管單位對於反洗錢是越來越重視，反詐騙也是一個很重要的社會議題。 現在有很多工具、技術去分析檢測。 一般使用者就會很擔心--我如果不小心真的捲入了洗錢行為裡面，那我怎麼辦? 那如果要給大家三個可以保護自己的建議，會是什麼樣的建議?

**Quan：第一，在合規度高的交易所上面進行交易，**持牌機構在反洗錢方面做得非常好。 **第二，提升法律意識，**不要輕信一些投資機會或者賺錢機會，從而被人誘導去做某些行為，這很容易被捲入到某些洗錢行為。 **第三，具備一定技術能力，我們也推出了 Detrust 平台來給用戶做風險識別，**慢霧的 MistTrack 也可以進行鏈上追蹤分析，OKLink 的鍊上評分可以判斷用戶賬戶有沒有收到被盜資金。 這是我的三點建議。

**Yoyo：**謝謝 Quan，我覺得這些都是非常實在的建議，不用花非常多的時間去重新學習技術。 今天聽到 Quan 的分享，給業內人士一個蠻好的信心跟希望。 我們可以看到，透過技術，有很多人一直在解決洗錢、詐騙等行為。我相信在大家的共同努力下，加密貨幣產業可以更加乾淨、安全，讓一般的大眾都可以安心使用。 那我們謝謝 Quan，也謝謝 Wayne。

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Twitter:

https://twitter.com/Bitrace_team

Website:

https://bitrace.io/zh

區塊鏈分析公司 Bitrace 共同創辦人，也是鏈上分析調查專家的 Quan 受邀參加「 Web3大西進」播客，從科學與數據角度，與大家分享詐騙形態、打擊手法，以及普通投資者保護自己的方式。

此次訪談主要圍繞以下幾方面展開討論：

• 「黑 U」或是「臟幣」到底是什麼?

• 鍊上分析工具要如何判斷「風險資金」?

• 茫茫大海的 Web3 世界，要如何將錢包地址和實體連結對應，看懂錢包之間的互動?

• 原來洗錢的流向和行為具有一定特徵，可以建立模型偵測並警示?

• 自古不變! 洗錢金流往往會與線上博弈金流接觸，從傳統的賭場到 Web3 世界都一樣!

• Quan 經驗分享：一般人要如何在 Web3 世界中提高安全意識?

**Yoyo：**大家好，我是Yoyo。 今天這一集是 Web3 大西進反詐騙、反洗錢系列的第五集。 我們從台灣走向了國際。 我們要帶大家走向更深入的一個領域--現在到底有什麼樣的技術，跟什麼樣子的能力，可以和 XREX 類似的業者、交易所一起合作，來打擊詐騙集團? 那我們這一集請到 Bitrace 的共同創辦人 Quan，歡迎 Quan。

**Quan：**很高興認識各位。

**Yoyo：**Bitrace ，透過名字可以知曉這是一家專門在追蹤加密貨幣流向的公司。 那 Bitrace 實際上在做些什麼? 工具有哪些?

Quan：Bitrace 是一家專門做區塊鏈數據分析的公司，我們為企業、機構、執法部門、監管部門提供 Crypto 的數據分析，包括風險管理和協同工作。 在合規監管方面做一些相關的工具、平台、服務。

**Yoyo：**所以 Bitrace 有一個蠻特別的地方，它直接和中國的公安、執法單位等相關部門是有合作的，特別是在相關案件上面。 如果在加密貨幣的流向，明確的技術證據去證明事實的話，bitrace 是一個蠻重要的公司。可不可以請 Wayne 幫我們說明一下，區塊鏈偵測跟分析工具，它對於用戶、交易所來說，可以發揮什麼樣的作用?

Wayne：區塊鏈上面的金流每一筆交易都是公開透明的，用戶無需特殊權限，即可查看每一筆金流。 那麼對使用者來說差異在哪裡呢? 不法集團對加密貨幣對採用範圍擴大，因為區塊鏈這種特性，執法單位掌握鍊上追蹤技能後，加速了辦案速度。 對於普通用戶而言，如果買到來源不明的黑 U，你可能馬上會遭到檢警的調查，或者因觸發反風控導致交易所賬戶被凍結。 法幣出入金的管道，比如銀行，會拒絕跟你合作導致執照被吊銷。

**Yoyo：**這就是為什麼不論是個人或者交易所業者都需要 Bitrace 這種服務。 那這邊想問一下 Quan，在區塊鏈追蹤還有相關的分析工作上面，實際上是在追蹤不同的加密貨幣錢包嗎?

Quan：我們追蹤的是實體，追蹤不同地址背後實控的實體是誰。 資金像是一根線，實體是一些點。 我們利用他們之間的資金往來，將這些線和這些點連接起來，沿著這些線一點點拓展。 要追蹤某一個資產的去向，就去看最終資金流入到哪個點。由於區塊鏈是公開透明的，任何人都可以查看資金交互的細節。 有一個難題是，你不知道這個地址背後對應的實體是誰。 Bitrace 能解決這個問題。 保護隱私固然重要，一旦面臨涉詐資金，那它背後實體是誰就非常重要。區塊鏈公開賬本有著巨大的交易和複雜的數據結構，bitrace 進行可視化的追蹤，使得點與點、點與線之間的連接變得清晰可見。 關於實體的標註，bitrace 在追蹤的過程當中涉及到的，資金流入中心化交易所、DeFi 協議、跨鏈橋、U 商、OTC 等這些情況，我們會通過模型形成鏈上地址標註，通過和安全公司、監管部門、交易所進行信息共享，標註出風險實體，使得 Web3 世界的鍊上追蹤有了現實的落腳點。

**Yoyo：**謝謝你的解釋。 你們這樣子的情諮怎麼來，因為通常只有執法部門能夠去取得這些情諮。

**Quan：**我們和中國大陸、中國香港、新加坡等很多地方的監管跟執法部門配合，做欺詐類事件的調查。 團隊有很長的配合調查歷史，通過經驗積累從而定位到很多地址背後的實體。 對於一些洗錢團伙，我們不僅了解他們的手法，甚至清楚地知道他們是誰、他們到底在做什麼。

**Yoyo：**有很多國際知名的鍊上資訊分析的公司，他們主要專長是在恐怖主義或者制裁國家這類相關的不法活動。 所以這邊想要問一下 Quan，為什麼你們在線上博弈、黑灰產、詐騙、詐欺還有洗錢上面做的會比較好?

**Quan：**從幾個方面來說。 首先，傳統的賭資跟以前的洗錢行為資金有強混合，賭場資金進出量非常龐大，很多有問題的資金進入賭場去清洗。 這是一個歷史已久的問題。 由於加密貨幣圈子弱 KYC，很容易被利用去洗錢。 在 Bitrace 配合執法部門進行數據分析，解決受害人案件的調查過程當中，我們會發現洗錢的現象。 大量資金在後續的流入環節都進入某些體量大的實體，這些實體的資金中，非常大的一部分被標註出來具有洗錢或是網賭行為。 這些不法資金會影響到香港即將合規的企業，包括參與到其中的機構跟用戶，他們會非常重視，做很多調研。 不管是從追查方面、合規方面、還是反欺詐方面來講，我們認為關注洗錢場景，包括網賭類灰產場景中的實體資金流向，以及裡面背後的手法，是非常重要的。 只有把這個做好，在面對受害人受到欺詐時，我們才能在追蹤的時候幫助他們，才能有可能幫助挽損。

**Yoyo：**那 KYC 其實叫做 know your customer，也是交易所非常注重的一件事情。 申請交易所賬戶需要提供姓名、身份文件去做實名驗證。 我們最近一直在提倡新概念，叫做實名驗證，其實只是 KYC 的一部分。那如果在進行實名驗證之後，交易所去做更深層的 KYC，該怎麼做? 又要怎麼樣和鏈上分析工具公司有所合作呢?

Quan：不論對交易所業者來說，還是對金融機構來說，都必須要長期地去深入了解每一個用戶。 通過大數據走向 AI 技術，透過各種方面去了解用戶在平台做什麼，我們叫做 KYT，know your transaction。每一筆交易都要注意到，比如說用戶提了 U，你買了 U，提走以後，U 在做什麼。 不只是用戶的名字，而是具體到用戶的行為--用戶實際上在做什麼，資產離開平台後又在做什麼。 所以實名驗證只是 know your customer 的一小部分而已。

**Yoyo：**相較於製裁國或槍支毒品這些的判定，洗錢的判定是相對困難的。 因為洗錢要查的是整個上下游，你要怎麼樣去判斷一個地址他有洗錢嫌疑?

**Wayne：**通過幣的路徑判斷。 資金從一個錢包散出去很多錢包，散出去上千個錢包，又集中回來一個錢包，洗錢在執法上面要能夠定罪的話，一定要舉證說你洗的錢是包含了犯罪的錢。 這個前提要先出來，quan 你們在這一方面怎麼解決?

Quan：判斷鏈上地址的洗錢行為，前面我有提到，要從大數據往 AI 過渡。 Bitrace 有自己的規則。 洗錢行為作為後端、下游，首先得有上遊犯罪資金作為前提。 洗錢行為需要經營行為來支撐，比如長期做風險資金交互的地址，在我們的模型中會被判定為有洗錢嫌疑。 **第二是地址的交互狀況，**比如接收到的風險資金的比例，跟哪些人交易往來，風險資金在地址的生命周期裡的占比大不大。 我們會謹慎處理這些數據。 洗錢風險類型不同於毒品交易、欺詐類、恐怖主義融資等等，後者的某一個或者某幾個地址通常是非常明確的，能夠歸類到某一個事件上面的，屬於情報類的認定。 而洗錢行為的風險判斷，需要通過模型判斷，會發現一系列互相關聯的地址可能在做洗錢。

**Yoyo：**演算法的模型研究，有特定的行為模式、樣態去判斷它可能在做洗錢這件事。 那洗錢比較常見的手法跟管道是什麼?

**Quan：**首先先說一下，三個詞--洗幣，洗錢，混著洗。 洗幣，比如說黑客攻擊事件發生了之後，黑客會將自己拿到的 ETH，在鏈上做混幣，通過跨鏈橋快速資金打散、轉移，這就是洗幣。 洗錢在電影中我們也見過很多，就不贅述了。 那麼什麼是混著洗? 洗錢和 Crypto 相關的是 USDT 的應用，USDT 替換法幣不需要 KYC 也可以做。 以欺詐類的殺豬盤為例，騙子從受害人銀行卡中騙取法幣，法幣會進入到卡商的卡中，在一些偏遠的地方突然提現，在傳統資金的追蹤中被阻斷。 後來資金在南方城市被換成 USDT 。 由於 USDT 是自由流動的，其實它已經離開了這個地區，去到了東南亞某地方，這是很常見的清洗手法。 USDT法幣變現這一場景是洗錢風險最集中的，在沒有 KYC、沒有 KYT、不需要驗證對方資金的場景下，完成法幣和涉及風險的加密貨幣兌換，其實就是大量洗錢。

Yoyo：洗錢這件事情是最複雜的，但也是交易所不得不面對的一個問題，那作為一家像 XREX 這樣子的交易所，在反洗錢上要做到什麼樣子的事情，才需要導入這麼多的工具?

**Wayne：**我們是一個區塊鏈的金融機構，非常看好區塊鏈在金融上面的應用。 它是全球性高品質的交易標的，可以透過 USDT 作為數位美元，買到美債、黃金，以前在新興市場是幾乎不可能。 現在只要擁有區塊鏈錢包，就可以快速和國際金融系統接軌。 區塊鏈這個產業還很早期，是不是不法集團都在應用區塊鏈，我相信是啊，可是區塊鍊它的潛力太大了，它合法的應用只會越來越多。 不法的應用，技術可以解決，我們要優先要解決的就是我們平台上面的不法使用，那還好有這麼多優秀的廠商可以跟我們一起來把這件事情做好。

**Yoyo：**像之前的FTX或者是像台灣近期的一些事件等等，其實整體監管單位對於反洗錢是越來越重視，反詐騙也是一個很重要的社會議題。 現在有很多工具、技術去分析檢測。 一般使用者就會很擔心--我如果不小心真的捲入了洗錢行為裡面，那我怎麼辦? 那如果要給大家三個可以保護自己的建議，會是什麼樣的建議?

**Quan：第一，在合規度高的交易所上面進行交易，**持牌機構在反洗錢方面做得非常好。 **第二，提升法律意識，**不要輕信一些投資機會或者賺錢機會，從而被人誘導去做某些行為，這很容易被捲入到某些洗錢行為。 **第三，具備一定技術能力，我們也推出了 Detrust 平台來給用戶做風險識別，**慢霧的 MistTrack 也可以進行鏈上追蹤分析，OKLink 的鍊上評分可以判斷用戶賬戶有沒有收到被盜資金。 這是我的三點建議。

**Yoyo：**謝謝 Quan，我覺得這些都是非常實在的建議，不用花非常多的時間去重新學習技術。 今天聽到 Quan 的分享，給業內人士一個蠻好的信心跟希望。 我們可以看到，透過技術，有很多人一直在解決洗錢、詐騙等行為。我相信在大家的共同努力下，加密貨幣產業可以更加乾淨、安全，讓一般的大眾都可以安心使用。 那我們謝謝 Quan，也謝謝 Wayne。

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